[DAF]

Если на форуме имеются люди, работающие непосредственно технадзорами в строительстве, а так же все остальные, кто в теме - милости просим сюда. Давайте обсуждать все прелести этой профессии - очень интересно послушать других и поделиться своим опытом работы!Т
Топик перемещен /kpblc/

[*KSV*]

к сожалению, в целях конспирации я не стану на форуме оглашать конкретику об объекте, для сообразительных (кто спрашивал о должности) напишу в личку.
для нетерпеливых, ТН и исполнитель работ в данный момент занимаются устранением "замечаний", так чтоб не "рухнуло" 250 м кабеля 6 кВ... в дренажную шахту...
Так что всё в итоге будет хорошо.

[vyacheslav]

Есть ли у кого-то опыт применения полипропиленовой фибры для полов паркинга?
Из того, что нашел по литературе, в России есть нормативные документы по стальной фибре, у нас в Украине и таких нет. Все основывается на каких-то испытаниях производителей и ссылок на британские и пр. нормы которые проверить сложно?
Проектант заложил 3 кг на 1 м3 бетона. Имеет ли он вообще такое право без нормативной базы делать?

[TANKistKM]

работаю пол года в фирме инж. технадзор и на днях в отд.кадров сказали подписать приказ об материальной ответственности.. это нормально или нет, я ведь не прораб

[Eugene84]

Сообщение от vyacheslav Проектант заложил 3 кг на 1 м3 бетона. Имеет ли он вообще такое право без нормативной базы делать?

В России после выхода ФЗ "О техническом регулировании" - имеет право. Насчёт Украины - не знаю.

Сообщение от TANKistKM на днях в отд.кадров сказали подписать приказ об материальной ответственности

Смотря, за что материальная ответственность. За строительные материалы - абсолютно не правомерно. Получает их - прораб. Использует - прораб. Списывает - тоже прораб. Шлите лесом.

[vyacheslav]

Сообщение от Eugene84 В России после выхода ФЗ "О техническом регулировании" - имеет право. Насчёт Украины - не знаю..

Проблема в том, что сам производитель фибры рекомендует не более 0.9кг на м3, а ГИП на основании какого-то непонятно чьего опыта нарисовал 3кг.
Стоит ли заниматься этим вопросом и выходить на руководство или просто тупо выполнять заложенные ГИПом решения, даже если они глупые?
Как вы поступаете в таком случае?

[Eugene84]

Сообщение от vyacheslav или просто тупо выполнять заложенные ГИПом решения, даже если они глупые? Как вы поступаете в таком случае?

Пишу письмо на имя директора проектной конторы, в котором описываю ситуацию, излагаю свои замечания к проекту, ссылаюсь на нормы или рекомендации производителя (по которым "так нельзя").
Ну и "язык" письма выбирается такой, чтоб директор прочитал, мысленно поблагодарил заказчика за бдение, вызвал к себе "на ковёр" исполнителей и отматерил их. В 3 этажа.

[vyacheslav]

Сообщение от Eugene84 Пишу письмо на имя директора проектной конторы, в котором описываю ситуацию, излагаю свои замечания к проекту, ссылаюсь на нормы или рекомендации производителя (по которым "так нельзя"). Ну и "язык" письма выбирается такой, чтоб директор прочитал, мысленно поблагодарил заказчика за бдение, вызвал к себе "на ковёр" исполнителей и отматерил их. В 3 этажа.

Проблема в том, что ГИП , принявший такое проектное решение, и есть директор проектной конторы.

[Tyhig]

vyacheslav, насчёт фибробетона...

