[dik-son]

Самая большая сетка 8.1х7.3м, продолжает его сетка 8.1х4м. Есть капители. Расход после расчета и армирования плиты рядового этажа с хорошим запасом "в сторону проектировщика" получился чуть более 200кг/м3. Для примера, недавно проектировали монолитный дом с максимальной сеткой 4х4м, где расход получился 135кг/м3, что считалось вполне допустимым.
Естественно заказчика это не устроило, аргументы про нестандартность здания, плохих грунтов и т.п. не работают, так как в ожидаемый бюджет они не влезают. А влезают они в бюджет в 80кг/м3, что меня удивило, мне казалось такие расходы бывают для сборных конструкций, отливаемых на заводах, где можно еще меньше, если применять преднапряженку.
После манипуляций с толщиной бетона и перерасчетов максимальный расход, который смогли добиться это 145кг/м3.
Что скажете вы, уважаемые форумчане, исходя из вашего опыта можно добиться 80кг для такой формы плана без утолщения плиты более 250мм?

Добавлю: это гостиница с возможной перспективой в квартиры.

[Ильнур]

Сообщение от eilukha - ещё надо Q плиту на проверить, там тоже вылезет.

На плиту Q проверены. Не вылезло. Потому что никто не успел накаркать.
А с чего такая мысль, что плита не по всем параметрам проверена? Может и по моментам и продольным не проверено - "еще вылезет"?

[yarrus77]

Сообщение от Ильнур Кто это такие? Как их фамилии? Какие две схемы? В каких случаях? У меня одна схема и один случай - " все было близко к провалу" (с).

В скаде есть вариации, в лире незнам. Главное топологию схемы и порядок нагрузок ни изменять. Если удалил элемент, то не делаешь упаковку, чтобы сохранить количество элементов=топологию. Считаешь каждую схему, а потом в режим Вариации моделей. И там тебе по наихудшему...
Offtop: PS я смотрю у каждой специализации своя профдеформация

[Ильнур]

Сообщение от eilukha - а ЖБКашники постоянно так работают. А основанщики и того хуже.

Они что не уверены в себе? Или ты их постоянно пугаешь из-за угла пыльным мешком?
Как может колонна низом защемиться в ноль?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от yarrus77 В скаде есть вариации,

Зачем? Нет вариантов! Один единственный вариант.

[v.psk]

Сообщение от Ильнур Если "без податливости" означает тупо защемить в ноль низы колонн, то зачем? Из каких вероятностей?

из вероятности наступления расчетной нагрузки до деформации основания, или не совсем корректной модели деформации... и не защемить, а ограничить вертикальное перемещение. На податливом основании возникают ситуации, когда нагрузка от фрагмента схемы в нижних этажах покрытия может измениться значительно, вплоть до того что поменяет знак.
Фундамент лучше заложить 500, мало ли какие эксперты, вопросов будет меньше

[eilukha]

Сообщение от Ильнур Они что не уверены в себе?

- материалы такие.

[yarrus77]

Сообщение от Ильнур Зачем? Нет вариантов! Один единственный вариант.

плохая история - учесть в одной схеме все, все парадоксы и вылезут. Хотя я незнам, почему с обычным сараем у тебя столько маеты.

[Ильнур]

Сообщение от v.psk из вероятности наступления расчетной нагрузки до деформации основания

Зависимость обратная - по виклеру "чем больше тем больше", т.е. зона колонны в плите продавливается больше, чем дальняя зона, и ситуация усугубляется. В отличие от штамповой осадки.

не совсем корректной модели деформации

Куда уж корректней. Разве что "реологические свойства" и прочие семилинейные нелинейности ввести. Щаз....

ограничить вертикальное перемещение...

Изначально плиты и не было, за неимением геологии и решения Заказчика (рассматривались и столбчатые). И первые проверки были просто праздничными. После введения плиты-штампа с продавливанием плиты праздники отменились, а после "кроссирования" и вовсе наступили будни. И капители появились, и потолще плиты (где без капителя).
Т.е. в итоге хуже некуда. В отчете один вариант.

Сообщение от v.psk Фундамент лучше заложить 500, мало ли какие эксперты, вопросов будет меньше

Я это "требование" не менее 500 из СП430 считаю ИДИОТСКИМ в абсолютном смысле. Не думаю, что эксперты поголовно дэбилы, чтобы ЭТО предъявлять.
Обоснование: 500 когда - всуе? А хотя бы к этажности и/или к сетке не надо привязать? Это что для 1-этажного сооружения? Или 10-иэтажного? При сетке 4х6 или 8х8? Дебильное требование. Такого до СП430 не было в истории человечества.
СП430:
Настоящий свод правил распространяется на проектирование конструктивных систем зданий (сооружений) гражданского назначения (жилые и общественные), в которых все основные несущие элементы (колонны, пилоны, стены, перекрытия, покрытия, фундаменты) выполняют из монолитного железобетона.
В СП63 нет таких требований. Потому что еще туда глупости и косноязычие не так глубоко проникли.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от yarrus77 плохая история - учесть в одной схеме все

У меня даже сочетание для анализа 1 штука.

