[alex-archi]

Здравствуйте!
У меня возник спор с старым проектировщиком! Мы занимаемся реконструкцией 5-го этажа в больнице. Я на чертежах за нулевую отметку принимаю уровень чистого пола коридора 5-го этажа. Он уверяет меня что такое быть не может и за ноль принимается ур 1-го этажа. Так что мне теперь в окно лезть и мерить отметки, или ступеньки считать?
Помогите приести какие нибудь аргументы, этож бред.
Заранее благодарен!

[Шишков В.С.]

А чего нам о них беспокиться? Пусть скатываются, куда хотят.

[Владимир.]

Сообщение от skkkk Offtop: А те, кто не считает сметы и не платит за конкурс постепенно скатываются к нулевой отметке

Красиво, но не совсем верно.
Они не считают сметы, но очень хорошо умеют считать деньги
А тендер что? Только затраты на содержание собственного сайта. Я не имею ввиду организации, которые никто не знает

[Keytujd]

На мой запрос в ОАО Центр Методологии Нормирования и Стандартизации в строительстве по вопросу правильного понимания Нулевой отметки пришло вчера письмо с разъяснениями по этому поводу!

[Lina-6]

Сообщение от Keytujd На мой запрос в АО Центр Методологии Нормирования и Стандартизации в строительстве по вопросу правильного понимания Нулевой отметки пришло вчера письмо с разъяснениями по этому поводу!

Отвечаю не почитав, но сразу хочется сказать: Огромное спасибо за то, что поделились информацией.
Теперь прочитала. И еще раз убедилась, как хорошо что когда рядом есть коллеги со стажем и не уносят равнодушно свои знания на пенсию вместе с собой

[РастОК]

В разъяснениях как раз по вопросу автора темы насчёт нулевой отметки "хоть на пятом этаже" однако по факту, неясно, действительно ли нужно автору мерять высоты предыдущих пяти этажей, если они не задействованы в работе. Хорошо пяти, а может же быть и 25!

[недомагистр]

если тема жива конечно)

Есть ли требование, обоснованное ГОСТом, СП и т. д. требующее от проектировщика давать абсолютную отметку? Т. е. если один вид фундамента, и важно лишь на сколько торчит фундамент из под земли, нельзя дать просто привязку от земли до обреза столько то. За относительный 0.000 взять обрез фундамента и все. Ведь топосъемка не всегда одним делается, да и не всегда нормальная.

[crossing]

Сообщение от недомагистр Есть ли требование, обоснованное ГОСТом, СП и т. д. требующее от проектировщика давать абсолютную отметку?

На счёт норм не знаю, а то что относительная отметка ни когда не будет соответствовать проектной абсолютной - факт. Следовательно истина только в абсолютных.

[Нубий-IV]

ГОСТ Р 21.1101-2013
4.3.5 В общих указаниях приводят:
- абсолютную отметку, принятую в рабочих чертежах здания или сооружения условно за нулевую

При этом для отдельно стоящих мелких независимых сооружений мы на чертежах давали привязку к уровню земли. Никто ж не будет стоящий в чистом поле сортир выставлять по нивелиру. Или плиту под модульную трансформаторную залить - тоже абсолютная отметка ни к чему. При мелких ремонтах-реконструкциях привязывались к существующим полам.

[Pavel_V]

Сообщение от Нубий-IV Никто ж не будет стоящий в чистом поле сортир выставлять по нивелиру.

Кхе-кхе. С чего бы вдруг, сударь?
А если условный сортир строят заранее там, где планируется территорию асфальтировать, а пока чистое поле? Когда придут асфальт укладывать сначала сортир засыпят на пол метра, а потом еще асфальт положат 100 мм, получим пол сортира ниже уровня улицы на 600 мм. Чистое поле, оно бывает не совсем чистое часто.

[Нубий-IV]

Это было, например, на мелких полустанках возле железной дороги. Там из асфальта разве что отмостка вокруг поста дежурного была, да и та старше меня. А вот съемки не было. И что ж теперь, дежурному в туалет не ходить - съемку ждать?

[Pavel_V]

Сообщение от Нубий-IV А вот съемки не было. И что ж теперь, дежурному в туалет не ходить - съемку ждать?

Отметку можно дать по чистому полу существующих зданий, даже не имея съемки.
Просто не надо обобщать.

[Нубий-IV]

Сообщение от Pavel_V Просто не надо обобщать

ОК, договорились. Будем считать сортир частным случаем сооружения, а не общим.

[недомагистр]

Сообщение от Нубий-IV ГОСТ Р 21.1101-2013 4.3.5 В общих указаниях приводят: - абсолютную отметку, принятую в рабочих чертежах здания или сооружения условно за нулевую При этом для отдельно стоящих мелких независимых сооружений мы на чертежах давали привязку к уровню земли. Никто ж не будет стоящий в чистом поле сортир выставлять по нивелиру. Или плиту под модульную трансформаторную залить - тоже абсолютная отметка ни к чему. При мелких ремонтах-реконструкциях привязывались к существующим полам.

