[corsar]

Доброго времени суток, форумчане!
Выполняю проект склада 15х21 м , по расчету получились колонны из квадратного профиля 250х12 и балки из двутавра 50 Б3 , которые примыкают к колоннам под углом. В расчете принималось жесткое сопряжение балки с колонной, собственно я его запроектировал, но есть сомнения в правильности этого решения и в его технологичности, т.к. раньше сам никогда не сталкивался с таким сопряжением , да и коллеги по работе тоже. Оцените пожалуйста узел, имеет ли он право на жизнь?

ps В других темах рекомендуют врезать пластину в трубу и к ней крепить двутавр, но хотелось бы этого избежать, т.к с обратной стороны колонны крепятся сэндвич-панели (горизонтальной раскладки) и выступ врезанного листа будет мешаться.

pps. колонна из квадратного профиля принималась по требованию заказчика.

[alex_bay]

Хочешь икать каждый раз как сварной электрод менять будет? поменяй трубу на двутавр и не будет головной боли - проще решается узел. и со сваркой проще будет . Жесткий узел с трубой даже если и 12мм - проблемный -ребра жесткости внутрь не вварить - а они нужны!!!

[Vasya constr]

Хм, а велик ли момент в узле? Что-то мне подсказывает, что он вовсе мал (изгибная жесткость колонны по сравнению с изгибной жесткостью ригеля мала). Может опирать двутавр сверху на квадратную колонну, а узел сопряжения сделать фланцевым на высокопрочных болтах? Ваш узел похож на что-то неприличное (одни фигурные накладки чего стоят) + определитесь, чем же вы в конце концов поперечную силу воспринимаете, уголком или опорным столиком? А такое кол-во монтажных болтов М20 мне просто не понятно.

[corsar]

Это понятно, но вот заказчик упертый и хочет колонны из квадратного профиля, якобы меньше затрат на монтаж сэндвича. Вот хочу стенку просчитать, может пройдет и так, не подскажете где методу можно взять?

Изначально я рассчитывал болты на поперечную силу, столик появился после обсуждения узла с коллегой на работе, а болты изменить забыл.

нормальный узел, столик-вут только ни к чему

[alex_bay]

Сообщение от corsar аказчик упертый и хочет колонны из квадратного профиля, якобы меньше затрат на монтаж сэндвича

Значит по его мнению к трубе сендвичи прикручиваются саморезами, а к двутавру нет! Философия однако! Может он какую-нить особенную религию использует - ну .. которая отрицает двутавры и ограничиивает в правах саморезы (они крепят к стали до 22мм вообще-то а может сейчас и больше)...

[corsar]

Спасибо за ответы и замечания, стенка по расчету вроде как прошла, хотя не совсем уверен в полной применимости методики расчета рамных узлов для сопряжения двутавр-двутавр к сопряжению двутавр-квадратный профиль.


alex_bay, возможно оно так и есть

[SetQ]

Либо вут убрать, либо нижнюю накладку крепить к стойке в основании (внизу) вута, либо проверить расчётом и убрать нижнюю накладку вообще, останется только столик-вут. А сверху сделать обычную "рыбку", на колонне она будет привариваться к "шляпке" на колонне. Если надо крепить распорки продольной рамы, то можно вытянуть как раз "шляпку".

Вариант узла: Все швы в узле - заводские, монтажный стык где-то дальше.

[corsar]

SetQ интересное решение, но вот только пластина с обратной стороны колонны в предложенном вами решении будет мешать креплению сэндвичей. Я сейчас склоняюсь к решению убрать вут, а верхнюю рыбку сделать без "ушей" и приварить к шляпке стойки.

[ooze]

Ответ в посте номер 2 (он же номер 1).
Что за извращение: стыковать двутавр с трубой в жестком узле?
Брать колонный двутавр вместо трубы и делать нормальный рамный узел.

[S-Y]

Желательно (предпочтительно) шарнирное опирание балки н колонну. Такое решение позволяет избежать больших моментов в узле, а из этого следует, что надо считать швы. Жесткий узел передает момент на фундамент, что соответсвенно ведет к большим размерам фундаментов.

[Alekceich]

зачем болты М20 и сварка по стенке?
если болты монтажные, то зачем так много и такого диаметра
если болты постоянные, то зачем сварка

[svk]

Можно узел по этому типу рассмотреть.

[corsar]

svk мне этот вариант нравится в этом же ключе предлагал решить данный узел SetQ , но меня вот гложут сомнения смогут ли потом без приварки дополнительных листов к колонне повесить сэндвич, или сэндвич терпит такие выступы?

ps хотя пускай приваривают листы по месту, главное узел человеческим получается

[SetQ]

Сообщение от corsar но меня вот гложут сомнения смогут ли потом без приварки дополнительных листов к колонне повесить сэндвич, или сэндвич терпит такие выступы

Если будет вертикальный монтаж сандвич-панелей, то панели будут крепится на стеновые прогоны которые создадут относ от колонны на размер прогона, а если будет горизонтальный монтаж, т.е. когда панели крепятся к прямо к стойкам каркаса, то тогда да - вертикальная накладка будет мешать. В этом случае можно вдоль колонны наварить небольшой гнутый швеллер полками к колонне и панели крепить уже к стенке этого гнутого швеллера, заодно легче саморезы будут закручиваться в более тонкий металл.

[alex_bay]

Сообщение от SetQ В этом случае можно вдоль колонны наварить небольшой гнутый швеллер полками к колонне и панели крепить уже к стенке этого гнутого швеллера, заодно легче саморезы будут закручиваться в более тонкий металл.

А на фига там швеллер нужен - там и уголка 75-го достаточно...

[corsar]

Как я понял SetQ пишет о таком решении крепления

[SetQ]

Типа того.