[Солидворкер]

Сообщение от Ильнур А существу - как тебе направление селектора КПП? Как так получилось, что вперед - это назад?

Последовательности PRND уже 60 лет. Извини, что с тобой не посоветовались.
И расположение каждого положения селектора не случайно, как ты об этом думаешь. В том числе, и по соображениям безопасности.

[oleg_ua]

Ильнур, посмотрел Вику. Удивился что на старых москвичах задняя вперёд включалась. Не машиностроитель, но уверен что причина есть весомая. Да и какие-нибудь не удобные нам решения вполне могут быть обусловлены местными традициями региона где производитель базируется. Ну или конструктивно наворотили уже такого, что очередная идея маркетологов по-людски не лезет просто. Только через жопу или никак вообще.

[kifa]

Сообщение от Ильнур А по существу - как тебе направление селектора КПП? Как так получилось, что вперед - это назад?

а когда селектор кочергой на руле, вверх это взлет а вниз это под землю?)))) На мотике коробка первая вниз остальные вверх и ниче ездит как то народ...а уж про селектор да псть хоть кнопкой его по факту один раз за поездку ткнуть надо

[Admin]

Сообщение от oleg_ua Удивился что на старых москвичах задняя вперёд включалась.

Это что, у ЗАЗ-968М передачи зеркально включались в зависимости от типа двигателя

[PL]

Я сейчас вынужден ездить с работы до дома 85 км в одну сторону. это час без пробок и 1.5 как раз до и после работы.
В отличии от Ильнура у меня есть смартфон и я не очень люблю заниматься сексом с машиной в пробках или 1.5 часа после работы. не то что бы я такой прогрессивный, нет. смартфон у меня старый, пиксель 3, всего с одной камерой, но мне жаль тратить деньги, покупать новый. показатель однако что я не на пике прогресса.
Но Андроид авто мне нравится. конечно можно где то крепить свой телефон , но в чем смысл если дисплей машины значительно больше и он тач-скрин ?

езжу на двух машинах, Ниссан Максима 2018 (мой) и Мерседес GLA 2018 (моей) , ну и сравниваю прибамбасы. тут написали список из 10 пуктов , 10м идет

10 запуск двигателя по кнопке, система памяти положения кресла и рулевого колеса.

запуск двигателя с кнопки - не пользуюсь, у нас нет отрицательных температур, а вот память кресла и зеркал удобна. на мерсе есть, под нее и под меня. на максиме эти телодвижения надо делать вручную.

что там еще ?
11. На мерсе шины могут пробежать после "давление 0" километров 70. но потом их выбрасывать. безопасно , это да. но дорого. и после работы/в выходной надо машину бросать и в рабочий день ехать в шиноремонт где есть такие шины. запаски нет. Я скорее против этих шин

12. Переключатель автомата передач у мерса на руле. сначала злился, теперь привык, пофигу
13. Кнопки режимов корбки типа "спорт", "эко" и.т.д. немного задалбывают, так как хочешь спорт, надо каждый раз его включать после остановки движка (когда в магазин заедешь и.т.д.) раньше на предыдущей максиме не было такой кнопки, просто датчик считывал, если резко газ давишь, вот тебе и спорт-режим. не вижу особого смысла в этих кнопках.
14. 4матик в мерсе. не отключаемый. жрет бензин. не знаю сколько, но и пользы от него не вижу. по грязи, по снегу не езжу. ну может с места стартовать лучше, максима колеса начинает проворачивать.
15. в мерсе дисплей не тач-скрин, печалька, в максиме гораздо удоблей тыкать на него пальцем
16. кнопки на зеркалах боковых в мерсе красным горят если машина рядом в соседней линии. удобно. в максиме нет (простая комплектация)
17. люк в крыше в мерсе-бесполезная вещь
18. турбина в мерсе, атмосферник в максиме. ничего пока сказать не могу, оба устраивают.
19. подрулевые переключатели скоростей в мерсе, поигрался один раз. в максиме нет их . но иногда я люблю в ручном режиме минут 10 дать жару. и там руль приходится держать одной рукой а вторая на селекторе коробки. подрулевой конечно удобней.

