Вопросы новичка по ЛИРЕ - Страница 103
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Вопросы новичка по ЛИРЕ

Вопросы новичка по ЛИРЕ

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.04.2010, 20:15
Вопросы новичка по ЛИРЕ
чучело-мяучело
 
студент
 
Пермь
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 301

Имеется простенькая схема. Объясните, почему при повороте местных осей одного из элементов колонны на 180 градусов меняются перемещения? Всем заранее спасибо

Вложения
Тип файла: rar рама форум.rar (967 байт, 416 просмотров)

Просмотров: 759792
 
Непрочитано 27.12.2013, 14:10
#2041
Wind in my mind


 
Регистрация: 25.09.2012
Сообщений: 145


Здравствуйте в который раз товарищи инженеры)
Разрешите уточнить. КЭ-10 - это пространственный стержень.
При построении пространственной фермы для КЭ-10 необходимо вручную задавать шарниры?
То есть для каждого элемента фермы? (каждого раскоса и каждой стойки?)

----- добавлено через ~32 мин. -----
Цитата:
Сообщение от grr.la Посмотреть сообщение
Лира не показывает деформацию элемента под собственным весом
Поставьте признак схемы - 2
__________________
/

Последний раз редактировалось Wind in my mind, 27.12.2013 в 14:43.
Wind in my mind вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2013, 16:46
#2042
Stanum

Dr
 
Регистрация: 16.10.2011
Днепропетровск
Сообщений: 1,020
<phrase 1=


Wind in my mind, да
Stanum вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2013, 17:03
#2043
Wind in my mind


 
Регистрация: 25.09.2012
Сообщений: 145


А если не назначить шарниры для стержня кэ-10? в элементе появится изгибающий момент?
__________________
/
Wind in my mind вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2013, 17:28
#2044
Stanum

Dr
 
Регистрация: 16.10.2011
Днепропетровск
Сообщений: 1,020
<phrase 1=


Wind in my mind, при признаках схемы отличных от 1 и 4 , да появится.
Stanum вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2013, 17:50
#2045
Wind in my mind


 
Регистрация: 25.09.2012
Сообщений: 145


А момент будет действовать в таком случае из плоскости элемента?
__________________
/
Wind in my mind вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2013, 17:56
#2046
Stanum

Dr
 
Регистрация: 16.10.2011
Днепропетровск
Сообщений: 1,020
<phrase 1=


Wind in my mind, не понял вопроса? Момент действует, согласно купленных билетов приложенных нагрузок
Stanum вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2013, 17:59
#2047
Wind in my mind


 
Регистрация: 25.09.2012
Сообщений: 145


))) ну да)) А в признаке схемы 2, можно просто применить ведь КЭ-4??)))) вместо кэ-10 или нельзя?
__________________
/
Wind in my mind вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2013, 17:59
#2048
Stanum

Dr
 
Регистрация: 16.10.2011
Днепропетровск
Сообщений: 1,020
<phrase 1=


grr.la, ваша схема теряет устойчивость из плоскости.
Посчитайте ее с признаком схемы2.
Или добавьте связи на кручение. Ваша труба вращается вокруг собственной оси.

----- добавлено через 45 сек. -----
Wind in my mind, можно, кто ж вам запретит, многие так и делают.
Stanum вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2013, 21:35
#2049
grr.la


 
Регистрация: 27.12.2013
Сообщений: 2


Цитата:
Сообщение от Wind in my mind Посмотреть сообщение
Поставьте признак схемы - 2
Цитата:
Сообщение от Stanum Посмотреть сообщение
grr.la, ваша схема теряет устойчивость из плоскости.
Посчитайте ее с признаком схемы2.
Или добавьте связи на кручение. Ваша труба вращается вокруг собственной оси.
Огромное спасибо за отзывчивость - что-то, похожее на правду, получилось благодаря советам !
grr.la вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2013, 18:08
#2050
crazy_diamond


 
Регистрация: 01.11.2012
Сообщений: 54


Товарищи, помогите пожалуйста разобраться! ситуация такая:
после расчета схемы, загоняю ее в лира арм, в окне характеристике материалов по умолчанию стоит галочка "выполнять расчет по 2 предельному состоянию" и шаг 100 мм.
Если изменить с шага в большую сторону или поменять его на диаметр, например, поставить 3мм, то армирование уменьшается примерно в 3 раза!!!!
из за чего это происходит? я ведь уменьшаю диаметр арматуры!
crazy_diamond вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2013, 18:33
#2051
Stanum

