[vl74]

Прошу помочь - в учебниках такая база считается шарнирной. Но уже второй раз вижу в проектах, что делают такие базы и не ставят связи в каркасах.
Смотрел серию по каркасу типа "Канск" там есть подобные базы и их принимают жесткими. Но связи все-таки ставят в направлении, перепендикулярном рамам.
Вопросы:
1. Можно ли считать подобную базу жесткой и при каких условиях?
2. Всегда-ли в одноэтажных зданиях нужно ставить связи. Если нет, то в каких случаях?

[ябс]

Сообщение от Великий Здравствуете, подскажите пожалуйста! Жесткая или шарнирная база колонн во вложении? есть ли какие-нибудь конструктивные ошибки? ----- добавлено через ~2 мин. ----- двутавр 20К1

условно жесткая, элементы плиты и анкерные болты должны удовлетворять условиям прочности. податливость в данном случае можно оценить МКЭ расчетом.

[eilukha]

Сообщение от ябс податливость в данном случае можно оценить МКЭ расчетом

- получите податливость, и что с ней делать?

[ябс]

все, на что хватит смелости и фантазии, начиная от оценки деформаций системы и заканчивая вопросами устойчивости и распределения усилий

[wvovanw]

да жесткий это узел, нужно только грамотно подобрать элементы.
хотите шарнир - делайте шарнир (2 болта возле стенки двутавра и то до определенного крена фундамента...)

[gad]

Сообщение от eilukha Цитата: Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение Если все элементы узла способны по прочности воспринимать приложенные к узлу моменты, то узел жесткий и определять его податливость не нужно. - согласен. Цитата: Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение расчет на прочность должен проводиться по методике из отечественных учебников - лучше норм.

То что Вы описываете логично и понятно. Я сам этим пользуюсь.

Offtop: Ниже пойдет судя по всему баян. Т.к. нечто подобное я уже где-то читал на этом форуме.

Давайте рассмотрим одноэтажное здание с жестким сопряжением колонны и фундамента в плоскости рамы. Плита плоская анкера вынесены за полки и разнесены - фактически это плита по серии ШИФР 8397 колонны Молодечно(та самая серия о мю=0,8 из плоскости которой сломано до хрена копий). Толщина плиты, анкера подобраны на сочетания в плоскости рамы плюс в расчетах мы учитывали момент из плоскости рамы от крестовых связей идущих с эксцентриситетом к башмаку. Прошу заметить, что этот момент из плоскости будет только в колоннах со связями в других его не будет. Т.е. по идее мы имеем входные усилия для того, что бы запроектировать жесткий узел в обеих плоскостях. Т.е. все элементы узла способны воспринимать приложенные усилия. Сработает ли такой подход? Я думаю да.

Теперь по поводу Катюшина. В главе 2.7 есть ссылка на "Исследование по совершенствованию рамных конструкий и выдачи заданий на их разработку" ЦНИИПСК им. Мельникова. Выкидывая логическую цепочку доводов(кто хочет прочитает Катюшина) в этой работе даются предельные гибкости центрально сжатых стержней для расчета по защемленной схеме(если фи<=0.5 при шарнирном закреплении из плоскости то при расчете можно принимать мю=0,7). Нечто подобное встречается и в еврокоде TKP EN 1993-1-8-2009 формула 5.2а. Т.е. принятие варианта расчетной длины завязано исключительно на сечение колонны.

В еврокоде предлагается учитывать податливость узлов - учитывается не только база колонны, но и анкера. В российских реалиях не возможно ссылаться на такие расчеты, да и сами расчеты мягко говоря не в две формулы. Однозначно в топку.

Катюшин в монографии развивает этот подход и приводит методику вычисления коэффициента Cm для формулы VI табл. 23 Пособия по проектированию стальных конструкций(один узел это шарнир(верх) другой узел упругая заделка(низ)), в которой не учитывается работа болтов из плоскости, а исключительно элементы сечения колонны, которые не отрываются от основания - подробнее см. монографию.

Для себя я сделал вывод о том, что данный подход имеет право на жизнь, но я не буду его применять в проектировании новых объектов(пацаны(экспертиза) не поймут) и фактически я буду лишать конструкцию ресурсов несущей способности. К этому я обращусь только в крайнем случае - пересчет несущей существующей конструкции на измененные нагрузки и то область применения ограничу "сараями" с кранами не более 10 т.

[eilukha]

Сообщение от ябс и фантазии

- аха, один модуль упругости бетона чего стоит...

["Великий"]

Здравствуйте! Считается ли жестким защемлением базы колонны в плоскости рамы? Корректно ли сконструирована такая база колонны из швеллеров?

[eilukha]

Сообщение от "Великий" Считается ли жестким защемлением базы колонны в плоскости рамы?

- посчитаете как жёсткую, будет считаться. А где там у Вас "плоскость рамы"?

[miko2009]

"Великий"
вполне может быть , усилий нету поэтому если все посчитано то почему бы и нет. Но я бы сделал по классике:

["Великий"]

Сообщение от eilukha А где там у Вас "плоскость рамы"?

она подписана на рисунке...

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от miko2009 Но я бы сделал по классике:

а это база из какой то серии? можно узнать?

["Великий"]

Сообщение от "Великий" miko2009

что то не совсем понимаю, это что за часть?

[ФАХВЕРК]

miko2009, не очень здорово.... плоскость фасонок СВ не в плоскости стенки швеллера....

["Великий"]

Все понял это связи..

----- добавлено через ~12 мин. -----
А какие минимальные расстояния должны быть м/у анкерными болтами? м/у болтами и траверсами? от чего они зависят?

[miko2009]

"Великий" посмотрите у Мельникова как проектируются такие базы. стр 167 в его справочнике.

[miko2009]

нет ФАХВЕРК в данном узле все верно , и на это есть причины а из чертежа догадайтесь какие. Не всегда в рабочем проектировании можно сделать все по учебнику а в данном случае расцентровка рассчитана.

["Великий"]

А в каком направлении обеспечена более жесткая заделка?

[eilukha]

Сообщение от "Великий" более жесткая заделка?

- более жёсткая или более прочная?

["Великий"]

Сообщение от eilukha более жёсткая или более прочная?

более жесткая и прочная)

[eilukha]

Сообщение от "Великий" более жесткая

- а как Вы жёсткость сравнивать предлагаете?

["Великий"]

у меня узел фермы с колонной сверху шарнирный, следовательно внизу в плоскости фермы (поперек здания) надо запроектировать жесткую заделку, а вдоль здания будут связи

----- добавлено через ~32 мин. -----
почему меня постоянно все игнорируют? что не так?