[чучело-мяучело]

Имеется простенькая схема. Объясните, почему при повороте местных осей одного из элементов колонны на 180 градусов меняются перемещения? Всем заранее спасибо

[E_note]

ibragimr, спасибо Вам

[AMG63]

Всем доброго времени суток! Скажите пожалуйста как бороться с невязками? имеются 2 варианта расчёта гипара в лире - один неправильный с невязками, другой правильный - без! Выполнял один и тот же человек, но вспомнить как устранил невязки не может! Длительное время пытаемся решить эту проблему! Ощутимо помогла только точность сшивки(невязки снизились с 300тысяч, до 1650). Если у кого -то есть соображения по поводу устранения невязок, поделитесь! Буду очень признателен!

[ander]

а протокол расчета есть, а то опять про разные невязки будем рассуждать?

Сообщение от AMG63 (невязки снизились с 300тысяч, до 1650)

что вы имеете в виду?

По делу: сшил схему от 16-го числа (у меня точность 1см стоит), невязки пропали, но количество элементов и узлов с тем, что в схеме от 18-го числа, не совпали.
Но, как я уже говорил, невязки могут не влиять на итоговый результат, если схема адекватна (иногда и кое-что менять нужно в расчетной схеме), и "лишиться" невязок тогда можно лишь посчитав на более мощном железе (с частотой процессора не ниже 3ГГц, например, а будет это квад, или дуо 8-ка, или i5, i7 не принципиально).

Что принципиально - в первой схеме размер фрагмента - 80м, во второй 8см. Выводы делайте сами.

[AMG63]

вот протокол модели поменьше и сама модель

----- добавлено через ~2 ч. -----
Спасибо за помощь! Проблема решена!

[erikbond]

Подскажите каким образом ЛИРА считает продавливание? Контуры продавливания взяты из Сапфира, а вот после расчета кругом у краёв "Ошибка" (красным цветом контур продавливания, в режиме "Площадь арматуры продавливания"), посчитал вручную (нагрузку взял с меню усилий на колонны), прошло все успешно, без поперечки, а Лира зараза говорит - продавливается. В чем может быть загвоздка? В основном какие проблемы присущи расчетам на продавливание в ЛИРЕ?

[Konstructora]

Сообщение от erikbond Подскажите каким образом ЛИРА считает продавливание? Контуры продавливания взяты из Сапфира, а вот после расчета кругом у краёв "Ошибка" (красным цветом контур продавливания, в режиме "Площадь арматуры продавливания"), посчитал вручную (нагрузку взял с меню усилий на колонны), прошло все успешно, без поперечки, а Лира зараза говорит - продавливается. В чем может быть загвоздка? В основном какие проблемы присущи расчетам на продавливание в ЛИРЕ?

До сапр 2012 (включительно, позже не знаю) лира продавливание не считала вообще, или считала не правильно

[erikbond]

То есть в ЛИРА САПР 2012 и выше эта проблема решена, я полагаю?

Еще такой вопрос, что-то как то не сходится, или старею...
Есть обычная экспериментальная будка, 6 на 6 метров, 9 колонн (закрепленных по X Y Z), с шагом 3м, АЖТ нету, колонны 400х400, плита 200мм, все B30, ну так вот, приложил я на плиту 10т/м2 равномерную, триангулировал 0.5м, просчитал с РСУ и с РСН (нагрузка собственного веса с коэф. 1.1, нагрузка 10т/м2 с коэф. 1.2), вопрос: почему сбор нагрузки на колонну выше, чем ручной сбор?

Ручной сбор таков был, раз шаг колонн 3м, тогда грузовая площадь на центральную колонну будет 3 х 3 = 9 м2 х 10 т/м2 = 90т х 1.2 = 108т - это от равномерной нагрузки, далее собственный вес плиты, 2,5 х 3 х 3 х 0.2 = 4.5т х 1.1 = 4.95т - собственный вес. ИТОГО: 108 + 4.95 = 112.95т должна быть приложена нагрузка на колонну, смотрю усилия в ЛИРЕ, она мне кажет 123т, вопрос: кто прав? Или что не так я делаю?

[Stanum]

erikbond, проверьте сумму усилий во всех колоннах со всей реакцией, грузовая площадь же не идеальный квадрат получается для такой схемы, инженерный подход дает несколько иную точность. Еще вес колонны, он хоть и не большой но все же.

[erikbond]

а как же тогда высчитывать и сверять допустим плиту перекрытия в огромном здании, на продавливание, вручную, то есть я имею ввиду, как собрать нагрузки расписывая их, что да откуда, для учебного проекта надо это просто, или же думаю способом квадрата обойтись можно? То есть ЛИРЕ можно в принципе доверять, если правильно собрана схема?!

[erikbond]

И еще такой вопрос, как активировать Результаты перемещений локальной системы?

[Stanum]

erikbond, Лире доверять можно, если перед этим ее проверить и убедиться что доверять можно.
Просто не для всякой задачи ваша прикидка на бумажке может иметь высокую точность , и разница в 10% между прикидкой и фактом нормальный результат, чаще всего.
Для продавливания нагрузки берутся с колонн же или я Вас не правильно понял?