Dr
 
Регистрация: 16.10.2011
Днепропетровск
Сообщений: 1,020
<phrase 1=


crazy_diamond, чем больше диаметр, тем больше трещина.
Stanum вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2013, 18:54
#2052
crazy_diamond


 
Регистрация: 01.11.2012
Сообщений: 54


Но как это увязать с моей схемой? таким образом может:

1. расчет без учета 2пс
2. получил 20 арматуру шаг 150
3. установить в этом окошке шаг или диаметр
4. повторить расчет. и получить окончательный результат

Таким образом?

или оставлять умолчание? но это не разумно!
crazy_diamond вне форума  
 
Непрочитано 31.12.2013, 08:14
#2053
Wind in my mind


 
Регистрация: 25.09.2012
Сообщений: 145


Просветите еще в одном вопросике.
При расчете металлической вышки с учетом ветра и пульсации, получил на двух опорах реакции по оси Z - 3,73 т, то есть это отрывающая сила? В сумме -7.46 т?
Вот вопрос собственно:
При расчете фундамента под эту вышку, реакции по оси Z учитываются как опрокидывающий момент?
__________________
/
Wind in my mind вне форума  
 
Непрочитано 05.01.2014, 04:38
#2054
S-Y


 
Регистрация: 09.05.2008
Сообщений: 476


Расскажите - как можно передать аналитическую модель из Ревит 2013 в Лиру 9.6 (Лира-САПР)? Есть - ли какие тонкости, которые надо соблюсти обязательно как в Ревит, так и при импорте задачи уже в Лире?
S-Y вне форума  
 
Непрочитано 05.01.2014, 18:01
#2055
alexandrvg


 
Регистрация: 13.12.2012
Сообщений: 2


Необходимо рассчитать плоскую ферму по МК. А сначала просто определить усилия в стержнях. Как это сделать в ЛИРЕ без задания жесткостей и сечений? Наверняка подобный вопрос задавался, но тема разрослась и найти сложно. Прошу совета, а то времени уже мало осталось. Спасибо.

Upd: Я так понял, поскольку ферма статически определимая, то не важно сечение. Можно задать любое. Теперь при расчете выходит ГИС в каком-либо (крайнем или центральном) узле верхнего пояса. Как говорится, что я делаю не так?
Вложения
Тип файла: rar ферма.rar (1.6 Кб, 30 просмотров)

Последний раз редактировалось alexandrvg, 05.01.2014 в 19:31.
alexandrvg вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2014, 09:05
#2056
Konstructora


 
Регистрация: 26.11.2012
Воронеж
Сообщений: 116


Цитата:
Сообщение от alexandrvg Посмотреть сообщение
Необходимо рассчитать плоскую ферму по МК. А сначала просто определить усилия в стержнях. Как это сделать в ЛИРЕ без задания жесткостей и сечений? Наверняка подобный вопрос задавался, но тема разрослась и найти сложно. Прошу совета, а то времени уже мало осталось. Спасибо.

Upd: Я так понял, поскольку ферма статически определимая, то не важно сечение. Можно задать любое. Теперь при расчете выходит ГИС в каком-либо (крайнем или центральном) узле верхнего пояса. Как говорится, что я делаю не так?
1) во первых ферму можно сделать КЭ 1 - в лоской задаче
2) без жесткостей лира считать не будет, и начальные всё равно нужно задавать
3) не считает скорее всего, от того, что в первом узле стоит закрепление перемещений по Х, а должно быть по Z, тк это скорее всего подвижный шарнир
Konstructora вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2014, 09:20
#2057
Alexij

проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 19.04.2011
Воронеж
Сообщений: 278


Wind in my mind, ну если у вас реакция отрывающая, то и фундамент считать на отрыв

alexandrvg,
во первых, в этом файле не задана жесткость элементов, без неё лира не посчитает;
во вторых, опорные связи у вас стоят xz и x, а должно быть xz и z;
в третьих, чтобы ферма стала статически определимой, нужно тип стержней КЭ №1 или КЭ10, но с шарнирами с двух сторон (иначе в стержнях будут моменты).

