Вопросы новичка по ЛИРЕ - Страница 19
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Вопросы новичка по ЛИРЕ

Вопросы новичка по ЛИРЕ

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.04.2010, 20:15
Вопросы новичка по ЛИРЕ
чучело-мяучело
 
студент
 
Пермь
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 301

Имеется простенькая схема. Объясните, почему при повороте местных осей одного из элементов колонны на 180 градусов меняются перемещения? Всем заранее спасибо

Вложения
Тип файла: rar рама форум.rar (967 байт, 416 просмотров)

Просмотров: 759928
 
Непрочитано 11.09.2011, 16:13
1 | #361
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 2,105


Для получения деформаций от сочетаний усилий надо пройти в меню Усилия-РСН, там добавить сочетания. Нажать Расчет. Потом в меню Выбор-Выбор РСН, деформации будут уже от сочетаний.

Модуль деформации вы уже задали в Жёсткостях - 3e+006 тс/м2, считается, что процент армирования не влияет на результаты статического расчёта.
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2011, 16:52
#362
vanbrest


 
Регистрация: 10.09.2011
Сообщений: 15


SetQ, Спасибо.
Но есть еще вопросик. Плита у меня опирается по контуру. Меня смущает армирование углов (верхняя арматура). Плита является перекрытием насосной станции со скатной крышей. Задавал по контуру плиты связи с запрещением перемещения по Z. Потом убрал по краям это запрещение, но значения премещаются далее по конечным элементам. Что я снова не так делаю?

Последний раз редактировалось vanbrest, 11.09.2011 в 17:15.
vanbrest вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2011, 17:38
#363
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 2,105


Здесь два вопроса (про арм и z) или один? Выкладывай новый файл расчёта глянуть.
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2011, 17:50
#364
vanbrest


 
Регистрация: 10.09.2011
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
Здесь два вопроса (про арм и z) или один? Выкладывай новый файл расчёта глянуть.
Почему выскакивает верхняя арматура в углах, если опирание плиты идет по периметру. Я так понимаю защемления у меня нет, т.к сверху идет уже скатная крыша . Или я может неверно задал связи?
Вложения
Тип файла: rar перекрытие.rar (15.1 Кб, 77 просмотров)

Последний раз редактировалось vanbrest, 11.09.2011 в 19:20.
vanbrest вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2011, 19:19
#365
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 2,105


Всё правильно в Лире задано, может потому, что момент Mxy большой в углах арматура появляется?
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2011, 19:22
#366
vanbrest


 
Регистрация: 10.09.2011
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
Всё правильно в Лире задано, может потому, что момент Mxy большой в углах арматура появляется?
Извините, не ту схему с армированием скинул. Теперь верная в посте 354
vanbrest вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2011, 19:31
#367
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 2,105


Ага, посмотрел новую, качественно там примерно так же. Всё правильно, в середине пролёта плита изгибается в двух плоскостях, складвываются два плоских изгиба и растянутые волокна с одной стороны, а в углах кручение, посмотри в Лире ?-Справка-Правило знаков-усилия в плите. От действия Mxy и нижняя и верхняя сторона изгибается.
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2011, 19:49
#368
vanbrest


 
Регистрация: 10.09.2011
Сообщений: 15


SetQ, Спасибо. А то мне начальник сказал что такого не может быть: "получается что ты задал защемление по углам". Вот я и начал все пересматривать, да и сам еще неопытный совсем.
vanbrest вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2011, 07:33
#369
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


Цитата:
"получается что ты задал защемление по углам"
vanbrest, Ваш начальник совершенно прав. Вы жестко закрепили углы по Z, которые теперь работают на отрыв. Насколько это правомерно можно судить по тому, на что плита опирается, как связана с опорными конструкциями.
ander вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2011, 08:55
#370
vanbrest


 
Регистрация: 10.09.2011
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
vanbrest, Ваш начальник совершенно прав. Вы жестко закрепили углы по Z, которые теперь работают на отрыв. Насколько это правомерно можно судить по тому, на что плита опирается, как связана с опорными конструкциями.
Плита опирается на монолитный пояс по газосиликату.
vanbrest вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2011, 09:34
#371
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


