[чучело-мяучело]

Имеется простенькая схема. Объясните, почему при повороте местных осей одного из элементов колонны на 180 градусов меняются перемещения? Всем заранее спасибо

[Владимир Спицын]

ander, пардон, это я тупанул. Но все же вопрос. Посчитал коэф постели, задал их на плиту, а осадка, указанная при расчете коэф и полученные перемещения плиты сильно разнятса. (я понимаю, что в таблице выдает среднюю величину осадки, а перемещения фактические в каждой точке, но не в 2 раза же)

зы: и еще. При расчете коэф постели в модуле Грунт, задается Нагрузка Pz, которая приблизительно равна весу здания+пост нагрузки. Так вот у меня в схеме 2 блока разной высоты, отделенных деф швом, и нагрузка Pz у них разная. как это учесть ?

[ander]

Владимир Спицын, пока трудно судить, что да как, обычно сильно не разнятся, хотя смысл смотреть деформации где-нибудь кроме визора да и не от нормативных нагрузок смысла большого не вижу.
Если Вы про модуль Лира-Грунт, то нагрузка Pz задается один раз пользователем, затем она уточняется итерациями через Rz, все учтется последовательными перерасчетами.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Владимир Спицын Так вот у меня в схеме 2 блока разной высоты, отделенных деф швом, и нагрузка Pz у них разная. как это учесть ?

Расчитывать сразу два блока.

[Владимир Спицын]

SergeyKonstr, ну это я уже понял + по др объекту эксперт порекомендовал считать вместе оба блока. А как учесть разные нагрузки- нашел )

[092]

В лире грунт всегда вычислял переменный коэффициент постели по третьему методу. А есть в лире грунт возможность, что бы сама программа вычислила, например боковое давление грунта на стенки подвала? Для того что бы в ручную не считать.

[Владимир Спицын]

Ну если поверхность относительно ровная, то вручную считается в 4 действия (4 умножения).
Меня больше интересует вопрос, сможет ли Лира-грунт учесть, что у меня на стену здания (подвальный этаж) давит массив грунта (целый горный склон).?
И второе: у меня Лира-грунт уже вторые сутки считает коэф постели (48% еще) и машинка совсем не слабая. Это нормально ?

Сообщение от Владимир Спицын И второе: у меня Лира-грунт уже вторые сутки считает коэф постели (48% еще) и машинка совсем не слабая. Это нормально ?

Это нормально - как вариант - упрощайте сетку фундаментной плиты

[Владимир Спицын]

Ал-й, ну с КЭ-сеткой я перебрал немного =) На будущее учту =) (2 блока 20х25м и 30х32м КЭ-сетка 0,2м )

[Дрюха]

Сообщение от Владимир Спицын Ал-й, ну с КЭ-сеткой я перебрал немного =) На будущее учту =) (2 блока 20х25м и 30х32м КЭ-сетка 0,2м )

Еще парочку-троечку итераций и все будет отлично!!!!!!

[Владимир Спицын]

Дрюха, не терзайте мою душу Я и так уже глубоко пожалел, про что так постарался Я пока состыковал все блоки, чуть не посидел, а менять уже поздно ( нагрузки от стен на перекрытия (380мм кирпич), временные на коридоры, хранилища и т.д. и т.п.)

[GolfII]

Для уменьшения времени расчета С1 С2 можно объеденить нагрузки в несколько диапазонов.
Время сокращается на порядок

[Владимир Спицын]

Ну это в Лира-Сапр, а есть ли то же самое в 9.6 Р5 ? Просто она у меня сча занята расчетами.

[ander]

это уже довольно давно присутствует в Лире, ну имеется в виду 9.6, насчет раньше, не знаю.

[092]

Немного изучил рсу и рсн... Скажите правильно ли я делаю?
Мне необходимо посчитать здание в лире на прогибы и арматуру.
1. В лире визор делаю модель. Задаю жесткости с модулем упругости с учетом коэффициента ползучести. Задаю загружения. 1 - собственный вес(коэффициент надежности 1.1), в таблице рсу - постоянная, коэффициенты по умолчанию. 2 - нагрузка от людей(расчетная), в таблице рсу - длительная, коэффициенты по умолчанию. 3 - снег(расчетная), в таблице рсу - кратковременная, коэффициенты по умолчанию. 4 - конструкции пола(расчетная), в таблице рсу - постоянная, коэффициенты по умолчанию.
Ставлю на расчет. Получаю результаты. Затем открываю таблицу рсн. Там перед каждым загружением ставлю вид - постоянная, длительная, кратковременная и постоянная. Затем нажимаю кнопки 1 основное, 2 основное и особое. Нажимаю кнопку расчет. И после расчета вижу 4 варианта прогибов. Выбираю максимальный вариант и вставляю его в отчет(считаю этот вариант как реальные деформации).
Замет открываю лира арм и делаю расчет по рсн. Полученную арматуру вставляю в отчет.

