[DAF]

Если на форуме имеются люди, работающие непосредственно технадзорами в строительстве, а так же все остальные, кто в теме - милости просим сюда. Давайте обсуждать все прелести этой профессии - очень интересно послушать других и поделиться своим опытом работы!Т
Топик перемещен /kpblc/

[maks-ufa]

Сообщение от IRIshat при бетонировании присутствовать и запретить бетонировать без проверки смеси на подвижность

Какая же это кара? Мы на авторском все это проверяем, кроме выделенного

[vladas]

Сообщение от IRIshat А вообще зачем воевать с подрядчиком, это ухудшает ваш имидж в глазах заказчика и генподрядчика.

У меня в бытность работы авторским надзором было с точностью до наоборот. Уважение появилось, а то поначалу почти не замечали, в кабинет входя "дверь ногой открывали". А после первые лица дружить предлагали. Уважуха была не дутая, а по делам и подходам в работе.
У каждого свои интересы и уровень ответственности. По хорошему: не предвзятым нужно оставаться, компетентно и по существу работу делать, предлагать реальные тех. и орг. решения по устранению недостатков, да не вестись на взятки-подати. Однажды выпивши "за дружбу" и т.п. трудно будет спрашивать качество и соответствие... Тебя не поймут.
Про химию или щетки очистки стали от ржавчины. И была бы некая химия с погружением в спец.ванну арматуры, но ведь без сертификата и серьёзного заключения на использование по регламенту не обойтись. Когда "стройбатил" в 1969..1970 гг. на опытном ЗЖБИ то ещё тогда в цеху была-работала машина (со щётками) по очистке и правке арматуры любого профиля и сечения, до их применения в изделии. Это лучшее решение в деле, т.к. арматура выходила идеальная, до блеска и в дополнение, щетки давали царапины на гладкой поверхности. Что давала лучшее сцепление с раствором бетона.
Неужели такая (перевозная на платформе) машина-станок не может быть для пользы дела на стройплощадке?

Сообщение от Mirabella Но в каком документен найти информацию, что их действительно необходимо применять, и еще есть варианты. В СНиПе 3.03.01-87 п 2.13 информация только о том, что рабочие швы для пож резервуара устанавливаются проектом.

Вы сами назвали направление вопросов. Вообще-то следует уточнить, что они назначаются в ПОС и ППР, по организационно-технологическим возможностям подрядчика. Полагаю, здесь спецы ПОС подтвердят, что организовать можно и с непрерывным бетонированием резервуара днища, стен, покрытия, были бы желание и возможности. Лучшее - это работать с "проектным институтом", поскольку: "сколько людей, столько и мнений", а автор проекта отвечающий за свои решения - один.
220 м3 это небольшой резервуар, чтобы делать рабочие (технологические) швы.

[IRIshat]

В РД должно быть указано расположение и способ гидроизоляции раб.швов. Обратитесь к проектантам. Если нет желания, то ХВС-120 ваше решение. Да и не обязательно "Аквастоп", есть и зико и тд. И еще пугают так:
Установку шпонок необходимо производить в соответствии с проектно-конструкторской документацией. Шпонки должен устанавливать персонал, имеющий соответствующую квалификацию. Приведенные в регламенте рисунки схематичны и могут отличаться от реальной ситуации.
Потребитель несет ответственность за соответствие выбранного им типа шпонки назначению и условиям ее эксплуатации.

[sys81]

Mirabella, у нас в проекте на резервуары стоят гидрошпонки. А так же выкружка (плинтус) по внутренней и внешней части примыкания стена/плита. В дополнение есть покрытие стен спец. составом.
В любой рабочий шом может попадать вода если нет внешнего гидроизоляционного слоя.
Я бы на вашем месте обратился к проектировщику, возможно они просто не подумали о необходимости доп. мероприятий... увы, сейчас весьма низкий уровень инженеров.

[Еже]

Сообщение от sys81 Mirabella, у нас в проекте на резервуары стоят гидрошпонки. А так же выкружка (плинтус) по внутренней и внешней части примыкания стена/плита. В дополнение есть покрытие стен спец. составом. В любой рабочий шом может попадать вода если нет внешнего гидроизоляционного слоя. Я бы на вашем месте обратился к проектировщику, возможно они просто не подумали о необходимости доп. мероприятий... увы, сейчас весьма низкий уровень инженеров.

Если резервуар течёт без внешней и внутренней изоляции- это как бы решето. Ну или дуршлаг.
В рабочий шов ставил вертикальную стальную шпонку по "М. Г. Давидсон "Водонепроницаемый бетон", Лениздат, 1965г.". Ну и вышеуказанный "плинтус" устраиваивал (если я правильно понял - он же ступенчатый шов сопряжения).
Опять-таки, не монструозные объемы резервуаров, можно и поэкспериментировать с гидрошпонками.

