[Ильнур]

Сообщение от Бахил

Думается, это мастер-дрифтер спецом крутанулся.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Komplanar Ладно. Итак, разница между батареей электромобиля и смартфона/фотоаппарата, в первую очередь, в размерах. Во-вторых, в потребляемых токах в длительные периоды времени. В-третьих, в принципиально разных задачах и резервировании, что породило разный подход к программированию контролёров. Как мороз влияет на литий-ионную батарею? Снижается скорость химических реакций и ионного обмена. Из-за мороза падает в первую очередь НАПРЯЖЕНИЕ аккумулятора. Напряжение полностью заряженного аккума - 4,2В. А вот напряжение разряда определяется КОНТРОЛЁРОМ. В смартфоне или другой компактной носимой электронике это зачастую 3,5В - потому что смартфону нужно сохранить энергию для сохранения настроек, памяти, фонового питания оборудования. Полностью разрядившийся смартфон - это кирпич, который даже заряжаться не станет, но для этого "разрядившемуся" смарфону нужно без зарядки полежать полгода-год. В электромобиле электроника, взятая из обычных автомобилей (зачем изобретать что-то отдельно для бортовой электроники, если всё давно придумано для 12-ти вольтовых батарей?) питается от свинцовой батарейки, поэтому батарею электромобиля можно выжать "досуха". В Тесле контролёр разряда ограничен не 3,5, а 2,5 вольтами. Как это соотносится с морозами? А вот вам график ёмкости от температуры: Как мы видим, при температуре -20 носимая электроника покажет треть от своей ёмкости. А электромобиль - 95% от своей ёмкости. Теперь к токам. При обычных разгонах машина может потреблять до 100 кВт, при обычном движении - порядка 20 кВт. При КПД батареи и обвязки в районе 95-97% будет означать, что батарея нагревает сама себя с мощностью порядка 1-2 кВт. Т.е. даже замёрзшая до -40 батарея, после часа движения, вполне себе немного нагреется и вернёт себе всю ёмкость. Поэтому для батарей гораздо критичнее не переохлаждение, а перегрев. И поэтому система охлаждения батареи гораздо больше влияет на ресурс батареи, чем система подогрева. А все мифы об резком падении дальности движения электромобилей зимой связаны сугубо с первым, дорестайлинговым поколением Leaf`ов. Где был обычный электрический ТЭН, даже не обогрев через кондиционер, поэтому печка, жрущая в машине 2-4 кВт, сжирала от батареи ёмкостью 20 кВт*ч (из 24 кВт*ч реально было доступно порядка 20, я уж не помню, почему так было сделано) прилично и прилично же снижала пробег зимой. Уже в рестайле и в следующих кузовах перешли на обогрев кондиционером, с расходом в несильные морозы порядка 1-1,5 кВт*ч. Если в машине ёмкость батарейки в 80-100 кВт*ч, то расход энергии на печку не сильно снизит пробег. Можно ещё добавить увеличенный расход на зимнюю резину, снег и загустение смазочных материалов в подшипниках, ну так это для любой техники расход увеличивает.

И вот, пришло подтверждение опровержение с родины демократических зелёно-энергетических тесл:

У электроавтомобилей Tesla в США возникли проблемы с зарядкой из-за аномальных холодов Вторжение арктического холода на территорию США, в результате чего около 110 миллионов американцев оказались «в угрожающих погодных условиях», привело к серьезным проблемам с зарядкой электрокаров в замерзающих штатах Как сообщает Национальное общественное радио (NPR), владельцы автомобилей Tesla, например в Чикаго, выстраиваются в длинные многочасовые очереди перед станциями зарядки для того, чтобы наполнить аккумуляторы своих «железных коней». При этом многие автомобили полностью разряжены, а их хозяева не могут даже открыть дверь и вынуждены использовать услуги эвакуаторов. Те автомобилисты, которым удалось добраться до зарядных станций жалуются, что на пополнение батарей в условиях мороза уходит очень много времени. Однако заряженные с трудом и значительной потерей времени литий-ионные аккумуляторы быстро разряжаются. Сообщатся, что компания Tesla выпустила рекомендации, согласно которым владельцам следует постоянно подзаряжать автомобиль и оставлять как минимум 20 процентов емкости аккумулятора. При этом отдельные моменты инструкций вызывают вопросы у автомобилистов. Например, ссылка компании на возможность появления в салоне заряжаемого на морозе электрокара не имеющего запаха пара. «Это нормально и не является причиной для беспокойства», — пояснили в Tesla, указав, что таким образом прогревается помпа на некоторых моделях их машин. По данным издания Axios, проблемы с зарядкой возникли и у электрокаров других производителей. Согласно проведенному анализу, у 18 самых популярных в США моделей электроавтомобилей дальность пробега в условиях холода сократилась на 70 процентов. Как сообщалось ранее, на минувшей неделе США накрыла «циклоновая буря», оставившая полмиллиона американцев как минимум в десяти штатах без электричества. По данным газеты USA Τοday, мощные ураганы, дожди и снегопады, ударившие по восточному побережью США, привели к обрывам линий электропередач в штатах Нью-Йорк, Нью-Джерси, Мичиган, Вермонт, Мэриленд, Вирджиния, Северная и Южная Каролина, Джорджия и Флорида.