[РастОК]

Сообщение от 092 И после расчета вижу 4 варианта прогибов. Выбираю максимальный вариант и вставляю его в отчет(считаю этот вариант как реальные деформации).

Максимальный прогиб, раз уж на то пошло, вычисляется от нормативных нагрузок, а не расчётных. Расчёт в Лир-АРМ лучше делать по РСУ, т.к. для РСН выдаются завышенные диаметры арматуры.

Сообщение от РастОК РСУ, т.к. для РСН выдаются завышенные диаметры арматуры.

Т.к. в алгоритме расчета РСУ - ошибки. Странно, да - самому если по СНиП сделать сочетания (РСН), то арматуры больше выходит, чем по РСУ, которые якобы точно по СНиП?

[BoT]

какие там опять ошибки в алгоритме?
столько времени правят-правят и никак исправить не могут?
давно же вроде всё исправили; помнится в первом релизе 9.6 был косяк, но там-то невооруженным взглядом всё было видно
а сейчас-то что у них опять осталось? А то я все-таки привык больше доверять РСУ, да и сама природа сочетаний говорит об этом, в РСН очень много всего зависит от пользователя, ведь все эти РСН это его рук дело, а РСУ отточен уже давно, главное не лениться и составить таблицы РСУ адекватно расчетной модели

Сообщение от BoT А то я все-таки привык больше доверять РСУ, да и сама природа сочетаний говорит об этом

зря, если считаете железобетон, можно сильно обмануться.

Сообщение от BoT ведь все эти РСН это его рук дело

не всегда, есть, т.н. автоматические РСН по СНиП

Сообщение от BoT а РСУ отточен уже давно, главное не лениться и составить таблицы РСУ адекватно расчетной модели

РСН тоже отточен давненько....

Сообщение от BoT а сейчас-то что у них опять осталось? А то я все-таки привык больше доверять РСУ, да и сама природа сочетаний говорит об этом, в РСН очень много всего зависит от пользователя, ведь все эти РСН это его рук дело, а РСУ отточен уже давно, главное не лениться и составить таблицы РСУ адекватно расчетной модели

У нас лицензионка еще 9.4. Решили таки продлить до САПР-2011. Там проверю (правда уже после отпуска возможно). Ошибки там были совершенно предсказуемые, т.к. в качестве критериев для определения опасных РСУ использовались напряжения в конкретных точках сечения, что для металла подходило, а для ЖБ - нет (там уменьшая одно из усилий можно ухудшить ситуацию в целом). Давно об этом много писал Краковский и выкладывал примеры http://www.optbeton.ru/Lira_2.htm
Этот пример (3-й) с тем же результатом выполняется как на рабочей 9.4., так и на домашнем ломе 9.6. р1 - один в один, т.е. нам пока РСУ пользоваться нельзя для жб. Не знаю как в новых версиях, SergeyConstr вроде говорил, что поправили, но там и других мелких косяков хватает - постоянно такие темы всплывают. Поэтому пока предпочитаем тщательно добивать РСН.

[РастОК]

Вообще насколько я понимаю то если составить РСУ точно также как и РСН (сформировав РСН автоматически соответствующими кнопками, со одинаковыми как для РСУ коэфф.) то по-идее картина в прикладных ЛИР-АРМ и ЛИР-СТК должна быть 1 в 1 одинаковая (при расчёте по РСУ и по РСН). И насколько я понимаю при расчёта по РСУ в прикладных программах формируются те-же РСН с указанными (в таблице формирования РСУ) коэффициентами и указанным количеством совместных загружений, только коэффициенты сочетаний задаются автоматом как и при нажатии кнопок в формировании таблиц РСН. Только при задании самостоятельно РСН вы можете поставить свои коэффициенты сочетаний и убрать "лишние" (по вашему мнению) сочетания, а при расчёте по РСУ учитваются все загружения и сочетания устанавливаемые по-умолчанию...ИМХО

"Поэтому пока предпочитаем тщательно добивать РСН." - а зачем его тщательно добивать? Вы делаете его в полном соответствии с созданной ранее таблицой РСУ и формируете автоматически кнопкой сочетания по 1-му и 2-му предельному состоянию...