ВСП 52-01-02 (МО РФ) Инструкция по получению тяжелых бетонов с эффективными химическими добавками и технологии их применения при строительстве объектов военной инфраструктуры

3 Особенности подбора составов фибробетона и бетона с химическими добавками 3.1 Подбор составов бетонов следует производить в соответствии с ГОСТ 27006 с учетом особенностей, представленных в настоящем разделе. Основным требованием при проектировании составов является назначение оптимальной дозировки химических добавок. 3.2 Расход стальной фибры в зависимости от требований к фибробетону назначается в пределах от 0,5 до 5% по объему. Для фибробетона расход стальной фибры определяется в соответствии с /1/, а для фибробетона, модифицированного добавкой микрокремнезема и суперпластификатора С-3 - в соответствии с /2/. Расход стальных фибр более 5% по объему не рекомендуется. 3.3 При введении в бетон стальных фибр в количестве до 1% по объему геометрическое отношение длины к диаметру (для фибр круглого сечения) или эквивалентному диаметру (для фибр другого сечения) должно составлять не более 100, при расходе от 1 до 3% - не более 50, а при расходе более 3% - не более 30. 3.4 Расход искусственных волокон в зависимости от вида волокон и требований к фибробетону назначается в пределах от 0,05 до 0,5% от объема материала. ... Библиография 1 Рекомендации по проектированию и изготовлению сталефибробетонных конструкций. - М.: НИИЖБ, 1987. 2 Технологический регламент к ТУ 5745-001-07907967-2000. - С-Петербург.: НИЦ 26 ЦНИИ МО РФ, 2000. 3 Пособие по эффективным способам производства бетонных работ в зимних условиях. - М.: 26 ЦНИИ МО РФ, 2001. 4 Руководство по укладке бетонных смесей бетононасосными установками. - М.: Стройиздат, 1979.

Вот может быть тут что-то есть, если найти.
ВСН 29-88/МО СССР Инструкция по расчету сечений и конструированию железобетонных элементов специальных сооружений, испытывающих многократное динамическое воздействие.

И по логике расход волокон в фибробетоне может быть любым. При 100% фибр, просто конструкция станет стальной, что улучшит её работу...
Вполне верю в эти 3 кг.
Только задача проектировщиков, конечно, не принимать необоснованных решений.
Пускай покажут расчёт или иное обоснование из того "Рекомендации по проектированию и изготовлению сталефибробетонных конструкций". Тогда гуд.

И, честно говоря, ни когда не сталкивался с фибробетоном. Вы там что, бункеры делаете ? Зачем он вообще нужен ?
Поверхность можно упрочнить другими способами... Железнение, MASTERTOP 200, стальной лист с закладными деталями, наливные полы вроде бы прочности добавляют...
Фибробетон ведь потребуется особой технологии, на стройке его впервые увидят... Зачем ?

Кстати, а с каких пор стройка регламентирует проектировщикам как им проектировать ? Вроде бы наоборот принято...

[Наталья Шупан]

Здравствуйте, форумчане!
Такая ситуация... Являюсь представителем технадзора от застройщика на объекте. Инспектор, после проверки исполнительных схем на монтаж металлических колонн, выставил замечание: "Отклонения колонн от вертикали в верхнем сечении выше предельно-допустимых на 3 мм". Приемку смонтированных колонн производил мой предшественник, а "расхлебывать" приходится теперь мне. Инспектор просит просто согласовать отклонения с проектной организацией, но проектировщики категорически отказываются это делать. Может быть кто-то сталкивался с такой проблемой?

[Eugene84]

Сообщение от vyacheslav ГИП , принявший такое проектное решение, и есть директор

Проблема... Ну всё равно напишите! В конце концов, будет зафиксирован факт обращения. Вдруг потом что-то пойдёт "не так" - сможете сослаться, мол мы такие молодцы, предупреждали же их, нерадивых...

Сообщение от Tyhig Кстати, а с каких пор стройка регламентирует проектировщикам как им проектировать ? Вроде бы наоборот принято...

Ой, да давно уже... Не всегда ж грамотные проектировщики проектируют...

Сообщение от Наталья Шупан Может быть кто-то сталкивался с такой проблемой?

Чтоб гос. инспектор ползал по колоннам с линеечкой и теодолитом?.. Вообще-то впервые. Или как он там определил, что отклонение больше, чем на 3 мм?
А для колонн точно предел 3 мм? По-моему, несколько больше нам даёт СП 70.13330.2012. Откройте-ка таблицу 4.9. Offtop: Ваш инспектор держит Вас за идиота.

