[чучело-мяучело]

Имеется простенькая схема. Объясните, почему при повороте местных осей одного из элементов колонны на 180 градусов меняются перемещения? Всем заранее спасибо

[erikbond]

Сообщение от ander Цитата: Сообщение от erikbond Посмотреть сообщение а как же тогда высчитывать и сверять допустим плиту перекрытия в огромном здании, на продавливание, вручную смотрите N и M в верхнем ярусе и нижнем ярусе (для нижней колонны последнее сечение, для верхней первое, если оси колонн направленны вертикально вверх), разница в усилиях и будет вашей расчетной ситуацией.

А с продавливанием от монолитных стен как быть, также собирать?

И еще такой весьма важный вопрос: что, да где нажимать в расчетном файле, чтобы результаты расчета (6-ти часового), сохранялся в одном файле, и спокойно анализировался на другом допустим компьютере, без перерасчета (снова 6-ти часового)? А то напрягать начинает, жму вроде как сохранить, затем сохранить как, все вроде нормально, закрываю ЛИРУ, открываю ЛИРУ, открываю файл, есть результаты, на следующий день прихожу, их нет, на другой комп несу, их нет =(

[ander]

Сообщение от erikbond А с продавливанием от монолитных стен как быть, также собирать?

Возьмите характерное напряжение или осредненное по всем элементам примыкающих сверху и снизу, подход тот же. У вас так много типоразмеров стен? Нельзя выделить очевидно проблемные?

Сообщение от erikbond жму вроде как сохранить, затем сохранить как, все вроде нормально, закрываю ЛИРУ, открываю ЛИРУ, открываю файл, есть результаты, на следующий день прихожу, их нет, на другой комп несу, их нет =(

ну вот вы сами и ответили на свой вопрос - имя/шифр задачи не совпадают после этого (хотя бывали случаи, когда авто подмена шифра в соответствии с именем не делалась). Есть 2 пути: 1. Открываете файл, сохраненный как, в шифре задачи вводите то, что было до этого (до сохранения как, можете посмотреть в результатах, либо скопировать из исходной задачи), сохранить изменение, связаться с результатами, если все прошло успешно - результаты подключились, еще раз сохраняете задачу. 2. Открываете папку с результатами и делаете переименование всех файлов в соответствии с новым шифром. Конечно, это следует делать на той машине, где нет исходной задачи, иначе нужно делать копию всех файлов.

[erikbond]

Сообщение от ander ну вот вы сами и ответили на свой вопрос - имя/шифр задачи не совпадают после этого (хотя бывали случаи, когда авто подмена шифра в соответствии с именем не делалась). Есть 2 пути: 1. Открываете файл, сохраненный как, в шифре задачи вводите то, что было до этого (до сохранения как, можете посмотреть в результатах, либо скопировать из исходной задачи), сохранить изменение, связаться с результатами, если все прошло успешно - результаты подключились, еще раз сохраняете задачу. 2. Открываете папку с результатами и делаете переименование всех файлов в соответствии с новым шифром. Конечно, это следует делать на той машине, где нет исходной задачи, иначе нужно делать копию всех файлов.

Ничего не понял, шифр, какой шифр, я ни разу лишних операций по сохранению и связи с результатами не делал на иных машинах, мне бы по точнее подсказать. Судя по "Настройки---каталоги" имеются две папки с результатами (файлы весят очень много). В папке "C:\юзер\Public\Documents\LIRA SAPR\LIRA SAPR 2013\Work" как я полагаю тут результаты находятся, я прав? И файлы должны сходится по названию, или еще чему то, если еще и шифру, то что за шифр, и где его родить? И что же тогда находится в папке "C:\юзер\Public\Documents\LIRA SAPR\LIRA SAPR 2013\Work\TempDir" ? Там у меня вообще файлы весят по 3, по 4, и даже по 29 гигов, это что там такого может быть? Вроде аэропорт в Пекине не я моделировал.

----- добавлено через ~5 ч. -----
Господа, будьте любезны, подскажите пожалуйста про моделирование безбалочного и бескапительного перекрытия в ЛИРЕ, тупо гладкий потолок, так скажем, квартира со свободной планировкой, чем оно отличается от балочного? Какие то быть может связи нужно ставить?
в балочном все намного проще, чем безбалочное, просто четкого алгоритма моделирования за неделю поисков на форуме и в интернете и в нормах, так и не нашел, быть может не так ищу.

