[DAF]

Если на форуме имеются люди, работающие непосредственно технадзорами в строительстве, а так же все остальные, кто в теме - милости просим сюда. Давайте обсуждать все прелести этой профессии - очень интересно послушать других и поделиться своим опытом работы!Т
Топик перемещен /kpblc/

[Nikita78]

Добрый день! Я занимаюсь технадзорской деятельностью на территории Крыма. Подскажите какой порядок прохождения обучения (повышения квалификации) и сертификации технадзоров в РФ, какая законодательная база регламентирует работу технадзора. Вопрос в первую очередь связан с тем что в Украине, технадзоры сертифицировались, т.е. проходили небольшое обучение и получали именной сертификат, на который потом ссылался Заказчик при оформлении разрешения на строительство и т.д. Переходный период закончится к концу года, а наш ГАСК до сих пор внятно не может разъяснить дальнейшие действия в системе технадзора.
Заранее благодарен за ответ!

[Tyhig]

Nikita78, ваша организация должна получить допуск СРО, внутри СРО будут свои внутренние нормы, внутри СРО возможно придётся сдавать некий экзамен или получать внутреннюю корочку технадзора.
Государственных требований таких нет.

[AlekSay]

Для осуществления технического надзора никакого СРО не надо, СРО нужен для выполнения определенного вида работ, если вы выполняете работы оказывающие на безопасность сооружений, так же бывают СРО проектное (для лиц осуществляющих подготовку проектной документации) и СРО изыскательное (если занимаетесь инженерными изысканиями).
У меня ГИП тоже мне весь мозг проела, что необходимо СРО для технадзора. Но ни в градостроительном кодексе ни в постановлении 468 не сказано, что необходимо СРО для осуществления технадзора. Многие спрашивают сертификат от Центра качества строительства, а так достаточной просто корки о повышении квалификации по направлению контроль качества в строительстве.

----- добавлено через ~6 мин. -----
У меня следующая ситуация на стройке: выдали проект, но назвать эти рисунки проектом, рука не поднимается, прорабы с узбеками насобирали фиг пойми чего, я им говорю рисуйте исполнительную и на согласование проектировщикам, проектировщицу вызвали, посмотрела, говорит всё устраивает, но построено то всё криво несущая металлоконструкция сварена криво, некоторые стыки вообще не заварены. Я говорю подписывать такую порнографию не буду, а строители завтра с утра бетонировать собрались. Подскажите как быть, при том что контора наша является и заказчиком и генподрядчиком?

Самое интересное, что говорят, мы потом испытаем перекрытие нагрузкой.

[Tyhig]

AlekSay, информации из вашего поста 0. Так вам никто не поможет...
Только можем посочувствовать.

[AlekSay]

Что же непонятного, исполнительной нет, конструкции выполнены с превышением допусков, некоторые стыки не заварены, конструктор, не знаю куда она смотрит и чем думает, говорит при директоре всё ок. Получается, что все мои замечания побоку, но как то подписываться под этот беспредел совсем не хочется, вот и прошу совета как с этой истории съехать можно.

p.s. у нас же как обычно сроки горят, но какие то рамки дозволенного должны быть.

[Tyhig]

AlekSay, опять 0 информации.
Что за здание, какие именно узлы, схемы в жпег к посту...

Сами понимаете, не хотите - не подписывайте. Ваше дело - соответствие РД. Если не соответствует, то пишите письма, останавливайте строительство. Но вас за это уволят...

[Леонсий]

Согласно СНиПу "Организация строительства" от 2004г. примерно: ...запрещается дальнейшее производство работ если не сданы выполненные и далее скрываемые работы. Сделайте об этом запись в общем журнале работ.

[Eugene84]

to Nikita78:

Сообщение от Tyhig ваша организация должна получить допуск СРО, внутри СРО будут свои внутренние нормы, внутри СРО возможно придётся сдавать некий экзамен или получать внутреннюю корочку технадзора. Государственных требований таких нет.

Государственных требований нет. Это так.
Допуск организация должна получить. Это тоже верно.
Внутри СРО свои нормы требования к выдаче допусков. Это тоже верно.
Уважаемый Tyhig немного ошибся с порядком.
1. Сначала нужно вступить в СРО и узнать требования этой самой Вашей СРО к выдаче допуска на технадзор (ну раз уж мы сейчас говорим про работы по осуществлению строительного контроля).
2. Потом выполнить эти требования (на этой стадии возможно придётся пройти курсы повышения квалификации, которые придётся перепроходить вплоть до "раз в год").
3. А потом уже платить денежку, возможно придётся сдавать внутриСРОшный экзамен и получать допуск.
Хотя по п. 1. Можно сначала узнать про несколько СРО, где какие требования, а потом уже вступать в наиболее понравившуюся Вам СРО.