[vyacheslav]

Сообщение от Tyhig vyacheslav, насчёт фибробетона... ВСП 52-01-02 (МО РФ) Инструкция по получению тяжелых бетонов с эффективными химическими добавками и технологии их применения при строительстве объектов военной инфраструктуры Вот может быть тут что-то есть, если найти. ВСН 29-88/МО СССР Инструкция по расчету сечений и конструированию железобетонных элементов специальных сооружений, испытывающих многократное динамическое воздействие. И по логике расход волокон в фибробетоне может быть любым. При 100% фибр, просто конструкция станет стальной, что улучшит её работу... Вполне верю в эти 3 кг. Только задача проектировщиков, конечно, не принимать необоснованных решений. Пускай покажут расчёт или иное обоснование из того "Рекомендации по проектированию и изготовлению сталефибробетонных конструкций". Тогда гуд. И, честно говоря, ни когда не сталкивался с фибробетоном. Вы там что, бункеры делаете ? Зачем он вообще нужен ? Поверхность можно упрочнить другими способами... Железнение, MASTERTOP 200, стальной лист с закладными деталями, наливные полы вроде бы прочности добавляют... Фибробетон ведь потребуется особой технологии, на стройке его впервые увидят... Зачем ? Кстати, а с каких пор стройка регламентирует проектировщикам как им проектировать ? Вроде бы наоборот принято...

Вы немного не поняли.
Речь идет не о стальной фибре, а о пено-полипропиленовой, причем микро-фибре, которая в отличие от конструкционной макро-фибры применяется для предотвращения микротрещин при твердении бетона.
Проблема в том, что залив небольшой участок перекрытия, видно, что 3 кг микрофибры ухудшает поверхностный слой бетона при шлифовке. Что происходит внутри остается только догадываться.
ГИП декларирует подобное применение тем, что это альтернатива более дорогому топпингу. Силикатизация отшлифованных полов будетпо его проекту производится ашфорд-формулой, о которой тоже не лестные отзывы.

[Tyhig]

Ну так там вроде и о нестальной фибре тоже что-то было...

По рекомендациям расход Мастертопа (видимо это аналог вашего топпинга) 6-8 кг/м2... 1 кг стоит около 35 рублей.
100 м2 * 6 = 21000 рублей
Что тут такого дорого ?

[Наталья Шупан]

Сообщение от Eugene84 Чтоб гос. инспектор ползал по колоннам с линеечкой и теодолитом?.. Вообще-то впервые. Или как он там определил, что отклонение больше, чем на 3 мм? А для колонн точно предел 3 мм? По-моему, несколько больше нам даёт СП 70.13330.2012. Откройте-ка таблицу 4.9

Не ползал конечно, согласно исполнительной геодезической схеме определил... отклонение выше ПРЕДЕЛЬНО-ДОПУСТИМОГО на 3 мм, т.е. если предельно-допустимое отклонение 15 мм в верхнем сечении, то у нас 18 мм... в опорном сечении допустимо до 5 мм, у нас 7 мм... и разность между отметками опорных поверхностей в ряде и пролете превышает 3 мм, доходит до 5 мм. В общем, сплошные косяки...

[Tyhig]

Offtop: Мне нравится. Респект геодезистам.
Может хоть теперь они там всех (гл. инж., ТН, прорабов, мастеров) уволят, наберут профессионалов и будут строить по законам, а не по понятиям.

А что вам делать не знаю.

[IRIshat]

Сообщение от Наталья Шупан "Отклонения колонн от вертикали в верхнем сечении выше предельно-допустимых на 3 мм". Приемку смонтированных колонн производил мой предшественник, а "расхлебывать" приходится теперь мне. Инспектор просит просто согласовать отклонения с проектной организацией, но проектировщики категорически отказываются это делать.

