[DAF]

Если на форуме имеются люди, работающие непосредственно технадзорами в строительстве, а так же все остальные, кто в теме - милости просим сюда. Давайте обсуждать все прелести этой профессии - очень интересно послушать других и поделиться своим опытом работы!Т
Топик перемещен /kpblc/

[Mi_shutka]

DAF:
Первое, что пришло на ум - промаркировать совместно с заказчиком элементы свай, затем прораб производит фотофиксацию каждого элемента в момент опускания.

P.S. Поздравляю с 1000 постом.

[DAF]

Думал про это - но думаю не пойдет на это, скажет, типа - сфотали да и сдали на металлолом, а в дело не пошло. Но как вариант можно предложить.

[Mi_shutka]

Ну не дурак же он совсем?!

Письмом известить о сроках проведения работ, далее его дело приезжать или нет, ночевать или наскоками. Далее вы делаете записи в журнале работ. По EXIF он может отследить потом хронологию работ, сверится с журналом, в конце концов он же знал на что идёт устраиваясь на работу.

[DAF]

Ну и я ему про то же. Ладно - будем искать компромисс!!

[Eugene84]

DAF, ну это хамство самое настоящее! Подобным образом технадзор может к чему угодно привязаться. Например, строите Вы кирпичный дом. Чем докажете, что у Вас кирпич марки 100 и раствор марки 50? Мало ли кубики под прессом раздавили? Сегодня привезли марку 100 специально, залили две сотни кубиков и продатировали все их разными числами. А к кирпичу привязаться так вообще просто! Как докажете, что у Вас все кирпичи положенной марки? Не будете же каждый кирпич под прессом давить, правильно?

Сообщение от Mi_shutka Ну не дурак же он совсем?!

Конечно нет. Он... он... сволочь самая настоящая! Сознательно на это идёт!
Таким образом, DAF, разговариваете с ним. Если "упрётся рогом" - пишите служебную записку своему руководству на тему: "Есть опасения, что заказчик так себя ведёт потому что просто не собирается платить."
Ещё один "ход конём" есть. СНиП 12-01-2004 что там говорит-то? Исполнитель работ не позднее, чем за 3 дня предупреждает всех заинтересованных лиц о предстоящем освидетельствовании скрытых работ. Извольте прийти, господа. Об этом в один голос говорят п. 6.2 СНиП 12-01-2004 и п. 7.2 СП 48.13330.2011.

[Mi_shutka]

Eugene84: Ну и я о томже - обязательно заказчика вызвать письмом, и если не придёт, то составить акты без его участия. Но весь вопрос в том, что он (заказчик) не захочет присутствовать при заглублении всех элементов. Но это его проблема, как ему поступать, ведь процесс нельзя остановить только из-за того, что у заказчика много других дел.

[Eugene84]

Сообщение от Mi_shutka если не придёт, то составить акты без его участия

Он возьмёт да не подпишет. Из принципа. Исполнительная без подписи заказчика - филькина грамота.

Сообщение от Mi_shutka это его проблема

Прямой путь к конфликту с заказчиком. Иногда, конечно, надо идти на это. Потому что заказчик, который не платит - это не заказчик, а фуфло очень плохой человек.

[DAF]

Приходить он готов в любое время. Но, как сказал Mi_shutka,

Сообщение от Mi_shutka Но весь вопрос в том, что он (заказчик) не захочет присутствовать при заглублении всех элементов

Вот в чем вопрос. Работы идут круглосуточно. Не будет же он там жить! Может есть какой способ проверить длину инструментально?? Нашел прибор такой Спектр-2?? И еще - я предложил провести стат.испытания. На что последовал такой ответ - ну испытывайте все сваи тогда! Жесть короче.

[lerapo]

Вообще-то здесь как минимум два вида скрытых работ: бурение скважин; приготовление и нагнетание инъекционного раствора. По моему оптимально набурить максимально возможное кол-во скважин (зависит от грунтов и их водонасыщения, условий производства) освидетельствовать их, а затем остальные виды работ как любой процесс бетонирования.
Даже должно освидетельствоваться погружение инъекторов.

[DAF]

lerapo, ну и?? Как??

