[DAF]

Если на форуме имеются люди, работающие непосредственно технадзорами в строительстве, а так же все остальные, кто в теме - милости просим сюда. Давайте обсуждать все прелести этой профессии - очень интересно послушать других и поделиться своим опытом работы!Т
Топик перемещен /kpblc/

[Sidny_Cross]

Сообщение от sys81 Я может что-то не так сказал... или не так выразил свою мысль. Тех.надзор подтверждает выполненные работы и то, какими средствами в соответствии с КС-3 они были выполнен (если требуется). Если они выходят за рамки ПСД, то он подтверждает эти объёмы (к примеру, перерасход песка из-за того, что в основании оказался не тот грунт, или основание было замочено и геолог рекомендовал произвести добор грунта, и АН это согласовал, и всё это необходимо подтвердить актом). Сметчик и ПТО считает объёмы по ПСД. ПТО даёт просто цифры именно объёмов. Сметчик уже раскладывает их по видам работ (если это требуется). К примеру всё тот же грунт - выкопали его из котлована 100м3, а что там ручная и механизированная работа - разбирается сметчик. Такую модель я считаю идеальной. Можно ввести ещё и данные из спецификаций. Тогда возможностей "мухлежа" на объёмах сводится на нет.

Согласен, но бывают такие проекты, где допустим дана спецификация дана на весь объем работ, ПТО и сметчики конечно же разделять и посчитают объем работ на данную захватку/секцию и т.д, а как быть технадзору? Вот для этого я и просчитываю объемы работ, так же считает служба ПТО, но мне спокойнее когда просчитают два человека независимо друг от друга.

По поводу того что сметчик раскладывает по видам работ, то это происходит не всегда, частенько инженеры ПТО досканально расписывают объемы и технологии, а сметчики просто набивают объемы в смету, хотя бывают и исключения.

[sys81]

Сообщение от Sidny_Cross а как быть технадзору?

а ему-то что? разбивка есть, работы выполнены... он всё проверил. его задача выполнена.

Сообщение от Sidny_Cross По поводу того что сметчик раскладывает по видам работ, то это происходит не всегда, частенько инженеры ПТО досканально расписывают объемы и технологии, а сметчики просто набивают объемы в смету, хотя бывают и исключения.

у нас, к примеру, счметчик и этого не делает. только проверяет что ему подали в КС-3. И отбиваться грамотно от сметчиков подрядчика не может. Зачастую я, как тех.надзор режу лишние работы, хотя они и прописаны в ТЕРах.
Объём тоже считаю только я... а если я ошибусь? а если я договорюсь с подрядчиком? а бывает я и миллионы режу...
Именно поэтому нельзя допускать, чтобы считал один человек или одна структура. Считать объёмы должны 2-3 человека из совершенно разных подразделений.

[Sidny_Cross]

Sys81, повторюсь что бывают такие проекты что дана спецификация на весь объем, но её требуется разделить на секции\блоки и прочее. Но опять же Вы написали ключевую фразу:

Сообщение от sys81 Считать объёмы должны 2-3 человека из совершенно разных подразделений.

Вот поэтому я их и считаю, так как я тех.надзор заказчика, да есть свое ПТО, они могут посчитать, но мне так же не лень посчитать объемы, зато потом я буду уверен в них, так как сделал сам, да может на это я затрачу много времени, но зато я смогу ответить за свои цифры и если что предоставить свои расчеты, да и так же переписка с проектным институтом тоже входит в мои обязанности, а кроме узлов и согласования изменений в проекте, очень часто согласовывают и уточняют объемы.
А с другой стороны есть ПТО подрядчика которое приходит процентоваться каждый месяц, приносят ИД, так же можно составить Ведомость объемов работ, по ней можно проверять и сверять объемы свои и те что принёс подрядчик, если не согласен с объемами, открываем исполнительную схему, открываем проект, проверяем расчеты.

[sys81]

Sidny_Cross, у меня у подрядчика КС-3 на 7-8 страниц. при этом там закрывается одна плита... в которой запроцентовано чуть ли не установка каждой стойки опалубки.
Если проверять досконально - только в объёмах и сидеть. а ещё ж и по стройке ходить нужно.
Да и элементарная кладка - заполнение каркаса. чтобы обсчитать её тоже время надо... когда объёмы строительства большие... и людей не хватает - проще отдать это ПТОшникам и сметчикам.
При этом в КС пишу - выполнение работ подтверждаю. ЗА объёмы уже ПТО и сметчик расписывается.

[TANKistKM]

Сообщение от sys81 Sidny_Cross, При этом в КС пишу - выполнение работ подтверждаю. ЗА объёмы уже ПТО и сметчик расписывается.

