[Солидворкер]

Сообщение от Komplanar У электромобиля вариантов существенно больше - дома, на парковке, возле магазина, офиса, работы.

А откуда возьмутся мощности дома, на парковке, возле магазина, офиса, работы? Ты на вопрос не ответил, просто перенес дислокацию зарядки.

Сообщение от Komplanar чтобы перевести ВСЕ легковые автомобили на электротягу

детей для литиевых шахт не хватит. Даже китайских.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Komplanar По одной простой причине - далеко не всем этим машинам нужны будут суперчарджеры

Если не будет суперчарджера, то заряжаться они будут несколько часов. Тогда стоять на зарядке единовременно будет не 14 машин, а 140.

Сообщение от Komplanar Сколько машин на заправке заправляют полный бак?... У бензинового автомобиля нет вариантов, кроме как заправиться на АЗС. У электромобиля вариантов существенно больше - дома, на парковке, возле магазина, офиса, работы. Суперчарджеры реально нужны будут только на дальнобойных трассах и на въездах-выездах в город

Вопрос был задан уже минимум дважды и именно про дальние трассы с большим трафиком. Например Мск-СПб, Мск-Н.Новгород, М-4. Сейчас в сезон отпусков особенно актуально.

Сообщение от Сергей Юрьевич - какой мощности зарядные станции нужно поставить на трассе М-4, например, если в летние месяцы по ней проезжает 60-70 тыс. автомобилей/сутки? (Ни один существующий электромобиль не может покрыть расстояние Краснодар-Мск на одном заряде, но большинство автомобилистов преодолевают этот маршрут одним днём)

Сообщение от Komplanar Ну а возле оживлённых трасс часто обитают такие вещи, как ЛЭП.

Т.е. вместо отдельных заправок через каждые 5-10 км как они стоят сейчас, нужно привязаться к пересечениям ЛЭП с трассой, которых в несколько раз меньше? Логичным будет предположить, что количество "заряжающихся" на каждой такой электрозаправке будет в разы больше. И мощность нужна тоже во много раз больше, чем выше посчитано для трафика через обычную АЗС.

Сообщение от Komplanar А суперчарджеры... сколько машин едет по трассе на дальности больше 400км

Суточный рекорд на М-4 был около 110 тыс. машин в сутки. Более 1000 км ни одна тесла на одном заряде не проедет. Как быть?

[Солидворкер]

Сообщение от Komplanar Сколько машин на заправке заправляют полный бак?

Кстати, философский вопрос, а зачем вообще заправлять НЕ полный бак на заправке?

[Admin]

Сообщение от Солидворкер а зачем вообще заправлять НЕ полный бак на заправке?

на левой/чужой заправке, чтобы дотянуть до нормальной/своей

[Солидворкер]

Сообщение от Admin на левой/чужой заправке, чтобы дотянуть до нормальной/своей

Логично. Но это, скорее, исключение, а не правило.

[Pavel_V]

Сообщение от Солидворкер Можно банки на рисунке воспринимать как отдельные модули батарей. Все модули соединены последовательно. Исключить из цепи любой из них без снижения напряжения нельзя.

Ну снизится на несколько вольт напряжение на выходе и что? Машина не поедет? Т.е. при разряде ВСЕХ ячеек машина едет при сниженном напряжении, а если половина заряжена, а половина разряжена, то не поедет?
Вопрос не в падении напряжения, а в способности контроллера брать мощность с различных ячеек разной величины. Сейчас это не предусмотрено конструкцией ТЕслы, например, а будут сменные ячейки, реализовать такое вполне себе возможно.

Сообщение от Pavel_V я уже написал, что при ограничении (кому нужен разгон до сотни за 3 сек?) максимальной выдаваемой мощности можно использовать ячейки заряженные на разные уровни

Сообщение от Komplanar Ну а возле оживлённых трасс часто обитают такие вещи, как ЛЭП.

Стоимость ГПП 110/6, потом ТП 6/0,4 будет около лярда рублей примерно. Сколько таких зарядных станций нужно будет на трассах по РФ ставить? Между Мск и Питером поставят, а между Екатеринбургом и Верхней Салдой, например?

Быстрый заряд аккумулятора приводит к повышенной деградации батарей и речь шла о массовой зарядке авто на станциях. Ставить по несколько ветряков по 10 МВт, чтоб хоть иногда это все работало?

[Рyslan]

а зимой электромобиль можно эксплуатировать?

[MQ-1 Predator]

Электробусы по Москве круглый год ездят.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от MQ-1 Predator Электробусы по Москве круглый год ездят.