Сообщение от Nikita78 получали именной сертификат, на который потом ссылался Заказчик при оформлении разрешения на строительство и т.д.

В России органы, выдающие разрешения на строительство, имеют право требовать только документы, оговорённые частью 7 (или 9) статьи 51 Градостроительного кодекса Российской Федерации ("ГрК"). Никаких допусков с Вас они не имеют права с Вас требовать. Тут их хотелки обрубает часть 10 статьи 51 ГрК.

Сообщение от AlekSay Для осуществления технического надзора никакого СРО не надо

Читайте приказ МинРегиона № 624 от 30 декабря 2009 года. Там в разделе III есть пункт 32.
Кстати, да! Nikita78, если Ваша контора является застройщиком и сама же осуществляет строительный контроль на своём объекте, то допуск, строго говоря, не нужен. Потому что так сформулирован приказ МинРегиона. Внимательно читаем пункт 32.

Сообщение от Леонсий Согласно СНиПу "Организация строительства" от 2004г. примерно: ...запрещается дальнейшее производство работ если не сданы выполненные и далее скрываемые работы. Сделайте об этом запись в общем журнале работ.

Если мне не изменяет память, там немного по другому, а именно сводится к тому, что заказчик может потребовать от подрядчика вскрыть местно работы, если его своевременно не приглашали на освидетельствование.

Сообщение от AlekSay но как то подписываться под этот беспредел совсем не хочется, вот и прошу совета как с этой истории съехать можно

Ну так и не подписывайте. Пишите предписание, в котором прямо цифрами прописываете, в каком месте и на какую величину отклонение. Я тоже могу прийти на стройку и сказать, что всё классно. Но слово к делу не пришьёшь. А против бумаги не скажешь. Против бумаги надо составлять ответную бумагу.

[AlekSay]

Спасибо за развернутый ответ.

Сообщение от Eugene84 Читайте приказ МинРегиона № 624 от 30 декабря 2009 года. Там в разделе III есть пункт 32. Кстати, да! Nikita78, если Ваша контора является застройщиком и сама же осуществляет строительный контроль на своём объекте, то допуск, строго говоря, не нужен. Потому что так сформулирован приказ МинРегиона. Внимательно читаем пункт 32.

Совершенно верно. Вот и пункт 32. Работы по осуществлению строительного контроля привлекаемым застройщиком или заказчиком на основании договора юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем.

Получается, что бы осуществлять самостоятельно технадзор, нужно создавать ООО или ИП с допуском СРО к данному виду работ.
Блин во запутали, нельзя было это в Град кодекс написать ?
Вот к примеру для Изыскателей и Проектировщиков всё четко.
Статья 48. Архитектурно-строительное проектирование.
4. Виды работ по подготовке проектной документации, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, имеющими выданные саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к таким видам работ. Иные виды работ по подготовке проектной документации могут выполняться любыми физическими или юридическими лицами.
Статья 52. Осуществление строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства.
2. Виды работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, имеющими выданные саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к таким видам работ. Иные виды работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства могут выполняться любыми физическими или юридическими лицами.

И что мы видим про строительный контроль, вот тут, как мне кажется, собака и порылась, все забывают о том, что строительный контроль бывает как со стороны Заказчика, и со стороны лица осуществляющего строительство (Генподрядчик, кстати Град кодекс говорит о том, что и Застройщик заказчик может быть лицом осуществляющим строительство).
Статья 53. Строительный контроль.
2. Строительный контроль проводится лицом, осуществляющим строительство. В случае осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта на основании договора строительный контроль проводится также застройщиком или техническим заказчиком либо привлекаемым ими на основании договора физическим или юридическим лицом. Застройщик или технический заказчик по своей инициативе может привлекать лицо, осуществляющее подготовку проектной документации, для проверки соответствия выполняемых работ проектной документации.

А ещё существует Постановление Правительства РФ от 21 июня 2010 г. N 468
"О порядке проведения строительного контроля при осуществлении строительства, реконструкции и капитального ремонта объектов капитального строительства"
В котором объясняется, как разделяется контроль.

Отсюда вывод: Если вы работаете в службе Заказчика и сами являетесь технадзором то вам не нужен СРО, если же у Вас строительная организация либо юрлицо или ИП занимающийся строительным контролем, то Вам необходимо СРО с допуском к проведению работ по строительному контролю.

[Eugene84]

Сообщение от AlekSay Получается, что бы осуществлять самостоятельно технадзор, нужно создавать ООО или ИП с допуском СРО к данному виду работ.

Ну... Примерно так.

Сообщение от AlekSay Блин во запутали, нельзя было это в Град кодекс написать ?

