[чучело-мяучело]

Имеется простенькая схема. Объясните, почему при повороте местных осей одного из элементов колонны на 180 градусов меняются перемещения? Всем заранее спасибо

[Konstructora]

Сообщение от 741520 Добрый день. У меня здание 150х150 м. Как мне распечатать результаты армирования (в JPEG или PDF), чтобы всё нормально читалось?

только фрагментарно, как вам сказали, фоткать участками , где расположены оси, которые делать 5 минут
больше никак, лира не умеет экспортировать нормально результаты в dxf допустим

[ander]

всю жизнь принтскрины делал, склеить в нормальном редакторе проблем не составляет.

[741520]

Я сегодня вечером поэкспериментирую с экспортом армирования из Лира-Арм в Allplan а из Allplan в AutoCAD. Отпишусь если получиться.

[yrubinshtejn]

Сообщение от ander всю жизнь принтскрины делал

Тоже самое.

[741520]

Сообщение от 741520 Я сегодня вечером поэкспериментирую с экспортом армирования из Лира-Арм в Allplan а из Allplan в AutoCAD. Отпишусь если получиться.

Итак:
Посчитали армирование в Лира-Арм, посмотрели изополя. Жмем Файл - Экспортировать результаты. Тут нам Лира предлагает на выбор аж 2 типа файлов для экспорта в Allplan. Боже, какая щедрость! Первый тип файла гордо именуется "Файл экспорта для ПК Allplan" и имеет расширение .edf, а второй, с аналогичным названием имеет расширение .asf. Ну что ж, создаем файлы. Первый (.edf) оказался больше и содержит вероятно всю схему, а для второго (.asf) потребовалось выделить элементы, которые мы хотим включить в него. Готово.
Качаем Allplan, нам досталась версия 2015. Заходим в Меню Файл-Импортировать и здесь нас ожидает первое разочарование. Среди команд "импортировать" есть AutoCAD, Microstation, SketchUP, Rhino, даже какой-то Cinema4D, и многое другое, но нашей "любимой" ПК Лира не оказалось. Ну что ж, отправляемся в справку к AllPLAN и вбиваем расширения файлов. О том что файлы .edf предназначены для него он не знает (видимо разработчики Лиры его не предупредили), а вот .asf для него знаком. Чтобы его загрузить жмем Создание-Интерфейсы - Импорт данных МКЭ. Жмем импортировать и...фэйл Ошибка. Что мы не делали - AllpLan всегда выдавал ошибку. Так что приходим к выводу что экспорт армирования в Allplan из Лира 9.6 - это обычный рекламный развод.
PS. К слову сказать справка Лиры-АРМ не описывает методики экспорта в Allplan и вообще ни словом не упоминает даже о такой возможности.

[Alexey_Yatsenko]

Здравствуйте! Вопрос по выполнению расчета/построении Р.С. в ЛИРА САПР 2013.
При расчете ЖБ колонны, с разбиением на объемные КЭ элементы, вылетает ошибка "не хватает места на диске".
Количество разбиений уменьшал в 2.5 раза, не помогло.
В чем может быть дело?

[reglist]

То же самое и у меня, здание 40х10 м одноэтажное - пишет "не хватает места на диске"

Код:

[Выделить все]

Протокол расчета
Дата: 12.10.2014
GenuineIntel            Intel(R) Core(TM) i5-3450 CPU @ 3.10GHz    4 threads
Microsoft Enterprise Edition RUS (build 9200), 64-bit
Размер доступной физической памяти = 5351423488
12:43  Чтение исходных данных из файла C:\Users\Public\Documents\LIRA SAPR\LIRA SAPR 2013\Data\Дом.txt
12:43  Контроль исходных данных основной схемы
Количество узлов = 6611 (из них количество неудаленных = 6611)
Количество элементов = 7030 (из них количество неудаленных = 7030)
ОСНОВНАЯ СХЕМА
12:43  Оптимизация порядка неизвестных
Количество неизвестных = 30299
Не хватает места на диске
Расчет не выполнен. Ошибки
Затраченное время = 0 мин

Прошу помочь в срочном порядке, спасибо.

----- добавлено через ~33 мин. -----
Если выставить в настройках расчета "Использовать процессор прежних версий", то расчет производится. В чем может быть проблема с новым процессором?