это ведь к рабочке относится?

Сообщение от crossing На счёт норм не знаю, а то что относительная отметка ни когда не будет соответствовать проектной абсолютной - факт. Следовательно истина только в абсолютных.

давали привязку к абсолютным.
в итоге что вышло. подрядчики вызвали геодезиста, тот своим GPS дал координаты и высоты. разница между топосъемкой в проекте, и привлеченным геодезистом подрядчика вышли 35 см по высоте.
в результате это переросло в спор и требование заказчика переделать проект и перебить все отметки на новые, что выше на 35 см.
к этому времени котлован вырыли и с привязкой к отметкам своего геодезиста посадили фундаменты.
т.е. проектный ноль выходил уже на 35 см выше. в результате фундаменты выходили на 35 см лишние на верх. следовательно, и глубина залегания уменьшается.
после разбирательств нашли ошибку - ошибся геодезист подрядчика. а, его и след простыл, был привлеченный.
для проекта в целом, и для последующих разработок на участке, абсолютные не играют в данном случае значимой роли. да и перепада большого нет.

вот и хотелось обойти указывания абсолютной отметки. но, заказчик настаивает.

[crossing]

недомагистр, Вы сейчас "переобуваетесь". Ошибка геодезиста не может являться обоснованием необходимости в абсолютных или относительных отметках.
Я Вам вначале сказал о том, что по разным причинам (строительство, эксплуатация) - ноль ни когда не будет соответствовать абсолютной проектной. Он "уйдёт". То что принято было на веру решение независимого геодезиста и игнорирование топосъёмки - это совершенно другая ситуация. Ещё не хватало услышать от Вас, что проекта вообще не было. В смысли разделов.

[Бим]

Сообщение от crossing ноль ни когда не будет соответствовать абсолютной проектной

С точки зрения геодезии, вообще соответствий не бывает, только некоторое гарантированное отклонение и вероятностная величина )))

[Нубий-IV]

Сообщение от недомагистр требование заказчика переделать проект и перебить все отметки на новые, что выше на 35 см

Я конструктор. На моих чертежах нет абсолютных отметок, только запись о нуле в общих данных. А смежникам это важно - генпланам всяким, ВК-шникам.

Заказчик, видимо, не ГОСТ любит, а требует проверить, что в проекте проблемы не ползезут. Что пандус по длине впишется, что отметка окон или крыши пожарных устроит, что дождевая вода будет течь как надо, что канализация уклон выдержит и т.п.

Тротуар должен быть мокрым.



А лоток - сухим!

[ShaggyDoc]

Сообщение от недомагистр разница между топосъемкой в проекте, и привлеченным геодезистом подрядчика вышли 35 см по высоте.

Этот "привлеченный геодезист" никак и не мог точно определить высотные отметки - этого не позволяет сама технология GPS.

Для достаточно точного определения высот требуется высокоточное оборудование, привязка к существующей опорной сети, наличие базовых станций и прочее, и прочее. Да еще и владение технологией. Иначе расхождения вообще могут быть в десятках метров по вертикали.

"Фрилансеру со смартфоном" или даже с дешевеньким трекером это просто недоступно. Хотя лоха-заказчика развести можно.
А вот топографическая съемка делается точно, независимо от используемых методов. И геодезисты-профессионалы тоже про GPS прекрасно знают.

Сообщение от недомагистр вот и хотелось обойти указывания абсолютной отметки. но, заказчик настаивает.

Мало ли чего вам бы хотелось. Заказчик правильно настаивает - абсолютная отметка у здания в дальнейшем еще много раз понадобится. Потом еще будут генплан, сети и прочее. Из-за "обойти абсолютные отметки" потом и получаются неканализируемые здания или лужи перед подъездами.

Да, после строительства фактический "ноль" может немного отличаться от проектного, но это уточняется исполнительной съемкой.

[недомагистр]

Сообщение от ShaggyDoc потом и получаются неканализируемые здания или лужи перед подъездами.

и, как же это абсолютные отметки дают гарантию идеальной исполнительности рабочими на стройке? какая разница, для рабочих, пользоваться относительными или абсолютными? и там, и там, есть опорная плоскость - относительный 0.000. в абсолютных рабочим еще прибавлять и вычитать придется, чтобы находить разницу. нивелиром они дают отметки относительно репера. нивелир абсолютные отметки не показывает!

[trir]

нивелиром они дают отметки относительно репера

трактор по реперу проедет и кирдык стройке

[Ильнур]

Сообщение от trir трактор по реперу проедет и кирдык стройке

Почему кердык? Это неприятно, но не катастрофа - репер восстанавливается.
И потом, репер не ставят там и так, чтобы трактора их переезжали.
Относительные отметки придуманы для удобства - как бы новая подсистема отсчета, чтобы не оперировать числами относительно Балтики, Луны или там Марса.
Лужи и прочие казусы образуются не из-за примененной системы отметок, а из-за невнимательных безалаберных безответственных криворуких малограмотных людей. Таким хоть абс., хоть отн. давай - все равно начудят.