[eilukha]

Имеется одноэтажное холодное здание без крана, площадка строительства несейсмическая, ветровой район - 3 и более.
Если подходить формально, то прочность базы на сдвиг (по СП 43) от действия горизонтальных сил без использования упоров не обеспечена даже для рядовых (несвязевых) колонн. Упоры значительно увеличивают размер подоконника.
Вопрос: стоит ли надеяться на восприятие сдвигающих усилий конструкцией пола и не устанавливать упоры хотя бы для рядовых колонн, где усилие сдвига сравнительно невелико?
Прим.: подбор анкеров с учётом работы из на сдвиг (через усилие затяжки) обычно даёт очень большие диаметры и требует контролируемого натяжения гаек.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Ильнур - все сочетания должны быть перебраны

Я в чертежах даю те комбинации, которые влияют на размеры и армирование фундаментов и для расчета фунд. болтов. Обычно 2-3 комбинации.

Сообщение от Ильнур нагрузки только для одной (ФОК)

Хотелось бы посмотреть нагрузки для конкретной базы. А то судя по комментам у Вас везде громадные нагрузки и напряжения под подошвой.

[Ильнур]

Сообщение от Старый Дилетант Я в чертежах даю те комбинации, которые влияют на размеры и армирование фундаментов и для расчета фунд. болтов. Обычно 2-3 комбинации.

Если УЖЕ установлено, как и на что влияет, не нужно УЖЕ давать ничего. Задание на проектирование выдается, если фундаменты делает другой. Он и выяснит, какие "2-3" на что повлияют. В этом смысл ЗПФ.
Все остальное - переборы сочетаний и прочая - это в расчетном томе.
И к "обычно 2-3" - это обычно для сарайчегов, как тут любят унижать промздания. А для кого-то обычно - это сейсмика в 3-х и более векторах, и краны разные в разных пролетах и в разных положениях вдоль путей и в различных положениях грузовой телеги попрек путям и прочая масса технологических нагрузок, в т.ч. динамических. Например 20-30 сочетаний. И каждое по-своему влияет на разные параметры баз и фундаментов. Нужно рассматривать тему в широком смысле, а не в узких рамках "обычно 2-3".
На деле я конечно не перебираю автоматом ЛЮБОЕ количество сочетаний, нет таких программ. Но 7-8 сочетаний вручную иногда приходится просчитывать, т.к. результат заранее не очевиден.

Сообщение от Старый Дилетант Хотелось бы посмотреть нагрузки для конкретной базы.

Так смотрите - для одного из фундаментов я привел таблицу нагрузок из ЗПФ. В файле "ФОК" - база связевых колонн, их 6 шт: номера опор по таблице 36,37, 40,47, 44, 51. В таблице находите опоры, выбираете все сочетания, проверяете базу на все эти сочетания, унифицируете базы, и выдаете все это разработчику фундаментов.
Разработчик фундаментов делает примерно тоже самое, но плюс еще горизонтальные усилия (если есть, то в обоих плоскостях). Плюс он должен читать примечания насчет знакопеременности некоторых компонентов. И т.д. и т.п. -- процесс этот муторный, длительный и в принципе бесконечный. Еще нужно рассмотреть разные величины усилий для 1ГПС и 2ГПС. Например если народ тупо считает основания по деформациям при расчетных нагрузках, то это еще не значит, что они прямо сильно пгавы (я в том числе) - в СП прямо указано, при каких ГПС на какие значения считать (расчетные/нормативные).
Еще был случай с кручением фундамента вокруг оси - станция подъема канатной дороги - когда многомощный электромотор трогает многокилометровую дорогу, то станция имеет крутильную реакцию очень большой величины.
Это к слову "А то судя по комментам у Вас везде громадные нагрузки и напряжения". У меня нагрузки самые разные - от мизерных до колоссальных. Это не от меня зависит, а от мощности сооружения. А вот насчет напряжений совсем иначе - я стараюсь напрягать не под самые помидоры, что болты, что подливку, что вообще все остальное - а перенапряжется все это и без меня. Из-за цепочки косяков от проекта до возведения.
Здесь можно наблюдать только верхушку айсберга...
Делайте в проектах добротно, а хило получится само собой.

[eilukha]

Могут ошибаться, но в СП 70 вроде есть указание о том, что класс бетона подливки на 1 шаг больше класса бетона фундамента.