Пишем письмо от имени директора или главного инженера фирмы с просьбой рассмотреть возможность выдачи нового проектного решения (тут требуется перерасчет конструктива), что это будет за решение (усиление или сносить)- ответ даст консилиум ГИПов. Но письмо должно быть официальное. Естественно хорошего мало ( для конторы - попали на деньги ), а для вас лично никаких оргвыводов не последует, т.к. не вы принимали конструкции, но есть хороший жизненный опыт- как пройти всю цепочку от начала и до конца.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Tyhig Может хоть теперь они там всех (гл. инж., ТН, прорабов, мастеров) уволят, наберут профессионалов и будут строить по законам, а не по понятиям.

Интересно где они их всех найдут? Скорее втык получит служба геодезии вместе с ПТО, которая пропустила такую исполнительную.

[Tyhig]

Offtop: Да, скорее всего. Но хотелось бы верить в обратное.

Да, если Питер, то вроде бы как можно сдать в эксплуатацию после обследования и суда. Согласно местному ТСН.

[IRIshat]

Высота колонн у вас сколько?

Сообщение от Наталья Шупан "Отклонения колонн от вертикали в верхнем сечении выше предельно-допустимых на 3 мм".

С учетом отклонения рисок в нижнем сечении для колонн 8 мм от рисок разбивочных осей(табл. СНиП 3.03.01-87 табл.12) предельные допуски возрастают: при длине колонны до 4 м - 20 мм+8мм=28 мм, св.4 до 8м-25мм+8мм=33мм и тд. Получается если колонна ушла внизу на 8мм, а наверху 18мм то останется только 10 мм по факту. Тогда надо подписать исполнительную на отклонения посадки колонн у проектировщиков. Может геодезия посадила колонну неправильно и снимает теперь без учета посадки колонны? Допустим на исполнительной даны только отклонения верха колонн, а низ не показан, тогда возникает вероятность что колонна вертикальна по факту, а на исполн. ушла. У нас такое бывало и не раз. Может еще раз переснять колонны?

[Eugene84]

Сообщение от Наталья Шупан согласно исполнительной геодезической схеме определил

Тьфу ты!.. Ну так, Наташенька, это же Ваш прямой косяк. Раз уж Вы назвались технадзором - значит должны эти требования знать. И реальные исполнительные схемы, которые не укладываются в допуски, держать при себе в папочке, чтоб было чем яйца подрядчикам крутить. На основании реальных схем Вы потом будете им денег не доплачивать за некачественно выполненную работу.
А гос. инспекторам всегда нужно подсовывать "чистую" исполнительную. Они же, при наличии достаточных оснований (которые уже есть), могут и стройку остановить до устранения нарушений. Ну что ж Вы в самом деле?
Что теперь делать? Либо договариваться с инспектором, будто он эту исполнительную "в глаза не видел". Либо останавливать стройку и заставлять подрядчика приводить всё в соответствие с нормами. Вам это надо, стройку останавливать?

А можно посмотреть, как IRIshat сказал.

[Сергей технадзор]

Доброго времени суток, Коллеги!
Предстоит приёмка конуса (под путепроводом) из песчано-гравийной смеси. Конус в дальнейшем будет укрепляться ж/б плиткой, но не в этом суть. Конус отсыпался зимой. Да, уплотнялся виброкатком (пока не "упёрлись в пролётное строение") + виброплитой между стойками. Я хочу потребовать с подрядчика чтобы те пролили конус водой, для лучше уплотнения. Когда работал сам мастером я так делал, результат превосходный.
Вопрос:
1. На какой нормативный документ можно опереться, чтобы обосновать это требование?
2. Как произвести приёмочный контроль относительно уплотнения конуса из ПГС? Только методом лунок?

Спасибо.

[Tyhig]

Сообщение от Сергей технадзор чтобы обосновать это требование?

Должна быть фраза в РД. Если её нет, то никак.
Проливка водой применяется при сложности обычного уплотнения.
В СССР она почему-то часто применялась, почему не знаю. Может дешевле было, уменьшало число проходов катка.

А почему уплотнение было зимой, а качество уплотнения проверяется летом ?
А на уплотнение служба заказчика, скорее всего, уже подписала акты скрытых работ.
Какое право вы имеете их теперь проверять ?
Такая проверка только за счёт заказчика...