[Ильнур]

Сообщение от Солидворкер ... с тобой не посоветовались.

Да, зря так сделали. Фигня получилась.

И расположение каждого положения селектора не случайно, как ты об этом думаешь

Во-первых я так не думаю - что там думать - от нейтрали вперед-назад и вбок стоянка - это у более-менее приличных машин. А у всех по классике (ошибочно заложенной 60 лет назад - парковка после R, т.е. последовательность через зад. Очень умно. Это я пока про последовательность, а не про направление селекции.

Сообщение от Солидворкер В том числе, и по соображениям безопасности.

По соображениям безопасности должно быть ИНТУИТИВНО-ЛОГИЧНО: N-вперед-D, N-назад R, N-вбок P. Другие режимы хоть как - ими мало кто пользуется.
oleg_ua

на старых москвичах задняя вперёд включалась. Не машиностроитель, но уверен что причина есть весомая. Да и какие-нибудь не удобные нам решения...

Значит, таки признаешь, что "не удобые нам". Можно было прямо написать - да, фигня была 60 лет назад заложена. А на старых авто направление переключения определялась конструктивной простотой коробки - т.е. КАК получалось после рациональной компоновки шестерен/кулис и т.д., ТАК и переключалась. Но в АККП-то МОЖНО БЫЛО по-человечьи? Можно было. Но теперь поздно. И так с любыми девайсами - кто-то плохо продумал, а поколения это принимают за чистую монету.
kifa

когда селектор кочергой на руле, вверх это взлет а вниз это под землю

Я же писал - вверх - интуитивно взлет - т.е. вперед. Вниз - приземление - т.е. к N и P. Так должно быть по уму. Но так не сделано. Даже у немцев, изобретших атомную бомбу, ракету и прочие ништяки. Видимо из-за того, что АКПП первыми внедрили амеры - заложили наоборот. А немцы видимо решили не нарушать укоренившуюся неправильную ориентацию.
PL

...смартфон у меня старый...показатель однако что я...

...показатель, что еще осталась частичка живой души.

10 запуск двигателя с кнопки - не пользуюсь 11. запаски нет. Я скорее против этих шин 12. Переключатель ...злился... 13. ...немного задалбывают....не вижу особого смысла в этих кнопках. 14. ...пользы от него не вижу...ну может .. 17. люк в крыше ...-бесполезная вещь 19. подрулевые...поигрался один раз.

Таким образом, многие функции - или не нужно, или вредно.
А селектор правильно должен был быть так:

[PL]

Ильнур, атомную сделали мериканцы. Немцы и близко к ней не подошли. Но машины у них хорошие. Хотя я японца своего больше люблю. Одни шины на этого немца штуки полторы. А андроид авто ты посмотри. Может свой кнопочный дореволюционный подключишь. Я когда с работы еду ютюб слушаю. Историю слушаю, про немцев, вторую мировую итд.

[Лентяй]

Сообщение от PL 10 запуск двигателя по кнопке, система памяти положения кресла и рулевого колеса. запуск двигателя с кнопки - не пользуюсь, у нас нет отрицательных температур, а вот память кресла и зеркал удобна. на мерсе есть, под нее и под меня. на максиме эти телодвижения надо делать вручную

Ты о какой кнопке - которая вместо ключа или на самом ключе? Если второе, то я эту шнягу заценил в Техасе. Метров за 50 включаешь мотор и соот-но кондей, и пока по 35-градусной жаре подходишь к машине, то садишься уже в приятную прохладу. По этой же причине ценю обогрев-охлаждеие сиденья. В твоем мерине оно должно быть тоже.

Сообщение от PL 17. люк в крыше в мерсе-бесполезная вещь

Это ты сгоряча. Люк в крыше - вещь весьма полезная. Когда калифорнийской зимой (не нынешней, а как при Буше - нормальной зимой) машина постоит под солнцем при +10...13С за бортом, а в ней - все +25...30, то откроешь крашу, и через 2 минуты уже хорошо. И кондей включать не надо - опять же, бензин экономишь. Ну, а самое главное, когда непонятно, отчего все пять полос на 101 или 280 стоят, моя высовывается, смотрит и докладывает обстановку. В душе просыпается ясность, и стресс уходит. А ты говоришь...