Заданный пояс в проекте, свободно лежащий на кладке из газосиликатных блоков (если правильно понял), способен воспринять отрыв углов плиты? Думаю, что нет, поэтому все связи, где возникают отрывающие усилия, следует исключить из расчета. Есть конечно варианты - например сверху по плите устраиваются стены по массе бОльшие, чем отрывающие усилия, тогда можно подумать.
ander вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2011, 10:42
#372
Alter54

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 20.10.2006
Россия
Сообщений: 604


Цитата:
Сообщение от vanbrest Посмотреть сообщение
Плита опирается на монолитный пояс по газосиликату.
Выпусков из монолитного пояса, я думаю, нет?
Алгоритм таков:
1) Собрали схему, по периметру всем узлам связи по Z
2) Рассчитали, смотрим "нагрузку на фрагмент" - Опорные реакции
3)Положительные опорные реакции свидетельствуют о том, что плита "цепляется" за пояс, который не дает углам приподняться.
4) Если конструкция опоры такова, что не может воспринять отрыв, то надо в этих узлах связи убрать и перерасчитать.
5) все повторять до тех пор, пока не будет только сжатие в опорных узлах.

Немного ускорить можно убирая связи не только в тех узлах, в которых растяжение, но и в соседних. Число соседних узлов определяется так: сумма Растягивающих и Сжимающих сил в группе узлов должна равняться нулю или быть близка к нему справа. Например, если на углу растяжение 10кН, а в соседних узлах -2,5, -1,5, -0,9, -0,9кН, то убираем связь Z в угловом и 3-х соседних с каждой стороны (10-2*[2,5+1,5+0,9]=0,2)

Для автоматизированного расчета есть связи с односторонней работой. С ними все автоматически
Alter54 вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2011, 12:40
#373
vanbrest


 
Регистрация: 10.09.2011
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
Заданный пояс в проекте, свободно лежащий на кладке из газосиликатных блоков (если правильно понял), способен воспринять отрыв углов плиты? Думаю, что нет, поэтому все связи, где возникают отрывающие усилия, следует исключить из расчета. Есть конечно варианты - например сверху по плите устраиваются стены по массе бОльшие, чем отрывающие усилия, тогда можно подумать.
Да, пояс свободно лежит на кладке. Как увидеть где появились отрывающие усилия?

Alter54, Рассчитали, смотрим "нагрузку на фрагмент" - Опорные реакции

Нагрузку на фрагмент расчитываем путем выделения элементов по краю плиты?
И где Лира выдают реакции?

Последний раз редактировалось vanbrest, 12.09.2011 в 14:48.
vanbrest вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2011, 14:49
#374
Argo2011


 
Регистрация: 12.09.2011
Сообщений: 12


Здравствуйте,вопрос очередного новичка. Освещено ли в какой-либо литературе,как обрабатывать результаты расчета Лиры? К примеру, даны рисунки (армирование плиты покрытия), показана площадь арматуры на 1 пм. Хотелось бы пошагово, с чего начать раскладку арматуры и т.д.,какие-то особенности. Может, есть какие-то примеры (хотя бы результаты Лиры +соответствующие схемы расположения арматуры). Заранее благодарна!
Argo2011 вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2011, 14:55
#375
Alter54

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 20.10.2006
Россия
Сообщений: 604


Цитата:
Сообщение от vanbrest Посмотреть сообщение
Нагрузку на фрагмент расчитываем путем выделения элементов по краю плиты?
И где Лира выдают реакции?
нет, в результатах меню "Усилия", строчка "Нагрузка на фрагмент". Надо выделять узлы, которым Вы назначили связи.