[Ильнур]

Сообщение от eilukha Могут ошибаться, но в СП 70 вроде есть указание о том, что класс бетона подливки на 1 шаг больше класса бетона фундамента.

Да, что-то такое было и раньше.
Это подразумевает полное использование бетона фундамента.
На деле давление под подошвой лучше ограничить, например <1000 т/кв.м. Лучше 500. И при меньшем давлении можно плиту делать не сразу из t80, а из например t20, с ребрами.

[Бахил]

Сообщение от Ильнур t20, с ребрами.

Лучше 200 без рёбер. Гораздо надёжнее и дешевле. Рёбра от безысходности.

[Podpolie]

Сообщение от eilukha что класс бетона подливки на 1 шаг больше класса бетона фундамента

Так оно и есть. У меня строители всегда возмущаются - опять сертификат на бетон и кубики подделывать в исполнительной надо. Как мы 0.8 куба такой марки сделаем))) это еще много 0.8 куба, а то вообще ложка столовая.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Лучше 200 без рёбер. Гораздо надёжнее и дешевле. Рёбра от безысходности.

Так ты еще живой? На вопрос: https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...&postcount=190 значит не отвечаешь, а шутки смешные шутишь...хотя шутки шутками, но надо среагировать:
1. У толстых листов z-свойства хуже. А к 200 колонну надо же приварить встык.
2. Ребра - это не от безысходности, а какраз выход из тупойского "200 без ребер".
3. Ребра позволяют развивать плиту без фанатическаго утолщения до "200 без ребер".
4. Ребра вертикальными швами разгружают тупо стыковой стык при случае "200 без ребер".
5. Плюс еще 10050 причин для.
Единственное, что есть частные случаи, когда разница в "лучше" неочевидна, и тогда однозначно принимается более простой конструктив. Но это вовсе не повод истошно орать , что "лучше 200 без рёбер".
У меня устойчивое ощущение, что под "базой" все в основном представляют базу центрально нагруженной колонны в симсот тонн...

[eilukha]

Сообщение от Ильнур z-свойства

- в серьёзных базах они должны быть критичными некритичными.

[Ильнур]

Сообщение от eilukha - в серьёзных базах они должны быть критичными.

Это как фланец. Сечение колонны обычно подбирается именно по НДС у базы.Вот ребра на фланцах Бахила не смущают же...

[eilukha]

Хотел сказать, что не следует допускать z-напряжений в базах.

[wvovanw]

Сообщение от Ильнур У толстых листов z-свойства хуже. А к 200 колонну надо же приварить встык.

а если всегда сжатие?

[Verloc]

Кстати, в Европе видел такие базы для многоэтажных стальных зданий: двутавр и база из плиты 140мм и никаких ребер

[v.psk]

Verloc, а может это т10, сваренное в коробку.....))

[Verloc]

Сообщение от v.psk Verloc, а может это т10, сваренное в коробку.....))

Там на краях плиты такой глубокий след от газорезки был)

[Старый Дилетант]

Сообщение от eilukha - в серьёзных базах они должны быть критичными.

Это, наверное, редкие случаи, когда выбора материала для баз критичным является растяжение поперек проката.
Например Рекомендации https://meganorm.ru/Data2/1/4293767/4293767838.pdf относят опорные плиты к 3 группе конструкций без всяких оговорок.
И серии колонн от царя Гороха до наших дней не предъявляют особых требований к материалу опорных плит поперек проката.

[eilukha]

Сообщение от Старый Дилетант не предъявляют особых требований

- если не считать УЗК до и после сварки.

[Старый Дилетант]

Сообщение от eilukha Хотел сказать, что не следует допускать z-напряжений в базах.

Да ладно!

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от eilukha - если не считать УЗК до и после сварки.

Ссылку можно?

[eilukha]

Сообщение от Старый Дилетант Ссылку можно?

- см. серию на колонны, где плита из полтинника (или толще даже) и без рёбер .

[Бахил]

Сообщение от Ильнур а шутки смешные шутишь

Да. "Мимо тёщиного дома я без шуток не хожу"(с).
А на риторические вопросы не отвечаю.
Я так и не понял: "всегда ставить упоры, или через раз"?

[eilukha]

Сообщение от Бахил Я так и не понял: "всегда ставить упоры, или через раз"?

- по СП 43 всегда, по Старый Дилетант - только в связевых блоках.