[RomaV]

Сообщение от Poreth На праворульках не ездит никто в европейской части? Терзаюсь сомнениями кейкар пруль 19года с пробегом до 60т.км. или тут киа пиканту 2013 года с 120к пробега. Машина жене.

Я езжу исключительно на праворульках. Если размер устраивает, то бери конечно кейкар. У сестры муж не так давно пригнал с Влаивостока Toyota Roomy, хотел продавать, но в принципе и не особо уже хочет продать. Говорит, что по городу очень удобно на нём ездить. Хотя они оба исключительно T. Crown предпочитают.

[Poreth]

О! Питер и на пруле? Интересно.
Рядом гетс продается 180к пробег. За 600тр. Был бы я уверен, что за 100-150тр скажем его можно "застраховать" на 5 лет от поломок - был бы наверно хороший вариант. Расход 8-10л/100км. Для 5к км в год это 500л.
У кейкара 20-25% доставка стоит. Под 800 в сумме. Расход 3-4л/100. Для 10к км в год это 200л.
16,6тр в год разница на бензине будет. И как у Карцева. 600 сейчас есть на руках, а 800 будет через пару месяцев))) А вот было бы полтора ляма...

[Komplanar]

Есть третий вариант - найти кей-кар поближе в наличии, на расстояние 2-3 т.км. доставка будет довольно бюджетной, а 1000-1500км можно и своим ходом перегнать. Только чтобы не больше года был в РФ и не из-под такси. В гетце, как в любой компакт-бюджетине, кроме двигателя и подвески, ломаться особо нечему, это не навороченные бизнес-тарантасы, где глючить может электроника и которой там куча. Не, если машина была в такси и проехала миллион километров, то ушатано там всё, но если проехала 150-250 т.км. под парой хозяев, то максимум там двигатель под качественную капиталку, коробки ломаются реже двигателей, поэтому стоят дешевле и обычно ставятся контрактные.
Либо вообще просто обратиться в контору автоподбора и дать задачу им.
P.S. На расход в 3-4 литра я бы сильно не рассчитывал... Расход зависит от аэродинамики и массы машины, а не объёма двигателя. Впрочем, если 0,7 турбовый, да без пробок и летом, то может быть.

[Podpolie]

Сообщение от Poreth Рядом гетс продается 180к пробег.

Гетц 300 пройдет не поперхнется если конечно следить, но сгниет быстрее.
У подруги жены 320т.км. Движок масло немного поджирает. Коробка автомат живая. Но кузов конечно плачет, возраст.

[Komplanar]

А закинь ссылку на гетца, посмотрим.

[Ильнур]

Осенью жене взяли Крету простую 2016 г, 158 ткм, за 1.480.000 рублей. Прекрасная машина...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ильнур Осенью жене взяли Крету простую 2016 г, 158 ткм, за 1.480.000 рублей. Прекрасная машина...

А как же мерин?

[Podpolie]

Сообщение от Ильнур Прекрасная машина...

А катализатор или нейтрализатор выхлопа живой или вырезали? Прямо за штанами стоит, очень близко.
У нас движки одинаковые. Я себе вырезал на 220т.км. сейчас 270т.км. Пованивает конечно с заду, как жигуль))). Масло подобрал повыше вязкостью и на угар. Масложор терпимый.

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич А как же мерин?

Не мерине мну ездит. Не понял постановки вопроса -жене же взяли же...у нее рено-симбол был древний, без кондера, начал сыпаться, масло жрать, ну отбежал свое. Или нужно было все капиталить, или другой покупать.

Сообщение от Podpolie А катализатор или нейтрализатор выхлопа живой или вырезали? ...

Хозяин был какой-то очень грамотный - вырезал сразу, судя по тому, как он относился к машине. Машина исключительно бережно эксплуатировалась, сигналка стоит старлайн за 50 т.р. (зачем?), салон чистый. Только одна неглубокая царапина на заднем крыле (если не присматриваться, особо не видно, мы тоже увидели уже когда поехали и на запрвку заехали, хот явсе смотрели вроде).
По вырезанному каталику - этого мы не знали, меняли какую-то гофру на тракте,т.к. был слышен звук немного, сказали прогорела. Вот при замене и механик увидел, что каталика нет, голова прошита, но его удивило, что не поставлен пламегаситель, типа гофра быстро прогорит же наверно. Я тут посоветовался с братом, у которого крета (4WD) тоже, и он сказал, что быстро не прогорит, а вот всавка пламегасителя (вваривается вместо каталика) стоит дорого (что-то типа 10 тыр с работой что ли, ну как и замена гофры) , а срок замены гофры нисколько не удлинится. Разве что звук немного будет тише. Но после замены гофры звук нормальный, журчит тихо.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ильнур Не мерине мну ездит. Не понял постановки вопроса -жене же взяли же...у нее рено-симбол был

Пардон, слово "жене" в твоём сообщении почему-то не прочлось.
Мои поздравления!