Что? Виды работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства? Подобные вещи, как правило, прописываются в подзаконных актах. Потому что эти видов работ вообще очень много.. И что, решат законодатели, что вот этот вид надо включить, а вот этот убрать, так из-за этого закон переписывать?

Сообщение от AlekSay Вот к примеру для Изыскателей и Проектировщиков всё четко.

Считайте, что виды работ по строительному контролю относятся к работам по строительству, реконструкции, капитальному ремонту.
Ну и кроме того, раньше действовал приказ № 274 (не помню, от какого числа). Так там не было видов работ по организации подготовки проектной документации (генеральный проектировщик), по организации строительства (генеральный подрядчик) и по строительному контролю. Вообще не было.

Сообщение от AlekSay вот тут, как мне кажется, собака и порылась, все забывают о том, что строительный контроль бывает как со стороны Заказчика, и со стороны лица осуществляющего строительство

Не все, но многие. Ну а Вы-то теперь в теме, вот и пользуйтесь этим. Захочет Вас какой-нибудь инспектор оштрафовать, а Вы оспорите. Начальство Вам за это премию даст/зарплату повысит (если начальство адекватное).

Сообщение от AlekSay Генподрядчик, кстати Град кодекс говорит о том, что и Застройщик заказчик может быть лицом осуществляющим строительство

Вот тут кстати тоже собака порылась. Многие думают, что "генподрядчик" и "лицо, осуществляющее строительство" - это одно и то же. Но это не так. Хотя бы потому, что "подрядчик" и "заказчик" - субъекты гражданских правоотношений. А "застройщик" и "лицо, осуществляющее строительство" - субъекты грдостроительных правоотношений.
Лицом, осуществляющим строительство может являться застройщик. Да, это так. И многие тут же вклиниваются со словами (ну чтобы показать Вам, что они тоже много знают и всё понимают): "значит застройщик и есть генподрядчик!" И попадают впросак. Поскольку ежели застройщик решил сам быть "лицом, осуществляющим строительство", то здесь гражданских правоотношений (договора) не возникает вообще. А значит ни заказчика, ни подрядчика (ген- или суб-) быть не может.

Сообщение от AlekSay Отсюда вывод

Вывод верный, но не отсюда, а из формулировки приказа № 624.

[tankist]

Сообщение от AlekSay если же у Вас строительная организация либо юрлицо или ИП занимающийся строительным контролем, то Вам необходимо СРО с допуском к проведению работ по строительному контролю.

Сначала сдавали тесты на сайте Ностроя на нужные работы, потом получили аттестаты, после этого допуск в СРО получили.

[AlekSay]

Сообщение от Eugene84 Лицом, осуществляющим строительство может являться застройщик. Да, это так. И многие тут же вклиниваются со словами (ну чтобы показать Вам, что они тоже много знают и всё понимают): "значит застройщик и есть генподрядчик!" И попадают впросак. Поскольку ежели застройщик решил сам быть "лицом, осуществляющим строительство", то здесь гражданских правоотношений (договора) не возникает вообще. А значит ни заказчика, ни подрядчика (ген- или суб-) быть не может.

Но важен момент следующий, в ссответствии с СП 48.13330.2011 "ОРГАНИЗАЦИЯ СТРОИТЕЛЬСТВА СНиП 12-01-2004"
п. 5.2 ... При строительстве здания или сооружения юридическим лицом, выполняющим функции застройщика (заказчика) и лица, осуществляющего строительство (подрядчика), указанные должностные лица назначает руководитель этой организации. При этом совмещение функций ответственного производителя работ и ответственного представителя строительного контроля застройщика (заказчика) одним подразделением или должностным лицом этой организации недопустимо.

[lemoor80]

Здравствуйте, подскажите, кто знает, где посмотреть перечень применяемых материалов, на которые обязательно надо прикладывать помимо обычных сертификатов соответствия еще и пожарные?
Мне сдали на проверку документацию по устройству внутр вентиляции, в которой применяются противопожарные клапаны. Исполнитель прикладывает на них сертификат соотв. Я знаю, что на противопожарные двери, например, обязательно надо прикладывать пожарный серт., а на клапаны?

[AlekSay]

Сообщение от lemoor80 Мне сдали на проверку документацию по устройству внутр вентиляции, в которой применяются противопожарные клапаны. Исполнитель прикладывает на них сертификат соотв. Я знаю, что на противопожарные двери, например, обязательно надо прикладывать пожарный серт., а на клапаны?

