[vl74]

Прошу помочь - в учебниках такая база считается шарнирной. Но уже второй раз вижу в проектах, что делают такие базы и не ставят связи в каркасах.
Смотрел серию по каркасу типа "Канск" там есть подобные базы и их принимают жесткими. Но связи все-таки ставят в направлении, перепендикулярном рамам.
Вопросы:
1. Можно ли считать подобную базу жесткой и при каких условиях?
2. Всегда-ли в одноэтажных зданиях нужно ставить связи. Если нет, то в каких случаях?

[Ильнур]

Сообщение от ФАХВЕРК Offtop: Программа Максимум... интриги-скандалы.... показать всё что скрыто.... лучшие металлисты форума dwg.ru до сих пор не знают как выполняется подливка под колонны....

Анонс дня: Академики поседели, прочитав тему
Не, лучше так: сам miko2009 в шоке - оказывается металлисты считают в СКАДе

Offtop:

Сообщение от ФАХВЕРК лучшие металлисты форума dwg.ru до сих пор не знают как выполняется подливка под колонны

Вы ж вроде в курсе, товарищ Фахверк.

[miko2009]

да я и сам когда то считал в SCAD (пару лет назад)

[ябс]

Offtop: о_О рычаг чтобы перевернуть Зземлю?

это же не с нуля проектирование?

[gad]

Хочу реанимировать тему и кое-что уточнить для себя(корректность моего понимания изложенного в книге).
Я ковырялся очередной раз в монографии гн-а Катюшина(каждый раз, что-нибудь новое находишь) и наткнулся на главу 2.7, в которой предлагалась методика определения коэффициента расчетной длины центрально-сжатых стоек и внецентренно-сжатых колонн из плоскости изгиба без учета наличия и количества болтов с учетом фактических условий работы опорных узлов. Я когда это прочитал мне сначала поплохело - мир можно сказать встал с ног на голову. Но вчитавшись(насколько хватает моих знаний) до меня дошло, что это фактически определение коэффициента Cm для формулы VI табл. 23 Пособия по проектированию стальных конструкций(один узел это шарнир другой узел упругая заделка). Ну и плюс обоснование такого подхода. Сейчас я пытаюсь осмыслить одну из предпосылок - при учете упругой заделки свободно опертого стержня предлагается вводить ограничения, связанные с условием сохранения контакта по всей ширине опорного сечения ... Т.е. плита под контуром двутавра колонны не отрывается от подливки фундамента.
Для внецентренно-сжатых колонн одно этажных рам в моем понимании такое однозначно возможно только в том случае если в плоскости действия момента сопряжение колонны с фундаментом шарнирное, а с ригелем жестокое. А вот для колонн с жесткой заделкой в фундаменте этого не будет и возможно только в том случае если есть анкера затянуты на усилие больше отрыв. Т.е. методика предложенная гн-ом Катюшиным "не работает" т.к. затяжка анкера из области фантастики и на стройке выглядит, как затягивание болта анкера до упора стандартным инструментом(главное что бы без фанатизьма). Но становятся понятны предпосылки для мю=0,8 из плоскости для колонн "ШИФР 8397 колонны Молодечно".
Прошу посмотреть мои рассуждалки для жесткого сопряжения колонны и фундамента в плоскости рамы.

Понятно, что на вновь строящиеся объекты такое ни в коем случае применять нельзя, но при проверке на небольшое увеличение нагрузки для уже существующих сойдет. Выявление резервов так сказать.

[eilukha]

В чём вопрос?

[gad]

Сообщение от eilukha В чём вопрос?

>eilukha Прошу посмотреть мои рассуждалки для жесткого сопряжения колонны и фундамента в плоскости рамы.

Утром пришла еще одна мысль по поводу узла с жестким сопряжением колонны и фундамента в плоскости рамы. По формуле 25 в расчет включаются только сжатые полки т.е. для двутавра с моментом в плоскости одна из полок точно будет прижата так что эта методика работает и в этом случае.

[eilukha]

Сообщение от gad По формуле 25

- в каком источнике?

----- добавлено через ~15 мин. -----

Сообщение от gad с фундаментом шарнирное, а с ригелем жестокое.

- т. е. конструкция выше базы влияет на жёсткость базы? Сомневаюсь.

Сообщение от gad только в том случае если есть анкера затянуты на усилие больше отрыв.

- усилия затяжки прописаны в нормах, они могут быть меньше усилий отрыва усилий в АБ от внешних нагрузок. Кстати, что такое усилие отрыва?

[gad]

Сообщение от eilukha Цитата: Сообщение от gad Посмотреть сообщение По формуле 25 - в каком источнике?

Та же монография Катюшина.
Усилие отрыва - это усилие растяжения, которое воспринимют анкера когда база стремиться повернуться от действия момента. Надеюсь это не троллинг.