[lerapo]

Как я понял суть проблемы в том, что ТН заказчика сомневается в том ,что ваш прораб забурит все скважины до проектных отметок. Я правильно понял? Если так, то пробурив какое-либо кол-во скв. замеряете вместе с ним глубины лазерной рулеткой например и далее набиваете и бурите следующую захватку. Но я конечно основываюсь на данные из Вашего описания, поэтому это всего лишь вариант.

[DAF]

lerapo, ну значит невнимательно читаете. Во-первых - замерить лазерной рулеткой глубину скважины нереально - вода стоит уже с -2м, а скважина 15. Во-вторых - армируется отдельными стержнями длиной 1м, которые муфтятся и устанавливаются в скважину. Как доказать что в скважине 15*1м или скажем не 2*1м???

[lerapo]

В посте №1000 о воде ни слова, да и диаметры бы прояснили картину. Измерить глубину скважины с водой можно простыми способами. Узнать отм. низа гильзы можно на ощупь с помощью протяжки диам. около 10 мм (обычно такими связисты пользуются). Если внутр. диаметр гильзы большой, то лучше арм. А - III.

[DAF]

lerapo, вот у меня совсем другая технология бурения и армирования. Я ж задал конкретный вопрос - как измерить длину металлического штыря в грунте??? У меня нет бурения скважины там шнеком или еще как, у меня штырь является и армированием и шнеком и каналом для инъецирования.

[Кочетков Андрей]

Все решения, которые мне приходят в голову - из области фантастики и нанотехнологий ))))
Из наиболее реальных - приспособить вот такой прибор.
http://www.mega-ndt.ru/show_full.asp...2901&login=Bry
Правда нет гарантии, что он сможет работать с металлом.
Но на сайте указаны телефоны - можно им позвонить. Спросить.

[DAF]

Кочетков Андрей, ну да, я уже приводил пример - Спектр-2 - та же ерунда. НО!!! Вопрос - надо ж найти сертифицированную лабораторию, кто может произвести данные работы и выдать документ с синей печатью. Иначе все бессмсленно. Может кто знает такие фирмы в СПб??

[Mi_shutka]

Однажды, после проведения работ по прокладки тепловой сети (городской заказ), спустя пару лет, приехали люди в черном, проверять фактические объемы. Так вот, у них, была техника, позволяющая фотографировать днище колодца заполненого грязной водой, не осушая колодец. Просто открывали крышку, фотографировали и устанавливали и глубину и наличие лотков и всё что им нужно.

[Eugene84]

Mi_shutka, сколько стоит такая чудо-техника?
И второе: скважину-то мы сфотографируем. А сваю? А то эта сволочь возьмёт - да привяжется. Скажет: "Откуда я узнаю, что вы все разные скважины сняли? Может вы одну сняли под разными углами! А все остальные у вас глубиной всего-то метра 3 вместо положенных 15-ти?"

[констракшн]

Сообщение от DAF Господа технадзоры - выручайте! Впервые столкнулся с буроинъекционными сваями. Суть такая - бурится отверстие - потом в него вставляют металлический штырь с отверстием в центре, в которое под давлением вгоняют раствор. Разработали проект - глубина штыря - 15м. В связи со стесненными условиями - штырь разделили на метровые куски, которые муфтятся между собой. Мне технадзор заказчика и говорит - как будете доказывать, что свая 15м и что там 15 метровых штырей. Говорит - думайте метод, иначе ничего не подпишу. Стоять ни я, ни он над всеми сваями в момент их изготовления- нереально, а прорабу он не доверяет. Варианты решения???? Я пока в тупике.

DAF, а зачем технадзору освидетельствовать -штыри,т.е. бетонолитную трубу,это же не элемент конструктива сваи?

Что касается бурения скважины , то да ,действительно на скважину должен составляться акт на скрытые работы.Проверяется длина легко- рулетка с грузом.Сложнее проверяется вертикальность скважины, но там допуски большие на такую длину.Вопрос присутствия технадзора заказчика - дело Заказчика(Застройщика-если они не в одном лице).Отсылаешь график освидетельствования скрытых работ в 24 часовом режиме официально,официально извещаешь,что он в процессе работы по не зависящим от подрядчика причинам может во время суток оперативно меняться и всё.Далее в момент освидетельствования готовишь акты со всеми приложениями-нет технадзора-это проблема инвестора(Заказчика или Застройщика,короче того ,кто руководит бюджетом стройки).
В чём тупик - не понимаю.Если сделал все процедуры, но технадзор не согласен, останавливай официально работы - сразу будет реакция , от того кто финансирует из-за срыва сроков строительства по вине технадзора.

