[DAF]

Если на форуме имеются люди, работающие непосредственно технадзорами в строительстве, а так же все остальные, кто в теме - милости просим сюда. Давайте обсуждать все прелести этой профессии - очень интересно послушать других и поделиться своим опытом работы!Т
Топик перемещен /kpblc/

[sys81]

Сообщение от вжик Сп 48.13330 п 6.6.4 как трактовать

мхе...
не, ну если вам надо, то напишите акт.
в журнал-то зачем это писать???!!!
хотя этот акт никому не нужен по большому счёту... куда важнее исполнительная на все ВЗиСы.

[вжик]

Сообщение от sys81 куда важнее исполнительная на все ВЗиСы

Вот тут подробнее, пожалуйста.

[Eugene84]

Сообщение от вжик Сп 48.13330 п 6.6.4 как трактовать

Как рекомендательный.
СП 48.13330.2011 есть, за что уважать. Но этот пункт (к сожалению, далеко не единственный) - полная бредятина.
К счастью, нет пока такого закона (или распоряжения правительства), который включал бы этот пункт в разряд обязательных.

[вжик]

И все же прошу конкретики.

Сообщение от вжик куда важнее исполнительная на все ВЗиСы

[vyacheslav]

Возник небольшой вопрос по расходу раствора на кладку пустотелого керамического кирпича. По проведенному эксперименту расход явно не вписываемся в рекомендуемые РЭСН ( в Украине, в России -ГЭСН). Пустотность разная бывает, а в нормах эту разницу не нашел.

[Eugene84]

Сообщение от вжик И все же прошу конкретики

Да наплюйте Вы пока на временные ЗиС. Это ещё так. С заказчиком всегда можно договориться. В крайнем случае не заплатит он Вам какую-то энную сумму - и всё. Объект-то не зарубит.
Вот когда протащите объект через госстройнадзор - тогда можно будет говорить о боевом крещении. Желаю удачи!

Сообщение от vyacheslav вопрос по расходу раствора на кладку пустотелого керамического кирпича

Попробуем прикинуть...
Итак, на куб кладки идёт 0,24 куба раствора. Значит 0,76 куба кирпича (если кладка из одинарного. Для утолщённого расход раствора следует умножить на 0,9).
Допустим пустотность кирпича составляет 34% (кажется, такая бывает).
Умножаем 0,76 куба на 0,34 доли получаем: приблизительно 0,26. 0,26 куба пустот. Которые, вполне возможно, заполнятся раствором.
Сие не означает, что расход раствора повысится на 0,26 куба (т. е. 0,5 против привычных 0,24). Но это означает, что следует пропускать подрядчику расход раствора вплоть до 0,5 куба на куб кладки.
Ну и для каждого значения пустотности составляем свою маленькую сметную нормочку. Можно в экселе. Очень удобно.

[vyacheslav]

Сообщение от Eugene84 Попробуем прикинуть... Итак, на куб кладки идёт 0,24 куба раствора. Значит 0,76 куба кирпича (если кладка из одинарного. Для утолщённого расход раствора следует умножить на 0,9). Допустим пустотность кирпича составляет 34% (кажется, такая бывает). Умножаем 0,76 куба на 0,34 доли получаем: приблизительно 0,26. 0,26 куба пустот. Которые, вполне возможно, заполнятся раствором. Сие не означает, что расход раствора повысится на 0,26 куба (т. е. 0,5 против привычных 0,24). Но это означает, что следует пропускать подрядчику расход раствора вплоть до 0,5 куба на куб кладки. Ну и для каждого значения пустотности составляем свою маленькую сметную нормочку. Можно в экселе. Очень удобно.

Расход где-то 0,35м3 на куб кладки, так что до 0,5 вполне вписывается. Но проблема в том, что нигде в нормативных документах таких расходов нет.

[Tyhig]

Правильно, что нет.
Пустоты же не заполняются раствором.

[Eugene84]

Сообщение от vyacheslav проблема в том, что нигде в нормативных документах таких расходов нет

Сообщение от Tyhig Правильно, что нет. Пустоты же не заполняются раствором.

Ну да, раствор в них случайно проваливается.

Сообщение от vyacheslav Расход где-то 0,35м3 на куб кладки, так что до 0,5 вполне вписывается

Э-э-э, погоди!.. Это же расчёт-то для пустотности 34 %, просто пример. А у Вас пустотность какая?

[IRIshat]

Расход раствора списывается по нормам в зависимости от толщины кладки и заказчик не обязан компенсировать перерасход. Вывод для подрядчика такой - снимать перерасход с з/п каменщиков, т.к. именно они в гонке за кубами не хотят аккуратно раскладывать постель из раствора. Хотя это трудно осуществимо.

