Технадзоры в строительстве - делимся опытом - Страница 128
Реклама i
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Технадзоры в строительстве - делимся опытом

Технадзоры в строительстве - делимся опытом

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.09.2008, 21:52
Технадзоры в строительстве - делимся опытом
DAF
 
Ведущий инженер по надзору за строительством
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 02.09.2008
Сообщений: 710

Если на форуме имеются люди, работающие непосредственно технадзорами в строительстве, а так же все остальные, кто в теме - милости просим сюда. Давайте обсуждать все прелести этой профессии - очень интересно послушать других и поделиться своим опытом работы!Т
Топик перемещен /kpblc/
__________________
технадзоры - самые нужные люди :good:

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 02.09.2008 в 22:40.
Просмотров: 1484619
 
Непрочитано 03.09.2014, 13:58
#2541
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,465


Цитата:
Сообщение от lemoor80 Посмотреть сообщение
то строители сами переделывают.
Вот это вы зря. Здание должно на 100% соответствовать РД. Изменяйте РД, если казусы есть.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2014, 14:00
#2542
lemoor80


 
Регистрация: 05.06.2014
Сообщений: 10


Все, нашел: СП 148.13330.2012

Правда есть уже свежий, сего года: СП 158.13330.2014, но он пока везде платный, не смог найти бесплатное скачивание нигде.
lemoor80 вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2014, 14:05
#2543
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,465


СП ещё не действуют.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2014, 14:06
#2544
lemoor80


 
Регистрация: 05.06.2014
Сообщений: 10


"Здание должно на 100% соответствовать РД" - честно, не верится что так делают. Неужели только у нас такой проект? - как дипломная работа какого-то троечника. Проектная организация - за 1000 км от нас и постоянно все оформлять просто физически невозможно, проще договариваться со строителями, чтобы все было "на совесть"

----- добавлено через ~44 мин. -----
СП 158.13330.2014

Дата принятия: 18 февраля 2014

Дата начала действия: 01 июня 2014
lemoor80 вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2014, 16:35
#2545
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,465


lemoor80, обязательны документы входящие в перечень 1047р. Там ещё СНиПы, а не СП.
Хотя перечень будут изменять, и при сдаче всё может быть...

Да, так и делают. Некоторые опытные только так и делают.
Либо делайте без значительных отклонений от РД и попадайте в допуски, либо изменяйте РД на "так криво и надо было", либо подписывайте нарушение РД и норм под свою ответственность "до 5 лет".
Думаю, может быть в 70%-80% фирм делают третьим способом.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2014, 20:31
#2546
Eugene84

Инженер-недоучка на производстве
 
Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
lemoor80, обязательны документы входящие в перечень 1047р. Там ещё СНиПы, а не СП.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Хотя перечень будут изменять, и при сдаче всё может быть...
Offtop: ("даже если бы у Вас было три обручальных кольца, всё равно Вы незамужем" ) Даже если к моменту сдачи перечень трижды поменяется, всё равно конкретно эти работы производятся сегодня, значит должны соответствовать сегодняшним нормам. Значит надо лепить по СНиПу.
Offtop: Хотя ещё года 3 назад разговаривал с одним ГИПом, который разговаривал с сотрудниками гос. экспертизы, которые клятвенно заверили его, что уже на тот момент будут пропускать пятиэтажки с потолком 2,7 метра без лифта. Хотя в СНиПе 31-01-2003 чёткая формулировка: "Если отметка пола последнего этажа превышает 11,2 метра, следует предусматривать лифт." (в СП 54.13330.2011 цифра поменялась на 12,0 метров). Пропускает ли наша местная гос. экспертиза это сейчас, сказать, к сожалению, не могу.
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks:
Eugene84 вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2014, 09:38
#2547
AlekSay


 
Регистрация: 01.03.2012
Сообщений: 116


Цитата:
Сообщение от Eugene84 Посмотреть сообщение
Даже если к моменту сдачи перечень трижды поменяется, всё равно конкретно эти работы производятся сегодня, значит должны соответствовать сегодняшним нормам. Значит надо лепить по СНиПу.
Я бы тут поспорил, закон не имеет обратной силы, не зря в Градкодексе есть много ссылок на экспертизу, либо на получение разрешений на строительство и ввод в эксплуатацию, где указано, что если проект или объект проектировался либо сдается, строится до указанной в изменении даты, то правило не распространяется, в противном мы не строить будем, а только изменения вносить.
AlekSay вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2014, 13:58
#2548
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,465