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от PL Ильнур, атомную сделали мериканцы. Немцы и близко к ней не подошли

Это он в запарке перепутал атомную бомбу с колбасой.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Лентяй а самое главное, когда непонятно, отчего все пять полос на 101 или 280 стоят, моя высовывается, смотрит и докладывает обстановку. В душе просыпается ясность, и стресс уходит.

Вон он зачем придуман... Старая традиция - высовывать голову из люка танка чтобы оглядеться))

[Солидворкер]

Сообщение от Ильнур Да, зря так сделали. Фигня получилась.

Ты дальше копай, АКПП появилась существенно позже МКПП, надо дальше к истокам.
Представляешь, на мешалке первая - от себя, вторая - на себя, третья - от себя, четвертая - на себя. Беспредел. Надо, чтобы все вперед - от себя. А в грузовики с 24-х ступкой - орангутанов нанимать, стандартной длины руки может не хватить.

[kifa]

Сообщение от Ильнур Я же писал - вверх - интуитивно взлет - т.е. вперед. Вниз - приземление - т.е. к N и P

Ни разу даже не думал на эту тему, и ни разу не возникало желания драйв вперед втыкать)))

Сообщение от Ильнур А селектор правильно должен был быть так:

с таким селектором думаю автоматы будут быстро поломаны)))) так как все (кроме Ильнура) уже привыкли к обычной компоновке)))) также как и к расположению передач в механике.

[oleg_ua]

Admin, в 90-х у отца был Запорожец. 968М. У меня школьника на нем 4 передачу получалось включить 1 раз из 10.
Сейчас задумался. Там же кресла откидывались вперед без фиксатора. Это ж катапульта почти получается. Зато был вольтметр вместо пепельницы, часы дохлые и покрывало на заднем сидении вместо чехла. И детстве мне это нравилось, как и легкий запах бензина, когда утром в гараже машину открываешь.

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от Ильнур И так с любыми девайсами - кто-то плохо продумал, а поколения это принимают за чистую монету.

Придумать АКПП, спроектировать ее и пустить в серию работа на порядки сложнее, чем спроектировать и построить здания и сооружения для завода(ов) где эту АКПП будут проектировать, испытывать и производить. Ясен пень что ошибок там море и целая гора костылей, чтобы это все как-то работало и не сокращало поголовье водителей.

Так везде и во всем, что сложнее обычной межкомнатной двери. Нельзя же сразу сделать все правильно, чтобы и через 10 лет проблем не было. А бесконечно переделывать никаких денег ни у какого буржуя не хватит.

Но, объективно, сейчас маркетинга очень много. И то что маркетологи умеют баг преподнести как фичу, тоже сомнений нет.

[kifa]

Сообщение от oleg_ua Придумать АКПП, спроектировать ее и пустить в серию работа на порядки сложнее, чем спроектировать и построить здания и сооружения для завода(ов) где эту АКПП будут проектировать, испытывать и производить. Ясен пень что ошибок там море и целая гора костылей, чтобы это все как-то работало и не сокращало поголовье водителей.

Нашел на просторах инета
"Начиная с конца 1950-х годов эти режимы располагают именно в такой последовательности, а в 1964 году в США она была закреплена в качестве обязательной для использования американским Сообществом автомобильных инженеров (SAE), в результате чего стала по сути всемирным отраслевым стандартом. Этот стандарт приняло абсолютное большинство автомобилестроительных фирм даже за пределами США, поскольку, во-первых, американский рынок автомобилей был в те годы наиболее объёмным и прибыльным (и остаётся до сих пор), а во-вторых — американские автомобили составляли абсолютное большинство среди автомобилей с автоматическими коробками передач, что делало логичным шагом унификацию принятого на них алгоритма управления АКП в мировом масштабе.
Кроме того — данная последовательность была эргономически обоснована, поскольку её выработке в США предшествовал достаточно длительный период эксплуатации автомобилей с не унифицированными между собой алгоритмами управления АКП, многие из которых на практике оказывалось неудобным или даже небезопасным. Например, водители, привыкшие к механическим коробкам передач тех лет с подрулевым рычагом, у которых для включения первой передачи необходимо было потянуть рычаг на себя и опустить до упора вниз, могли привычным движением случайно включить задний ход и попасть в ДТП на парковке или сбить пешехода при раскладке режимов P-N-D-L-R (АКПП Buick DynaFlow) или P-N-D-S-L-R (GM Hydramatic) — что привело к целому ряду исков к производителям от пострадавших. Кроме того, на старых изношенных автомобилях с раскладкой P-N-D-L-R наблюдались случаи самопроизвольного переключения из L в R на ходу при использовании приёма торможения двигателем или от тряски на неровной дороге, что приводило к поломкам коробки и авариям.
Именно в соответствии с полученным в этот период опытом положение, соответствующее режиму заднего хода R, стали располагать перед нейтральным положением селектора N. Впервые раскладка P-R-N-D-L была использована на автомобилях фирмы Ford."

