[Laborant]

Сижу голову ломаю.
Была мыльница, Олимпус С-450. Таскал в кармане, снимал каждый день, освоил, стало неинтересно.
Купил чуть поумнее, Fujifilm FinePix S5600. Все хорошо, но он большой и с собой не потаскаешь, а в лесу, когда еще рюкзак и ружье - вообще скучно становится. В итоге техника лежит на полке, а я, за 10 лет, так толком и не освоил ее возможности.
Вот и страдаю. Зеркалки - здоровые и тяжелые. Смотрю вот сюда: https://market.yandex.ru/product--ol...l5-kit/8459278
Может еще что-нибудь, в той же цене и габаритах.

[csp]

Сообщение от maks-ufa слегка практически в режиме авто обработал

Я не знаю , что видела в натуре та, кто держал фотоаппарат в руках снимая,... но это не Магадан, где-нибудь Турция...

Сообщение от maks-ufa если чуть постараться, то можно еще улучшить

А может не надо... стараться... из Магадана делать Египет.

[Ктара]

Сообщение от csp Я не знаю , что видела в натуре та, кто держал фотоаппарат в руках снимая,... но это не Магадан, где-нибудь Турция... А может не надо... стараться... из Магадана делать Египет.

Это не Магадан, это Камчатка, в сто раз лучше всякого Египта. Но я отчасти согласна, не надо сильно подкручивать цвета, но они должны имхо всё таки приближены к реальности, но к художественной версии, фотоаппарат может и улучшить картинку и ухудшить ее

[maks-ufa]

Сообщение от Ктара фотоаппарат может и улучшить картинку и ухудшить ее

Он ничего не улучшает или ухудшает, он тупо снимает так, как выставлены настройки параметров съемки))

[Ктара]

Сообщение от maks-ufa Он ничего не улучшает или ухудшает, он тупо снимает так, как выставлены настройки параметров съемки))

вроде про это и написала. Но в моем понимание настройки должны быть такие , которые подчеркнуть красоту этого места , а не поменяют его. Если опираться на высказывание выше , не сделают из северного района южную картинку.

----- добавлено через ~11 мин. -----
в тему красота 2023 фото приложила , они без обработки и фильтров, просто цвета красивые

[maks-ufa]

Сообщение от Ктара Но в моем понимание настройки должны быть такие , которые подчеркнуть красоту этого места , а не поменяют его.

Тут дело вкуса, кому то хочется поярче, кому-то понатуральнее. Естественно, если не видел этого сам, то не возможно передать ощущения от того места
Тут как раз два способа получения итогового: либо забить на настройки фотоаппарата (только те, которые касаются цветов, контраста и подобных) и снимать все в RAW или делать под каждую серию кадров настройки, что уменьшает количество постобработки.
Мне ближе первый, больше удовольствия от съемки, а потом в удобном кресле, не торопясь, можно получить нужный результат в редакторе.

[Солидворкер]

Сообщение от maks-ufa В реальности же на айфон свадьбу не снимешь.

В реальности, свадьбу моей дочки снимала ее подруга на айфон. И никто не парился.

А мою свадьбу снимали на задрипаную VHS камеру, и когда я пересматриваю запись, я думаю совершенно не о том, что это оцифрованая с пленки запись разрешения PAL с кучей артефактов и шумов и херовым звуком. Я вспоминаю молодость.

[maks-ufa]

Сообщение от Солидворкер В реальности, свадьбу моей дочки снимала ее подруга на айфон. И никто не парился.

Ну так если вам этого достаточно, зачем убеждать других что это норма? Кто-то в автокаде в 2-д все делает и доказывает, что все ваши БИМ это ерунда...
То, что чисто для истории, я тоже снимаю на телефон. Но когда хочется нормальных художественных снимков, приходится доставать системник. И разница огромная.

Сообщение от Солидворкер Я вспоминаю молодость.

Я тоже в молодости снимал все на мыльницу - не было других вариантов, но сейчас есть возможность и разница для глаза очевидна

[Дмитррр]

Сообщение от maks-ufa за 100к рублей можно взять самую последнюю дюймовочку

А можно за 20т.р. с небольшим взять смарт realme 9 Pro+ с матрицей 1/1.56", оптическим стабилизаторо и хорошей настройкой фотографий. Если не брать зума, он мало когда проиграет фотоаппарату даже за 100т.р.

[Stierlitz]

у нового айфон про макс есть оптический 5-х зум
правда стоит он дорого

да и 5-х, не бог весть какой зум

[Солидворкер]

Сообщение от maks-ufa Ну так если вам этого достаточно, зачем убеждать других что это норма?