[DAF]

констракшн, да уж - не то время, чтоб стройку вот так легко дали остановить. Боюсь - после этого без работы останусь))
Я уже писал выше - штырь выполняет много функций сразу - он и шнек, и трубка для подачи раствора, и несущая конструкция - по сути он и есть несущая часть сваи. Нет скважины - она не стоит открытая - все происходит одновременно и бесповоротно. Тут же бурится, подается раствор, и все - свая готова))
Интересно - а рулетка с грузом - опускаем в воду - как почувствуем что достигла дна?? Там же такая кеся-меся - не все так красиво как на картинке в учебнике))

[Eugene84]

Сообщение от констракшн Вопрос присутствия технадзора заказчика - дело Заказчика(Застройщика-если они не в одном лице)

Ошибаетесь, уважаемый констракшн, это дело Государственное (статья 53 ГрК). Offtop: И до кучи: если они не в одном лице - это дело обязанность как раз таки заказчика. А если в одном лице - это обязанность застройщика, т. к. в этом случае, в соответствии с ГрК, нет никакого заказчика.

Сообщение от констракшн Отсылаешь график освидетельствования скрытых работ в 24 часовом режиме официально,официально извещаешь,что он в процессе работы по не зависящим от подрядчика причинам может во время суток оперативно меняться и всё

Нет, не всё. Исполнитель за 3 дня до освидетельствования скрытых работ (ответственных конструкций, участков сетей инженерно-технического обеспечения) должен оповестить всех заинтересованных лиц. (п. 6.2 СНиП 12-01-2004)

Сообщение от DAF да уж - не то время, чтоб стройку вот так легко дали остановить

Да нет, как технадзор Вы это сделаете легко. Только через час уже выйдет приказ о снятии Вас с данного объекта и назначении другого технадзора. И объект вновь заработает не более, чем через 1,5 часа.
А Вас так просто тоже не уволят. Но "на карандаш поставят" 100 %. Значит вскоре Вы точно останетесь без работы.

[констракшн]

Сообщение от Eugene84 Ошибаетесь, уважаемый констракшн, это дело Государственное (статья 53 ГрК). Offtop: И до кучи: если они не в одном лице - это дело обязанность как раз таки заказчика. А если в одном лице - это обязанность застройщика, т. к. в этом случае, в соответствии с ГрК, нет никакого заказчика. Нет, не всё. Исполнитель за 3 дня до освидетельствования скрытых работ (ответственных конструкций, участков сетей инженерно-технического обеспечения) должен оповестить всех заинтересованных лиц. (п. 6.2 СНиП 12-01-2004) Да нет, как технадзор Вы это сделаете легко. Только через час уже выйдет приказ о снятии Вас с данного объекта и назначении другого технадзора. И объект вновь заработает не более, чем через 1,5 часа. А Вас так просто тоже не уволят. Но "на карандаш поставят" 100 %. Значит вскоре Вы точно останетесь без работы.

Eugene84, вы меня явно недопонимаете.Обязанность присутствия технадзора согласно НПА никто не оспаривает.Я говорю о другом.Если заказчик(а на самом деле застройщик) не смог обеспечить присутствия технадзора на процедуре освидетельствования по разным причинам(одна из них недостаточность финансирования)-это его дело,работы выполненные должным образом и представленные должным образом к освидетельствованию(согласно НПА)-должны быть приняты путём простановки подписей в соответствующих актах немедленно - это тоже согласно НПА.
Если технадзор не присутствует при освидетельствовании , а потом подписывает акты(например,скрытых работ)-это дело Заказчика, подрядчику по барабану , в какой момент он их подпишет, главное чтобы подписал.
Смысл в том , что если подрядчик должным образом уведомил , а заказчик не явился, заказчик потом не вправе требовать вскрытия работ за счёт средств подрядчика.Вскрыть конечно можно , но уже за счёт Заказчика.

Да за три дня ,вопросов нет ,но если ты заранее отсылаешь график работы в 24 режиме на весь месяц или два вперёд ,то обязанность об уведомлении выполнена согласно НПА.

[Eugene84]

Сообщение от констракшн Eugene84, вы меня явно недопонимаете.

Я тупой!
Шучу. Меня просто несколько беспокоит следующая формулировка:

Сообщение от констракшн он в процессе работы по не зависящим от подрядчика причинам может во время суток оперативно меняться и всё.