[erikbond]

Все правильно, спасибо. По поводу Локальных систем вопрос бы разрешить, кому не сложно)) я просто пока не совсем догоняю сути его. Я делаю вот так: вижу здание, жму CTRL+A выделяя здание тем самым, перехожу в меню редактирования узлов, выбираю "Локальные оси узлов", оставляю все на НУЛЯХ (по умолчанию как стоит), жму на Галку, думает.....затем выделяю снова здание, захожу в меню редактирования стержней, жму "Местные оси стержней", ничего не меняю, жму "Сонаправить", думает...жму галку, затем снова выделяю здание, режим пластин такой же, жму "местные оси пластин", также ничего не меняю, жму "Сонаправить", думает....снова жму на галю, затем считаю здание и вижу чудо, открылись меню "Перемещение вдоль локальной системы", правильно ли я все делал?


Но есть один нюанс, когда пластины жму СОНАПРАВИТЬ, появляется ошибка, "пластины должны находится в параллельных плоскостях", это каждое перекрытие и каждые стены на одной плоскости выделять и только тогда щелкать получается?

[Stanum]

erikbond, вы как-то много наворотили.
А) зачем вам перемещения в локальных осях?
Б) оси стержней редактируют либо для поворота сечения, либо для изменения направления выдачи усилий,
В) оси пластин для армирования, и комфортного задания нагрузок.
Г) сонаправить можно только оси тех пластин которые лежат в одной плоскости.
Д) за все время местными осями узлов пока не пользовался, это нужно для задания спец гранитных условий к примеру опора не по оси z, а по направлению 30 градусов к этой оси.

[erikbond]

Мне это нужно для определения местных перемещений, то есть вот я смотрю перемещение по Z, допустим 20 этажа, там он мне кажет перемещение плиты перекрытия вместе со всем зданием, а мне бы чисто для того, чтобы показать результаты перемещения именно этой плиты, то есть прогиб, по русски говоря, а в глобальной оси он мне там большие значения показывает. Или я что-то не догоняю)

[Angelhz]

Здравствуйте, совершаю первые шаги в Лире. Помогите разобраться.

Задача: рассчитать требуемую арматуру в плите перекрытия размерами 1800*1900 мм. Нагрузки все есть.

Посмотрел видео уроки "Видеоуроки работы с ПК ЛИРА" (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4026906) кое в чем разобрался. Осталось два вопроса:

1. В уроке №2 автор разбивает плиту на участки 0,5*0,5 метра (плита 3*6 метров). Для моего случая на какие участки надо поделить плиту. И вообще по какому правилу это определяется.

2. Как мне задать программе что плита шарнирно оперта по контуру на 100 мм.

Заранее спасибо за советы. Вопросы может и детские, но спросить больше не у кого.

[Stanum]

erikbond, не получите вы прогиб таким образом.

[erikbond]

Сообщение от Angelhz 1. В уроке №2 автор разбивает плиту на участки 0,5*0,5 метра (плита 3*6 метров). Для моего случая на какие участки надо поделить плиту. И вообще по какому правилу это определяется.

Чем чаще плита разбита (триангулирована), тем точнее результаты.

[Angelhz]

Сообщение от erikbond Чем чаще плита разбита (триангулирована), тем точнее результаты.

Спасибо, Так и подозревал. Тогда следующий вопрос - участки не обязательно должны быть квадратные?
Наверно чем меньше участок тем вычисления будут дольше по времени.

Вопрос про опирание актуален

[Stanum]

Angelhz, никак. Ну то есть это можно реализовать односторонними связями, но это бессмысленно, задайте контур плиты на треть величины опирания больше и задайте связи запрещающий горизонтальное смещение крайних узлов.
Размер сетки можете поэкспериментировать: начните где-то с 300*300 и постепенно измельчайте. Но думаю 200*200 оптимально. Элементы могут быть и треугольные, но их нужно больше они имеют меньшую точность, но это впринципе вы не почувствуете. Главное ограничение величина острого угла, и отсутствие вырожденных элементов.

[ander]

Сообщение от erikbond Еще такой вопрос, что-то как то не сходится, или старею...

Если есть упругое основание под плитой, то результаты по методу грузовых площадей и МКЭ не сойдутся, по-моему, это и так ясно. Остальное - доп. мелочи, например, жесткое сопряжение колонн с перекрытием тоже приведет к разнице.

Сообщение от erikbond а как же тогда высчитывать и сверять допустим плиту перекрытия в огромном здании, на продавливание, вручную

смотрите N и M в верхнем ярусе и нижнем ярусе (для нижней колонны последнее сечение, для верхней первое, если оси колонн направленны вертикально вверх), разница в усилиях и будет вашей расчетной ситуацией.

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от Angelhz 2. Как мне задать программе что плита шарнирно оперта по контуру на 100 мм.

Ширина опирания это скорее увязка с величиной сетки плиты, т.е. теоретически размер КЭ не должен быть менее 200мм, чтобы половина хоть как-то соответствовала глубине опирания. В этом смысле, совет чем меньше тем лучше, может сыграть злую шутку, т.к. придется учитывать фактическую площадку опирания, а иначе с конструированием по результатам будут проблемы.
А шарнирность - связь по Z везде, а потом монотонно ищем для РСН, где возникает отрыв в связях, их исключаем, пересчитываем и так до тех пор, пока не останется растянутых связей. Это все не касается монолита и плит, которые можно считать защемленными вдоль стороны опирания. Можно начать с 1/4 длины, т.е. если у вас плита без проемов прямоугольной формы, то в углах сразу можно убрать связи в каждую сторону от угла на длине, равной ширина/4 и соответственно, длина/4. Давно просто не считал, в памяти ничего по этому поводу не осталось. Можно посчитать с односторонними связями, т.е. за один расчет узнать, где они должны быть, после чего создать из конструктивно-нелинейной схемы обычную линейную.