[чучело-мяучело]

Имеется простенькая схема. Объясните, почему при повороте местных осей одного из элементов колонны на 180 градусов меняются перемещения? Всем заранее спасибо

[frostyfrost]

erikbond, лучше вместо X,Y,UZ использовать КЭ56 и таким образом моделировать трение плиты по основанию (примерно 0.7*А*C1, где А - площадь КЭ). Связи по Х/У в 2-3 местах дают неправильные результаты для плиты за счет концентрации напряжений при учете температуры и случаях, когда в результате деформаций ваша плита на эти узлы натягивается.

[Stanum]

erikbond, чем меньше связей тем корректнее. но влияние не велико будет для плиты (в местах расстановки связи могут быть пики, их игнорировать)

[erikbond]

Сообщение от frostyfrost erikbond, лучше вместо X,Y,UZ использовать КЭ56 и таким образом моделировать трение плиты по основанию (примерно 0.7*А*C1, где А - площадь КЭ). Связи по Х/У в 2-3 местах дают неправильные результаты для плиты за счет концентрации напряжений при учете температуры и случаях, когда в результате деформаций ваша плита на эти узлы натягивается.

Сразу несколько неопытных вопроса (так как не делал так). Что такое КЭ56, что оно из себя представляет? Где его найти? И к чему лучше приложить? Наверное там что-то вбивать надо, с этого бы места тоже поподробнее)) (что то прям закидал вопросами, просто впервые с КЭ видимо столкнусь, раньше только связи юзал). Связи по X Y действительно в напряжениях Nx Ny натяжка идет бешаная там за 500 тонн вылетает, именно в этих местах. А КЭ56 это сгладит? Случайно это не сваи, или же путаю их?

Сообщение от Stanum erikbond, чем меньше связей тем корректнее. но влияние не велико будет для плиты (в местах расстановки связи могут быть пики, их игнорировать)

Пики да, действительно, скачет мама не горюй. Поэтому призадумался и отписал.


вот плита

[Texas]

Сообщение от Stanum чем меньше связей тем корректнее

Солидарен с frostyfrost, Упругие связи (КЭ56) нужно задавать равномерно по всей площади плиты, т.к. это максимально близко к реальной работе плиты ( плита ведь "скользит" по основанию всей своей площадью, а не отдельными точками)

Сообщение от erikbond Что такое КЭ56

КЭ56 применяется для введения упругих связей вдоль и/или вокруг глобальных или локальных осей координат узла.( читайте справку)

Сообщение от erikbond Где его найти?

Меню жесткости-жесткости элементов-добавить-пластинчатые,объекные,численные-КЭ56. Задаете Rx, RY величину значений описалfrostyfrost в посте 1991

[erikbond]

Сообщение от Texas Солидарен с frostyfrost, Упругие связи (КЭ56) нужно задавать равномерно по всей площади плиты, т.к. это максимально близко к реальной работе плиты ( плита ведь "скользит" по основанию всей своей площадью, а не отдельными точками)

хм...это хорошо, это будет ли как то влиять на осадки в ЛИРА-ГРУНТ (просто взаимосвязь ЛИРЫ ГРУНТ и самой ЛИРЫ, не до конца понял)?

Сообщение от Texas Меню жесткости-жесткости элементов-добавить-пластинчатые,объекные,численные-КЭ56. Задаете Rx, RY величину значений описалfrostyfrost в посте 1991

Значение А-площадь КЭ, это площадь плиты я так понял. А вот С1 брать откуда, если он разный во всех элементах триангуляции? Там 7 значений нужно вбить, в каждую вбивать то что получится (то есть одно и тоже)?
И еще: выделил все элементы пластины фундаментной плиты, поставил пока что по 1, хотел назначить, пишет - (на картинке)

[SergeyKonstr]

erikbond
Прежде чем начинать штудировать вопрос сдвига (на контакте несколько удаленном от подошвы ф-та вглубь) нужно решить вопрос среза (по контакту фундамент-грунт).
Не может быть С1 равномерный по площади плиты, тем паче, что его неравномерность диктуется жесткостью не только ф. плиты, но и здания Offtop: По сему Мономах. на ранних стадиях его (Мономаха) развития, забросил....к чертям собачим...
Вопрос сдвига - это жесткость КЭ 56 (КЭ 51).