В теме про альтер.энергетику я уже писал про отопление дизельным вэбасто в этих электробусах.
Если коротко: электробус ездит на батарейке, а отопление производится от дизельного агрегата, который за рабочий день съедает бак 70 л соляры. Экология

Ссылка

[Солидворкер]

Сообщение от Pavel_V Сейчас это не предусмотрено конструкцией ТЕслы

Сейчас это не предусмотрено законом Ома.

Сообщение от Pavel_V Ну снизится на несколько вольт напряжение на выходе и что? Машина не поедет?

Речь идет не о единицах вольт, а о десятках. Поедет, но мощность упадет.

Сообщение от Pavel_V Т.е. при разряде ВСЕХ ячеек машина едет при сниженном напряжении, а если половина заряжена, а половина разряжена, то не поедет?

Поедет, при соблюдении некоторых условий. Но на здоровье аккумуляторов это скажется очень плохо.

Сообщение от Pavel_V а будут сменные ячейки, реализовать такое вполне себе возможно

Реализовать это очень просто. Нужно только 2 батареи иметь на автомобиле.

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Сергей Юрьевич Если коротко: электробус ездит на батарейке, а отопление производится от дизельного агрегата, который за рабочий день съедает бак 70 л соляры. Экология

Отапливать общественный транспорт - это лишнее. Электрички до сих пор наполовину без отопления зимой ездят. А в электробусе можно только батарею подогревать. Салон топить - это баловство.

[Pavel_V]

Сообщение от Солидворкер Речь идет не о единицах вольт, а о десятках. Поедет, но мощность упадет.

Мощность и так постоянно ограничивается по разным причинам (перегрев, несимметрия и т.д.), поедет не сильно хуже чем и обычно.

Сообщение от Солидворкер Речь идет не о единицах вольт, а о десятках. Поедет, но мощность упадет.

Т.е. на 90% высаженном аккумуляторе она едет без сильных ограничений по мощности, а при частично заряженном мощность катастрафически упадет?

Сообщение от Солидворкер Сейчас это не предусмотрено законом Ома.

Зато закон Кирхгофа позволяет.

Сообщение от Солидворкер Но на здоровье аккумуляторов это скажется очень плохо.

Что значит очень плохо? Контроллер не позволит выйти за границы разрешенных значений по токоотдаче. Каким образом здоровье аккумулятора испортится? Бустерная зарядка тоже ресурс снижает сильнее, чем обычная зарядка, но тем не менее пользуются ей по возможности.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от MQ-1 Predator Отапливать общественный транспорт - это лишнее. Электрички до сих пор наполовину без отопления зимой ездят. А в электробусе можно только батарею подогревать. Салон топить - это баловство.

Когда электорат мёрзнет - у него падает эрекция на действующего градоначальника. Поэтому принято греть московские экологичные электробусы дизельной вэбастой.

А изначальный вопрос был про обогрев электромобиля зимой. Свою-то жопу по-любому будешь греть, если купишь кибитку за несколько мультов? А если греть батарею, салон, сидухи, руль, стёкла, зеркала - от батареи, то дальность хода хвалёного тесломобиля сильно падает.

[Солидворкер]

Сообщение от Pavel_V поедет не сильно хуже чем и обычно.

Пропорционально снижению напряжения.

Сообщение от Pavel_V Т.е. на 90% высаженном аккумуляторе она едет без сильных ограничений по мощности, а при частично заряженном мощность катастрафически упадет?

Ты представляешь разницу по напряжению между полностью заряженным и разряженным до критического уровня аккумулятором?

Сообщение от Pavel_V Зато закон Кирхгофа позволяет.

Закон Кирхгофа позволяет иметь разные токи на разных участках последовательной цепи?

Сообщение от Pavel_V Что значит очень плохо? Контроллер не позволит выйти за границы разрешенных значений по токоотдаче. Каким образом здоровье аккумулятора испортится? Бустерная зарядка тоже ресурс снижает сильнее, чем обычная зарядка, но тем не менее пользуются ей по возможности.

Рекомендую не очень дорогостоящий эксперимент.
1. Покупаешь дешевый китайский шуруповерт на 12 вольт.
2. Разбираешь батарею, предварительно зарядив.
3. Вместо одной из банок ставишь деградировавшую банку с помойки, желательно с низким уровнем заряда, но не критическим.
4. Собираешь.
5. Пытаешься закрутить пару-тройку длинных саморезов.