Цитата:
Сообщение от AlekSay Посмотреть сообщение
в Градкодексе есть
Вся то и беда в том, что там ничего этого нет. Почитайте темы на форуме про даты норм. Очень любят в государстве не решать вопросы, а перекладывать ответственность, даже на законодательном уровне.
В итоге сейчас это решение проектировщика + экспертизы + заказчика + проверяющих инспекторов СЭС, пожарника и т.п. + собственника (на момент приёмки). Если один в цепочке захочет, здание будет актуализировано в натуре по иску.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2014, 22:05
#2549
Eugene84

Инженер-недоучка на производстве
 
Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590


Цитата:
Сообщение от AlekSay Посмотреть сообщение
закон не имеет обратной силы
Ну а я про что? Никто не может нести ответственность за деяние, которое в момент его совершения не признавалось правонарушением. Кстати, где это написано? В т. ч. про обратную силу?
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks:
Eugene84 вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2014, 09:16
#2550
AlekSay


 
Регистрация: 01.03.2012
Сообщений: 116


Цитата:
Сообщение от Eugene84 Посмотреть сообщение
Ну а я про что? Никто не может нести ответственность за деяние, которое в момент его совершения не признавалось правонарушением. Кстати, где это написано? В т. ч. про обратную силу?
Из Википедии:

Согласно пункту 2 статьи 11 Всеобщей декларации прав человека, «никто не может быть осужден за преступление на основании совершения какого-либо деяния или за бездействие, которые во время их совершения не составляли преступления по национальным законам или по международному праву. Не может также налагаться наказание более тяжкое, нежели то, которое могло быть применено в то время, когда преступление было совершено». Аналогичная норма содержится в пункте 1 статьи 7 Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод.

Из Гражданского кодекса:

Статья 422 ГК РФ - Договор и закон

1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.
2. Если после заключения договора принят закон, устанавливающий обязательные для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда в законе установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенныхдоговоров.

Нам приводили пример когда закон имеет обратную силу- это деноминация, когда договора заключались на 1 000 000 а после деноминации изменялись на 1 000. В остальных пунктах договора оставались неизменными.

Пример из Градкодекса:

3. Для принятия решения о выдаче разрешения на ввод объекта в эксплуатацию необходимы следующие документы:
1) правоустанавливающие документы на земельный участок;
2) градостроительный план земельного участка или в случае строительства, реконструкции линейного объекта проект планировки территории и проект межевания территории;
(в ред. Федерального закона от 28.11.2011 N 337-ФЗ)
и тут же сноска (Не требуется предоставление градостроительного плана земельного участка для ввода объекта в эксплуатацию в случае, если разрешение на строительство выдано до введения в действие настоящего Кодекса, а также в случае, предусмотренном пунктом 1 части 1 статьи 4 Федерального закона от 29.12.2004 N 191-ФЗ. При этом правила пункта 2 части 6 статьи 55 настоящего Кодекса не применяются (Федеральный закон от 29.12.2004 N 191-ФЗ).
AlekSay вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2014, 17:57
#2551
Eugene84

Инженер-недоучка на производстве
 
Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590


ok, грузанул!
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks:
Eugene84 вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2014, 09:00
#2552
AlekSay


 
Регистрация: 01.03.2012
Сообщений: 116


Поскажите пожалуйста где написано, что испытания должна проводить аккредитованная огранизация. А то у нас хотят провести испытания перекрытий, но у нас нет аккредитации, руководство платить лаборатории не хочет, а я не хочу брать на себя ответственность за испытания непонятно кем проведенным.
Или можно проводить самим ? Если можно то какие условия должны быть соблюдены.
AlekSay вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2014, 11:41
#2553
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,465


Градостроительный кодекс, технический регламент по безопасности зданий, перечень 1047р, СНиП, СП и ГОСТы на испытания (тут где именно не подскажу).
Ниже всё это нагуглил и не читал, что вы можете сделать и сами:
ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025-2009 «Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий»
http://ледибосс.рф/popytka-akkreditaciya.html
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2014, 15:21
#2554
AlekSay


 
Регистрация: 01.03.2012
Сообщений: 116


Спасибо буду пытаться разобраться. У меня такое руководство, что пока в нормативном документе в абзац не ткнёшь, требует херней заниматься.
AlekSay вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2014, 15:53
#2555
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,465


AlekSay, не то хотел написать. В общем разобрался как-то сам, но уже всё забыл.
Везде пишут, что аккредитация - добровольна и не нужна. Но по СНиП бетон надо как-то сертифицировать или прикладывать паспорт. Изготовление таких документов наверняка регламентируется. То есть нужна минимум какая-то сертификация.
Очень сложно без нормативной базы под рукой.