[Komplanar]

Без пламегасителя у вас все температуры дальше по тракту будут выше. Оно и по траве пожароопаснее, и весь тракт будет быстрее изнашиваться и чаще ломаться от контакта раскаленных поверхностей с водой из луж и снега.

[Ильнур]

Сообщение от Komplanar Без пламегасителя у вас все температуры дальше по тракту будут выше. Оно и по траве пожароопаснее, и весь тракт будет быстрее изнашиваться и чаще ломаться от контакта раскаленных поверхностей с водой из луж и снега.

Не верится мне во все эти страшилки про ИЗЫГРАНИЯ пламени из трубы. Ну нет такого явления. Когда я баню на фазенде топлю, то в темноте можно видеть искорки из трубы. Но они мельчайшие, и их жизненный пробег короткий как у альфа-частиц. Короче, пожар нереален. Это образно.
А вот в инете страшных картин с пламенем из трубы хоть отбавляй, так пугают те кто на этом зарабатывает. На изготовлении и врезке пламегасителей.
Насчет температруы по тракту - я тоже не склонен верить ГАРАЖНЫМ фантазиям ОЧЕНЬ УМНЫХ мужиков. Умным быть хорошо, но хорошо бы еще быть специалистом высокого уровня. Например ученым-разработчиком ДВС. Ну чтобы заявлять уверенно, что "будет так-то так-то".
Я вот сец по ДВС самого низкого уровня, образование по ДВС получил, но не работал (кроме практики на заводе) ни дня. Тем не менее минимум знаний мне подсказывает, что сразу после такта расширения газы имеют температуру Х, и далее по трубе только снижаются. Если же в тракте есть каталик, то каталик ДОЖИГАЕТ примеси, ПОВЫШАЯ темпер. Вот на такой простой как трусы логике зиждется моя уверенность, что выкинув каталик, мы НЕ ИМЕЕМ повышения темпер. С фига ли?
И второе - выражение "пожароопаснее" вообще настораживает - ну какая пожароопасность? У старых ДТ-75 и комбайнов СК-4 дизель изрыгал прямо из коллектора, глушак там условный. Да и сейчас у кого как, тем не менее нивы и поля не стоят в пламенных пожарах.
Я категорически не согласен с необходимостью доппламегасителей к легковым авто. В них нет необходимости, это надуманное. Хотя бы что ли называли "температуроснижатель", и то было бы не так нагло.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич ...Мои поздравления!

Спасибо. С авто повезло - смотрели по Башкирии/Татарии десятки машин типа Сандеро/мокка/крета/ пассат, все в хлам. Независимо от цены. Причем абсолютное большинство просто не ухаживали/не берегли/не обслуживали - безобразная езда до края с последующим избавлением. Сдают за любую цену в салон, а там по году ставят конский ценник, пользуясь случаем. В принципе разумнее покупать новый китай, отличные авты. Дороговато, но не так глупо, как брать дохлого кота в мешке.

[Солидворкер]

Сообщение от Ильнур Не верится мне во все эти страшилки про ИЗЫГРАНИЯ пламени из трубы

Вообще-то речь про пламя из трубы вообще не шла. Речь шла о том, что общая температура выхлопной магистрали повысится.

Сообщение от Ильнур Если же в тракте есть каталик, то каталик ДОЖИГАЕТ примеси, ПОВЫШАЯ температуру

Он дожигает какие-то чахлые проценты. Которые вообще не сильно изменяют общую картину нагрева. А вот чтобы он работал, его разогревают до 300-400 градусов. Причем, чтобы при запуске он нагрелся побыстрее, его стараются присунуть как можно ближе к выпускному коллектору.

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от Poreth О! Питер и на пруле? Интересно.

Попадаются любители. Хотя я этого увлечения не понимаю.

У меня как-то знакомый машину покупал, не суть важно, какую, трехдверный хетчбэк. Сначала он сомневался, говорил, что неудобно, мол, что когда задних пассажиров впускать-выпускать надо, нужно вылезать из машины. А ему друг его говорит: "Что ты нервничаешь, не ты же вылезать будешь, а передний пассажир".

Это я к чему, на пруле водителю зачем нервничать, он же не себя, а пассажира при обгоне на встречку выставляет.