Если всё это исправить, то нормально считает
....
черт, опоздал

Последний раз редактировалось Alexij, 09.01.2014 в 09:28.
Alexij вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2014, 10:28
#2058
alexandrvg


 
Регистрация: 13.12.2012
Сообщений: 2


Цитата:
Сообщение от Konstructora Посмотреть сообщение
3) не считает скорее всего, от того, что в первом узле стоит закрепление перемещений по Х, а должно быть по Z, тк это скорее всего подвижный шарнир
Цитата:
Сообщение от Alexij Посмотреть сообщение
во вторых, опорные связи у вас стоят xz и x, а должно быть xz и z;
Konstructora, Alexij, ага спасибо, глупая ошибка А жесткости указал, только не тот файл скинул.
Цитата:
Сообщение от Alexij Посмотреть сообщение
в третьих, чтобы ферма стала статически определимой, нужно тип стержней КЭ №1 или КЭ10, но с шарнирами с двух сторон (иначе в стержнях будут моменты).
Для этого надо в каждом стержне с двух концов назначить шарнир по Uy? Но тогда при расчете выходит "Недопустимая комбинация шарниров или малая жесткость элемента с шарниром".
alexandrvg вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2014, 10:50
#2059
27legion


 
Регистрация: 27.09.2012
Хабаровск
Сообщений: 625


Цитата:
Сообщение от alexandrvg Посмотреть сообщение
Для этого надо в каждом стержне с двух концов назначить шарнир по Uy? Но тогда при расчете выходит "Недопустимая комбинация шарниров или малая жесткость элемента с шарниром".
предполагаю, что шарниры Вы назначаете в КЭ1, шарниры в данном случае назначаются только для КЭ10.
Offtop: если используется КЭ1, то шарниры вводить не надо, т.к. данному конечному элементу соотвестсвует только 2 степени свободы в узле (2 перемещения). Если используется КЭ10, то ему присущи 6 степеней свободы в каждом узле (3 перемещения и 3 поворота вокруг местных осей стержня), поэтому если хотите применять КЭ10 при моделировании стержней фермы, то необходимо вводить шарниры , дабы исключить восприятие момента в узле.

Последний раз редактировалось 27legion, 10.01.2014 в 11:54.
27legion вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2014, 16:58
#2060
-=Andrew=-


 
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 477


Добрый вечер, прошу посмотреть схемку по-возможности.
В монолитном балочном перекрытии (балки вдоль оси X) планируется выполнить проём примерно 4х2,4м. Загнал в ЛИРу схему до выполнения проёма и после выполнения проёма. Принципиально ничего не поменялось, чуть увеличился (незначительно) максимальный момент My в пролете плиты у отверстия. Это несмотря на то, что образовались консольные участки по 2м (свесы у балок).

По моменту плита проходит.
Балки загонял таврами с вылетами по 3 толщины полки в каждую сторону (практика показывает что это допустимо, и читается лучше чем при подвесе на ЖВ).

Получается в балочных перекрытиях без ущерба можно "выпиливать" такие значительные отверстия без усиления или где-то косяк?

p.s. понимаю что отсутствует РСУ, считаю линейно без понижения модулей упругости и т.д., но для принципиальной оценки думаю и так пойдёт.
Изображения
Тип файла: jpg 1.jpg (75.1 Кб, 400 просмотров)
Тип файла: jpg 2.jpg (72.4 Кб, 394 просмотров)
Тип файла: jpg 3.jpg (65.5 Кб, 392 просмотров)
Тип файла: jpg 4.jpg (37.7 Кб, 398 просмотров)
Вложения
Тип файла: rar модель.rar (94.8 Кб, 29 просмотров)
-=Andrew=- вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Вопросы новичка по ЛИРЕ



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы от новичка. Пространство листа - масштабы. Нанесение размеров. tolik777 AutoCAD 27 17.03.2015 15:45
задайте вопросы по лире GeraKol Лира / Лира-САПР 129 10.12.2012 12:15
Чайниковские вопросы по лире. igorbigor Лира / Лира-САПР 16 16.03.2011 13:30
Элементарные вопросы по Лире dermoon Лира / Лира-САПР 8 12.02.2011 23:14
Оперативные вопросы по Лире и СКАДу Cptn_Sol Расчетные программы 16 27.04.2010 00:23