[чучело-мяучело]

Имеется простенькая схема. Объясните, почему при повороте местных осей одного из элементов колонны на 180 градусов меняются перемещения? Всем заранее спасибо

[artem92]

не получается выполнить расчет РСУ и сам расчет, я только осваиваю Лиру 9.2 поэтому не могу понять в чем ошибка, помогите пожалуйста

[acid_line]

Вам необходимо разобраться с логическими связями между загружениями. Например, нельзя объединять крановые, тормозные загружения, в то же время нужно разобраться какие нагружения в вашей схеме будут взаимоисключающими, а какие сопутствующими. Например, ветровые загружения, очевидно, нужно сделать взаимоисключающими.

[Wind in my mind]

Доброго дня.
Разъясните пожалуйста. Прогон поверх балки. Можно ли использовать жесткие вставки для расположения прогонов поверх балки, а не соосно? И если можно, то нужно делать расшивку узлов по X, Y и Z?

[Alexij]

Wind in my mind, тут уже разбиралось, чтобы опереть прогон на балку или ферму, поднимите его выше и воспользуйтесь объединением перемещений по Z (если у вас прогоны не являются распорками).
я так делаю, но есть и другие варианты...

[artem92]

Сообщение от acid_line Вам необходимо разобраться с логическими связями между загружениями. Например, нельзя объединять крановые, тормозные загружения, в то же время нужно разобраться какие нагружения в вашей схеме будут взаимоисключающими, а какие сопутствующими. Например, ветровые загружения, очевидно, нужно сделать взаимоисключающими.

Cпасибо большое, помогло)

----- добавлено через ~3 мин. -----
Как вывести таблицу рсу в эксель через интерактивные таблицы в лире 9.2??

[AlexSemenov]

Пытаюсь сделать расчет стального каркаса жилого дома 9*9 м 2 этажа.
В Лире (9.6 R8) в модуле визор создаю каркас, нагрузки, все считается.
Но не понятно что за тип соединения элементов каркаса Лира берет по умолчанию?
У меня стойки и ригеля - молодечно (труба), а раскосы уголок. Все планирую
крепить сваркой, но как Лире сказать что это сварка и задать длину сварного шва?
Делал экспорт в Лир-СТК, но в нем тип соединений как задать тоже не нашел.
Прочитал книгу Барабаш М.С. "современные техноллогии расчета и проектирования металлических и деревянных конструкций", но
в ней тоже не говорится про тип соединений в явном виде. примеры в лире смотрел. Подскажите пожалуйста.

Банальный пример:

делаю куб из трубы квадратной 120мм без раскосов,
боковую нагрузку 3т и Лира наклоняет куб уводя верхнюю часть на 35 см,
с раскосами увод 0.3мм

но при сварке образуется жесткая связь, какие 35 см? поэтому и вопрос какой тип соединения использует лира и как его изменить?

[Stanum]

AlexSemenov, элементы соединены жестко, хотите создать шарнир добавьте его вручную.
Сварной шов в Лире не задается, а рассчитывается потом отдельно с тем, чтоб обеспечить заданное соединение.

[AlexSemenov]

Или может из лиры взять нагрузки в узлах и отдельно считать на бумаге или в другом ПО какой сварной шов эту нагрузку держит?
Но сложность в том что силы в нескольких направлениях действуют и в разных точках шва они разные изза рычага

----- добавлено через ~10 мин. -----

Насколько жестко? Провел ряд экспериментов- тот же куб, низ закреплен связями xyz, боковая нагрузка 3 т по оси x на верхнее горизонтальное ребро куба, стойки не гнутся а отклоняются, верх куба уехал на 35 см. Делю стойку на 2 части и она уже изгибается по точке деления, какая же это жесткая связь?

Или вот сделал 81 стойку с шагом метр, сверху из обвязал ригелями, нагрузил по х 0,4 т на метр и от 3,6 т нагрузки эта жесткая конструкция уехала верхом на 8 мм

[Stanum]

AlexSemenov, почитайте теорию мкэ для начала, многое станет понятным.

