[Данил Медведев]

Граждане форумчане! Контора строит монолит уже довольно давно. На одном объекте у нас возникли терки с ГИПом проектной организации. Подскажите, что можно ему ответить и на что сослаться в следующих вопросах Все относится к монолитной плите покрытия.
1) На фото 1 представлено узел армирования колонны и двух внутренних ригелей. Тут ещё не установлена нижняя и верхняя сетка армирования плиты (как их будут заводить – ума не приложу, но вопрос не в этом). ГИП утверждает, что без выпусков арматуры из колонны в бетон узел будет работать как шарнирный. Сами выпуски по проекту не связаны ни с верхней, ни с нижней рабочей арматурой. Это так и есть?
2) На фото 2 показан узел пересечения колонны и 5 балок. Ваши комментарии?
3) Подскажите, где почитать про зону продавливания поподробнее. В СП 52-101-2003
«8.3.15 Поперечную арматуру в плитах в зоне продавливания в направлении, перпендикулярном сторонам расчетного контура, устанавливают с шагом не более 1/3 h0 и не более 300 мм. Стержни, ближайшие к контуру грузовой площади, располагают не ближе h0/3 и не далее h0/2 от этого контура. При этом ширина зоны постановки поперечной арматуры (от контура грузовой площади) должна быть не менее 1.5 h0.Расстояния между стержнями поперечной арматуры в направлении, параллельном сторонам расчетного контура, принимают не более 1/4 длины соответствующей стороны расчетного контура». Очень уж частый шаг хомутов (ИМХО)

[NorthernSky]

По первой фотке: армутура колонны отгнута в плиту, будем считать на длину анкеровки - так что все ок. НО, хомуты неправильно завязаны на балке, "хвостики" хомутов должны огибать продольную арматуру ригеля.
По второй фотке сразу: нельзя чтобы 2 хомута охватывали толька один стержень+опять же "хвостики". Ригель, который влево: там полный треш с поперечкой.
Про продавливание - все в СП. А так да, в тонких плитах (180 мм) получается частокол.

[Регистр]

Вопрос. А зачем хомуты из периодички? Там, что изгиб с кручением?

[pelich1985]

Сообщение от Регистр Вопрос. А зачем хомуты из периодички? Там, что изгиб с кручением?

Это я думаю чтобы поперечка получилась не менее 0,25 Fbult!

Сообщение от NorthernSky По второй фотке сразу: нельзя чтобы 2 хомута охватывали толька один стержень

Не разу не видел чтобы это запрещали. Если не сложно где про это почитать??
Еще немного смущает что шаг поперечки вдоль колонны большеватый? (При колонне 40х40 шаг не более 10см.)

[NorthernSky]

Про стык поперечки на одном стержне: Тихонов, пособие по проектированию ж/б к старому СНиП.

[pelich1985]

Сообщение от NorthernSky Про стык поперечки на одном стержне: Тихонов, пособие по проектированию ж/б к старому СНиП.

Если не сложно то поконкретнее. Пособие то не маленькое))

[NorthernSky]

Пункт 5.66 и дальше (рис. 114) ппособия с СНиП 2.03.01-84. Тихонов - рис. 3.1 стр. 58.

[Данил Медведев]

Сообщение от NorthernSky По первой фотке: армутура колонны отгнута в плиту, будем считать на длину анкеровки - так что все ок. НО, хомуты неправильно завязаны на балке, "хвостики" хомутов должны огибать продольную арматуру ригеля. По второй фотке сразу: нельзя чтобы 2 хомута охватывали толька один стержень+опять же "хвостики". Ригель, который влево: там полный треш с поперечкой. Про продавливание - все в СП. А так да, в тонких плитах (180 мм) получается частокол.

Я может чего-то не понимаю, но как в монолитном каркасе вообще может появится шарнирный узел? Колонну и плиту будут заливать одновременно, плита не на выпусках арматуры держится и не на каких-то площадках дополнительных. Я вообще плохо понимаю, по каким критериям один узел задается жестким, а какой шарнирным, если можно этот момент поподробнее, или ссылочку, где почитать.

Ещё вопрос - меня под рукой есть сербская расчетная программа Tower 6. В ней реализован расчет плит на продавливание, но только по европейским нормам. Для защиты от продавливания усиливается верхняя сетка арматуры и ни слова про хомуты. Как это согласуется с нашими нормами по продавливанию?

По поводу фото 2 - там не слишком ли много арматуры? У нас же вроде есть максимальный процент армирования?

[Регистр]

Сообщение от pelich1985 Это я думаю чтобы поперечка получилась не менее 0,25 Fbult!

Думать можно, не запрещено. А конкретно,пожалуйста. А что такое 0,25 Fbult? Впервые слышу.