----- добавлено через ~21 мин. -----

Сообщение от Eugene84 Tyhig, Вы почитайте, что ниже написано. В смысле, под Вашим сообщением. Её никто даже счищать не собирается. Во-первых, насколько я помню физику сцепления, там на счёт периодичности профиля "отводят" лишь 75 %, а оставшиеся 25 - на адгезию арматуры с бетоном. Во-вторых, если открыть советские серии, то в некоторых закладушки сажаются как раз на A-I. Приведу отрывок из СП 70.13330.2012 "Несущие и ограждающие конструкции" То есть получается, что ржавчина всё же допускается, только не сплошная и не отслаивающаяся. vyacheslav, Вам отдельное спасибо. Теперь и сам буду знать, что есть такой пункт, а не кудахтать "я вам выполнение не подпишу, я вам акты не подпишу".

С удовольствием послушаю о конструктивном креплении закладных деталей, рассчитанных на выдергивание, при адгезионном расчете арматуры S240 в теле бетона )

[Eugene84]

Сообщение от Еже о конструктивном креплении закладных деталей, рассчитанных на выдергивание

ну не надо передёргивать, мы же оба понимаем, что я не про то.
Или Вы ЗА оставление ржавчины на арматуре?

[Mirabella]

Еже, vladas, IRIshat, sys81, спасибо за советы. Сейчас ситуация такая: так как наш проектный институт загружен работой до предела, мы сами будем выбирать шпонку, а изменения в проект внесем уже по факту. Подскажите, есть ли где-то конкретные материалы по установке ХВС-120 (кроме ТР 186-07) с описанием способа крепления, что входит в комплект и т.д.

[IRIshat]

Установка ХВС-120 очень проста- надо крепить шпонку в вертикальном положении метал. держателями "рыбками" с шагом 30-40 см посередине между выпусков арматуры стен. При этом половина шпонки останется в теле плиты , а половина наружу для стен. После бетонирования через 20 мин надо обязательно пройти и еще раз поправить шпонку в вертикальное положение.

[Tyhig]

Сообщение от IRIshat После бетонирования через 20 мин надо обязательно пройти и еще раз поправить шпонку в вертикальное положение.

IRIshat, а как вы гарантируете несминаемость прорезиненной жести толщиной до 1 мм под струёй из бетононасоса/бадьи ?
Ведь поправить можно, когда шпонка осталась прямой. Если же её пригнуло при заливке сверху, то её уже никакими рыбками не выпрямить ?
Или просто надеетесь на лучшее ?

[IRIshat]

Сама шпонка изготовлена из резины, при этом на нее при бетонировании смесь не льют, а осторожно подливают рядом до отметки. "Рыбки" - это спец. крепежный элемент, входит в комплект поставки, и фиксирует шпонку в вертикальном или горизонтальном положении(выполнен из проволоки диам. 3 мм и по форме напоминает силуэт рыбы, но хвост не замкнут). При установке на шпонку надевают рыбку мордой вверх, а хвостики вяжут вязпроволокой к арматуре. Как я говорил выше после бетонирования надо лишь поправить шпонку до застывания смеси. Все очень просто, надо лишь проследить за рабочими.http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1395395612 см. стр.27 ТР 186-07

[Tyhig]

Сообщение от IRIshat на нее при бетонировании смесь не льют, а осторожно подливают рядом до отметки.

Вот меня именно этот момент и интересует.
Низ шпонки залит, заливается верх шпонки.
Как подать бетон осторожно ? Там ведь нет такой красной кнопки... А в опалубку стен бетон сбрасывается с высоты 2-3 м... Конечно, тормозится арматурой стены...

По поводу резиновости шпонки - это отдельный вопрос.
Они бывают разные. И из жести и из резины и из пластика и микс...
В общем случае жёсткая шпонка погнётся под струёй.
Гибкую шпонку ещё можно выправить поднятием за проволоку...

[IRIshat]

Металлические "рыбки", установленные с шагом 30 см по технологии разработанной производителем, удерживают шпонку от загибания при бетонировании стен. А строителям лишь остается придерживаться технологии, а производителям и проектировщикам надеется, что все выполнено как надо. Конечно от криворучек-строителей никто не застрахован.

[Tyhig]

Сообщение от IRIshat Металлические "рыбки", установленные с шагом 30 см по технологии разработанной производителем, удерживают шпонку от загибания при бетонировании стен.

Ну да, с таким шагом может быть и удерживают... Как-то не подумал. Спасибо.
Почему-то представлял шаг от 500 мм.

