[Liam]

Строители забетонировали монолитное балочное перекрытие, забыв вынуть из опалубки балок снег, в итоге получилось то, что на фото - отсутствует бетон в растянутой зоне.
Балки эти высотой 700 мм, пролет 4.8 м. На расстоянии 1.8 м от опоры сосредоточена очень высокая нагрузка.
Подскажите, подойдут ли ремонтные смеси для бетона в этой ситуации?
Достаточно ли будет простого восстановления проектного сечения балок путем их добетонирования ремонтными смесями типа EMACO S66?

[bigden]

Наверное не снег забыли вынуть, а забыли провибрировать

[igr]

А может и не всю арматуру положили.У насч также было на одном доме.Такое надо перебетонировать

[Tyhig]

Страшно смотреть.
А обследовать одну балку нельзя выборочно ?

Если забыли провибрировать, то ещё внутри пузыри будут. Может быть и сжатой зоне...

Если строители снег забыли вынуть, то это вообще идиоты, которые в одной балке сделали неправильно и всё остальное. Это нужно обследовать, актировать и лишать их договора подряда и допуска СРО.

Присоединяюсь к igr, обследование стоит денег, и тратить их на очевидные косяки бессмысленно. Пускай демонтируют.

[igr]

Cмотрю плиты они подмазали, а балки не подмажешь.Бетон элементарно не провибрирован, ар-ра косо стоит.

[DAF]

Помимо всего вышесказанного могу добавить что и бетон они проморозили, явно видны характерные признаки. Да уж - строители(( Технадзора на кол!!

[oleg_81]

Если такое качество, то надо проверять несущую способность перекрытия, все за счет строителей.
Без слез не взглянешь(

[olf_]

Ни чему Не удивляюсь..


Глядя на сие безобразие вспомним об айсберге - 10 % видим, а еще 90 % прячется под водой..
Обследования не надо! - какашку Демонтировать и слепить заново силами вменяемых обученных/обутых/одетых/сытых/оплачиваемых работяг!

Ребята вообще не напрягались.. делали как удобней и быстрее, у хомутов перехлест в нижней/растянутой зоне однако. Короче тяп-ляп отдыхает.

[Yuzer]

Пока бетон свежий пускай долбят не нарушая целостность арматуры. Заново бетонировать. Ессно, все за их счет.
Это из песни, когда делают новое сразу с усилением)))
А хомуты из А400С так и задуманы?

[Axe-d]

Такое нельзя прощать! даже если есть возможность исправить сравнительно "малой кровью".

[Liam]

Это частный одноквартирный жилой дом, хотя и не маленький - 1500 м2 общей площади. Видимо и отношение у строителей поэтому соответствующее.

Сообщение от bigden Наверное не снег забыли вынуть, а забыли провибрировать

Думаю, что имеет место быть совокупность факторов наряду с халатностью и разгильдяйством.

Сообщение от igr А может и не всю арматуру положили.У насч также было на одном доме.Такое надо перебетонировать

Арматуру проверяли перед бетонированием, всё по проекту вроде.

Сообщение от Tyhig Страшно смотреть. А обследовать одну балку нельзя выборочно ? Если забыли провибрировать, то ещё внутри пузыри будут. Может быть и сжатой зоне... Если строители снег забыли вынуть, то это вообще идиоты, которые в одной балке сделали неправильно и всё остальное. Это нужно обследовать, актировать и лишать их договора подряда и допуска СРО. Присоединяюсь к igr, обследование стоит денег, и тратить их на очевидные косяки бессмысленно. Пускай демонтируют.

Таких балок всего две, они самые высокие - 700 мм, остальные балки перекрытия высотой по 400-500 мм и на них таких серьезных косяков нет.
Демонтировать перекрытие думаю дороже выйдет, чем обследование, ремонт и усиление двух балок. Сейчас нужно устранить дефекты с минимальными затратами.

Сообщение от igr Cмотрю плиты они подмазали, а балки не подмажешь.Бетон элементарно не провибрирован, ар-ра косо стоит.

Косые хомуты - это ерунда. Балки тоже подмазали, где небольшие раковины, но это не подмажешь, да.

Сообщение от DAF Помимо всего вышесказанного могу добавить что и бетон они проморозили, явно видны характерные признаки. Да уж - строители(( Технадзора на кол!!

С халатностью строителей приходится сталкиваться постоянно, но зачастую косячат 2-3 отморозка из всей бригады, а учитывая большую текучку кадров в строительстве сегодня, от этого никто не застрахован.
Не знаю, должен ли технадзор проверять наличие снега в опалубке перед бетонированием... Если должен, то тогда да, безусловно на кол.

Сообщение от oleg_81 Если такое качество, то надо проверять несущую способность перекрытия, все за счет строителей. Без слез не взглянешь(

Естественно, что все затраты на исправление косяков лягут на плечи подрядчика.