Сообщение от yarrus77 .. столько маеты...

Наоборот - она схема, одно сочетание и простейшее унифицированное армирование. Гениальная простота при достаточной надежности

плохая история

Плохая история - это когда "500" с потолка и вариации на тему "мои эротические фантазии".

[eilukha]

Ильнур, ещё надо учесть разные модули упругости колонн и плиты.

[Ильнур]

Сообщение от eilukha Ильнур, ещё надо учесть разные модули упругости колонн и плиты.

Я тут чем думаешь занимаюсь?
Модули строго по СП: для 1ГПС 0,6 и 0,3, для 2ПГС 0,6 и 0,2.
К слову - чем занимаюсь - за месяц я должен выдать рабочку на три сооружения. Разных. Ими же будем проходить экспертизу.
А вы говорите - вариации...
Без вариантов. Только один шанс, как в рулетке.

[eilukha]

Сообщение от Ильнур 2ПГС 0,6 и 0,2

- лучше 0,1 или 0,05 (СП про НДМ пишет, а проектанты как сплошное упругое читают).

[Ильнур]

Сообщение от eilukha - лучше 0,1 или 0,05 (СП про НДМ пишет, а проектанты как сплошное упругое читают).

Намного лучше 0,001.
Если серьезно, мне малоинтересны размеры трещин и всякие прогибы.

[v.psk]

Сообщение от Ильнур Я это "требование" не менее 500 из СП430 считаю ИДИОТСКИМ в абсолютном смысле. Не думаю, что эксперты поголовно дэбилы, чтобы ЭТО предъявлять.

Это требование перекочевало из более старого СП, тн. "Защита от дурака".
Не вижу смысла закладывать толщину 450 в этом случае, я бы заложил 500.
Ильнур, схема готова? Мог бы поругать или наоборот.... Не знаю что наоборот

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Ильнур после "кроссирования

На длительные?

[Ильнур]

Сообщение от v.psk ...Не вижу смысла закладывать толщину 450 в этом случае, я бы заложил 500.

Я бы заложил 400. Но eilukha меня зазомбировал, и я вместо хорших 400 заложил лишние 450.
1000 кв.м. - каждые 5 см - 50 кубов, или 9-12 миксеров. Конвой бздения.

На длительные?

На принудительно мной заданное ОДНО сочетание - там в т.ч. снег. Такой длительный-длительный снег, в моей фантазии плавно переходящий в постоянный..
Для меня длительный=постоянный. Для практического проектирования.
Длительный...насколько длительный? От оборудования длительный - это как?
Суета все это.
Постепенно я намерен перейти на следующий апгрейд-уровень в своем развитии - все нагрузки постоянны. А то что все динамические - квазистатичны, на стадии рассмотрения.

[eilukha]

Сообщение от v.psk Не вижу смысла закладывать толщину 450 в этом случае, я бы заложил 500.

- если надо и экономно, и надёжно, то надо перекрёстные ленты шириной 2-3 м вместо сплошной плиты.

[mainevent100]

Сообщение от eilukha надо перекрёстные ленты шириной 2-3 м вместо сплошной плиты.

Конечно. Сплошная плита 450 мм под 1-этажное здание? При регулярной сетке колонн 6*6? Даже почему не отдельно стоящие? Карсты?

Сообщение от Ильнур После введения плиты-штампа с продавливанием плиты праздники отменились, а после "кроссирования" и вовсе наступили будни. И капители появились, и потолще плиты (где без капителя).

Всякое бывает, но сложно укладывается в голове, когда без фундамента проходит продавливание (пусть с минимальным запасом). Добавили в расчёт основание - добавились капители. Абсурд, извините ) Не должно быть такого

[eilukha]

По-хорошему надо выбрать худший вариант из: и с учётом деформативности основания, и без неё.

[mainevent100]

eilukha, надо, но есть же и требования к разности осадок. Насколько могут меняться усилия в колоннах? +/-10%? Если продавливание прошло с предельным армированием, учитываемым в расчёте, с запасом в 5%, то это уже повод задуматься о повышении надёжности. Ну или если усилия увеличились на 10%, возможно, логичней увеличить класс бетона, чем добавлять капители? Тем более тут фигурировали какие-то не серьезные усилия в 12 тонн при толщине плиты порядка 250 мм.

[eilukha]

Думаю, правильнее рассматривать вполне реальные расчётные ситуации, и смотреть что это даёт по загруженности, чем просто накидывать потолочные запасы.

[mainevent100]

Сообщение от eilukha правильнее рассматривать вполне реальные расчётные ситуации, и смотреть что это даёт по загруженности, чем просто накидывать потолочные запасы.

или осознавать, насколько реальные ситуации могут отличаться от расчетных моделей (особенно в такой сложнопрогнозируемой части, как осадки фундаментов)

[Tyhig]

Offtop: Почему. У меня часто такое было. Изменились коэффициенты кросс и капители не проходят на 10%. Ну пару раз...
Для многоэтажных зданий, наверное, эффект меньше.