[vl74]

Прошу помочь - в учебниках такая база считается шарнирной. Но уже второй раз вижу в проектах, что делают такие базы и не ставят связи в каркасах.
Смотрел серию по каркасу типа "Канск" там есть подобные базы и их принимают жесткими. Но связи все-таки ставят в направлении, перепендикулярном рамам.
Вопросы:
1. Можно ли считать подобную базу жесткой и при каких условиях?
2. Всегда-ли в одноэтажных зданиях нужно ставить связи. Если нет, то в каких случаях?

[Бахил]

Сообщение от Skovorodker Есть ли этот расчет еще где-нибудь кроме Горева?

Это вряд-ли - потомучто глупость. Вообще Горев любитель "силовой акробатики".

[ZVV]

Сообщение от Skovorodker Есть ли этот расчет еще где-нибудь кроме Горева?

Есть у Катюшина и в книге Joints. Moment connections.

[100k]

Skovorodker,
Это так называемый расчет "на отгиб". Ставьте ребра.
Замечу, за усилие действующие "в болте" надо принимать несущую способность болта, некоторые этим пренебрегают и берут усилие из расчета.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил ... Вообще Горев любитель "силовой акробатики".

Вообще-то Горев не любитель ни разу. Глупости несешь...

[Krieger]

Сообщение от 100k Skovorodker, Замечу, за усилие действующие "в болте" надо принимать несущую способность болта, некоторые этим пренебрегают и берут усилие из расчета.

Зачастую анкера могут ставиться с большим запасом или конструктивно или потому что в соседней колонне такие стоят. В таком случае проверка плиты по несущей способности анкера будет неадекватна.

[IBZ]

Сообщение от Бахил Это вряд-ли - потомучто глупость.

Не глупость, но и не полное рассмотрение проблемы. Сама по себе ситуации, когда плита может отгибаться со стороны растянутых анкеров, не является критической. Нужно рассмотреть новое состояние равновесия с "выключеным" участком плиты и моментом (обратным внешнему) по грани колонны, равным предельному моменту, воспринимаемой сечением плиты. Если при этом плита со стороны сжатой зоны эпюры давления несет, то и ничего страшного с плитойне случится. Не очень понятен мне и угол в 45 градусов - считаю, что в расчет надо включать полную ширину плиты.

Сообщение от 100k амечу, за усилие действующие "в болте" надо принимать несущую способность болта, некоторые этим пренебрегают и берут усилие из расчета.

С чего это вдруг? Не вижу ни малейших предпосылок.

[Бармаглотище]

ну там равнопрочность и все такое

Хотя соглашусь, что глупость. Анкерный болт далеко не всегда нагружен близко к его несущей способности, весьма часто вот именно по анкерам узлы проходят с приличным запасом.

[Ильнур]

Усилие надо брать расчетное, мало ли из каких соображений (унификация, диверсификация, анкеровка, и т.д) был назначен болт и на что он там способен по диаметру.
Нам же плиту конкретной рациональной толщины нужно поверить, а не обеспечивать "равноценность", "на всякий случай", перед болтом все равны" и т.д. и т.п.

Offtop:

Сообщение от IBZ Не очень понятен мне и угол в 45 градусов - считаю, что в расчет надо включать полную ширину плиты.

вся ширина не в запас - далекие от болтов участки в работу не включатся ведь.. А 45 - в явный запас. В базах колонн вообще обычно много чего "в запас"))

[100k]

Krieger, Ильнур, IBZ, Бармаглотище,
Вопрос этот неоднократно осуждался, своего мнения на этот счет не имею, знаю что особо въедливые "эксперты" придрались к там мелочам. Если не ошибаюсь, в серии где расчет базы с траверсами (описана методика расчета, искать лень) анкерная плитка тоже рассчитывается на несущую способность болта, а не на реальное усилие действующее в болте. Могу предположить, что делается это из условия равнопрочности.
В случае, если есть еще и ребро между болтами (ребро продолжение стенки двутавровой колонны) тоже наверное надо считать на отгиб. На сколько я помню спор было о том, надо ли делить услие в болте (не важоно расчетное или по несущей способности) делить на 2 между двумя ребрами.

[Skovorodker]

Сообщение от Бахил Это вряд-ли - потомучто глупость. Вообще Горев любитель "силовой акробатики".

Но заменить пластину 25мм на 36мм, это вряд ли из-за просто любви к искусству. ))

Сообщение от ZVV Есть у Катюшина и в книге Joints. Moment connections.