Если желаете, напишите мне в личку.

[Stanum]

Texas, вариант хороший, но если у вас сетка кэ до 2 раз разнятся по размеру то можете что -то невнятное вытянуть, я в своих задачах, обычно ядро жесткости креплю только, тем более если без учета температуры то узлы можно подобрать так чтоб они минимально влияли на ндс, (закрепить все просчитать, найти узлы с мин реакциями по направлениям x,y, оставить за крепленными только эти узлы.)
Я при помощи 56 моделировал снижение жесткости основание при просадке при помощи монтажа, очень не приятная процедура могу сказать, считать все эти площади и назначать жесткости в зависимости от них+ хорошо когда седка из четырехугольников в узел сошлось 4 элемента, а когда из треугольников там бывает и 6 и 5 и 3 площадь соответственно отличается и надо уже усреднять и упрощать в итоге можете создать тот же пик только поменьше.)

[Texas]

Сообщение от Stanum Я при помощи 56 моделировал снижение жесткости основание при просадке при помощи монтажа, очень не приятная процедура могу сказать, считать все эти площади и назначать жесткости в зависимости от них+ хорошо когда седка из четырехугольников в узел сошлось 4 элемента, а когда из треугольников там бывает и 6 и 5 и 3 площадь соответственно отличается и надо уже усреднять и упрощать в итоге можете создать тот же пик только поменьше.)

Согласен, когда много КЭ, да и еще когда они "горбатые", высчитывать Rx и Ry - муторное дело. В таком случае (как мне однажды посоветовали и я согласился) можно задавать Rx и Ry - постоянные для всех КЭ. к примеру: задать Rx=Ry=1т, просчитать, если если перемищения Х и У большие(1м), то значения Rx и Ry увеличить, если небольшие(0,1мм), то уменьшить. Схема будет равномерно связана с основанием и "пиков напряжений" не будет.

Сообщение от erikbond выделил все элементы пластины фундаментной плиты, поставил пока что по 1, хотел назначить, пишет - (на картинке)

Сначало нужно задать сам КЭ56: меню схема-корректировка-добавить элемент-добавить одноузловые элементы-КЭ56. После это их нужно выделить и назначить жесткость(как описывал выше)

[SergeyKonstr]

Сообщение от Texas После это их нужно выделить и назначить жесткость(как описывал выше

erikbond
Не верь им.

Offtop: И не портите мне новичка своими сейсмическими воздейчствиями

[Texas]

Сообщение от SergeyKonstr Не верь им

SergeyKonstr, вы здесь бывалый и у вас есть чему поучится, спору нет (и мне всегда советуете по делу)! Но разве я неправильно расказал о самой технологии задания КЭ56 (если конечно не углублятся в саму необходимость их применения), которой интересовался erikbond?
Скажите, где я ошибся, буду исправлятся

[SergeyKonstr]

Сообщение от Texas Но разве я неправильно расказал о самой технологии задания КЭ56 (если конечно не углублятся в саму необходимость их применения)

Нет, не правильно.
0,7 от C1 (по Клепикову, по Савинову)- это жескость при кратковременной (быстрой, к ней можно причислить сей. смо. нагрузку). Но при при этом нужно сначало "провалить" здание, по тем законам, когда оно деформируется по условиям (в Российский нормах из условия упруго-пластичного модуля деформации) и на получившиеся условия наложить ещё и усилия сейсмики (у которого невозможно применение общего Е, поскольку оно намного выше этого Е, при этом используется для грунта близкий к модулю упруггости Е) в одной расчетной модели в ЛИРе это не решаемо, также, как и не решаемо это в вариации моделей. Но, поскольку, оченно модно, решать при определенный регионов оченно высокие здания, при этом ветровую нагрузку давать при общем Е (а не учитывать, жесткости основания, при строительстве того или иного здания), просто моежно руки опустить....ну и буть с ним.