По данным погодных сайтов в окрестностях Чикаго вчера-сегодня температура опускалась до минус 17...19, Нью-Йорк и округа - минус 10.

А чего же не помогают чудо-контроллеры, Komplanar?
Почему 95% ёмкости батареи не сохраняется?
И почему не работает саморазогрев батарей при движении, который должен дать восстановление полной ёмкости?
Или всё, что было написано 4 года назад, это лишь слова из рекламного буклета...Offtop: не имеющие ничего общего с реальностью?

Ещё немного про тесло-зарядки и ситуацию в Чикаго на Хабре

[BURAN988]

Сообщение от Сергей Юрьевич У электроавтомобилей Tesla в США возникли проблемы с зарядкой из-за аномальных холодов

Все чикагцы - на велосипед!
Долой электротеслу!

[Komplanar]

Сообщение от Сергей Юрьевич А чего же не помогают чудо-контроллеры, Komplanar?

Эм. Езжу на электромобиле в -35. ЧЯДНТ?))) Давай, расскажи мне, как чудо-контролёр не работает в морозы на конкретно моём электромобиле. )))) Я с огромным интересом послушаю. )
P.S. То, что владельцы электромобиля, первый раз в жизни столкнувшиеся с морозами, не знают, что с ними делать в эти морозы, не значит, что электромобили нельзя использовать в морозы. Я больше скажу, там наверняка и бензиновых/дизельных машин половина не завелась (тоже потому, что владельцы обычной бензинки не знают, что нужно менять масло на более жидкое, а владельцы дизеля - что нужно заливать зимнюю солярку. Если она вообще там бывает, раз морозы напали неожиданно), но на этом хайп не поймать.

[Кочетков Андрей]

какой нафиг контроллер ??
чистая химия
на морозе аккумулятор почти не принимает заряд

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=OUkqfy2h2jY
ох уж эти сказочки со сказочниками

[Солидворкер]

Сообщение от Komplanar тоже потому, что владельцы обычной бензинки не знают, что нужно менять масло на более жидкое

[Komplanar]

Сообщение от Кочетков Андрей ох уж эти сказочки со сказочниками

Эм. Это вы мне или про Теслы?))) Не-а, дело нифффига вообще не в замерзании батарей. Разумеется, в статье нет про это ни слова, но объясню, почему именно у Тесл возникли проблемы и именно с суперчарджерами. В общем, Тесле перед быстрой зарядкой нужно разогреть батарею до +50 градусов, делает она это тепловым насосом, и чтобы не парить мозг владельцу, делает автоматически, если владелец в навигаторе указал пунктом назначения ближайший суперчарджер. Если же владелец просто заехал на зарядку, да на холодной батарее, то машина будет сначала нагревать батарею, что довольно сложно сделать тепловым насосом при температуре -20. Был бы там дополнительный обычный ТЭН, как на печке салона, то проблемы бы не было вообще (впрочем, может и есть, но как вспомогательный элемент, не разбирал, не в курсе), а так, приезжает такой владелец Теслы на суперчарджер и машина у него полчаса сначала прогревает батарею, и только потом начинает гнать полный ток. Разумеется, если человек привык подзаряжаться за 20 минут, то час - это много. )
Ну и разумеется те, кто заряжает машину дома в гараже, с такими проблемами не сталкиваются в принципе. Но про это в новостях, разумеется, рассказывать не будут - кто ж их тогда читать-то будет?)))

[Солидворкер]

Сообщение от Сергей Юрьевич согласно которым владельцам следует постоянно подзаряжать автомобиль

Так?

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Солидворкер Так?

гибридный авто наоборот)))

[Admin]

Оффтоп заканчивайте, про автомобили в другой теме.

[Солидворкер]

Сообщение от Admin Оффтоп заканчивайте, про автомобили в другой теме.

Перенес

[Сергей Юрьевич]

Komplanar, поясни про конкретно вот эти несоответствия теории и практики:

Сообщение от Komplanar Как мы видим, при температуре -20 носимая электроника покажет треть от своей ёмкости. А электромобиль - 95% от своей ёмкости. ...даже замёрзшая до -40 батарея, после часа движения, вполне себе немного нагреется и вернёт себе всю ёмкость.