Ага, спасибо, последнее как раз изучаю. Там другой подход к этому расчету. Прежде всего, в еврокоде нужно выполнить конструктивное требование к расположению болтов и оно значительно мягче, чем у Горева (хотя у Горева прямо об этом не сказано). Линии под 45градусов проводятся не от болтов, а от краев полки колонны и болты должны располагаться в пределах этих линий (см. рис), тогда считается, что плита будет изгибаться полностью по своей ширине (и берется в расчет полная ширина, а не как у Горева, где в расчет принимается только часть плиты).
Если не соблюсти данное конструктивное требование, то возможен “bending across corners of plate”, интересно, это как? Что будет типа этого – см. рис.?
Сам расчет в Moment connections очень прост – t плиты получена из формулы M/Rу=W, только почему-то в формуле сидит цифра 4, а не 6, т.е. пластический момент сопротивления. Зачем? Не слишком ли для жесткого узла?
В итоге, если считать базу из примера Горева по методике Moment connections, то получается, что необходимая толщина плиты всего 20мм (upd. именно для этого расчета, там расчет по сжатой стороне будет определяющим для толщины плиты), и это вместо 36мм! Странно.

Сообщение от 100k Skovorodker, Это так называемый расчет "на отгиб". Ставьте ребра.

Вы про какие ребра?

Кстати наш советский подход к расчету ребер тоже странен – при расчете ребра в базе не учитывается плита. В итоге, если скажем, толщина плиты совсем немного “не проходит”, то не поставить просто маленькое ребрышко, т.е. как только вводишь ребро, нужно считать его по полной и меленьким оно не будет. Это, как мне кажется, неправильно.

[100k]

Skovorodker,
Мне кажется, что в Вашем случае, будет определяющим расчет опорной плиты как пластины на упругом основании.
А вообще я бы разнес болты дальше от колонны и ограничился 2мя болтами с одной стороны а не 3мя, см картинку выше, хотя Вам кончено виднее, какие усилия у Вас преобладают N или М

[Skovorodker]

Сообщение от 100k Skovorodker, Мне кажется, что в Вашем случае, будет определяющим расчет опорной плиты как пластины на упругом основании. А вообще я бы разнес болты дальше от колонны и ограничился 2мя болтами с одной стороны а не 3мя, см картинку выше, хотя Вам кончено виднее, какие усилия у Вас преобладают N или М

Да это абстрактный пример, просто, хочу разобраться, что такое “bending across corners of plate”.
Кстати, я смотрю Вы тоже встык привариваете ребра к полкам колонны, а я думал это мое “ноу хау”. )) Но я не уверен в надежности такого решения.

Видел еще вот такое решение (см рис.), траверса к полке через угловой шов, но здесь непонятно как саму стойку приваривать к пластине – приваривать полностью по периметру, а внизу траверсы делать вырез под шов, или приваривать саму траверсу к плите (а внешнюю грань полки соответственно не варить), но тогда, наверное, будут проблемы с фрезеровкой всех этих торцов?

[Ильнур]

Просто толстый лист - это тупо. Проставка ребер снижает металлоемкость в разы. Инженер на то и инженер, чтобы конструктивно достигать выгоду.
Перестаньте возводить стены.

[gnomm]

Сообщение от Ильнур Просто толстый лист - это тупо. Проставка ребер снижает металлоемкость в разы. Инженер на то и инженер, чтобы конструктивно достигать выгоду. Перестаньте возводить стены.

а почему в молодечно часто без ребер с толстыми плитами?

[Ильнур]

Сообщение от gnomm а почему в молодечно часто без ребер с толстыми плитами?

Думается, авторы Молодечно делали ставку на других коней.
Если тенденции в механике не улавливаешь, см. машиностроение: корпуса редукторов, коробок, дифференциалов и прочее - сплошь в ребрах, в клетку прямо.
И потом, Молодечно - это в первую очередь ферменные структуры, из труб. Колонны там как сбоку припека, выражаясь по-русски.

[Бармаглотище]

у нас вон недавно проектик был, ЦНИИСК Кучеренковский делал.
Базы - под 100 мм толщиной плиты
по 2.5 тонны одна плита

Молодечненские толстые плиты без ребер просто очень классно утопают в пол без выступающих частей. И, вероятно, они на заводе посчитали и решили, что конкретно им в конкретных условиях проще и/или дешевле колонну к толстенной плите один раз приварить, чем потом еще ребер наваривать. Или может поставщик толстых плит откатил инженерам денег))

[Mistake]

Offtop: Удалил...разобрался

[Бахил]

Сообщение от Бармаглотище Базы - под 100 мм толщиной плиты

О, у нас уже и такие толщины катают?