То есть Вы предлагаете "сдвигать" на сутки влево-вправо? Тогда будут проблемы с заказчиком. Они, впрочем, и так уже есть. Только сейчас заказчику придраться формально не к чему пока. А там будет за что "зацепиться". Вот если зацепится, то такой технадзор всю кровь высосет.
Ну а если в пределах рабочей смены... Скажем, прораб назначил освидетельстование на 8 утра, а представитель заказчика соизволил появиться в 4 вечера - тут уж ничего не попишешь, придётся подождать. Обычно подрядчики стараются дружить с заказчиками, а заказчики, в свою очередь, понимая важность непрерывности строительного процесса, стараются не задерживать подрядчиков своими капризами. Но тот товарищ, с которым наш уважаемый DAF сейчас вынужден работать, похоже не совсем адекватный.

Offtop: P. S. НПА - это нормативно-правовой акт?

[констракшн]

Сообщение от Eugene84 Я тупой! Шучу. Меня просто несколько беспокоит следующая формулировка: То есть Вы предлагаете "сдвигать" на сутки влево-вправо? Тогда будут проблемы с заказчиком. Они, впрочем, и так уже есть. Только сейчас заказчику придраться формально не к чему пока. А там будет за что "зацепиться". Вот если зацепится, то такой технадзор всю кровь высосет. Ну а если в пределах рабочей смены... Скажем, прораб назначил освидетельстование на 8 утра, а представитель заказчика соизволил появиться в 4 вечера - тут уж ничего не попишешь, придётся подождать. Обычно подрядчики стараются дружить с заказчиками, а заказчики, в свою очередь, понимая важность непрерывности строительного процесса, стараются не задерживать подрядчиков своими капризами. Но тот товарищ, с которым наш уважаемый DAF сейчас вынужден работать, похоже не совсем адекватный. Offtop: P. S. НПА - это нормативно-правовой акт?

График освидетельствования по часам(например устройство буронабивных свай:скважина-армирование-бетонирование; итак 4 месяца без выходных, но в силу разных причин часы в смене могут смещаться:поломка буровой установки,задержка поставки бетона с завода,погодные условия,препятствие при бурении,провалы бура при бурении и т.д.).Смысл этого графика в том, что подрядчик официально обозначает, что у него работа круглосуточная,непрерывное производство-конечно , если это позволяет договор подряда.Следовательно и у Заказчика круглосуточная приёмка работ.
Неадекватного Заказчика, или даже Клиента необходимо приводить в адекватное состояние.Если Клиент решил строить- то строй,но вместе с тем и обеспечивай все мероприятия согласно НПА(ни кого не волнует , что у Клиента нет СРО, это волнует только самого Клиента).Это договорные и юридические отношения согласно НПА , где у Клиента есть не только права , но и обязанности.
Но впрочем ,каждый Клиент(вместе с Заказчиком) ведёт конечно себя по разному.Просто я предложил один из вариантов воздействия на Заказчика(не забывайте Клиент и Заказчик -это в основном разные лица , у которых свои внутренние договорные отношения) и это не догма.Существуют другие варианты, в каждом случае(на каждой стройке) всё индивидуально.

Высосать всю кровь у подрядчика-Клиент не позволит . Предвзятость на стройке не приветствуется всеми участниками строительства.

НПА- да ,правильно для сокращения.

[DAF]

Подскажите - нужны ли испытания бетона на прочность (кубики) для подбетонки (В7,5) под фундаменты???

[Кочетков Андрей]

Никогда не сталкивался с тем, чтобы из бетона для подбетонки лепили кубики.
Думаю, испытания не требуются. Объясню свою позицию:
Подбетонка служит для распределения нагрузки от фундамента и для уменьшения забора воды грунтом основания из нижнего слоя плиты.
Т.е. по сути выполняет функции подушки из ПГС под фундамент.
Но бетон с любыми прочностными характеристиками (даже некачественно приготовленный B7,5) будет прочнее грунтовой подушки.

[Eugene84]

DAF, если так захотела левая задняя нога заказчика - наше с Вами дело (дело подрядчика) уткнуться в тряпочку и исполнить хотелку.