[Eugene84]

Offtop: Обычно обращаюсь к форумчанам на "Вы", но IRIshat задел меня за живое. Прошу простить.

Сообщение от IRIshat и заказчик не обязан компенсировать перерасход. Вывод для подрядчика такой - снимать перерасход с з/п каменщиков, т.к. именно они в гонке за кубами не хотят аккуратно раскладывать постель из раствора

Ну ты крутизна блин. Заказчик не обязан, видите ли...
А кто хочет кладку из керамического пустотелого кирпича? Подрядчик что ли? Да подрядчику как-то по боку.
Снимать перерасход с каменщиков... А ты попробуй хоть раз в жизни взять в руки мастерок и кирочку и выложить куб кладки. Что, не царское (инженерное) это дело?
Тут знаешь между чем и чем приходится выбирать? Между качеством и перерасходом. Будешь возить раствор жёсткий - он проваливаться не будет. Но каменщики будут выравнивать каждый кирпичик по 10 раз, матерясь. Чтоб вертикальность стены соблюсти.
А по идее, если кладка из керамических поризованных блоков Porotherm, то для этого разработан спец. клей. Покупайте спец. клей, товарищ заказчик.

[IRIshat]

Вы сейчас выступаете с позиции каменщика, и вопите о трудностях работы.
Дело в другом, как заставить сделать работу качественно, ведь пустотелый кирпич используют для понижения потерь тепла через стены, и с позиции заказчика раствор внутри кирпича недопустим. Пусть уж лучше подрядчик смотрит за перерасходом раствора и гоняет своих исполнителей.
Там где прораб распи*дяй и считать ничего не умеет или не хочет, то перерасход есть. И колодцы внутри кладки делают, и укрепляют фундаменты и еще много чего.
Поскольку работа над новыми технологиями не завершена, большинство строительных организаций продолжают вести кладку стен по технологии, разработанной для полнотелого кирпича. В результате расход раствора на кладку стен увеличился с 0,20-0,24 м3 до 0,3-0,4 м3, что привело к перерасходу цемента на 50-100 кг на один кубический метр кладки, а раствора до 300 кг. Попавший в пустоты раствор снижает теплозащитные свойства стен, не улучшая их прочностные показатели. Экспериментальные исследования температурно-влажностного режима кладок из современного пустотелого кирпича и камня позволили ввести в новый ГОСТ 530-2007 требования, отражающие сложившееся положение в кирпичной промышленности и строительстве.
В целях исключения условий для попадания кладочного раствора в пустоты и создания ровного горизонтального шва без разрывов в принято к продаваемой крупноформатной пустотелой керамической продукции в обязательном порядке прилагать сетки с ячейками размером не более 10 х 10 мм для прокладки в горизонтальных растворных швах.
Проваливание кладочного раствора в пустоты создает для каменщиков большие проблемы в создании равной растворной постели в горизонтальных швах кладки. Провалившийся раствор образует разрывы в горизонтальных швах, создающие благоприятные условия для циркуляции воздуха в пустотах. Созданная таким способом продольная фильтрация воздуха снижает теплотехническую эффективность пустотелых керамических стеновых и лицевых материалов.

[Eugene84]

Сообщение от IRIshat Вы сейчас выступаете с позиции каменщика, и вопите о трудностях работы.

Я сейчас выступаю с позиции мастера, который с этими людьми работал, с которого (а не с каменщика) спрашивают за сроки, качество и перерасход.

Сообщение от IRIshat сетки с ячейками размером не более 10 х 10 мм

Вот это уже совершенно другой разговор! Пластиковые сетки - и все довольны! А как насчёт спец. клея?

[vyacheslav]

Сообщение от Eugene84 Э-э-э, погоди!.. Это же расчёт-то для пустотности 34 %, просто пример. А у Вас пустотность какая?

А я писал не о расчетах которые не очень представляю как делать, а о 2-х проведенных эксперимента с лучшими каменщиками. У них для П=8 расход раствора 0,35м3 на 1 м3 кладки, а для П=12 расход раствора возрастает до 0,4м3 . При П=8 раствор в пустоты особенно не валится. Пустотность кирпича у меня ближе к 35%.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от IRIshat В целях исключения условий для попадания кладочного раствора в пустоты и создания ровного горизонтального шва без разрывов в принято к продаваемой крупноформатной пустотелой керамической продукции в обязательном порядке [u]прилагать сетки с ячейками размером не более 10 х 10 мм для прокладки в горизонтальных растворных швах..