Сообщение от olf_ Ни чему Не удивляюсь.. Глядя на сие безобразие вспомним об айсберге - 10 % видим, а еще 90 % прячется под водой.. Обследования не надо! - какашку Демонтировать и слепить заново силами вменяемых обученных/обутых/одетых/сытых/оплачиваемых работяг! Ребята вообще не напрягались.. делали как удобней и быстрее, у хомутов перехлест в нижней/растянутой зоне однако. Короче тяп-ляп отдыхает.

Согласен, что могут иметь место скрытые дефекты, такие как отсутствие бетона, раковины в сжатой зоне в т.ч. над колоннами, поэтому склоняемся сейчас скорее к обследованию и ремонту, т.к. демонтаж балок повлечет за собой и демонтаж вышележащей плиты перекрытия, которая на первый взгляд выглядит нормально. Хомуты да, не обратил почему-то внимания, однако перехлест хомутов выполнен с чередованием.

Сообщение от Yuzer Пока бетон свежий пускай долбят не нарушая целостность арматуры. Заново бетонировать. Ессно, все за их счет. Это из песни, когда делают новое сразу с усилением))) А хомуты из А400С так и задуманы?

Вариант демонтажа самый крайний. А хомуты заменили из-за отсутствия на стройке гладкой арматуры.

Сообщение от Axe-d Такое нельзя прощать! даже если есть возможность исправить сравнительно "малой кровью".

Ну почему же, от ошибок никто не застрахован, просто в ряды бригады строителей затесались проходимцы с улицы, по вине которых и случилось то, что мы видим. Виновные уволены, а ошибки нужно устранять.

[Yuzer]

Liam, хороший бригадир - хорошая бригада. (из личного опыта).

[Tyhig]

Что же у вас за частный дом меньше 1500 м2 если

Сообщение от Liam Таких балок всего две, они самые высокие - 700 мм, остальные балки перекрытия высотой по 400-500 мм

?

Может тогда и менять ничего не надо ?
Такое ощущение, что домик явна рассчитывался с учётом многодневней осады последовательно полицией, потом армией, танками, и хозяин собрался сдаваться только после подхода атомных бомбардировщиков...
У нас в промышленности такие балки - обычное дело, но у нас на них стоят станки, взрываются газы, ездят на чём попало и т. п.
1500 м2 это если два этажа, каждый этаж 750 м2 = 75х10 м или 37,5х20 м... Пролёт явно не больше 20 м.
Хотя да, наверное для такого пролёта может быть и 700 мм-вые балки будут...


1 Чисто теоретически можно обследованием выявить все пустоты внутри балок и инъецировать каждую.
2 Промороженный бетон (с пониженной прочностью) можно пересчитать на уменьшенную нагрузку или усилить конструкцию. Кстати да, ведь можно просто сделать рядом ещё по такой же балке и связать их с плитами...
3 Всё что замазано - перед обследованием размазать, можно струёй воды под давлением, как я понимаю.
4 Перехлёст арматуры если и есть уже не исправишь... Правда я не заметил, чего-то... Но если она пока открыта, то почему бы не обнажить всю нижнюю арматуру и не сварить её ? А потом них балки забетонировать обратно...

Усиление возможно:
1 делать рядом новые конструкции
2 разбить бетон и заменить его с устранением косяков по арматуре путём наваривания новой...

[Экс]

Виноват исключительно хозяин - жмот. Вот просто на 100% уверен - набрал подонков за пузырь - получил аварию.
Дурные деньги - они так и тратятся. Урок дебилу.

[Дмитррр]

Да ничего страшного. Если арматура не корродировала, если сам бетон хороший (достаточно прочный, долговечный, не шелушится, без трещин и т.п.), то грамотная работа с тем же Эмако даст нужный результат. Только возмите лучше не 66, а 88С. Но контролировать в начале и нанивать вменяемых было бы намного дешевле))

[Tym]

Сообщение от Liam Достаточно ли будет простого восстановления проектного сечения балок путем их добетонирования ремонтными смесями типа EMACO S66?

ИМХО: нужно делать обследование, т.к бетон могли подморозить + в сжатой зоне могут пакости вылезти... В ремонтных работах важна адгезия с субстратом и точный подбор состава, а на ИЖД не факт, что ремонтники будут квалифицированней строителей... =)

Liam, а вы с институтом "ПИРС" не знакомы?

[Liam]

Сообщение от Tym ИМХО: нужно делать обследование, т.к бетон могли подморозить + в сжатой зоне могут пакости вылезти... В ремонтных работах важна адгезия с субстратом и точный подбор состава, а на ИЖД не факт, что ремонтники будут квалифицированней строителей... =)

В связи с тем, что обследование делать долго и дорого решено демонтировать балки полностью, разгрузив плиту.
Плита в нормальном состоянии, без глубоких раковин, была прогрета, молотки показывают нормальную прочность.

Сообщение от Tym Liam, а вы с институтом "ПИРС" не знакомы?

Знакомы. У меня друг из "пирса" недавно проектировал у вас в Калининграде какие-то резервуары. Там, кстати, по его словам тоже не всё гладко прошло с бетонированием.

[Tym]

Offtop:

Сообщение от Liam Там, кстати, по его словам тоже не всё гладко прошло с бетонированием.

До сих пор проходит, они этот несчастный резервуар уже год строят... =)