Подозреваю так:
1) нужна некая сертификация;
2) нужно до фигища оборудования с поверками, а это очень дорого;
3) нужно ответственное лицо, лаборант. То есть получается просто будет лаборатория внутри подрядчика.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2014, 16:14
#2556
AlekSay


 
Регистрация: 01.03.2012
Сообщений: 116


Граждане подскажите как поступить в ситуации: Проект ВК, указаны трубы ПВХ ни ГОСТа, ни ТУ не указано, смонтированы трубы ПВХ, немецкий Ostendorf, претензий нет, но на сайте и у подрядчика нет сертификата качества на трубу, а он должен быть или не обязательно прикладывать. По СП 40.102.2000, есть приложение "акт входного контроля качества труб и соединительных деталей", где есть строка "Данные о сопроводительном сертификате".
AlekSay вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2014, 05:59
#2557
Will i am

инженер строительного контроля
 
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 113


1. обратитесь в контору, у которой покупали трубу. обязаны дать. тут обычно проблем не бывает, если они конечно они с Вами еще хотят сотрудничать
2. если у вас есть снабженец, для него не проблема найти.
3. на крайний случай обратитесь к производителям с копией чека
__________________
Сложно сделать просто
Will i am вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2014, 14:15
#2558
VVo


 
Регистрация: 12.03.2009
Сообщений: 47


Цитата:
Сообщение от AlekSay Посмотреть сообщение
, но на сайте и у подрядчика нет сертификата качества на трубу,
многие подрядчики, того не подозревая, в ИД в качестве сертификатов соответствия прикладывают "скачанные" с сайтов производителей сертификаты (то есть без печати ПРОИЗВОДИТЕЛЯ, которого сертификационный орган наделил полномочиями производить проверенный товар) постоянно с каждым подрядчиком по каждому материалу споры и лекции....или это мне одному достаются такие подарки-подрядчики?
почему производитель не выдаёт сертификат с печатью сразу вместе с товаром, чтобы подрядчик получая материал мог дать оценку соответствия материалу?

когда приносят сертификат с печатью посредника "ооо рога и копыта" но без печати производителя возникают вопросы
те которые выше и
а вообще откелева материал?
или а не применили левый материал а документ дали скачанный правый? и много других
для многих это гром среди ясного неба, ладно подрядчик, но сам то производитель почему тормозит?

Последний раз редактировалось VVo, 19.09.2014 в 14:21.
VVo вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2014, 23:18
#2559
AlekSay


 
Регистрация: 01.03.2012
Сообщений: 116


Цитата:
Сообщение от VVo Посмотреть сообщение
многие подрядчики, того не подозревая, в ИД в качестве сертификатов соответствия прикладывают "скачанные" с сайтов производителей сертификаты (то есть без печати ПРОИЗВОДИТЕЛЯ, которого сертификационный орган наделил полномочиями производить проверенный товар) постоянно с каждым подрядчиком по каждому материалу споры и лекции....или это мне одному достаются такие подарки-подрядчики?
почему производитель не выдаёт сертификат с печатью сразу вместе с товаром, чтобы подрядчик получая материал мог дать оценку соответствия материалу?
Согласен полностью, но вот тут и возникает вопрос, если в проекте прописан ГОСТ или ТУ можно прочитать и в большинстве случаев, там будет указано, что на партию материала должен быть документ о качестве.
Но у меня ситуация при которой в проекте не указано ни ТУ, ни ГОСТа, вот мне интересно, насколько я правомерно поступаю требуя с подрядчика документ о качестве на немецкие трубы которые выполнены непонятно по какому стандарту, но эти трубы везде продают и никого не смущает их происхождение.
AlekSay вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2014, 05:24
#2560
Pum-purum

PHP-разработчик
 
Регистрация: 12.05.2008
Ижевск
Сообщений: 1,166


Цитата:
Сообщение от AlekSay Посмотреть сообщение
которые выполнены непонятно по какому стандарту
Для иностранных материалов главное, чтобы было разрешение на применение на территории РФ. Тоже такая красивая бумажка, которую РТН продает за деньги. А паспортов и сертификатов, по-моему, у буржуев вообще нет, только инструкции по применению.
Offtop: И это правильно. Сам факт наличия у вас в руке изделия говорит о том, что оно качественное. Нафига еще эти бумаженции?
Pum-purum вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Технадзоры в строительстве - делимся опытом



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Алюминиевые конструкции:специалисты делимся опытом Hocher Прочее. Архитектура и строительство 51 18.11.2019 12:09
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно Дмитрий832 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 73 18.12.2010 22:55
Брошюровка, переплет и проектная документация небольшой фирмы - делимся опытом Apelsinov Организация проектирования и оформление документации 11 08.07.2008 11:19
Применение трубобетона в высотном строительстве thygank Конструкции зданий и сооружений 23 04.03.2007 13:28