Сообщение от Кочетков Андрей Подбетонка служит для распределения нагрузки от фундамента и для уменьшения забора воды грунтом

С первым не согласен, со вторым согласен. А ещё подбетонку иногда делают вообще... слой песка 5 см проливают цементным молочком - вот и вся подбетонка.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Eugene84 С первым не согласен

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=19497

[Eugene84]

Кочетков Андрей, прочитал, куда Вы меня послали... И не нашёл про распределение нагрузки от фундамента. И даже в голове представить не могу, чего там куда перераспределяется?

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Eugene84 И не нашёл про распределение нагрузки от фундамента.

Ну это же азы проектирования фундаментов:
грунтовая подготовка служит для того, чтобы
- выровнять основание
- выровнять осадки путем распределения нагрузки от фундамента на основание

[Eugene84]

Сообщение от Кочетков Андрей Ну это же азы проектирования фундаментов:

1. Выровнять основание - это и ежу понятно.
2. Выровнять осадки - и тут с Вами соглашусь (если, конечно, мы говорим о фундаментной плите). Но опять же фундаментная плита (вот эта вот толстенная, армированная, высотой сечения этак минимум 40 сантиметров, а самое большее я слышал о метровых в нашем городе) рассчитывается из каких соображений? Чтоб нагрузга на грунт была одинаковая во всех точках. Нет, Кочетков Андрей, вот эта вот тощая неармированная подбетонка (толщиной пусть даже 100 мм) тут ну никак не будет способствовать выравниванию напряжений в грунте. Ну может самую малость где-то не с краю. Я что хочу сказать-то? Если заложите слабенькую плиту (армирование слабое или толщина маленькая), то никакая подбетонка Ваш фундамент не спасёт.
Подбетонка - это тот же грунт, только искуственно выровненный, подготовленный, уплотнённый и т. д. Подбетонку в ряде случаев можно и не делать. Вы сами-то ту тему читали? В # 16 об этом прямо говорится. А во всех пособиях к СНиП говорят что? "Рекомендуется..." То есть это не есть обязательно.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Eugene84 Если заложите слабенькую плиту (армирование слабое или толщина маленькая), то никакая подбетонка Ваш фундамент не спасёт.

Это естесственно.

Сообщение от Eugene84 Подбетонка - это тот же грунт, только искуственно выровненный, подготовленный, уплотнённый и т. д.

А я про что писал в сообщении 1026?

Сообщение от Eugene84 Рекомендуется

Никто не спорит

У нас разговор похож на:
- Да!
- Да?
- ДА!
- А я говорю ДА!

[Eugene84]

Я деликатно промолчу.

[DAF]

Мое мнение - роль подбетонки - чистая раскладка арматуры и сдерживание цементного молочка при заливке плиты. Для уменьшения забора воды делается гидроизоляция. Да и распределить давление она особо не сможет, ЯТД. Нечем ей сопротивляться и перераспределять, лопнула и пошла в грунт. Ну это так, мысли в слух. Я вернусь к своим баранам - заполняем журнал бетонных работ, вписываем подбетонку, а графы прочность бетона при распалубливании и при 28 сутках пустые остануться, так получается. Приедет Ростехнадзор и вставит чего-нибудь кому-нибудь, а потом бегай ищи то, чего нет (испытания в смысле). Вот я и думал, может где есть какие указания, что испытывать бетон только в ответственных конструкциях, или типа того??

[Eugene84]

Сообщение от DAF Приедет Ростехнадзор и вставит чего-нибудь кому-нибудь

Если у инспектора задняя левая нога захочет отнести подбетонку к конструкциям, оказывающим влияние на безопасность ЗиС, то тут уж ничего не попишешь.
Можете, конечно, попытаться потрясти СНиПом 3.03.01-87 (п. 1.22) и 12-01-2004 или новым СП 48.13330.2011. Или РД 11-02-2006 (п. 5.3). Но он, в ответ на это, потрясёт теми же "несущими и ограждающими" (п. 2.111, 2.112). Вот чем докажешь, что прочность бетона подбетонки не оказывает влияния на безопасность ЗиС. Инспектор затребует акт, в котором прописана ровность подбетонки (отклонение от прямолинейности) - и будет прав. Я так думаю, ровность влияет. А заодно испросит: "А где же испытания кубиков?" В моём понимании, тут он будет неправ, но... Жираф большой. Ему видней.
Вывод: лучше спросите инспектора заранее.