[erikbond]

Я конечно извиняюсь, но где то я прочитал что КЭ56 это типа сваи, быть может и ошибаюсь. И еще раз вопрос на миллион: нужно связи ставить, или же КЭ какую то лепить (и как лепить, если она не хочет при выделении назначаться, как я писал своим постом ранее), спасибо.

[Stanum]

56 это однузловой элемент связи конечной жесткости, с его помощью можно и сваи делать, в данном случае сопротивление плиты сдвигу, как его задать: выделите узлы в которые хотите его поместить далее выберите панель для создания элементов в графическом меню: на ней перейдите на вкладку узлы, выберите тип 56, и щелкните применить. Затем выбрав уже созданные 56 элементы (отображаются квадратиками над узлами) назначьте им жесткость соответствующую.
По поводу что ставить попробуйте оба варианта, что больше похоже на реальную картину, то и оставьте

[ander]

и все же, проще сначала выбрать нужную жесткость, а после создавать КЭ56, чтобы не тратить время на выделение. Особенно удобно, если жесткостей будет несколько.

Есть ли в лире "плита на упругом основании"?

[csp]

Сообщение от Konstructora Цитата: Сообщение от csp Может кто подскажет как быть? можно делать комбинации по РСН

Можно конечно.., но число комбинаций зашкаливает...

Сообщение от Stanum csp, взаимоисключение по группам, если загружения x, y, z взимоисключающие друг для друга группа 1, если a, b, c взаимоисключающие группа 2.

Извините, что сразу не врубился. Предложенное Вами и, ниже,A-n-d-r-e-y одно и то же. С термином " группа" надо еще разбираться мне.

Сообщение от A-n-d-r-e-y В таблице РСУ для текущего загружения задается произвольный номер группы взаимоисключающих загружений, а не номер загружения в модели, т.е. в Вашем случае если Цитата: Сообщение от csp Загружения, 8,9,10 взаимоисключающие. поставьте в таблице РСУ для каждого загружения (8-го, 9-го, 10-го) один и тот же номер группы взаимоискл. (например 11)

Работает), и на 3-х и на 10-и взаимоистлючаемых.

Спасибо всем откликнувшимся , что нашли возможность направить на путь ...

[yrubinshtejn]

Сообщение от csp Пошагово где можно прочитать?

Почитать в справке.
Обратите особое внимание на то, как происходит формирование самого РСУ в общем. Тогда легче будет формировать нагрузки с исключениями.

[3MEi86]

Сообщение от bahil Есть ли в лире "плита на упругом основании"?

Да.

[erikbond]

Сообщение от Stanum 56 это однузловой элемент связи конечной жесткости, с его помощью можно и сваи делать, в данном случае сопротивление плиты сдвигу, как его задать: выделите узлы в которые хотите его поместить далее выберите панель для создания элементов в графическом меню: на ней перейдите на вкладку узлы, выберите тип 56, и щелкните применить. Затем выбрав уже созданные 56 элементы (отображаются квадратиками над узлами) назначьте им жесткость соответствующую. По поводу что ставить попробуйте оба варианта, что больше похоже на реальную картину, то и оставьте

Интересует "...выделите узлы в которые хотите его поместить..." Это все, или же где?

[MoLi]

Всем доброго времени суток ! Срочно нужна помощь !
Мне тут задание прислали, но не разъяснили что именно от меня требуется сделать..Очень неудобно спрашивать .. Можете помочь прочесть и понять что от меня требуется