[oleg_ua]

kifa, спасибо.
На всякий случай напишу дисклеймер - написанное мной ниже воспринимать как шутку

Эти аргументы легко отметаются

Сообщение от kifa Кроме того, на старых изношенных автомобилях с раскладкой P-N-D-L-R наблюдались случаи самопроизвольного переключения из L в R на ходу при использовании приёма торможения двигателем или от тряски на неровной дороге, что приводило к поломкам коробки и авариям.

вместо того, чтобы нормально на века сделать надежную коробку из хорошего металла придумали костыль очередной

[Ильнур]

Сообщение от PL Ильнур, атомную сделали мериканцы. Немцы и близко к ней не подошли. ...

Я же говорю - амеры много чего элементарно НЕ ЗНАЮТ. PL, на самом деле, не тупи уже. Как в большом (почитай историю ядерной бомбы, не в амер-комиксах), так и в малом. Например в том, что "70 км. могу с пробитым проехать" - ты попробуй вникнуть в суть. Есть шины с вставкой внутренней, которые позволяют своим ходом доковылять - это одно,
Солидворкер говорит об разнице в сценарии после прокола бескамерки и камерки - это другое. Вас там что аэрозолями что ли обрызгивают?
kifa

Ни разу даже не думал на эту тему,

все ... уже привыкли

Не криви душой - это не "думается", это-инстинкт. Просто тебе ПОДАЛИ то что форду было выгодно когда-то, и ты закрепил это. Примерно так закрепляется например многогендеррность.

с таким селектором думаю автоматы будут быстро поломаны

...теми, кто стал жертвой амеро-монополистов. А те, кто впервые сел за норм-селектор (от Ильнура), будут в естестве. А не голландцами.
oleg_ua

...Ясен пень что ошибок там море

Трагедия в том, что таких ошибок везде море. А народ не разбирается. Вот kifa даже догадывается, что что-то не так, но тем не менее зазомбирован не хило. Мы его потеряли.

[PL]

Сообщение от Ильнур Я же говорю - амеры много чего элементарно НЕ ЗНАЮТ. PL, на самом деле, не тупи уже. Как в большом (почитай историю ядерной бомбы, не в амер-комиксах), так и в малом. Например в том, что "70 км. могу с пробитым проехать" - ты попробуй вникнуть в суть. Есть шины с вставкой внутренней, которые позволяют своим ходом доковылять - это одно, Солидворкер говорит об разнице в сценарии после прокола бескамерки и камерки - это другое. Вас там что аэрозолями что ли обрызгивают?

Не, амеры ни при чем. я слушаю в машине разных историков, на русском. создание атомной бомбы требовало строительства больших заводов по обогощению урана. много сложнейших решений. у немцев был лишь опытный реактор, до бомбы было как до луны. сам почитай

Что ты про шину я не пойму ? в инструкции мерседеса написано - после зажигания на дисплее лампы "давление в шине низкое" можно проехать 50 миль. у нас она называется Run-Flat Tire.
на мерсе такой случай был, пробили колесо. сьехали с трассы и припарковали абсолютно нормально. я пытался подкачать - бесполезно. давление в шине было близко к нулю. впрыснуть балончиком я не захотел (пишут могут отказаться чинить такую шину). припарковали. утром приехали и отогнали своим ходом в шиноремонт. они заделали, ездит до сих пор.
я не комментировал пост Солидворкера.