[DAF]

Сообщение от Eugene84 Вывод: лучше спросите инспектора заранее.

Ну да, ну да - видимо так и сделаем

[Mauriat]

Надо будет подчитать темку
Сегодня присутствовала на заключении договора подряда.
Какое же убожество. До сих пор тошнит.

С пеной у рта добивалась четкого перечня работ и объемов (я вам скажу, на мой взгляд представления оказались очень разными). Договор подписали, но все остались недовольными.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Mauriat Какое же убожество. До сих пор тошнит.

От чего? ))

[Mauriat]

Сообщение от Кочетков Андрей От чего? ))

От отношения людей друг к другу, от совково-современной "деловой этики". Деньги - зло

[Eugene84]

Сообщение от Mauriat С пеной у рта добивалась четкого перечня работ и объемов

Перечень работ должен оговариваться. Это и есть предмет договора. А уж объёмы можете оговорить, можете не оговаривать.
Конечно, если у Вас договор по типу: 100 кв.м. штукатурки делает Вася, а 200 оставшихся Васи не касаются (подразумевается, что их будет делать Петя), то тут конечно надо оговаривать объёмы и место работ (вот эти две стены и вот эти три стены). Но это высшая степень глупости заказчика.

Сообщение от Mauriat От отношения людей друг к другу, от совково-современной "деловой этики". Деньги - зло

Вооружайтесь Гражданским Кодексом. Можете ещё Градостроительный прихватить.
Однако, учитывая, что у нас большинство норм закона, говоря словами FOXALа, носят императивный характер, договор можно вообще заключить на полстраницы вместе с реквизитами и подписями. Оговорить только лишь стороны (кто заказчик, кто подрядчик) и предмет (чту нужно сделать) договора - и всё. Ну, можете ещё приписку (излишнюю) добавить: "В случаях, не оговорённых настоящим договором, стороны руководствуются действующим законодательством".
А совково-современная "деловая этика" в наше время - самая ходовая, так что не волнуйтесь.

[Kit]

Сообщение от Eugene84 Инспектор затребует акт, в котором прописана ровность подбетонки (отклонение от прямолинейности)... ....лучше спросите инспектора заранее.

Добрый вечер.
1. Отклонение отметок по бетонной подготовке видно на исполнительной съемке и заказчика удовлетворили, в любой момент может уточнить объемы по бетону.
2. А вот этого не надо делать, категорически. Будьте уверены в своих действиях и подтверждайте нормативниками. Я прошу предоставить лабораторное заключение прочности бетона в конструкции вместо протокола с кубиками ( ГОСТ допускает ) и только на ответственные конструкции. Протокол с кубиками можно взять на заводе-изготовителе бетона.

Кстати "совковые" договора наиболее деловые, чем современные - одна юридическая вода.

[Eugene84]

Сообщение от Kit Отклонение отметок по бетонной подготовке видно на исполнительной съемке

На исполнительной съёмке видно только то, что подрядчик написал (нарисовал).
Дело технадзора (мотайте на ус) - проверить:
1. Всё ли соответствует проекту;
2. Всё ли соответствует нормам (СНиПам, в частности 3.03.01-87 (строительные работы), 3.04.01-87 (отделочные работы) и другим сантехническим, электрическим и прочим СНиПам);
3. Соответствует ли заявленные в КС-2 объёмы выполненным в действительности (если договором подряда не предполагается фиксированная стоимость договора, а предусмотрена оплата по фактически выполненным объёмам).
4. Много чего ещё. Надо освежить в памяти постановление правительства РФ о строительном контроле № 468 от 21 июня 2010 года.

Сообщение от Kit А вот этого не надо делать, категорически. Будьте уверены в своих действиях и подтверждайте нормативниками.

Ну-ну, посмотрю я на Вас, когда Вы будете судиться с РосТехНадзором. Вот попадётся Вам упрямый инспектор, который будет утверждать, что обои на стенах - это ответственна конструкция, оказывающая влияние на безопасность зданий и сооружений. Что будете делать?

[Mauriat]

Сообщение от Eugene84 Перечень работ должен оговариваться. Это и есть предмет договора. А уж объёмы можете оговорить, можете не оговаривать. Конечно, если у Вас договор по типу: 100 кв.м. штукатурки делает Вася, а 200 оставшихся Васи не касаются (подразумевается, что их будет делать Петя), то тут конечно надо оговаривать объёмы и место работ (вот эти две стены и вот эти три стены). Но это высшая степень глупости заказчика.