Я не говорил, что это норма. Норма - это когда каждый снимает тем, чем нравится, не запариваясь на мнение экспертов.

Я придерживаюсь мнения что

Сообщение от maks-ufa разница для глаза

на 95% зависит от прокладки между фотоаппаратом и землей.

[maks-ufa]

Сообщение от Дмитррр А можно за 20т.р. с небольшим взять смарт realme 9 Pro+

Странно, вроде тема Выбор фотоаппарата, а многие пытаются доказать, что этот выбор делать не надо.)) Зачем тогда это делать здесь?)) Тут вроде наоборот пытаются выбрать?))

Сообщение от Дмитррр с матрицей 1/1.56"

Для передачи пикселей при хорошем освещении - этого достаточно. Но никакой художественной съемки не будет - (например, программное размытие - отделение объекта от фона, работает гораздо хуже естественного за счет большой диафрагмы),
если баланс белого сработал некорректно - цвет лица вышел ненатуральным - очень сложно потом поправить в редакторе.
Да самое главное - 24 мм - не очень хорошо для портретов.
Плюс все те все возможные аберрации, из-за которых делают большие сложные объективы.

Сообщение от Дмитррр оптическим стабилизаторо

Стабилизатор поможет в видео, но в фото - только если объект неподвижен, для бегающих детей - бесполезен от слова совсем.

Сообщение от Дмитррр Если не брать зума, он мало когда проиграет фотоаппарату даже за 100т.р.

За 100к рублей - это пример универсального и современного аппарата. Если потребности иные, то можно найти гораздо дешевле при том же самом качестве для конкретной сцены

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Stierlitz да и 5-х, не бог весть какой зум

Ну он есть, но он на маленькой матрице, которая гораздо меньше основной. Плюс он постоянный, не переменный. Будь он даже и 20х - толку не будет. Снимешь, например, птичку, а на фото тупо весь лес на заднем фоне с такой же детализацией. Ну это надо увидеть, могу выложить, разница сразу очевидна.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Солидворкер Норма - это когда каждый снимает тем, чем нравится, не запариваясь на мнение экспертов

Это не норма, а его право. А если человек хочет что-то лучшее, то он спрашивает у знающих людей, как этого достичь. Для этого собственно и тема создавалась. Или нет?

[Дмитррр]

Сообщение от maks-ufa Странно, вроде тема Выбор фотоаппарата, а многие пытаются доказать, что этот выбор делать не надо.)) Зачем тогда это делать здесь?)) Тут вроде наоборот пытаются выбрать?))

А как иначе? Уже лет 5-10 некоторые смартфоны не уступают фотоаппаратам. Почему их нельзя рассматривать в сравнении? Их можно и нужно сравнивать, чтобы люди не отдавали 100 т.р. за то, что им не нужно.

Сообщение от maks-ufa Для передачи пикселей при хорошем освещении - этого достаточно.

Загрузил пару ночных фоток. На мой вкус - вполне достойно. Обработка нулевая. Фотографировал в авторежиме.
https://ibb.co/WtqspNb
https://ibb.co/2YP20xx
Какой фотоаппарат сравнится/превзойдёт по качеству? И сколько он будет стоить? Мой обошёлся условно бесплатно (в придачу к смарту за 20 т.р.)

Сообщение от maks-ufa Стабилизатор поможет в видео, но в фото - только если объект неподвижен, для бегающих детей - бесполезен от слова совсем.

Стабилизатор нужен прежде всего для съёмки с рук. Без штатива. Вытащил, навёл, снял. Без необходимости замирать, ловить пульс, дыхание. В моем realme 9 Pro+ смазанных снимков почти не бывает. Можно даже снимать не сбавляя шага. Старый же Canon PowerShot A710 IS (считался в своё время хоть бюджетным, но лучшим за свои деньги), хоть тоже имеет оптический стабилизатор, но смазывает снимки чаще.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр Стабилизатор нужен прежде всего для съёмки с рук. Без штатива. Вытащил, навёл, снял. Без необходимости замирать, ловить пульс, дыхание. В моем realme 9 Pro+ смазанных снимков почти не бывает.

Ты же понимаешь, что цифровая стабилизация в твоём телефоне, это совсем не оптическая в фотоаппарате? Она осуществляется программно за счёт обработки "бегущего" по пикселям матрицы изображения процессором. Фактически ты получаешь компиляцию из множества "кадров" с постобработкой процессором и "улучшайзером". Поэтому да, картинка тебя приятно радует. В отличии от "сырой" картинки с цифромыльницы A710 (которая сама по себе не очень, а без возможности подтянуть её через RAW - тем более).
Оптический стабилизатор - работает вполне себе достойно, но в пределах разумного. На ходу, ясен пень, не компенсирует сильную болтанку. А вот с положения "стоя" на приемлемом зуме - дрожание рук вполне нормально снимет.