На сколько я знаю, необходимо, что бы установленные двери и клапаны соответствовали проекту, ещё на стадии проектирования разработчики должны были посмотреть соответствие применяемых в проекте материалов, требованиям пожарной безопасности, и важнее является не пожарный, гигиенический или санитарный сертификат соответствия, а документ о качестве (сертификат, паспорт качества) от производителя с печатью ОТК и подписью ответственного за контроль качества от производителя. Пожарный сертификат соответствия это как дополнительная информация для заказчика.
Вообще есть перечень товаров для которых есть обязательная сертификация или декларация соответствия.http://www.rospromtest.ru/content.php?id=14
Посмотри тут может поможет.

[lemoor80]

спасибо, начальство сказало тоже самое - главное сертификат соответсвия и паспорт.

[Svkklassik]

Здравствуйте. Дали мне задание провести проверку работ по отоплению и внутренней отделке. Вопросы в следующем:
1 отопление: проверить количество установленных труб. Взял чертежи ОВ. Есть ведомости материалов, на самих чертежах длины труб не указаны, все схематично, ни привязок ни расстояния, так и должно быть? Идти по месту мерить трубы в 16 доме и сравнивать с ведомостью?
2 по отделке объемы работ в разделе АР указаны?

[AlekSay]

А исполнительную документацию дали ? Попроси исполнительную и пусть там размеры проставят и привязки. Потом пойдешь и выборочно проверишь размеры, там где на глаз покажется, что врут, если не врут то хорошо. Если врут, то пусть переделывают исполнительную, если денег исполнителям уже не заплатили, то принесут очень быстро.

[Eugene84]

Сообщение от AlekSay Но важен момент следующий

Раз уж заговорили про строительство "хоз. способом", более важен другой момент:

• Строительный контроль проводится лицом, осуществляющим строительство.
• В случае осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта на основании договора строительный контроль проводится также застройщиком или техническим заказчиком либо привлекаемым ими на основании договора физическим или юридическим лицом.

То есть при строительстве хоз. способом имеем только одного технадзора, который (как вытекает из формулировки) в АОСР и других расписывается в строке "представитель лица, осуществляющего строительство по вопросам строительного контроля"
А вот то, что написано в СП, Градостроительному Кодексу в какой-то мере противоречит.

Сообщение от Svkklassik Идти по месту мерить трубы в 16 доме и сравнивать с ведомостью?

Да.

Сообщение от Svkklassik по отделке объемы работ в разделе АР указаны?

Проверяйте, золотко.
А вдруг в спецификации ошибка? Ленивый народ какой-то пошёл в последнее время.

[Svkklassik]

На чертежах привязки трубопроводов систем отопления нет, как проверить положение стояков и тд?

[AlekSay]

Сообщение от Svkklassik На чертежах привязки трубопроводов систем отопления нет, как проверить положение стояков и тд?

Извините за нескромность, а вы как в Технадзоры попали ? Папина фирма или просто по блату ?
Вроде в технадзоры берут после не менее 3-х лет работы на стройке, и что за 3 года ни разу исполнительных схем не приходилось видеть ?

Привязки очень редко бывают на проектных чертежах, но попросить исполнителя можно нанести дабы знать фактическое положение трубопровода в пространстве здания, если вдруг гипроком зашьют или заштукатурят, то служба эксплуатации знала где окно делать, что бы стояк перекрыть, а не ломать всю стену. Особенно важно, что бы на исполнительной были показаны места обходов других инженерных систем и опуски и подъемы, так как в верхних точках должны стоять устройства для спуска воздуха.

Сообщение от Eugene84 Ленивый народ какой-то пошёл в последнее время.

Не то слово, вообще очень ленивый народ пошёл и наглый, прорабы своих должностных обязанностей не знают и не выполняют, тех надзоры сидят и чаи гоняют, всё отдано в руки представителей средней азии, которые понятия не имеют что и как, но чё то лепят.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Eugene84 То есть при строительстве хоз. способом имеем только одного технадзора, который (как вытекает из формулировки) в АОСР и других расписывается в строке "представитель лица, осуществляющего строительство по вопросам строительного контроля" А вот то, что написано в СП, Градостроительному Кодексу в какой-то мере противоречит.

Это вы путаете в СП чётко сказано, что лицо осуществляющее строительство и Заказчик не могут быть одним лицом.
Есть на этот случай Постановление №468 о порядке проведения строительного контроля, которой как раз и описывает суть п.8 статьи 53 Градкодекса.
И указывает чем отличается строительный контроль Лица осуществляющего строительство от строительного контроля Заказчика.
Так вот если Вы строите по хоз. способу и имеете только одного технадзора, то это будет Технадзор Заказчика, а Ответственный за строительный контроль, лица осуществляющего строительство, может быть любой инженер строительной компании, чаще всего прораб или начальник участка, потому-что он является непосредственно лицом осуществляющим строительство.