а как быть если у меня в акте физ.объема прописано: "объемы и качество выполненных работ проверил ____ инж.службы технадзора"

[IRIshat]

Вопрос к технадзорам-
можно ли гнуть арматуру д 10 А500С и использовать ее для производства хомутов на колонны и стены вместо "гладкой" А1 или А240

[Tyhig]

IRIshat, вместо гладкой использовать можно.
А насчёт гнуть. Подозреваю у неё радиус гибки должен быть больше (из-за большей хрупкости что ли). Надо ГОСТ на арматуру смотреть или СП КЖ. Мне лень.
Вообще про гибку А500 вроде бы на форуме тема была, поищите.

[*KSV*]

Сообщение от IRIshat Вопрос к технадзорам- можно ли гнуть арматуру д 10 А500С и использовать ее для производства хомутов на колонны и стены вместо "гладкой" А1 или А240

можно, но не целесообразно

[sys81]

Сообщение от TANKistKM а как быть если у меня

лишнее перечёркиваем и расписываем дважды - там где предложено и около перечёркнутого слова.

[IRIshat]

Развернуть ответ пошире бы. А!!! не давали гнуть на хомуты, а про А500с есть различные пособия и там сказано, что гнуть можно только в холодном состоянии. Иногда нет в наличии гладкой арматуры и чтобы не простаивать можно ли использовать д10 А500С.

[sys81]

Сообщение от IRIshat что гнуть можно только в холодном состоянии

и что не понятно?

Сообщение от IRIshat Развернуть ответ пошире бы

в СНиПе есть минимальные радиусы гиба, которые зависят от диаметра. Смотрите СНиП про жб конструкции без предварительного напряжения.
Остальное - дело техники.
В любом случае, это не ваша забота. у нас подрядчик просит Авторский надзор - тот разрешает или запрещает.

[Sidny_Cross]

IRIshat, можно конечно загнуть. Посмотреть можно в СП 52-101-2003, пункт 8.3.30. С производственной точки зрения я бы не стал делать, загнуть такие стержни достаточно трудно, но возможно.

[*KSV*]

Разворачиваю ответ "ширее надо думать товарищи, ширее)) (С)" : вязальщики скажут вам "огромное спасибо" и тихо натолкают 5этажных красивых слов, но это если они шибко воспитанные. При гнутье 10 необходимо будет приложить недюжинные способности и силушку богатырскую. При черезмерных усилиях и не выдержке радиусов загиба будут образовываться радиальные микротрещины. НО! (Я сам в этом не участвовал) Находчивый прораб на одной из "строек" организовывал резак и гнулись прутки гораздо легче, гнули они 12 А500. А на вопрос, чтож вы демоны творите, был простой ответ: - "по проекту!!!" немая сцена... занавес.

[IRIshat]

Если следовать п 8.3.30 СП 52-101-2003, то переодичку нельзя использовать для изготовления "С" или "S" - фиксаторов арматуры в стенах, т.к. мин. диаметр загиба для д10 составляет 50 мм. У нас есть станок для гибки хомутов-электрический))). А вот догнуть по месту на колонне - там да, будут "тихо" материться.

[Tyhig]

Ну можно же в мастерской согнуть в принципе то... А последнюю палочку привязать или приварить...

Да и вроде бы потом, прочность места загиба поперечной арматуры/хомутов не регламентируется ?
То есть можно хоть из 4 отдельных палок делать ? А загиб из одной палки делают для удобства самих арматурщиков ?
Или не так ?

[Sidny_Cross]

IRIshat, просто было упоминание про пункт из СНиПа, вот его я и решил привести. Что касается загиба таких стержней, то я лично гнул на практике хомуты 8 диаметра А500 арматуры, удовольствие скажем так сомнительное, но потом изготовив пару приспособлений и путем практических занятий мы стали тратить на это меньше времени )))), желание заглянуть проектировщикам в глаза и дать самим погнуть такие хомуты было огромное

[sys81]

Сообщение от Tyhig Да и вроде бы потом, прочность места загиба поперечной арматуры/хомутов не регламентируется ? То есть можно хоть из 4 отдельных палок делать ? А загиб из одной палки делают для удобства самих арматурщиков ?

не понял, это как? 4 отдельных стержня? а что в таком случае хомутом является? проволока?

[IRIshat]

Я думаю хомуты делают из одного стержня из экономии арматуры.

[10mactep]

Скажите, пожалуйста, насколько критично использование газового резака для нагрева, с целью загиба стержней?

[IRIshat]

Почему на объектах разные проектанты дают разные способы соединения арматуры в ростверках:
- на одном сварка;
- на втором вяз. проволока.
И главное технадзоры потом не дают менять сварку на вязку и наоборот, говорят про ослабление рабочей арматуры при нагреве от сварки, а сварка обеспечивает жесткость. Самое смешное, что по форме ростверки одинаковые.