[Ivan3891]

Хочу поговорить о продавливании: если программа "Лира-САПР 2013" подбирает сечения, нигде не ругается, как раньше это было (например, что "сечения мало по условиям проверки трещиностойкости"), то значит ли это, что принятые мною сечения конструкций проходят проверку на прочность и т.п.?

Дело в том, что, согласно книги "Расчет и проектирование конструкций высотных зданий и сооружений" А.С. Городецкий и др., стр.20, я определил Nпрод=39,15 т для колонны сечением 30х30см. Усилия же в некоторых колоннах порядка 100т. Авторы рекомендуют увеличивать сечения плиты перекрытия или класс бетона, если Nдейств>2Nпрод. Однако, Лира мне говорит, что все хорошо, раз ошибок никаких не выдает.
Так хочется понять: надо ли мне увеличивать сечения или нет?

[Akim_1989]

Сообщение от Ivan3891 Хочу поговорить о продавливании: если программа "Лира-САПР 2013" подбирает сечения, нигде не ругается, как раньше это было (например, что "сечения мало по условиям проверки трещиностойкости"), то значит ли это, что принятые мною сечения конструкций проходят проверку на прочность и т.п.? Дело в том, что, согласно книги "Расчет и проектирование конструкций высотных зданий и сооружений" А.С. Городецкий и др., стр.20, я определил Nпрод=39,15 т для колонны сечением 30х30см. Усилия же в некоторых колоннах порядка 100т. Авторы рекомендуют увеличивать сечения плиты перекрытия или класс бетона, если Nдейств>2Nпрод. Однако, Лира мне говорит, что все хорошо, раз ошибок никаких не выдает. Так хочется понять: надо ли мне увеличивать сечения или нет?

Лира не учитывает контур продавливания(если схема не набрана в сапфире). Поэтому нужно проверять вручную. При этом необходимо учитывать моменты, а также увеличения моментов от эксцентриситета продавливающей силы для незамкнутого контура у края или в углу плиты. А также длительность приложения нагрузки.
http://dwg.ru/dnl/5653

[Ivan3891]

Сообщение от Akim_1989 Лира не учитывает контур продавливания(если схема не набрана в сапфире).

А если набрана в Сапфире, то Лира будет учитывать контуры продавливания? Лира - это ведь МКЭ.

[Akim_1989]

Сообщение от Ivan3891 А если набрана в Сапфире, то Лира будет учитывать контуры продавливания? Лира - это ведь МКЭ.

С помощью МКЭ определяются усилия. А подбор арматуры по формулам СНиПа (почти). Когда схема из сапфира, то там для каждой колонны есть контур продавливания(если вы их сформировали) и арм, используя эту информацию, подбирает площадь поперечной арматуры на продавливание. Было бы неплохо, если бы контур можно было создавать в лире, минуя сапфир.

[Post]

Не нужно никаких контуров продавливания.
N действ - это реакция в колонне от плиты. Определяется как разница между усилиями в колонне над и под плитой. Для вашего здания никак не может быть больше 100 тонн. Вы, видимо, взяли просто усилие в колонне.
P. S. Здесь в даунлоад поищите отчет НИИЖБ по методике расета плит на продавливание - там подробно описано.

[Ivan3891]

Сообщение от Post Для вашего здания никак не может быть больше 100 тонн. Вы, видимо, взяли просто усилие в колонне.

Да, я взял усилие в колонне, хотя в книге Городецкого говорится о реакции в колонне. Так надо брать R??? Какое именно: Ry или Rz? И что делать, если эти реакции Ry и Rz у меня неактивны на панели??? Нули задавать?
Набрал в Download "НИИЖБ", --- выскочило слишком много информации. Если нетрудно, дайте, пожалуйста, ссылку на методику расчета плит на продавливание.
П.С! Если вы смотрели мое трехэтажное здание, включая цоколь, то, наверняка, знаете: нужна ли там поперечная арматура или нет? Я вижу лишь, что в некоторых местах над колоннами поперечную арматуру Лира показывает, --- это и насторожило.