Последний раз редактировалось Alter54, 12.09.2011 в 15:20.
Alter54 вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2011, 15:16
#376
vanbrest


 
Регистрация: 10.09.2011
Сообщений: 15


Alter54, Выделил узлы, перешел в меню усилия-Нагрузка на фрагмент-расчитать. Но все равно не могу найти отоброжение опорных реакций.
vanbrest вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2011, 15:27
#377
Alter54

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 20.10.2006
Россия
Сообщений: 604


Цитата:
Сообщение от vanbrest Посмотреть сообщение
Alter54, Выделил узлы, перешел в меню усилия-Нагрузка на фрагмент-расчитать. Но все равно не могу найти отоброжение опорных реакций.
а теперь активизировалась кнопка "Нагрузка на фрагмент". Она 3-я с конца в панели "Перемещения и напряжения".

Цитата:
Сообщение от Argo2011 Посмотреть сообщение
Здравствуйте,вопрос очередного новичка. Освещено ли в какой-либо литературе,как обрабатывать результаты расчета Лиры? К примеру, даны рисунки (армирование плиты покрытия), показана площадь арматуры на 1 пм. Хотелось бы пошагово, с чего начать раскладку арматуры и т.д.,какие-то особенности. Может, есть какие-то примеры (хотя бы результаты Лиры +соответствующие схемы расположения арматуры). Заранее благодарна!
ну ПОЛНОГО и ВСЕОБЪЕМЛЮЩЕГО описания нет. Но справка в Лире хорошая. Плюс их книги (Монолитные конструкции высотных зданий и др.) есть в Даунлоаде. В архиве примерчик... не самый свежий, но может что-то от туда Вам поможет. А может кто-нибудь найдет там ошибки
Вложения
Тип файла: zip Плита над 1м - Standard.zip (724.6 Кб, 104 просмотров)
Alter54 вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2011, 16:53
#378
vanbrest


 
Регистрация: 10.09.2011
Сообщений: 15


Alter54, Следуя вашим советам в посте 362 произвел расчет по РСН (выбрав наиболее неблагоприятное сочетание загружений по реакциям) и получилось так см. рис. реакции-1.
Далее убрав в соседних узлах с угла силы, чтобы сумма выходила приблезительно равной нулю получил следующее см. рис2
Верно ли получилось?
Вот что получилось с верхним армированием рис. армирование верхнее по X
Либо верно на рис 4, когда все опорные реакции положительны. Я так понимаю потому что в опорных узлах ток сжатие, как Вы сказали.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: реакции-1.jpg
Просмотров: 134
Размер:	85.6 Кб
ID:	66102  Нажмите на изображение для увеличения
Название: рис2.jpg
Просмотров: 134
Размер:	88.7 Кб
ID:	66103  Нажмите на изображение для увеличения
Название: армирование верхнее по X.jpg
Просмотров: 127
Размер:	87.1 Кб
ID:	66104  Нажмите на изображение для увеличения
Название: рис4.jpg
Просмотров: 145
Размер:	78.2 Кб
ID:	66109  

Последний раз редактировалось vanbrest, 12.09.2011 в 17:54.
vanbrest вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2011, 18:21
#379
Владимир Егорьев


 
Сообщений: n/a


Мдааааааа.А всётаки лучше в личке задавать вопросы.


Admin,а в личных сообщениях скриншоты как-нибудь передавать можно?
 
 
Непрочитано 12.09.2011, 21:20
#380
Argo2011


 
Регистрация: 12.09.2011
Сообщений: 12


Alter54, спасибо за помощь!Буду изучать.
Argo2011 вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Вопросы новичка по ЛИРЕ



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы от новичка. Пространство листа - масштабы. Нанесение размеров. tolik777 AutoCAD 27 17.03.2015 15:45
задайте вопросы по лире GeraKol Лира / Лира-САПР 129 10.12.2012 12:15
Чайниковские вопросы по лире. igorbigor Лира / Лира-САПР 16 16.03.2011 13:30
Элементарные вопросы по Лире dermoon Лира / Лира-САПР 8 12.02.2011 23:14
Оперативные вопросы по Лире и СКАДу Cptn_Sol Расчетные программы 16 27.04.2010 00:23