Когда делал балочное, все делалось очень просто, собиралась модель в сапфире, переносилась в лиру, назначал рсу рсн, ставил связи по х и у (жесткие, пока что КЭ связи непонимаю как ставить) на фундаментной плите под стенами (как ранее мне рекомендовали тут). Подключал грунт, считал, результаты, анализ, чертежи. все. А вот безбалочное я полагаю что все по другому, подскажите пожалуйста хотя бы на пальцах как это смоделировать, просто еще один нюанс, то, что модель весьма огромная, с триангуляцией в 0.4, весит 160метров, без результатов (результаты все также непонимаю как присобачить к схеме, для анализа на другом компе), спасибо заранее огромное.

p.s. читал про статью некого дядьки, который предложил свою методу армирования жесткой арматурой, заманчиво и логично, но пока в этом не Копенгаген. А вот как обойтись чисто арматурой, пока не понятно.

И еще такой нюанс, здание с перекрестно-стеновой системой, колонн нет, пилонов тоже, стены все 100, 200 и наружные 300мм, 21 этаж.

[Аспирант]

Сообщение от Stanum erikbond, не получите вы прогиб таким образом.

Все же можно

Сообщение от erikbond показать результаты перемещения именно этой плиты

вот таким образом См. Рис. 1 Изополя перемещения в глобальной системе координат по оси Z. Cм. Рис. 2 Выделяем нужную плиту (как вариант: т.к. моя схема уже автоматически разбита на конструктивные блоки (КоБ), поэтому мне лишь остаётся указать необходимый КоБ в списке для выделения его на схеме (при активной кнопке «Отмечать на схеме элементе выделенных в списке блоков» в диалоге «Конструктивные блоки») ). См. Рис. 3 Фрагментирую. Получаю перемещения в глобальной системе координат по оси Z для фрагмента (при активной кнопке «Обновление шкалы в режиме фрагментация»). См. Рис. 4 (И вот к чему я вела!)) Переключаемся на изополя/мозаику относительных перемещений! Для фрагмента схемы (в данном случае для плиты) автоматически пересчитываться перемещения во всех узлах относительно узла с наименьшим значениям перемещения. См. Рис. 5 Также можно указать узел относительно которого будут пересчитаны все остальные перемещения узлов во фрагменте (при этом в выбранном узле значение относительных перемещений становиться равным нулю, а значения относительных перемещений в других узлах вычисляются относительно выбранного узла). Только вот один нюанс у меня ЛИРА-САПР 2014)

[erikbond]

Сообщение от Аспирант вот таким образом

Ну не красота ли
Спасибо, понял. В 2013 к сожалению такой волшебной кнопки нету =(
А такой вопрос, Изолинии на изополях реализовано только в 2014?

[Stanum]

erikbond, в 9,6 уже есть

----- добавлено через 29 сек. -----
Аспирант, спасибо, не знал об этом.

[erikbond]

Сообщение от Stanum в 9,6 уже есть

9.6 самой нету, помню раньше давно были, когда была( только 2013 сейчас, а там только изополя и мозайка

----- добавлено через ~5 мин. -----
А в ЛИРЕ возможно пере-триангулировать пластины? Стоит 0.4, хочу где то 0.5 а где то 1м поставить. Возможно ли такое? Просто машинка слабенькая(

[Аспирант]

Сообщение от erikbond только 2013 сейчас, а там только изополя и мозайка

Есть такая кнопка!) и в 2013 включительно. Надо зайти во флаги рисования, закладка Значения и установить флажок "Изолинии на изополях". Поставить значения на изолиниях можно указывая курсором на нужную изолинию, при активной команде Ленты/Меню Усилия-Изополя-Надпись изополей.

[erikbond]

Сообщение от Аспирант Есть такая кнопка!) и в 2013 включительно. Надо зайти во флаги рисования, закладка Значения и установить флажок "Изолинии на изополях". Поставить значения на изолиниях можно указывая курсором на нужную изолинию, при активной команде Ленты/Меню Усилия-Изополя-Надпись изополей.

Дай Вам бог здоровья, и детям и родным тоже!!! Спасибо огромное))

[Аспирант]

Детей нет, молодая я еще, зато есть кот) Не за что, рада помочь)

Сообщение от erikbond А в ЛИРЕ возможно пере-триангулировать пластины?