[Post]

Смотрите, в сечении колонны над плитой усилие N будет состоять из веса вышележащих конструкций, усилие под плитой - вес конструкций и плиты. Чтобы узнать собственно вес плиты нужно из усилия под плитой вычесть усилие над плитой (для всех загружений разумеется или РСН составьте). Только и всего. Можно конечно считать нагрузку и другими способами, а смысл?
http://dwg.ru/dnl/2010
Научно-технический отчет на тему: разработка методики расчета монолитных железобетонный перекрытий, фундаментов и ростверков на продавливание

Схему посмотрел. Поперечки не нужно. Почему вы крайние балках задаете тавровым сечением? По логике они Г-образные. Неплохо бы воспользоваться жесткими вставками для моделирования балок. Для чего жесткие вставки в колоннах подвала по оси 3?

[Ivan3891]

Сообщение от Post Смотрите, в сечении колонны над плитой усилие N будет состоять из веса вышележащих конструкций, усилие под плитой - вес конструкций и плиты. Чтобы узнать собственно вес плиты нужно из усилия под плитой вычесть усилие над плитой (для всех загружений разумеется или РСН составьте). Только и всего. Можно конечно считать нагрузку и другими способами, а смысл?

Ну, я так и делал. Посчитал центральную колонну при максимальном усилии N (РСН№10) по вот этой программе. Показывает, что поперечная арматура не требуется, однако, при визуализации поперечной арматуры на 1м2 показывает поперечную арматуру как раз в зонах продавливания. Та нужна мне поперечная арматура или нет? Чему доверять: расчету в эксель или Лире?

К тому же, как я понимаю, для разных колонн --- разные расчеты должны быть. Я имею в виду про угловую колонну, крайнюю и центральную. Это так?

И при каком РСН необходимо выбирать те или иные реакции для расчета? У меня в расчете присутствует также 4 ветровых загружения и 2 сейсмических.

П.С! И забыл спросить самое главное: а надо ли считать продавливание в ригельном каркасе?

[Post]

Ivan3891, а вот тут в дело вступают уже упомянутые контуры продавливания.Чтобы Лира не показывала поперечку нужно их вводить. А по простому можно собрать усилия и прикинуть ручками.

Конечно так. Расчеты разные и в каждом два случая расчета итого - 6 штук.

Анализируйте. Кроме того не стоит доводить до крайностей. Обычно расчет на продавливание выполняется с приличным запасом. Потому что продавливающая сила сильно меньше прочих факторов, по которым принимается толщина плиты. Так что, если от основных сочетаний расчет выполняется, то не стоит лишнего плодить.

Обычно нет смысла. У вас, например, продавливание воспринимает 40см бетона (с учетом ригеля) - о чем говорить?

[Ivan3891]

Сообщение от Post Обычно нет смысла. У вас, например, продавливание воспринимает 40см бетона (с учетом ригеля) - о чем говорить?

Это в цоколе я сделал ригеля 30х40(h)см, где балки спрячутся в стены, а в вышележащих этажах заказчик попросил сделать как можно меньше, поэтому и посчитал ему 30х30(h)см ригели и колонны. Кстати, впервые проектирую здание с колоннами 30х30см. Раньше меньше 40х40см не принимал никогда в сейсмике. К тому же в нормах не нашел про ограничение сечения колонны, разве что в безригельном каркасе, согласно Рекомендациям Крайгосэкспертизы (файл 5). Но у меня другой случай.
Так что мне делать с поперечной арматурой в плите перекрытия, что показывает Лира: совать ее туда или нет? И почему по расчету того же экселевского файла программа говорит, что не требуется поперечной арматуры? В общем, не понятно.

[Post]

Ivan3891, не нужно ее туда совать! Программа так говорит потому что продавливающее усилие определяет как производную от момента и при маленькой площадке стыковки стержень - оболочка сила растет скачкообразно.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Ivan3891 Так что мне делать с поперечной арматурой в плите перекрытия, что показывает Лира: совать ее туда или нет?

Открываете СП 52-101-2003.
Вычисляете Q1 по (6.70).
Сравниваете Q1 с Qb1*на повышающий коэф-т. Если Q1 больше, то нужно.

[Ivan3891]

Сообщение от Post Ivan3891, не нужно ее туда совать! Программа так говорит потому что продавливающее усилие определяет как производную от момента и при маленькой площадке стыковки стержень - оболочка сила растет скачкообразно.

Надеюсь, вы правы, потому как поперечную арматуру в плиту перекрытия устанавливать не буду по вашему совету.