Сообщение от Дмитррр И сколько он будет стоить? Мой обошёлся условно бесплатно (в придачу к смарту за 20 т.р.)

Не надо путать.
Прибор, умеющий звонить и отправлять сообщения стоит 2-3 тыс.р. А вот три камеры + процессор обрабатывающий с них изображение + 5g + прочий маркетинг = 20+ т.р.

Сообщение от Дмитррр Какой фотоаппарат сравнится/превзойдёт по качеству?

Это субъективная вещь. Адепты секты смартфонов всемогущих - скажут "отлично", фотографы скажут "ну говно же!".

P.S. на твой Canon PowerShot A710 IS можно поставить прошивку, существенно расширяющую его функционал. В т.ч. сохранение фоток в RAW и много других пользовательских функций. Что зачем, что как - см.тут. Но это если ХОЧЕШЬ возиться. А мне кажется ты уже не хочешь и рад фоточкам со смарта.

[maks-ufa]

Сообщение от Дмитррр Уже лет 5-10 некоторые смартфоны не уступают фотоаппаратам.

Не уступают мыльницам (если не считать возможности ЗУМа), в которых лет 20 уже стоят матрицы 1/2,55. С тех пор как в телефонах стали ставить такие же, и при этом с большей диафрагмой и лучшим ИСО. То да, оттого и мыльницы ушли с продаж. Сейчас их никто не покупает.

Сообщение от Дмитррр Их можно и нужно сравнивать, чтобы люди не отдавали 100 т.р. за то, что им не нужно.

Ну так можно сказать, что те же люди отдают 100к+ за флагманский смартфон ради камеры, модуль которой стоит всего 10 т.р.)).
У меня есть такой топовый смарт, но разница между системником и им огромная. Потому я потратил 300к на системник, и не потомоу что денег хоть жопой жуй)))

Сообщение от Дмитррр Стабилизатор нужен прежде всего для съёмки с рук. Без штатива. Вытащил, навёл, снял. Без необходимости замирать, ловить пульс, дыхание.

Ну нет же)) Зависит от выдержки (скорости затвора). Если выдержка длинная, то снять на стабилизации можно только неподвижные предметы. Если она короткая, то хоть прыгай - она не нужна (только для видео в данном случае). То, что у вас на старом Canon ссмазывалось, так только потому что аппарат выставял более длинную выдержку, раньше матрицы ИСО более 400 не поддерживали, а сейчас даже в телефоне можно до 3200 задрать

Сообщение от Дмитррр Загрузил пару фоток. На мой вкус - вполне достойно. Обработка нулевая. Фотографировал в авторежиме.

Да, неплохо, авторежим HDR отработал хорошо. А если бы нужно было выделить объект съемки фона, чтоб было по фотографии понятно, что является этим объектом? или поправить баланс белого? или приблизить объект, когда нет возможности подойти?

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич Ты же понимаешь, что цифровая стабилизация в твоём телефоне, это совсем не оптическая в фотоаппарате?

Может у него и оптическая, сейчас на смартах не только цифровая. Olympus достигли максимальной 6 стопов вроде (совместная матричная и оптическая), сколько в телефоне - не известно, никто нигде не пишет, но вряд ли больше 2-3 стопов.
Главное, что правильно понимать как она работает))

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич В т.ч. сохранение фоток в RAW и много других пользовательских функций.

Смотря сколько БИТ поддерживает матрица, 8-10 битный RAW теряет смысл. Пробовал на своем Samsung, смысла нет тянуть, даже баланс белого хрен поменяешь, проще довериться авторежиму

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей Юрьевич Ты же понимаешь, что цифровая стабилизация в твоём телефоне, это совсем не оптическая в фотоаппарате? Она осуществляется программно за счёт обработки "бегущего" по пикселям матрицы изображения процессором.

Нет. В части смартов уже есть именно оптическая стабилизация и весьма приличная, а не электронная. Если нужен камерофон лучше искать именно её.

Сообщение от maks-ufa Ну нет же)) Зависит от выдержки (скорости затвора)

Выдержка это отдельная тема. Её сокращение, конечно, помогает снизить смазы, но не всегда это возможно. Той же ночью. Хорошая стабилизация нужна, если ты не снимаешь только со штатива.

Сообщение от maks-ufa Да, неплохо, авторежим HDR отработал хорошо.