["Великий"]

Здравствуете, подскажите пожалуйста!
Жесткая или шарнирная база колонн во вложении? есть ли какие-нибудь конструктивные ошибки?

----- добавлено через ~2 мин. -----
двутавр 20К1

[Boris_1]

Сообщение от "Великий" Жесткая или шарнирная база колонн во вложении?

Ваша база либо жесткая, либо шарнирная. Всё зависит от действующих усилий.

[wvovanw]

http://dwg.ru/dnl/6782
начиная со стр. 151, но лучше все прочесть

[Бармаглотище]

Сообщение от Великий";1395459]Здравствуете, подскажите пожалуйста! Жесткая или шарнирная база колонн во вложении? есть ли какие-нибудь конструктивные ошибки? [SIZE="1 ----- добавлено через ~2 мин. -----[/size] двутавр 20К1

А хрен его знает.
Поворот опорного сечения колонны относительно обреза фундамента возможен за счет деформаций опорной плиты. А вот будет ли она деформироваться и на сколько - зависит от толщины плиты, марки стали, момента в опорном сечении и т.д.
Т.е. - считать надо.

[ZVV]

Народ, вы чего? Какой шарнир? Узел жесткий и Горева можно не смотреть. Только подобрать толщину плиты базы и ребер исходя из усилий.

[wvovanw]

ZVV , когда у человека возникает подобный вопрос, то лучший ответ - это расчет, а не чей-то совет.
Поэтому

Сообщение от Бармаглотище А хрен его знает.

[ZVV]

Сообщение от wvovanw ZVV , когда у человека возникает подобный вопрос, то лучший ответ - это расчет, а не чей-то совет. Поэтому Цитата: Сообщение от Бармаглотище А хрен его знает.

Не согласен. Если человек только начинает разбираться, тем более не стоит ставить его в тупик фразами:

Сообщение от Бармаглотище Поворот опорного сечения колонны относительно обреза фундамента возможен за счет деформаций опорной плиты. А вот будет ли она деформироваться и на сколько - зависит от толщины плиты, марки стали, момента в опорном сечении и т.д. Т.е. - считать надо.

,
потому что подобные вещи в отечественной практике проектирования не считаются и считать их не надо. Если все элементы узла способны по прочности воспринимать приложенные к узлу моменты, то узел жесткий и определять его податливость не нужно. При этом расчет на прочность должен проводиться по методике из отечественных учебников, например по учебнику под ред. Горева В.В.

[eilukha]

Сообщение от ZVV Если все элементы узла способны по прочности воспринимать приложенные к узлу моменты, то узел жесткий и определять его податливость не нужно.

- согласен.

Сообщение от ZVV расчет на прочность должен проводиться по методике из отечественных учебников

- лучше норм.

[wvovanw]

Сообщение от ZVV Не согласен. Если человек только начинает разбираться, тем более не стоит ставить его в тупик фразами:

Сообщение от ZVV При этом расчет на прочность должен проводиться по методике из отечественных учебников, например по учебнику под ред. Горева В.В.

я так и не понял согласен или нет

[ZVV]

Сообщение от eilukha - лучше норм.

Имелись в виду следующие моменты:
-какое принять распределение давления под плитой базы;
-как определить усилие в анкерных болтах;
- как определить долю нагрузки приходящую на ребра базы;
- как посчитать участок базы примыкающий к растянутому анкеру;
- как посчитать участки опорной плиты базы от давления отпора .
Только последний пункт есть в нормах.

Сообщение от wvovanw я так и не понял согласен или нет

Почитать учебник Горева - согласен. Это всегда полезно. Не согласен с подходом, когда есть общепринятое решение проблемы, а человека вводят в заблуждение расплывчатыми формулировками типа:

Сообщение от Boris_1 Ваша база либо жесткая, либо шарнирная. Всё зависит от действующих усилий.

или

Сообщение от Бармаглотище А хрен его знает. Поворот опорного сечения колонны относительно обреза фундамента возможен за счет деформаций опорной плиты. А вот будет ли она деформироваться и на сколько - зависит от толщины плиты, марки стали, момента в опорном сечении и т.д. Т.е. - считать надо.

То есть ссылка на учебник с конкретной страницей это правильно, а словоблудие об определении податливости, при том, что на практике её никто не считает - нет.

[eilukha]

Сообщение от ZVV -какое принять распределение давления под плитой базы; -как определить усилие в анкерных болтах; - как определить долю нагрузки приходящую на ребра базы; - как посчитать участок базы примыкающий к растянутому анкеру; - как посчитать участки опорной плиты базы от давления отпора . Только последний пункт есть в нормах.

- первый пункт самый главный, он есть в Пособие по проектированию анкерных болтов для крепления строительных конструкций и оборудования (к СНиП 2.09.03). Остальные вытекают из первого или легко принимаются по упрощенной схеме.