Для триангуляции/перетриангуляци есть два диалога Меню-Создание и перетриангуляция контуров (там 4 закладки, каждую из которых удобна использовать в свой ситуации) и для перетриангуляции Меню-Редактирование-Преобразование сети пластинчатых КЭ. Как пользоваться этими диалогами довольно подробно описана в справке к ним.

[ander]

Сообщение от erikbond Ничего не понял, шифр, какой шифр, я ни разу лишних операций по сохранению и связи с результатами не делал на иных машинах, мне бы по точнее подсказать. Судя по "Настройки---каталоги" имеются две папки с результатами (файлы весят очень много). В папке "C:\юзер\Public\Documents\LIRA SAPR\LIRA SAPR 2013\Work" как я полагаю тут результаты находятся, я прав? И файлы должны сходится по названию, или еще чему то, если еще и шифру, то что за шифр, и где его родить? И что же тогда находится в папке "C:\юзер\Public\Documents\LIRA SAPR\LIRA SAPR 2013\Work\TempDir" ? Там у меня вообще файлы весят по 3, по 4, и даже по 29 гигов, это что там такого может быть? Вроде аэропорт в Пекине не я моделировал.

Есть такая штука - признак схемы, в этом окне задается имя задачи (это будет имя_задачи.lir), шифр задачи (для вновь создаваемой задачи имя задачи авто переносится в шифр задачи) имя результатов - вольно выражаясь, для файлов полученных импортом, имена не совпадают. В папке Work хранятся результаты, в папке Data файлы исходных данных *.lir и *.txt Путь можно посмотреть в каталогах, с этим вы разобрались.
Больше всего весит файл матрицы жесткости, точнее ее разложения, если не ошибаюсь. В принципе, после расчета его можно удалять, если нужно место освободить, в имени вроде MM.
Так вот, если вы файл сохранили как, то авто, в вашем случае, сменился и шифр задачи, его нужно вернуть, откорректировав соответствующее поле или взять из этого поля текст и вставить его в имя всех файлов результатов вашей задачи.

По поводу чудо-кнопки, не согласен с тем, что она дает прогиб. Авто вычисляет только СТК, если заданы раскрепления для прогибов. А в визоре можно выбрать интересующий фрагмент, активировать изополя и использовать инструмент эпюра по разрезу и задать линию, проходящую через опорные точки и пролет. Вам будет построена эпюра с указанием экстремумов, а дальше все как обычно, прогиб = осадка левой опоры + осадка правой опоры / 2 - осадка в пролете.

[Аспирант]

Бесспорно, "чудо-кнопка" помогает построить мозаики/изополя перемещений только по одной точки (т.е. относительно ортогональной плоскости которая будет проходить через эту точку)-это полезно, когда нужно получить общую картину перемещения для отдельного фрагмента схемы.

[erikbond]

Сообщение от Аспирант Для триангуляции/перетриангуляци есть два диалога Меню-Создание и перетриангуляция контуров (там 4 закладки, каждую из которых удобна использовать в свой ситуации) и для перетриангуляции Меню-Редактирование-Преобразование сети пластинчатых КЭ. Как пользоваться этими диалогами довольно подробно описана в справке к ним. ___

К сожалению немножко не то, или я не так понимаю, просто есть плита оттриангулированная 0.4х0.4 м, а мне нужно чтобы эта плита была оттриангулирована 1мх1м, но когда я жму дробление 4х узловых на 1 метр, он ничего не предпринимает, все как есть стоит. =(

[erikbond]

Сообщение от ander сть такая штука - признак схемы, в этом окне задается имя задачи (это будет имя_задачи.lir), шифр задачи (для вновь создаваемой задачи имя задачи авто переносится в шифр задачи) имя результатов - вольно выражаясь, для файлов полученных импортом, имена не совпадают. В папке Work хранятся результаты, в папке Data файлы исходных данных *.lir и *.txt Путь можно посмотреть в каталогах, с этим вы разобрались. Больше всего весит файл матрицы жесткости, точнее ее разложения, если не ошибаюсь. В принципе, после расчета его можно удалять, если нужно место освободить, в имени вроде MM. Так вот, если вы файл сохранили как, то авто, в вашем случае, сменился и шифр задачи, его нужно вернуть, откорректировав соответствующее поле или взять из этого поля текст и вставить его в имя всех файлов результатов вашей задачи.