[NorthernSky]

0.25 Fbult - это из продавливания выдернуто, наверное.
Шарнирный узел в монолитном каркасе - легко! Треснет - вот и шарнир. Есть такое понятие как рамный узел, который считается абсолютно жестким, когда стержень на опоре загнут на пол длины анкеровки. В СП этого нет, но в еврокодах хорошо прописано.
По поводу програмы Tower 6 - да,в еврокадах учитывается армирование самой плиты перекрытия продольное. НО, если не пройдет, все равно нужна будет вертикальная арматура.
Максимальный процент армрования 10%. В такое сечение надо арматуры нормально всунуть.

[avrubtsov]

про 0.25Fb написано в пункте про наклонные сечения, если поперечная арматура несет меньше это величины, то она, поперечная арматура, не учитывается.

По первой фотке: арматура колонны отгнута в плиту, будем считать на длину анкеровки - так что все ок

по мне так лучше арматуру плиты анкеровать в колонне, а не наоборот - колонна всетаки плиту держит

[4245]

узел, в котором не заанкерена рабочая арматура на длину анкеровки но не менее 0,5анкеровки - не абсолютно жесткий, шарниром его называть не совсем правильно, в шарнире момент=0. У вас колонна промежуточного этажа - там в узле выполнить шарнир только кривым армированием вообще нереально, если не задаваться такой целью).
а при выполнении всех норм по армированию зоны продавливания бывает и переармирование - бетон с трудом проходит. но это не норма, а недоработка проектировщика: недоразвил бетонное сечение.

[NorthernSky]

[quote=avrubtsov;1065647]по мне так лучше арматуру плиты анкеровать в колонне, а не наоборот - колонна всетаки плиту держит[/quote
Идем и изучаем основы конструирования железобетона.

[Регистр]

По фоткам понять, разобраться трудновато. Но в том, что накуралесили - факт.

[NorthernSky]

по мне так лучше арматуру плиты анкеровать в колонне, а не наоборот - колонна всетаки плиту держит

Идем и узучаем основы конструирования железобетона, раздел анкеровка.

[TNemo]

Сообщение от х ГИП утверждает, что без выпусков арматуры из колонны в бетон узел будет работать как шарнирный. Сами выпуски по проекту не связаны ни с верхней, ни с нижней рабочей арматурой. Это так и есть?

арматуру балки нужно загибать в колонну на длину анкеровки с учетом разрешенного (в проекте должна быть информация о радиусах загиба) радиуса, иначе почти шарнир.
если бы арматура колонны растянутой грани была большего суммарного сечения чем верхняя арм. балок над опорой, то можно было бы загнуть ее в балки вместо арм. балок.
можно посоветовать договориться с проектировщиками рассчитать узел как частично шарнирный, добавив нижней арматйры в балки

Сообщение от NorthernSky По первой фотке: армутура колонны отгнута в плиту, будем считать на длину анкеровки - так что все ок

загнуты практически под прямым углом, так работать не будут, не окей.

Сообщение от Регистр А зачем хомуты из периодички? Там, что изгиб с кручением?

у периодической арм. расч.сопр. значительно выше, значит можно уменьшить диаметр стержней и шаг увеличить, что б нормально забетонировать.

Сообщение от NorthernSky По второй фотке сразу: нельзя чтобы 2 хомута охватывали толька один стержень+опять же "хвостики".

о чем речь, какие 2 хомута?
какие хвостики, арматуру периодического профиля не видишь?

Сообщение от NorthernSky Пункт 5.66 и дальше (рис. 114) ппособия с СНиП 2.03.01-84. Тихонов - рис. 3.1 стр. 58.

это оптимальные варианты, не универсальные. поперечный стержень для работы должен быть зацеплен за верхний и нижний продольный стержень, для продольной арм. требуется охват их (всех) поперечными стержнями с обвязкой вязальной проволокой, что б не было выпора арматуры при заливке бетоном или смещения.
фактически указанные схемы даны исходя из потребностей в фиксации именно продольной арматуры.

По фото 2 представляется не выполнение условие для поперечной 1/3h у опоры
арматура продольная над балкой не ясно что такое... положили дополнительно или не обрезали? над хомутами бросили...
толстая поперечная, уложенная в мелких балках с явно не нормативным шагом, должна быть проверена по условию, что поперечная арм. не может принимать на себя больше поперечных усилий нежели бетон балки, вероятно здесь не срастется.

[NorthernSky]

И что арматура переодического профиля? Про отгиб под 90 градусов - не смешите меня. Все нормально работает.

[4245]

из условия задачи только не понятно, где косяки проекта,а где - выполнения. вопрос№1 понятен, №2,3 нет. хотим понять проектные решения или втиснуть в нормы косяки на стройке?
"Про отгиб под 90 градусов - не смешите меня. Все нормально работает."-да просто важен диаметр гиба 5диам

[NorthernSky]

С диаметром отгиба - в условиях стройки интересный момент)))

[avrubtsov]

Идем и узучаем основы конструирования железобетона, раздел анке

и начнем с нахлеста 100% растянутой арматуры в одном сечении и его,нахлеста, длины
а в разделах по анкеровки мы все как раз и у видим как колонна анкеруется в балке или плите!!!