[Ильнур]

Сообщение от Солидворкер Вообще-то речь про пламя из трубы вообще не шла. Речь шла о том, что общая температура выхлопной магистрали повысится.

Речь в таких случаях начинается с ПЛАМЕГАСИТЕЛЯ. Типа есть огненное пламя во трубе, и ея нужно гасить. Иначе весь тракт сгорит, и все степи кругом тоже. Я про рекламные рисунки с пламенем именно из трубы. И это не реклама сециальных пламеизрыгателей. А именно пламегасителей.
А так - после такта выпуска из цилиндра газы имеют температуру Х, причем у дизелей она ниже, чем у бензинок, и эта температура отпределяется САМИМ тактом в цилиндре (смесь, степень сжатия и т.д.). Допустим 700 С. Так эти 700 будут и 700, независимо ЧТО там далее по тракту (такт и тракт - это разные вещи, это для тех кто если невнимательно читает). Допустим далее стоит каталик. До него газы дошли допустим при 400. И что - каталик снижает температуру с 400 допустим до 200? Нет же наверно?

Он дожигает какие-то чахлые проценты. Которые вообще не сильно изменяют общую картину нагрева.

Согласен. Но и охлаждения они не вызывают, эти дожигания.

А вот чтобы он работал, его разогревают до 300-400 градусов.

Каким образом его РАЗОГРЕВАЮТ? Например газы пришли 400, а каталик греют КАК-ТО до 500? Или таки газы греют каталик, и температура газов таки не повышается?

Причем, чтобы при запуске он нагрелся побыстрее, его стараются присунуть как можно ближе к выпускному коллектору.

И как это влияет на температуру газов в целом? Каталик типа чем ближе к началу тракта, и ТАК КАК КАТАЛИК охлаждает СРАЗУ, то весь тракт холодненький и здоровенький? Можно как-то показать диаграмму температуры по тракту?

на пруле водителю зачем нервничать, он же не себя, а пассажира при обгоне на встречку выставляет.

Пруль в странах с лруль НЕОБХОДИМО запретить. А всем любителям прулей раздать люлей, в виде сроков или иных телесных наказаний.
Есть такие которые во всем против шерсти (самые вумные). Люлей воремя не навешали , поэтому такие выросли.

[Komplanar]

Всё проще - что пламегаситель, что катализатор поглощают пламя в себя по схожему принципу - большая площадь соприкосновения газов с металлом - и отдают тепло в окружающую банку. Выпуск из двигателя и банка катализатора закрыты экранами, и проходят ещё в подкапотном пространстве, поэтому дальше подкапотного тракт относительно холодный. Если же высокотемпературные выхлопные газы не гасятся на выходе, то пролетают ещё полметра-метр и остывают уже в местах, не защищённых экранами и находящихся в днище автомобиля, вероятнее всего, в резонаторе. Собственно, прогоревшая гофра это прямо и подтверждает.

[Ильнур]

Сообщение от Komplanar Всё проще - что пламегаситель, что катализатор поглощают пламя в себя по схожему принципу - большая площадь соприкосновения газов с металлом - и отдают тепло в окружающую банку. Выпуск из двигателя и банка катализатора закрыты экранами, и проходят ещё в подкапотном пространстве, поэтому дальше подкапотного тракт относительно холодный. Если же высокотемпературные выхлопные газы не гасятся на выходе, то пролетают ещё полметра-метр и остывают уже в местах, не защищённых экранами и находящихся в днище автомобиля, вероятнее всего, в резонаторе. Собственно, прогоревшая гофра это прямо и подтверждает.

Ну это вовсе несостоятельная гипотеза, так себе... Например:
1. Насчет защиты - по-моему даже глушители имеют экраны. Ну в таких авто, где вообще есть экраны. Так что иметь экраны в начале тракта - это номально. Это ни о чем таком не говорит - просто вначале тракта горячее всего. И все.
2. Насчет отвода тепла НА СТЕНКИ банок - вообще невпопад - каталик керамический, и тело каталика скорее изолятор, чем передатчик тепла.
3. То же с пламегасителем - многие пламегасители выполняются в виде перфотрубы в банке, полость меж банкой и трубой заполнена минватой. И центральня труба еще более прямо передает газы неохлажденными.
4. В любом случае пламегаситель, и особенно каталик, не работают по принципу "поглощения пламени БОЛЬШЕЙ площадью металла и отдачей тепла в банку". Особенно каталик - принципиально каталик это вообще 100500 площади контакта с редкоземельными катализаторами, нанесенныи микрослоем на керамику. Какие нафег передачи пламенных температур стенке банки? "угораете что ли?"
5. Насчет прогоревшей гофры - авто имел возраст 7 лет и пробег 158 т.км - собственно, гофра отбарабанила очень даже прилично, без каталика. Собственно вот это, если что и собственно в этом явлении. И пусть прогорит еще через 7 лет - это ОГРОМНЫЙ срок слжубы для тонкой трясущейся гофры. А вставь мы пламегаситель - он что 17 лет бы не прогорал?
6. Короче, научного обоснования полезности, и особенно категорической их необходимости пламегасители не имеют. Единственная польза - они глушат шум. Потому что после удаления каталика звук грубеет - каталик это же очень тонкий фильтр по сути, глушит неплохо.
7. Кто хочет ставить пламегаситель - ставьте, он не вредит. Кроме как кошельку. А полезен ли он в смысле температуропонижения в тракте - никем не доказано, что полезен.

