[No M.P.]

... колонна сборная, а покрытие - монолит. Вариант с колоннами со сразу загнутыми (или загибаемыми в смонтированном положении) в перекрытие стержнями не рассматриваем.
И второе: будет ли правильно считать узел как во вложении (без доп. мероприятий) шарнирным?

Сообщение от No M.P. ... колонна сборная, а покрытие - монолит.

выпуски насквозь плиты и сверху прижать профилем(крестом, тавром в плане) гайками. Защемить плиту. Хотя абсолютно жестким такой узел назвать сложно, но и не шарнир.

И второе: будет ли правильно считать узел как во вложении (без доп. мероприятий) шарнирным?

можно. Отрыв плиты от внешней стороны колонны будет.

[No M.P.]

Сообщение от ЛИС выпуски насквозь плиты и сверху прижать профилем(крестом, тавром в плане) гайками. Защемить плиту. Хотя абсолютно жестким такой узел назвать сложно, но и не шарнир.

Верно (в смысле прозапас держу этот вариант). Но сомневаюсь: так я произведу анкеровку арматуры колонны, защемлю плиту. Что произойдет потом: в верхней зоне бетон растягивается, вовлекается в работу верхняя арматура... (вот тут и нужен совет), которая судя по всему тоже нуждается в анкеровке. А она просто доведена до торца.

Сообщение от No M.P. А она просто доведена до торца.

Она защемлена. По аналогии со сборными плитами с заделкой в стены больше нормативного. И кроме этого она закреплена к арматуре колонны.

[No M.P.]

Сообщение от ЛИС И кроме этого она закреплена к арматуре колонны.

Как?

[Yuzer]

А зачем геморрой с жестким защемлением?
Для чего это? Почему нельзя для крайней сделать шарнирное опирание?

[No M.P.]

Почему нельзя? Можно. Я даже уточнил на этот счет в первом посте.

[Yuzer]

Ну и оставь шарнир - надежней будет.

[Tym]

Сообщение от No M.P. ... колонна сборная, а покрытие - монолит. Вариант с колоннами со сразу загнутыми (или загибаемыми в смонтированном положении) в перекрытие стержнями не рассматриваем. И второе: будет ли правильно считать узел как во вложении (без доп. мероприятий) шарнирным?

1. Узел проще сделать шарнирным. Чтобы не получилось как на фото, рассчитывайте пролет на шарнирное опирание. По периметру плиту обрамляйте П-шками (конструктивно по периметру плиты можно еще поставить пояс= 2dшаг100низ+2dшаг100верх).
2. Жесткое защемление в этом узле не получится. Вариант условно жесткого предложил ЛИС, добавлю еще один: Анкеровку арматуры колонны, можно обеспечить приварив пластину в раззенкованное отверстие (см. шов по ГОСТ), в пластине сделать отверстие для контроля бетона. Анкеровка арматуры плиты П-шками.

[No M.P.]

Задача сосоит из двух шагов: признать (обосновано) узел в п.1 во вложении шарнирным; подобрать вариант жесткого узла.
Вариант с пластиной у арматуры колонн не отвечает на вопрос "какова степень жесткости" такого узла.
И мне думается эта аналогия:

Сообщение от ЛИС По аналогии со сборными плитами с заделкой в стены больше нормативного.

весьма условна.
Мне интересны еще варианты. Задача, в принципе стандартная.

[4245]

жестким узел считаю только при условии, что арматура колонн заделана на глубину анкеровки по расчету жесткого узла. в данном случае

Сообщение от No M.P. Вариант с колоннами со сразу загнутыми (или загибаемыми в смонтированном положении) в перекрытие стержнями не рассматриваем.

значит, следует конструировать чисто шарнирный узел, а делать "условно жесткий", не имея возможности точно определить его жесткость- какой смысл?- при этом придется армировать колонну и плиту на шарнирный и жесткий узел одновременно.
единственный вопрос конструирования узла - задать неподвижный узел стыка колонна-плита - без выпусков будет сложно- придется конструировать что-то типа "стакан вниз головой" или можно заложить закладухи в опорную часть колонны и приварить усы в массив плиты перекрытия

[Tym]

Сообщение от No M.P. "какова степень жесткости" такого узла.

понятие "Степень жесткости" узла для меня означает величину усилий которые он в состоянии воспринять. Т.е. если соблюдены все условия анкеровки элементов, то узел жесткий и держит усилие не изменяя угла которое в состоянии воспринять арматура и бетон (также нужно помнить о геометрических размерах элементов). ИМХО: у вас плита безбалочная и фактически в узле с колонной будет работать арматура на эффективной ширине bef, сколько понесет именно это сечение, столько и пойдет на колонну ...

[Meknotek]

Сообщение от ЛИС Она защемлена. По аналогии со сборными плитами с заделкой в стены больше нормативного.

Момент от "заделки сборных плит больше нормативного" явно меньше пролетного. Тут лучше привести другую аналогию - из СП по свайным фундаментам. Для жесткого стыка свай с ростверком нужно заводить сваю на глубину, равную длине анкеровки (либо на соотв.длину завести сами выпуски)

А в случае "прижатия" плиты сверху - арматуру плиты тоже куда-то анкерить надо (400-450мм для стержня с загибом ф20..25 - маловато) - тоже приварить к пластине? (в раззенкованные отверстия)

Meknotek
Вполне возможно - надо экспериментировать (у нас в эксперименте с похожей схемой такого эффекта не было, но и момент был маленький).
Но чтобы такого не было - можно с торца плиты выполнить тоже (анкеровку арматуры плиты к стальной пластине), что и сверху.

[Meknotek]

Сообщение от ЛИС Meknotek Вполне возможно - надо экспериментировать (у нас в эксперименте с похожей схемой такого эффекта не было, но и момент был маленький). Но чтобы такого не было - можно с торца плиты выполнить тоже (анкеровку арматуры плиты к стальной пластине), что и сверху.

Это понятно, я тоже чувствую что это будет ближе к жесткому нежели к шарниру, но в том-то и дело - без натурного эксперимента (или хотя бы серьезного численного) тут сложно сказать как поведет себя узел.

[Geter]

Offtop: если на рисунке из 1 поста продлить перекрытие влево и колонну вверх - это будет жесткий узел? или же все-же шарнирное опирание неразрезной плиты на неразрезную колонну?

[Meknotek]

Сообщение от Geter Offtop: если на рисунке из 1 поста продлить перекрытие влево и колонну вверх - это будет жесткий узел? или же все-же шарнирное опирание неразрезной плиты на неразрезную колонну?

Предполагается что колонна сборная и никак "продлить" ее нельзя. И никаких монолитных карнизов толщиной 200мм наверно не предусматривается. А иначе и темы не было бы.

[4245]

вариант жесткого узла: стакан под сборную колонну видели? теперь все это переверните и применяете для заделки верха колонны в плиту перекрытия в монолитном исполнении