[Ильнур]

Сообщение от PL ... у немцев был лишь опытный реактор...

Ты не понял: немцы доперли до всего, а амеры использовали для коммерции. Как и все остальное. Они извлекают прибыль из всего. Из матери родной в т.ч. А мелодрамы голливудские - для пипл. К слову за счет пипл.
Про шину - я тоже говорил, что ты не понял. В РЭ мерс пишут, что можно вбрызнуть спецаэрозоль, если пробило. Это - лишь ОДНА из мер по ВОЗМОЖНОМУ выходу из ситуации.
Но ситуации бывают разные - проколы шин бывают РАЗНЫМИ.
Например - поймал саморез-семечку на беговом протекторе - спускать будет медленно, например можно подкачивать раз в три дня и ездить. Но если выкрутишь саморез, то спускать будет за 15 минут почти до нуля.
Поймал гвоздь гладкий - будет спускать быстро. Но если брызнуть вот той жидкостью во время подкачки - для чего нужны приспособы - то утечка уменьшится, и можно доехать до куда-то. Но не ровно 50 (70) км. А где-то до этого. Надо следить.
Все это фигня. Надо иметь запаску. Лучше полноценную. У меня на GL350 - докатная. Хотя можно вложить под багажником полноценный, даже 275. К слову, за 11 лет ни разу запаска не использовалась - судя по состоянию
Сегодня застрял в снегу - хотел проехать там, где мало кто ездиет - нарвался на обледенелый вал. Ехал медленно, сел передним брюхом, подаю назад (селектор против естества!) - не очень идет, но шевелится. Думаю, не надо зарываться - вышел, взял лопату (из рельсовой стали якобы) и начал отбрасывать снег из-под колес - вспомнил - есть же положения кузова офф-роуд - сел обратно, подкачал баллоны до 2-го уровня и выехал.
К слову, пока подбуксовывал, на дисплее какой-то треугольник замигал - так и не понял, что это.
Я это к чему все - в авто есть "железо" - и оно основное.
Все иные приблуды - или облегчают, или не нужны, или мешают.
Хау.

[kifa]

Сообщение от Ильнур К слову, пока подбуксовывал, на дисплее какой-то треугольник замигал - так и не понял, что это.

стабилизация он же антибукс

Сообщение от Ильнур Я это к чему все - в авто есть "железо" - и оно основное.

пневоподвеска это тоже как то против естества, толи дело домкрат, а лучше "дайте мне точку опоры и я переверну мир" - ломиком

[PL]

Сообщение от Ильнур В РЭ мерс пишут, что можно вбрызнуть спецаэрозоль, если пробило.

В нашем мерсе 2018 года нет таких рекомендаций. запаски то же нет никакой. мы наверно о разных шинах пишем.
я снега не видел лет 20. надо будет в горы сьездить, но то одно то другое. я больше на море люблю.
вот в марте на Гаваии собрались, на большой остров. там машину надо рентовать. заказал там Jeep Compass. несильный там 4 цилиндровый движок, 177 л.с. посмотрим, покатаемся.
подорожал кстати рент машины раза в 3.

[Ильнур]

Сообщение от kifa стабилизация он же

Видимо. Как-нибудь почитаю.

пневоподвеска это тоже как то против естества, толи дело домкрат,

Кстати - да. Чулки эти что-то напрягают. Но так - до 200 т.км. ничего.
Но насчет подъема кузова - это же не самоцель пневмы. А попутная функция. Пневмо - это менее инерционная пружина.
Я бы предпочел пружину стальную, но +изменение клиренса (например от 200 мм до 300). Мог бы и конкретику набросать.
Но автомобилестроение развивалось без меня, к сожалению. Много чего наломано.

Сообщение от PL .... мы наверно о разных шинах пишем....

Мы пишем об авто разных поколений. Все хуже и хуже.
К слову,нынче мерс и еще какой-то японец имеют кузов такой, что еще можно сваркой ремонтировать. Остальное - жесть. Если конечно не пластик. На реносимболе крылья пластмассовые! Практически вечные .