Примечание. При покупке дорогого шуруповерта воспитательный эффект усиливается.
Примечание 2. Батарею надо разбирать крайне осторожно, не допуская повреждения банок и коротких замыканий. Опасность возгорания!

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Сергей Юрьевич А изначальный вопрос был про обогрев электромобиля зимой.

Электромобили делают для людей из ОАЭ или Майами. Для стран третьего мира он не нужен.

[juri18]

Сообщение от MQ-1 Predator Для стран третьего мира он не нужен.

Канада? Норвегия? Швеция?

[MQ-1 Predator]

Сообщение от juri18 Канада? Норвегия? Швеция?

Там тепло.

Климат в пределах страны не одинаков.

Мягкий умеренный морской климат на западе страны объясняется влиянием теплого Северо-Атлантического течения. Зимний период, когда среднемесячная температура воздуха имеет слабо отрицательные значения, это январь и февраль. Средняя минимальная температура в это время от 0 до -4 градусов, средняя максимальная - от 0 до +2. Самое теплое время года - июль и август. В это время ночная температура составляет 10...12 градусов, дневная 16...18 градусов. Меньше всего осадков выпадает в мае, от 50 до 80 мм, а число дней с осадками - 16. Самое дождливое время года - сентябрь, октябрь, в них месячное количество осадков равно от 170 до 240 мм, а число дней с осадками 21-22.

В целом для этой страны характерная солнечная и сухая погода, что обеспечивает течение Гольфстрим, это касается и зимы. На юге погода в Швеции зимой будет мягкой, температура ниже нуля опускается редко, к примеру, в декабре тут будет около +2-х. Средняя температура января в юго-восточной части составляет от -15 до -3, а в горной (север и восток) от – 16 и выше. В феврале в Швеции ноль или +1. Для той части страны, которая расположена за Северным Полярным кругом, характерны более суровые зимы.

На большей части территории Канады умеренный, достаточно мягкий, на севере - субарктический. Средние температуры января колеблются от -35 C на севере страны до +4 C на юге тихоокеанского побережья.

А в северных районах у людей там хватает ума не покупать электромобили.

[Pavel_V]

Сообщение от Солидворкер Ты представляешь разницу по напряжению между полностью заряженным и разряженным до критического уровня аккумулятором?

Представляю.

Сообщение от Солидворкер Пропорционально снижению напряжения.

Мощность, это произведение тока на напряжение. Если напряжение на ячейке уменьшается, то чтобы выдать ту же самую мощность на двигатель, контроллер берет с ячейки повышенный ток, чтобы итоговая мощность была неизменной (P=UxI). Так что снимаемая с блока батарей мощность будет постоянна. Ограничивается же мощность, если температура ячейки привышает уставку. Это функции контроллера.

Сообщение от Солидворкер Рекомендую не очень дорогостоящий эксперимент. 1. Покупаешь дешевый китайский шуруповерт на 12 вольт. 2. Разбираешь батарею, предварительно зарядив. 3. Вместо одной из банок ставишь деградировавшую банку с помойки, желательно с низким уровнем заряда, но не критическим. 4. Собираешь. 5. Пытаешься закрутить пару-тройку длинных саморезов. Примечание. При покупке дорогого шуруповерта воспитательный эффект усиливается. Примечание 2. Батарею надо разбирать крайне осторожно, не допуская повреждения банок и коротких замыканий. Опасность возгорания!

Нету в шуруповерте контроллера, который регулирует токосъем с каждой банки.

[Солидворкер]

Сообщение от Pavel_V Если напряжение на ячейке уменьшается, то чтобы выдать ту же самую мощность на двигатель, контроллер берет с ячейки повышенный ток, чтобы итоговая мощность была неизменной (P=UxI).

Ячейки подключены последовательно. Ток через все ячейки протекает один и тот же.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V Мощность, это произведение тока на напряжение. Если напряжение на ячейке уменьшается, то чтобы выдать ту же самую мощность на двигатель, контроллер берет с ячейки повышенный ток, чтобы итоговая мощность была неизменной (P=UxI). Так что снимаемая с блока батарей мощность будет постоянна.

Pavel_V, мне кажется куда-то уже совсем не туда свернула твоя логика...
По ней получается, если с полностью заряженного аккумулятора мы имеем рабочее напряжение 1.5 вольта и ток 1 ампер (P=1.5 Вт), то с севшего до 1.0 вольта аккумулятора "волшебный контроллер" каким-то образом высосет 1.5 ампера тока (чтобы мощность осталась та же)? Каким образом поднимется ток при упавшем напряжении?