[Denbad]

Мне Опель своим текущим маслоохладителем достал, и я поехал к аргонщикам, что бы с ним радикально порешать (заварть-перепрошить...), ну и они меня заодно вырезать каталик предложили-уговорили; машина 150ткм проехала, по виду каталика, когда уже разрезали, ещё бы 150ткм с ним можно было ездить, ну да ладно...
Так вот пламегас мне поставили и пояснили, когда движок нормально работает, тогда от него толк в основном стенки бывшего каталика не такие горячие и звук двигателя смягчить. Но когда клапана уже не держат и от износа поршневой в выхлопе капли масла, то в выхлопухе прям пожар может быть, который и наружу пробивается. Катализатор в этом случае, если остался, вместо дожигания остатков бензина дожигает эту смесь, разогреется он при этом может чуть-ли не до оплавления керамики, такие могут быть температуры.
По этому если залез в каталик, чё там экономить уже (мой на фото).

[Солидворкер]

Сообщение от Ильнур Каким образом его РАЗОГРЕВАЮТ?

Выхлопными газами. На некоторых современных машинах там еще ТЭНы ставят.

Так

Сообщение от Ильнур И что - каталик снижает температуру с 400 допустим до 200? Нет же наверно?

Или

Сообщение от Ильнур и тело каталика скорее изолятор, чем передатчик тепла

Если катализатор нагревается, то очевидно, то, что его нагревает само охлаждается.

[Ильнур]

Сообщение от Солидворкер Выхлопными газами. На некоторых современных машинах там еще ТЭНы ставят.

Значит выхлопными - про ТЭНы не будем говорить - ТЭН поятно что не охлаждает. Да и в крете нет тэна.

Если катализатор нагревается, то очевидно, то, что его нагревает само охлаждается.

Вот на таких "бесспорных" (какбы зиждущихся на основных законах физики ) простотах и шельмуют народ - процесс РАЗОГРЕВА - это на деле краткосрочный процесс - речь о минутах. Причем если бы не было каталика, примерно такой же процесс - РАЗОГРЕВ тракта - имел бы место тоже. Далее все выравнивается и теплообмен стационарен. Таким образом, каталик ОХЛАЖДАЕТ газы ТОЛЬКО постольку, поскольку владеет теплоемкостью. Т.е. забирает тепло, пока не разогреется до (почти) температуры входящих газов. А далее, извините, ничего не охлаждается, товарищи. Наоборот, керамика изолирует газы от стенки. Как и большинство пламегасителей (чорт бы их побрал ).

Сообщение от Denbad Но когда клапана уже не держат и от износа поршневой в выхлопе капли масла, то в выхлопухе прям пожар может быть, который и наружу пробивается.

Это возможный случай, когда пламень изрыгается из трубы старого авто, где уже взрывы/пламени уже в тракте, чих-пых и т.д. Это, товарищи, вам ДВС надо капиталить, а не пламя в трубе гасить, так ведь? Да и сомневаюсь я, что если малса/бензы уже полились в тракт, то пламегаситель поможет - не сможет он загасить эти пожарища, скорее мечты все это.

если залез в каталик, чё там экономить уже

В каталик Креты "залазили" на новом авто (про заброс керамики в цилиндры стало известно вскоре после начала выпуска таких авто с такими трактами, правда это тоже преувеличили, вероятность там не 100%, а менее 10%, кто чем заправлялся). Мы же сейчас поменяли лишь гофру. Правда, гофра вроде приваривается к каталику, его видмо таки тоже снимали или как, точно не знаю, но если отдельно, нефиг там прикипевшие болты тревожить.
Я остаюсь во мнении, что пламегаситель - это практически бесполезная вещь.

[Игорек_1]

Некоторые ставят вместо пламегасителя, переделанный паук. Пламегаситель тоже прогорает со временем, и его придется менять.