При этом потерпевшие с мест говорят:

Однако заряженные с трудом и значительной потерей времени литий-ионные аккумуляторы быстро разряжаются. ...у 18 самых популярных в США моделей электроавтомобилей дальность пробега в условиях холода сократилась на 70 процентов.

Чего у них не греется и ёмкость не восстанавливается? Масло "зимнее" в свои теслы не залили? Ты ж говорил 95% ёмкости отстанется, а когда нагреется - так и ещё больше!

[Ильнур]

Сообщение от Komplanar Эм...машина будет сначала нагревать батарею, что довольно сложно сделать тепловым насосом при температуре -20...

Эм...а при какой температуре довольно несложно это сделать? При -50? раз речь о тепловом насосе...
А в целом - холод не тетя. Как не изощряйся, химические процессы при понижении температуры замедляются, причем зависимость по правилу Вант-Гоффа на каждые 10 градусов в 2-4 раза.
Если бы на кукумах ездить было бы замечательно-сказочно, то так бы и было по всей планете. Однако факты совсем иные, эм.

[Fogel]

Литий и кобальт слишком дороги, а их переработка и вовсе вызывает головную боль.
Для батарей надо просто поставить подогреватель на дизельном топливе и всё будет нормально
А сам я жду что скорее увижу революцию в диэлектриках и появится новое поколение "суперконденсаторов" нынешние держат в районе трёх или четырёх вольт напряжение, но и то народ уже посматривает на переход на них с обычных кислотных аккумуляторов для старта двигателей - цепляют цепочкой чтоб вольтаж соблюсти, но и этого хватает. А с учётом диких токов в любую погоду...

[Pavel_V]

Сообщение от Fogel Для батарей надо просто поставить подогреватель на дизельном топливе и всё будет нормально

Дык есть уже:
https://webastomsk.ru/news/webasto_elektromobili/
https://www.drive2.ru/l/460302847460769901/

Сообщение от Сергей Юрьевич Komplanar, поясни про конкретно вот эти несоответствия теории и практики: Цитата:

Рискну предположить, что емкость на морозе не теряется, а батарея просто подогревает сама себя. Как система автозапуска по температуре. Т.о. вечером 100% заряд, утром 70%. Но не потому, что батарея потеряла емкость, а потому что грела всю ночь себя. Само собой, если отключить самоподогрев, то емкость снизится.

[Baumann]

Сообщение от Сергей Юрьевич Ровно 4 года назад Komplanar ликвидировал царящую среди нас безграмотность в теме аккумуляторов электрокаров

Хорошая память

[Fogel]

Сообщение от Pavel_V Само собой, если отключить самоподогрев, то емкость снизится.

а учитывая размер этой батарейки под днищем её ёмкость может ещё больше снизиться. Посему наш выбор это супермаховик. На современных материалах 1200-1400 Вт/кг вроде запасают, - сильно обогнали литий-ион... Правда стоимость тех современных материалов тоже сильно обгоняет литий, но всё движется...
P.S. а мы типа такого подогревателя купили - холодно спать в Газели зимой

[Pavel_V]

Сообщение от Fogel Правда стоимость тех современных материалов тоже сильно обгоняет литий, но всё движется.

Дык это же композитная арматура! Те же волокна в смоле намотанные на катушку. Откуда там дорогие материалы? Для авто, кстати, самое то. В Ф1 даже примелось раньше вроде.
Я в детстве в библиотеке читал про ученого из Армении (вроде), который эти маховики придумывал и испытывал. ФОто мне понравилось, где у него маховик из стали для лезвий (лента) разлетелся по квартире. Вся хата в этой ленте.

[Fogel]

Не... запасаемая энергия там растят в квадрате скорости, поэтому раскрутить хотят побыстрее. Для указанных цифр там не просто углеволокно, а графен... (хотя, это то же самое по существу, но вот цепочка уже подлинее, оттого и прочность выше). Хотя и углепластиковые волчки показывают весьма впечатляющие результаты. Вопросы есть, но горящие электромобили даже тушить не пробуют, а волчок в бронекапсуле даже наружу не выйдет при аварии...

Сообщение от Pavel_V ФОто мне понравилось, где у него маховик из стали для лезвий (лента) разлетелся по квартире

а вот думать надо до того как маховик против шерсти раскручивать... Он у него не порвался, а конец ленты на контактной сварке не удержался

[Pavel_V]

Сообщение от Fogel а вот думать надо до того как маховик против шерсти раскручивать

Дык его специально так раскручивают, чтобы запасенная энергия выделялась на разлет ленты, а не скакание волчка по квартире с нанесением непоправимого.

Сообщение от Fogel Для указанных цифр там не просто углеволокно, а графен.

Для авто и углеволокна хватит. Не такие там огромные запасы энергии запасать надо. Для города волчка с запаску хватит. Там больше вопросов будет к мотор-генератору и преобразователям. На трассе, вообще, отключать - безопасность все-таки.