Буду по-тихоньку въезжать, вроде бы понял, надо короче говоря сохранять все под ним именем, и лучше цифрами без пробелов, чтоб кодировкой не поменялось,мало ли, и ту папку таскать с собой)

Еще тут назрел такой вопрос, я даже не знаю к разряду чего, его отнести, вроде бы и ЛИРА и вроде бы и не ЛИРА, и то и то, так скажем.
В общем есть жилой дом, 80м в длину, 30м в ширину, с температурно-усадочным швом по центру, высотой 66м. Ну так вот, смоделировал в САПФИРЕ, перенес в ЛИРУ, считал до "седого волоса", очень долго, почти сутки. 500к узлов и элементов столько же, ну не суть важно. Здание все в перекрестно-стеновой системе, все в монолите 100, 200 , 300 мм стены, и перекрытия 200мм, просчитал, получил результаты, ветер не учитывал пока что, пока без него бы понять. Здание на сваях, порядка тысячи получилось. Расчет сваи, тут делал с SergeyKonstr, подсказывал немного (впервые просто), правда на сваю я так и не смог приложить коэффициент постели CZ, так как не понял откуда его брать, и как считать по нормам. В итоге получил картинку такую вот, перемещение здания, в одну точку, без ветра, я так полагаю либо эта часть очень тяжелая, либо сваи не выдерживают, хотя усилий у крайних столько нету, сколько у центральных. Стены я не закреплял в фундаментную плиту по X и Y, как мне рекомендовали, что я опасаюсь того, что результаты будут далеки от истины (в рамках диплома), ведь жесткая связь все таки, а КЭ связь я непонимаю как делать для стены, т.е. какие значения вбивать в жесткости КЭ 56 по X и Y.
Вопрос: Здание кренится в сторону от нагрузок бешанных, от свай или же от незакрепленных стен? Или все вместе? (скорее ответ наверное последний я полагаю) =(
Выслушаю любую критику. Могу даже схему выложить, правда 150метров))

[ander]

а почему схема не симметричная? У вас неодинаковое расстояние от края здания до границ плитного фундамента, если я правильно все понимаю, отсюда и здание поплыло в сторону наименьшей жесткости. Пока нет принципиальных горизонтальных нагрузок, заморачиваться со связями нет смысла, сначала нужно разобраться с тем, что есть.

[erikbond]

Так захотелось архитектору, отталкаваться только от этой схемы нужно, другой не будет, колонны ставить нельзя, только если облегчить монолит кирпичом, внутри вы смысле поменять пару стен, хотя думаю все равно поведет здание. Расстояние от края здания одинаковый, именно первого этажа, там просто вылет такой на первом и втором этажах, слева. А справа нету вылета, вот тут и началась головоломка для меня. Как сделать симметрично плиту фундаментную, пришло только на ум это и все, больше выкрутиться никак не могу,быть может кому то тут идея придет, пожалуйста помогите с этой дурной схемой :-(

[erikbond]

Вот схемку приложил, в 3D как выглядит

[ander]

я не про эту несимметричность говорил - значит, не так понял схему. Нужно искать ошибки в сваях, возможно, неверно определены жесткости свай или есть неработающие сваи, что мало вероятно. Уж слишком очевидно это синее пятно в правой части. Расстановка, видимо, регулярная, поэтому добавить там нечего, но возможность увеличени вылета фундаментной плиты нельзя не рассматривать.
С чего такие разные значения жесткостей в левой и правой частях? Количество свай одинаковое, все работают? А то может нулевые значения где-то затесались или нестыковки сеток фундамента и стен, а то и сваи мимо.

----- добавлено через ~3 мин. -----
можно, конечно, предполагать непропорциональное соотношение стен между нижней и верхней частью здания (в верхней, скорее всего, много больше), но это, опять-таки изначальную проблему не решит.

[erikbond]

Сообщение от ander я не про эту несимметричность говорил - значит, не так понял схему. Нужно искать ошибки в сваях, возможно, неверно определены жесткости свай или есть неработающие сваи, что мало вероятно. Уж слишком очевидно это синее пятно в правой части. Расстановка, видимо, регулярная, поэтому добавить там нечего, но возможность увеличени вылета фундаментной плиты нельзя не рассматривать. С чего такие разные значения жесткостей в левой и правой частях? Количество свай одинаковое, все работают? А то может нулевые значения где-то затесались или нестыковки сеток фундамента и стен, а то и сваи мимо. ----- добавлено через ~3 мин. ----- можно, конечно, предполагать непропорциональное соотношение стен между нижней и верхней частью здания (в верхней, скорее всего, много больше), но это, опять-таки изначальную проблему не решит.