[AlexSemenov]

Сообщение от Stanum AlexSemenov, почитайте теорию мкэ для начала, многое станет понятным.

если лира считает методом конечных элементов, то тогда вопрос корректности постановки задач в данном методе, при условии что связи между элементами
жесткие (с реальной физической точки зрения) как Вы говорите. мне не важно каким методом ПО решает задачу, я лишь вижу что с физической точки
зрения соединение по умолчанию элементов не той жесткости что подразумевает стандарт крепления определенных профилей. (трубу как ригель при примыкании к колонне обваривают с 3 сторон например это 300мм шва)

[Stanum]

AlexSemenov, соединение элементов в лире узел в узел подразумевает передачу всех перемещений и поворотом с одного элемента на другой.
У Вас верификационные примеры несколько непонятны, и Вы не на то смотрите, Вы пытаетесь оценить жесткость соединения , а смотрите на перемещения системы в целом, которые зависят не только от типа закрепления, сколько от сечения самих элементов.

[AlexSemenov]

Сообщение от Stanum AlexSemenov, соединение элементов в лире узел в узел подразумевает передачу всех перемещений и поворотом с одного элемента на другой. У Вас верификационные примеры несколько непонятны, и Вы не на то смотрите, Вы пытаетесь оценить жесткость соединения , а смотрите на перемещения системы в целом, которые зависят не только от типа закрепления, сколько от сечения самих элементов.

[IMG]http://s009.***********/i310/1401/8d/6387ebe5e090.jpg[/IMG]

профиль молодечно 110*6. Куб 5м по всем сторонам. Нижние узлы зафиксированы по xyz (фундамент)
нагрузка 0,5 т\м на одну балку как показано , т.е. суммарная нагрузка 5*0,5 = 2,5 т и от такой нагрузки сварной куб уходит верхом на 40см?
это явно не сварка

[AlexSemenov]

вот рисунок

[Stanum]

AlexSemenov, а чем Вам это перемещение не нравится? Для жестко защемленного стержня 1/4 вашей нагрузки даст около 50 см перемещения.

[AlexSemenov]

Сообщение от Stanum AlexSemenov, а чем Вам это перемещение не нравится? Для жестко защемленного стержня 1/4 вашей нагрузки даст около 50 см перемещения.

не нравится тем, что в узлах примыкания балок к стойкам у меня должна быть сварка + балка ложится на колонну и для перемещения на 40 см нужно чтобы сварка была пластична, т.к.
при таком отклонении верха стойки образуется шель между горизонтальной балкой и краем стойки (на рисунке левым краем стойки) высотой 4,3 мм если балка заходит на 55мм на стойку
и 8.6 мм если балка полностью лежит на стойке, т.е. заходит на 110 мм. понятно что сварка на 4 мм не растянется

[Stanum]

AlexSemenov, Вы по моему мешаете в одну кучу мягкое и круглое. Вы пытаетесь в Лире увидеть разрушение сварного шва, не могу сказать, что это нельзя сделать, но это отнюдь не простая задача. Для этого нужны элементы с предельным усилием, и не стержневая модель. Лира в основном предназначена для расчета конструкций которые можно рассчитать используя аппарат строительной механики и теории упругости. Соединение элементов в лире можно сделать
А) идеально жесткое для кэ10 стандарт всех узловых соединений
Б) шарнирное (идеально)
В) шарнирное с некоторой жесткостью в заданном направлении.

Если вы хотите учесть некоторую жесткость шарнирного сварного соединения Вам необходимо использовать вариант В.

P.s. Балка при жестком узле примыкания к колонне ( то что Вы описали скорее шарнир напоминает), будет изгибаться вместе колонной (сохранится прямой угол между ними).