Не, "мы" требуем чуть ли не под ключ. Но при этом требуя отчитаться по затратам на материалы, ресурсы, ЗП Просто у нашего ГИПа несколько иное предсталение о конструкции кровли, пароизоляцию он видит в качестве "корыта" на случай протечки основного ковра.... вообщем пришлось разбираться и уйти немного от главной темы - определения цены

Сообщение от Eugene84 Вооружайтесь Гражданским Кодексом. Можете ещё Градостроительный прихватить. Однако, учитывая, что у нас большинство норм закона, говоря словами FOXALа, носят императивный характер, договор можно вообще заключить на полстраницы вместе с реквизитами и подписями. Оговорить только лишь стороны (кто заказчик, кто подрядчик) и предмет (чту нужно сделать) договора - и всё. Ну, можете ещё приписку (излишнюю) добавить: "В случаях, не оговорённых настоящим договором, стороны руководствуются действующим законодательством".

Ну это может при дружественных отношениях.... Сейчас время просрано, надо тепляки ставить. Вот интересно выбьют на это денег...

Сообщение от Eugene84 А совково-современная "деловая этика" в наше время - самая ходовая, так что не волнуйтесь.

Да меня просто тошнит и все

Еще такой вопрос. Если меня все таки решат технадзором назначить, это как повышение можно рассматривать? А то в качестве сметчика я уже сдуру расписалась

[Kit]

Eugene84... посмотрю я на Вас, когда Вы будете судиться с РосТехНадзором...

Себе дороже! Любая инспекционная проверка должна заканчиваться предписанием и актом, замечания можно найти всегда, как бы хорошо не делали. Выбор за Вами, на сколько Вы сможете убедить инспектора, и какую сумму штрафа заработаете или не заработаете.

[Eugene84]

Сообщение от Kit Себе дороже!

Правильно. Лучше не стоит.

Сообщение от Kit Любая инспекционная проверка должна заканчиваться предписанием и актом

Ну и напишет Вам федеральный инспектор в предписании: "Провести испытания обоев на разрыв." Offtop: Они, оказывается, могут порваться и обрушиться жильцам на головы! Что будете делать? Вообще-то Вы правильно делаете, что смеётесь. Это я нарочно привожу в пример такое бредовое предписание. Но вот гипотетически что будете делать? Судиться - себе дороже.
Ну пускай другой пример будет: составить акты освидетельствования ответственных конструкций на штукатурку. Может обрушиться на головы жильцам. Значит оказывает влияние на безопасность ЗиС. Значит надо актировать.
Вообще-то наш юрист говорит, что если предписание не подкреплено ссылкой на конкретный пункт конкретного НПА - в суде оспорить - как два пальца об асфальт. Даже если предписание выписал сам президент и оно вполне соответствует нормам. Но рискнёт ли застройщик (заказчик или лицо, осуществляющее строительство) судиться с гос. органом - вот в чём вопрос.

Сообщение от Kit Выбор за Вами, на сколько Вы сможете убедить инспектора

Мой выбор: заранее утрясти с инспектором вопросы касательно предмета его проверок, какие акты и на что он потребует ну и всё в таком духе. А потом, если у него требования "не зашкаливают" - уткнуться в тряпочку и исполнять.

Сообщение от Mauriat Да меня просто тошнит и все

Mauriat, Kit, Вы обе ещё молоды. Уж простите мне мою заносчивость - мне самому-то 27.
Но вот в СССР ни заказчик, ни подрядчик норм закона толком не знали. И деньги никто (кроме государства) не считал. Все были на государственном довольствии. И договоры заключали просто: я плачу, ты делаешь. И все дела.
А сейчас денежки все считают. А нормы закона знать по-прежнему толком не хотят. Вот и стремятся друг друга хоть чуть-чуть, но обмануть. Вот и выёживаются и ужами изворачиваются, когда договариваются. А мозги-то цепляются за устои, за то "как всегда было".
Offtop: Приведу пример: я давно имел неосторожность сморозить на работе такую "глупость", что на стройке может и вообще не быть генподрядчика. (а может быть несколько генподрядчиков) На меня такой ор все подняли. Всегда на стройке был генподрядчик. Значит должен быть на стройке генподрядчик. (причём в единственном и неповторимом числе)
Нет, ребята, на стройке должно быть "лицо, осуществляющее строительство". Вот такая формулировка более верная.
Но вот в чём загвоздка: чтобы избежать неприятных трений потом (коих в процессе строительства возникает великое множество), все стремятся договориться сейчас, "на берегу" (как говорит наш зам. директора)
Тоже пример: заказчик приходит на стройку и работу у подрядчика не принимает. Заставляет переделать. Возникает вопрос: за чей счёт? Раньше бы подрядчик взял да переделал, а заказчик бы взял да доплатил. Или не доплатил. Всё равно все работники свою зарплату получат, ни больше, ни меньше. А сейчас начинаются рассуждения: а кто виноват, что заказчик заставляет переделать? Подрядчик (потому что плохо сделал) или заказчик (хочет повыёживаться). Offtop: То, что кто-то что-то из-за этого не дополучит - всем понятно. Вот и результат: совково-современная деловая этика.