[Mirabella]

Именно ХВС-120 не бывает резиновой, а только из ПВХ-П (по ТР 186-07). Там же сказано, что шпонки из ПВХ-П надо сваривать между собой с помощью термоножа (тогда как резиновые скрепляются с помощью клея). Естесственно, директор не хочет покупать термонож за 16 тыс. Может быть кто-то пробовал какие-то другие методы соединения? или просто внахлест...?

[Тихий]

Добрый день. Прошу прощения, если не совсем по теме, но вопрос по сдаче объекта в эксплуатацию: есть схема расположения построенного объекта капитального строительства, так называемый "исполнительный генплан". Нет ли у кого примера? Спасибо.

[Еже]

Сообщение от Eugene84 ну не надо передёргивать, мы же оба понимаем, что я не про то. Или Вы ЗА оставление ржавчины на арматуре?

Я за качество работ, как бы "нелепо" это не звучало в нынешних реалиях. И за принцип разумной достаточности.
Если Вам доводилось наблюдать стальную арматуру, находящуюся в теле бетона при разборке монолита- Вы сами ответите на свой вопрос.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Tyhig Вот меня именно этот момент и интересует. Низ шпонки залит, заливается верх шпонки. Как подать бетон осторожно ? Там ведь нет такой красной кнопки... А в опалубку стен бетон сбрасывается с высоты 2-3 м... Конечно, тормозится арматурой стены... По поводу резиновости шпонки - это отдельный вопрос. Они бывают разные. И из жести и из резины и из пластика и микс... В общем случае жёсткая шпонка погнётся под струёй. Гибкую шпонку ещё можно выправить поднятием за проволоку...

Охоспаде.
Как они строят ))))

[sys81]

Вопросик возник...
Мне тут объёмы закрывают. В КС расход профиля (квадратная труба) приводится в тоннах.
Имеется ГОСТ с массой трубы 5,45кг на 1м.п. Так же имеется паспорт качества, в котором имеется поставляемая партия с данными о поганоже и массе.
Подрядчик принимает расход трубы не по ГОСТ, а по паспорту. Выходит масса 5,8кг за 1м.п.

Возник вопрос, какие данные принимаются при расчётах - нормативные или фактические? есть ли в каких-нибудь нормах разъяснения по данному поводу?

[vladas]

Сообщение от sys81 Возник вопрос, какие данные принимаются при расчётах - нормативные или фактические? есть ли в каких-нибудь нормах разъяснения по данному поводу?

Фактические должны соответствовать ГОСТ"овым, возможно с некоторым % погрешности. Иначе, что это за стандартизация продукции такая?
Знаю также что, в сортаментах проката, в т.ч. ГОСТ"овых, есть немало ошибок (неточностей) по характеристикам сечений, в т.ч. и массы на 1 п.м. Этим анализом занимались в Ростовском ПСК с использованием своей программы. Тему форума с приложением файла результатов см. здесь. Как формировали данные в ГОСТ (и массу на 1 п.м.) мне неизвестно. По расчетному сечению и методике сопромата, или фактически, взвешивая 1 м профиля. Поэтому может быть всякое, в т.ч. не выдерживая прокатные операции по сечению. Или это хитрости производителя, но приемочный контроль по погонажу и весу должен быть. Хорошо бы также познакомиться с мнением ЦНИПроектстальконструкция им. Мельникова по расхождениям с их данными. Или найти соответствующие знания по прокату в их Справочнике проектировщика (3 тома).
Вряд ли есть какие-либо нормы по усушке (утруске) и набуханию массы метала. Далее наступает выбор линии поведения и аргументаций. "Паспорт качества" - это не счет фактура.

[Tyhig]

То есть построили по ГОСТу и получилась нагрузка на строительные конструкции 100%, а строители строят из материалов и нагрузка 102% ?
Мало ли что где продают. Строители обязаны были купить материал соответствующий проекту.
Этот не соответствует.
Пускай всё демонтируют, покупают другой материал и делают из него.
Иначе пускай сдают с массой по РД.

Более того. Каким образом в КС-2 могла попасть фактическая масса ?
Там масса из сметы.
Если внести другие объёмы работ или материалов, то надо переделывать РД (смету).
Спросите заказчика что он хочет.
Переделать РД на большие деньги или оставить как есть и изнасиловать строителей.

Не исключаю ошибки в ГОСТ, конечно, тоже.
Но это же можно построить в автокаде и потом взвесить на стройке...
Да и у других заводов уточнить о массе.

[Тихий]

Я прошу прощения за назойливость, но может кто-нибудь подскажет про исполнительный генплан, уважаемые тех надзоры. Очень серьезная тема. Спасибо.