МАтериал сетки не подскажите?

[sys81]

Сообщение от вжик Вот тут подробнее, пожалуйста.

А какие вам нужны подробности?
Исполнительная расстановки вагончиков, исполнительная на временные дороги (раскладка плит или укладка щебня и т.д. и т.п.), исполнительная (проект) на навесы, исполнительная на прокладку кабелей...
там много чего есть.

[IRIshat]

Пластиковые и стеклопластиковые сетки
для строительства
Укладка пеноблоков или пустотелого кирпича требует использования специальных материалов. Кладочная сетка в этом процессе становится незаменимым бюджетным способом реальной экономии в процессе строительства и даже во время эксплуатации будущего строения. Как обычная сетка поможет снизить расходы на отопление здания? – спросите Вы. Все очень просто: сетка кладочная становится основой для расположения строительного раствора.
А в дальнейшем:
• сокращает объемы используемого кладочного раствора. Благодаря малому размеру ячеек, кладочная сетка не позволяет строительной смеси забиваться в полости пустотелого кирпича или пеноблока. При этом сохраняется необходимый для прочной кладки объем раствора.
• обеспечивает сохранение низкой теплопроводности и звукоизоляции стен. Главным тепло- и шумоизолирующим «компонентом» пустотелого кирпича и пеноблока является воздух, который находится в полах стройматериалов. Чем больше воздуха, тем лучше данные качества кладки. При заполнении строительным раствором 30% пустот кирпича теплоизолирующие качества стен снижаются более чем на 50%.
Пластиковая кладочная сетка имеет следующие преимущества перед металлической:
- Антикоррозийные свойства, кладочная сетка не ржавеет и не гниет, даже после долгих лет нахождения в цементной стяжке.
- Инертные свойства к агрессивной среде строительного раствора.
- Кладочная сетка имеет компактную форму рулонов, которые не занимают много мета при перевозке.
Сетка кладочная укладывается в три этапа:
1.Перед тем как нанести раствор, рулон разворачивается на каждый ряд кирпичей.
2.Наносится раствор толщиной 8-10 мм. Кладочная сетка не позволяет заполнить пустоты кирпича раствором.
3.Затем сверху выкладывают следующий ряд кирпичной кладки, за счет раствора происходит крепкое сцепление каждого последующего ряда с предыдущим.
Кладочная сетка не только удобна, но и полностью безопасна в использовании. Дома, в процессе строительства которых применялась кладочная сетка, сохраняют свою экологическую чистоту и безопасность, так же как и конструкции из натуральных, природных материалов.
• поддерживает энергоэффективность здания. Применение кладочной сетки позволяет сохранить до 100% незаполненных пустот кирпича и пеноблока. А в процессе эксплуатации строения существенно снизить расходы на отопление и кондиционирование помещений. Низкая теплопроводность стен в зимнее время будет сохранять внутри тепло, а в летнее – прохладу.

[*KSV*]

что за нано-чудо сетки? и какая стоимость этих сеток? сопоставима ли эта "выгода" с "потерями" раствора при попадании в пустоты раствора, в цифрах пожалуйста?!

[AntiD]

Доброго времени суток, подскажите, необходимо принять работы у прораба своей же компании и т.е. создать акт выполненных работ, но данный акт составляется между двумя контрагентами. Как правильно будет составить такой акт, что написать в "исполнитель" и "заказчик", и требуется еще указать в каких осях были выполнены работы. может для такого случая есть какой-то другой документ, вместо акта выполненных работ??

[vyacheslav]

Сообщение от *KSV* что за нано-чудо сетки? и какая стоимость этих сеток? сопоставима ли эта "выгода" с "потерями" раствора при попадании в пустоты раствора, в цифрах пожалуйста?!

Меня это тоже интересует, сетки из ВР3 по ГОСТ 6727 кладут, но там цель другая, а о пластиковых первый раз слышу. Какой-то ГОСТ на них есть?

[Pum-purum]

Сообщение от AntiD принять работы у прораба своей же компании

Что за еще нововведения? Давайте уж тогда принимать работы у каждого каменщика и монтажника

Сообщение от AntiD данный акт составляется между двумя контрагентами.

Акт выполненных работ отсутствует в нормативной документации и составляется в свободной форме

Сообщение от AntiD может для такого случая есть какой-то другой документ

АВР и есть самый простой акт. Акт скрытых работ выполняется тоже между двумя контрагентами + 3 технадзора, и заполнить его правильно может не каждый ПТОшник.