[AlexSemenov]

Сообщение от Stanum AlexSemenov, Вы по моему мешаете в одну кучу мягкое и круглое. Вы пытаетесь в Лире увидеть разрушение сварного шва, не могу сказать, что это нельзя сделать, но это отнюдь не простая задача. Для этого нужны элементы с предельным усилием, и не стержневая модель. Лира в основном предназначена для расчета конструкций которые можно рассчитать используя аппарат строительной механики и теории упругости. Соединение элементов в лире можно сделать А) идеально жесткое для кэ10 стандарт всех узловых соединений Б) шарнирное (идеально) В) шарнирное с некоторой жесткостью в заданном направлении. Если вы хотите учесть некоторую жесткость шарнирного сварного соединения Вам необходимо использовать вариант В. P.s. Балка при жестком узле примыкания к колонне ( то что Вы описали скорее шарнир напоминает), будет изгибаться вместе колонной (сохранится прямой угол между ними).

Балка будет изгибаться но для сохранения прямого угла и сварного шва она должна прогнуться на 20 см по середине, что лира не отображает и чего в реальности не будет

Я как раз хотел написать что похоже профиль лире нужен только для учета деформаций отдельного элемента, а не для учета связей. Связи строятся на основе стержневой модели.

А почему мне сварку стоит шарниром имитировать? И какую жесткость задавать? А идеально жесткое получаем просто назначением элементам ке10?

Может мне сварку имитировать вставкой треугольника или квадрата некой толщины в угол между стойкой и балкой в плостости действия нагрузки? Или раскосину ставить в 110 мм от узла соединения балка- колонна? Ведь это и будет аналог примыкания 110 трубы?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Но только в лире соединения не рвутся так что проверить на прочность шов не получится

----- добавлено через ~5 мин. -----
А есть ПО в котором можно задать каркас , профиль, тип соединения, нагрузки и увидеть что в реальности будет с учетом всего введенного?

[27legion]

Сообщение от AlexSemenov А есть ПО в котором можно задать каркас , профиль, тип соединения, нагрузки и увидеть что в реальности будет с учетом всего введенного?

Offtop: и кнопочку сразу "напечатать готовый чертеж"
как уже сказал Stanum в Лире используется МКЭ, в котором понятие "шарнир" и "жесткая заделка" являются условными, т.к. в реальной работе конструкции практически нет идеальных шарниров или заделок - любое соединение является податливым. Выбор в расчетной схеме типа соединения элементов принимается непосредственно самим конструктором. Если считаете, что соединение элементов должно быть жестким, тогда шарниры в узлах задавать не надо. Но жесткость самого узла уже проверяйте в ручную на усилия, полученные в Лире. В любом случае, Ваша задача при конструировании такого узла сводится к обеспечению его "шарнирности" или "жесткости", в зависимости от того, какой тип соединения Вы хотите получить.
Если хотите определить непосредственно в Лире, несет ли сварной шов нагрузку или нет, то на мой взгляд, без объемного моделирования элементов с учетом физической/геометрической нелинейностей не обойтись. Но это займет уйму времени, и в целом для практических расчетов не имеет смысла (за исключением особо ответственных узлов), т.к. гораздо быстрее посчитать ту же сварку вручную на бумажке Offtop: (считать узлы в том же СТК не советую).
Лира это всего лишь калькулятор, и посчитает она только то что Вы замоделируете в зависимости от желаемых результатов.

[Stanum]

AlexSemenov, +1 к посту 27legion , Вам хочется возможностей Ansys/Abaqus при этом задав меньше исходных данных чем для Лиры.

[ander]

Сообщение от AlexSemenov профиль молодечно 110*6. Куб 5м по всем сторонам. Нижние узлы зафиксированы по xyz (фундамент)

Так и представил "раму" 5х5х5 м с шарнирными в опоре узлами и пусть даже жесткими в соединении ригель-колонна.. при сечении 110х110мм
Дикие перемещения..
Автор, вы бы еще для наглядности ригель разбили в пролете на КЭ, чтобы оценить прогиб.
Это конструкция - ГИС, по большому счету. Что она может понести?

Поставите раскосы? Ну да, будет лучше. А как же горизонтальные связи в покрытии?
Или куда вы поставите? Уже представляю клетушку, у которой с каждой из четырех сторон крестовые связи, да еще в покрытии. Кому нужна такая конструкция - без окон, без дверей?