[vl74]

Прошу помочь - в учебниках такая база считается шарнирной. Но уже второй раз вижу в проектах, что делают такие базы и не ставят связи в каркасах.
Смотрел серию по каркасу типа "Канск" там есть подобные базы и их принимают жесткими. Но связи все-таки ставят в направлении, перепендикулярном рамам.
Вопросы:
1. Можно ли считать подобную базу жесткой и при каких условиях?
2. Всегда-ли в одноэтажных зданиях нужно ставить связи. Если нет, то в каких случаях?

[Ильнур]

Сообщение от Бармаглотище ...Копернику, Бруно и т.д. тоже

Пральна, сжечь Shotagvа строптивого

[Бармаглотище]

Неудачный пример для защиты толстых плит без ребер.
Ребра распределяют напряжения, уменьшая их концентрацию.

----- добавлено через 56 сек. -----

Сообщение от Ильнур Пральна, сжечь Shotagvа строптивого

Ну коперника-то не сожгли, просто поругали сильно. Умер он вполне свой смертью.

[Shotagv]

Сообщение от Бармаглотище Неудачный пример для защиты толстых плит без ребер

Наверное никто не будет перечитывать мой 321 пост ...Распределение давления равномерно под плитой , что бы могло означать?

[Бармаглотище]

Сами против себя свидетельствуете.

Offtop: Или это тупо троллинг идет? = ))

П.С. "Давление под подошвой" и "расслоение" - взаимоисключающие факторы
Ждем Ильнура, она расскажет об этом поподробнее с философской точки зрения

[Ильнур]

Сообщение от Бармаглотище ...Ну коперника-то не сожгли, просто поругали сильно. ..

Кого-то сожгли же вроде

[Бармаглотище]

Сообщение от Ильнур Кого-то сожгли же вроде

Бруно сожгли

[Shotagv]

Сообщение от Бармаглотище П.С. "Давление под подошвой" и "расслоение" - взаимоисключающие факторы

Расскажите об этом подробней пожалуйста ...
А что есть M/h -+N/2 ? Или вы имели ввиду только центрально сжатую колонну ? Просто я в обсуждении не исключал того , что колонна может изгибаться от момента, а так как в основном металлические каркасы это одноэтажные пром. здания , то нагрузки от сжатия в колонне в некоторых расчетных комбинациях мб вообще и не быть.

[Бармаглотище]

давление под подошвой - сжатие. "расслой" - растяжение. Одновременно в одной точке пространства присутствовать не могут

[Shotagv]

Часть базы будет сжиматься , а часть будет растягиваться , но причем тут это? Более равномерное распределение давления будет под сжатой частью базы(если присутствуют ребра), а в том участке , где шов колонны будет растягиваться , будет растягивающая нагрузка против толщины проката ...Представьте себе , что при 1 ной нагрузке может быть 2 усилия под базой , усилия которые ее могут сжать и усилия , которые могут ее растянуть.

[100k]

Сообщение от Shotagv то нагрузки от сжатия в колонне в некоторых расчетных комбинациях мб вообще и не быть.

Очевидно, что основная комбинация для расчета болтов когда существенный момент и минимальная сжимающая сила, ну или растягивающая в колонне. Подозреваю, что базу колонны надо рассчитывать на несколько комбинаций нагрузок, в идеале на все возможные.

[Ильнур]

Сообщение от Shotagv ... я в обсуждении не исключал того , что колонна может изгибаться от момента...

Разбор полетов: смотрим на первое "обсуждение":

Ну наварить столько ребер , которые будут весить к слову столько , сколько, если увеличить толщину опорной пластины в 2 раза , тоже не весьма выгодно (дополнительная работа), если можно просто приварить к толстому опорному листу колонну . Вот к толстому опорному листу колонну не так легко приварить , по этому я считаю , что это одно из главных преимуществ баз с ребрами , легкая и простая сварка колонн к базам

Таким образом, наперед выставлена идея ПРОСТОТЫ изготовления. Невзирая на лица. И баста.
Второе "обсуждение":

я знаю то , что выгодней было бы мне

Вот такое узкоцеховое обсуждение.
По поводу отрывов, расслоев и прочая вещи - ЕСТЕССТВЕННО в базе есть комбинации усилий, когда плита отрывается, но это ничего не меняет - принцип работы листа на изгиб не меняется. И наличие ребер ТОЛЬКО улучшает ситуацию с эфтим делом, но НЕ ЯВЛЯЕТСЯ одно из главных преимуществ баз с ребрами , легкая и простая сварка колонн к базам
Вы хотя бы запомните пока, запишите - а понимание придет потом, постепенно

Накинулись на человека, блин и стебут. Нехорошо, товарищи.

Я правда тоже ничуть не могу понять shotagv - последний десяток сообщений он говорит "вы меня не слушаете", но при этом не объясняет, что он хочет сказать...

[Бармаглотище]

Сообщение от Arikaikai Накинулись и стебут.

ну тут уже писали про развлекательный ресурс

[dimasss]

Сообщение от Ильнур Просто толстый лист - это тупо. Проставка ребер снижает металлоемкость в разы. Инженер на то и инженер, чтобы конструктивно достигать выгоду. Перестаньте возводить стены.

А зачем усложнять? Металлоемкость в среднем по пластинам (листам, я не говорю про сварные балки, колонны, только про узловую металлоемкость) составляет не более 10%, даже стремится к 7% от общего веса.

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai ... что он хочет сказать...

См. п.371.
К п. 374 - см.п. 346, часть вторая.

А зачем усложнять?

Например, зачем мобильники? Можно ж по проводному... или по почте...голубиной...
Хреново у нас с экономической грамотностью - оттого и отстаем от всех в мире. Лишь бы не вытаскивать палец из ноздри...
Offtop: В госстрахе нет полисов!

[Бармаглотище]

Сообщение от Ильнур Offtop: В госстрахе нет полисов!

А в госужасе?

Offtop:

Сообщение от Ильнур См. п.371

ты слишком заинтересованное лицо и не можешь являться представителем оппонирующей тебе стороны и выражать его мнение, извини))

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai ...ты слишком заинтересованное лицо и не можешь являться представителем оппонирующей тебе стороны и выражать его мнение...

Наоборот, я как заинтересованное (но не надо так - "слишком") лицо ЦИТИРУЮ его же ПОСТЫ. Штоп ты читал сразу, а не искал, и к тому же не нашел. Теперь ты прочел, и не можешь отвертеться от вывода. Правильного в смысле. Насчет его мнения в смысле.

Сообщение от Arikaikai ... извини..

Нет тебе извинений. Ты так и не сказал, что оребрение есть хорошо при работе на изгиб. Априори. Есть и побочные эффекты, но они побочны.
Исправляйся давай.

Сообщение от Ильнур ЦИТИРУЮ его же ПОСТЫ

НТВ смотрел когда-нибудь?) Они умеют цитированием и нарезкой видеокадров полностью перевирать всё, что говорит человек. Так что, к сожалению, ты все еще не имеешь права формулировать мнение за своего оппонента) Тем более что я тему-то прочитал, включая посты shotagv.

Давайте лучше конструктивней - может тогда не просто оребрять плиты, а создавать вот такие "коробочки" из пластин? Как гофрокартон, только из стали - два листа и куча тонких ребер внутри. Сварка трением, например. Прям как прокатные листы их продавать. Легче, жестче. При работе на изгиб, ессно.

[vrm77]

Как гофрокартон
Из алюминия уже делают
Осталось за малым - научиться делать из стали