Выложил я усилия в сваях N, пост 2284, усилия во всех сваях есть, смотря деформируемую схему, все свая уходят от центра краю, то есть оголовок свай. Стены на верхних этажах и нижних, одинаковые, вот это меня и смутило, так как передача нагрузок на нижележащие идут, вылет. Жесткости свай такие, короткие сваи 10м, 300х300 (они только крайние несколько рядов), центральные все сваи 16м 350х350, я по усилиям старался подбирать, вроде бы подобрал, по несущей способности точнее. Шаг свай в основном 2м, но много свай с шагом 1м, старался выдерживать 3d шаг. Синее пятно действительно очевидное (но вот пересчитывать я пока не пойму, как быстрее бы, я бы даже стены не триангулировал бы, если бы сапфир переносил такие схемы в ЛИРУ). ЧТобы оттриангулировать чисто ФП, и 2-3 Плиты первые, но наверное перераспределение нагрузок будет далеко от реальности, все таки не оттриангулированные они (были бы). Стыковка свай и плиты осуществлена, еще вдобавок сваям я назначил АЖТ, расчет жесткости КЭ51 по Z сваи, считал в посте 2231-2232 и ранее, вместе с SergeyKonstr: а именно вот так

А возможна ли жесткость сваи в песках мелких средней плотности 350х350, 16м, быть 35558 т/м ? K=Esl*d/s Esl = 40000 кПа d = 0.35 s=(P*Is)/(Esl*d) P=940 кН (взял расчетную допустимую нагрузку на сваю, которая определялась по несущей способности с учетом коэф. надеж. 1.4) Is = 2.6/((l/d)+4) = 2.6/((10/0.3)+4)=0.052 s=(P*Is)/(Esl*d) = (940*0.052)/(40000*0.35) = 0.0035 (осадка одиночной сваи при максимальной нагрузке) Определяем осадку группы свай: Rs - вычислил интерполяцией интерполяциЙ раз 7 наверное, получил 11.43 sg=s1*Rs= 0.052 * 11.43 = 0.04 м осадка групп свай (но это конечно же приблизительно, так как сваи в некоторых местах с шагом и 2м, и диаметр другой) Получаем жесткость: K=Esl*d/s = 40000*0.35/0.04 = 35558 т/м , верно ли я определил жесткость? SergeyKonstr K=Esl*d/(Is*Rs) = 4000*0.35/(0,052*11,43) = 2355 т/м.

назначил я именно то, что посчитал SergeyKonstr, для свай 16-ти метровых своя жесткость КЭ51 по Z. Для 10 метровой ниже. Даже в экселе написал формулы, чтобы считало жесткость. Если надо могу показать, но все вроде верно.
Затем сваи разбивал по 1м (максимум по 1м рекомендовали мне, так как в нормах по 0.5 бьют). То есть свая поделена на 10 элементов одинаковых по 1м, и назначал им C1y коэф. постели, в зависимости от глубины этого элемента, считал я по формуле в нормах:

2. При расчете свай на горизонтальную нагрузку грунт,окружающий сваю, допускается рассматривать как упругую линейно-деформируемуюсреду, характеризующуюся коэффициентом постели Сz, тс/м3. Расчетную величину коэффициентапостели Сz,тс/м3, грунта на боковой поверхности сваи при отсутствии опытныхданных допускается определять по формуле, Cz=K*z[3(3)]

То есть этим самым я получал Cy для каждого элемента сваи. НО, эта формула в таком виде, только в Руководстве по проектированию свайных фундаментов, а в нормах там её еще и делят на коэф. условий работы, доверился пока руководству. Но я так полагаю, что для каждого этого элемента нужно же все таки еще и Cz приложить (коэф. постели, в том же меню, приложил картинку), но не знаю как посчитать его, формулы точной нету.

приложил чертеж расположения свай

[ander]

Сообщение от erikbond K=Esl*d/s Esl = 40000 кПа s=(P*Is)/(Esl*d) = (940*0.052)/(40000*0.35) = 0.0035 (осадка одиночной сваи при максимальной нагрузке) Получаем жесткость: K=Esl*d/s = 40000*0.35/0.04 = 35558 т/м , верно ли я определил жесткость?

Были кПа стали тонны, разберитесь с размерностями. Я понимаю, что вы их уже перевели мысленно, но откуда итоговая размерность /м ? Нужно было брать площадь сечения сваи, а не ее сторону. У вас сваи стойки?