Мне тоже нравится, особенно ночью (днём многие прилично снимают, а вот ночью смарты многие тупят - или всё дико смазано, или ночь превращают в день).
Долго выбирал недорогой камерофон для повседневного использования. Платить 100 т.р. не собирался, а вот 20-30 за нетормозящий и прилично фотографирующий вполне.

Сообщение от maks-ufa А если бы нужно было выделить объект съемки фона, чтоб было по фотографии понятно, что является этим объектом? или поправить баланс белого?

А зачем? Мне не надо.

Сообщение от maks-ufa или приблизить объект, когда нет возможности подойти?

Вот зум у realme 9 Pro+ минимальный (хотя при х2 всё же чуть-чуть, но больше видно). Этим решил пожертвовать, чтобы не платить в 5 раз больше.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич Не надо путать. Прибор, умеющий звонить и отправлять сообщения стоит 2-3 тыс.р. А вот три камеры + процессор обрабатывающий с них изображение + 5g + прочий маркетинг = 20+ т.р.

Прибор который умеет звонить, пользоваться навигатором, интернетом, при этом не тормозить и иметь приличный экран стоит далеко не 2-3 т.р. Этой мой минимум для телефона. Даже без камеры я бы себе не брал дешевле 10-15 т.р.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от maks-ufa сколько в телефоне - не известно, никто нигде не пишет, но вряд ли больше 2-3 стопов.

В разборе на ютубчике смотрел где-то год назад, про технологии сяоми (у всей семьи они же). Ничего инновационного там нет. Три кадра делается, в зависимости от режима съёмки они делаются со сдвигом по экспозиции, исо, и чё-то там ещё химия. А дальше процессор по алгоритмам для выбранного режима обрабатывает-склеивает-вычленяет света с одного, тени с другого и т.п. Смещение кадров по пикселям ловится легко - вот тебе и "стабилизация". "Недосвет" каждого стопа компенсируется суммой из трёх.
Мне больше нравятся фотки с айфонов и хоноров, чем с сяоми. Алгоритмы, видимо, более проработанные. Но с хорошего фотоаппарата сделанные правильным фотографом - нравятся больше, чем любый смартфонные.

Сообщение от Дмитррр Прибор который умеет звонить, пользоваться навигатором, интернетом, при этом не тормозить и иметь приличный экран стоит далеко не 2-3 т.р. Этой мой минимум для телефона. Даже без камеры я бы себе не брал дешевле 10-15 т.р.

Ну да... У меня в семье 4 таких, все куплены дешевле 10 тыс., и все даже с камерами (не ахти, но это самое дорогое, что в них есть, и той же фирмы что и твой). Offtop: Но СЕБЕ ты можешь брать за сколь угодно дорогие деньги - психологи говорят это помогает повысить самооценку.

Сообщение от Дмитррр Нет. В части смартов уже есть именно оптическая стабилизация и весьма приличная, а не электронная. Если нужен камерофон лучше искать именно её.

Ну ок, пусть оптическая + цифровая. Сути это не меняет. "Качество" фоток на смартах обеспечивается в первую очередь не волшебной оптикой и чудо-матрицей, а обработкой процессором, который для того и ставится мощнее чем на компьютрах 10-ти летней давности - чтобы на лету фотки облизывать и видео в 4к пережёвывать.

[maks-ufa]

Сообщение от Дмитррр Хорошая стабилизация нужна, если ты не снимаешь только со штатива.

Да, бесспорно, - снимаешь только неподвижные предметы! Как часто именно неподвижные и ночью/вечером? Тогда - да, очень помогает. А если снимать детей, которые постоянно движутся она бесполезна

[Komplanar]

Эм. После аргументов про "дюймовые матрицы", которые, внезапно, появились в смартфонах, пошли аргументы про "в смартфонах только цифровая стабилизация"? Уже второе поколение смартфонов в среднем сегменте имеет оптическую стабилизацию.

[maks-ufa]

Сообщение от Komplanar Эм. После аргументов про "дюймовые матрицы", которые, внезапно, появились в смартфонах,

Да, появились в 2020 году, и не совсем дюймовые, а почти 1/1,3, на одно только фокусное 24 мм, с самой дешевой оптикой.

Сообщение от Komplanar Уже второе поколение смартфонов в среднем сегменте имеет оптическую стабилизацию.

Так она не влияет непосредственно на качество, как матрица и оптика, а только спасает в определенных режимах съемки, расширяя их возможности.

[Дмитррр]

Сообщение от maks-ufa А если снимать детей, которые постоянно движутся она бесполезна

А фотоаппараты в этом так хороши? Особенно в помещениях, или когда освещения не так много? У меня не такой большой опыт, но бегающие дети, на мой взгляд, это вызов для любого аппарата.