[Kit]

Позвольте мне с Вами не согласиться, не хочу впадать в рассуждения. Спасибо за молодость.
Интересно Ваше мнение по следующему вопросу-завод предоставил ЦП раствор М75, который ч/з сутки рассыпается в руках, для кирпичной кладки. Гл.инж. завода не моргнув глазом доказывает, что ч/з 7дней раствор схватится и предоставит результаты испытаний. Кроме предписания заказчику, остановки работ и забитых кубиков, как отрезвить завод.

[Eugene84]

Сообщение от Kit Позвольте мне с Вами не согласиться

Уважаемая Kit, позвольте обратить Ваше внимание на то, что в данном случаеВы неправы.

Сообщение от Kit Спасибо за молодость.

Эм-м-м... Вы старше?

Сообщение от Kit завод предоставил ЦП раствор М75, который ч/з сутки рассыпается в руках, для кирпичной кладки. Гл.инж. завода не моргнув глазом доказывает, что ч/з 7дней раствор схватится и предоставит результаты испытаний. Кроме предписания заказчику, остановки работ и забитых кубиков, как отрезвить завод.

Хм... Вы, насколько я помню, являетесь сторонним технадзором, которого нанял заказчик. Значит Вы - представитель заказчика.
С бетоном Вы, в своё время, завод отрезвили. В чём проблема с раствором? Идите по тому же пути. А до кучи ещё и испытания назначьте. Здесь Вам в помощь

6.1.3 Входным контролем в соответствии с действующим законодательством проверяют соответствие показателей качества покупаемых (получаемых) материалов, изделий и оборудования требованиям стандартов, технических условий или технических свидетельств на них, указанных в проектной документации и (или) договоре подряда.
При этом проверяется наличие и содержание сопроводительных документов поставщика (производителя), подтверждающих качество указанных материалов, изделий и оборудования.
При необходимости могут выполняться контрольные измерения и испытания указанных выше показателей. Методы и средства этих измерений и испытаний должны соответствовать требованиям стандартов, технических условий и (или) технических свидетельств на материалы, изделия и оборудование.
Результаты входного контроля должны быть документированы.
6.1.4 В случае выполнения контроля и испытаний привлеченными аккредитованными лабораториями следует проверить соответствие применяемых ими методов контроля и испытаний установленным стандартами и (или) техническими условиями на контролируемую продукцию.
6.1.5 Материалы, изделия, оборудование, несоответствие которых установленным требованиям выявлено входным контролем, следует отделить от пригодных и промаркировать. Работы с применением этих материалов, изделий и оборудования следует приостановить. Застройщик (заказчик) должен быть извещен о приостановке работ и ее причинах.
В соответствии с законодательством может быть принято одно из трех решений:
- поставщик выполняет замену несоответствующих материалов, изделий, оборудования соответствующими;
- несоответствующие изделия дорабатываются;
- несоответствующие материалы, изделия могут быть применены после обязательного согласования с застройщиком (заказчиком), проектировщиком и органом государственного контроля (надзора) по его компетенции.

Под словом "законодательство" в данной выдержке подразумевается Гражданский Кодекс, глава 37 "Подряд" и глава 30 "Купля-продажа" (мы с Вами его читали, помните?)

7.1.3 Входным контролем проверяют соответствие показателей качества покупаемых (получаемых) материалов, изделий и оборудования требованиям стандартов, технических условий или технических свидетельств на них, указанных в проектной документации и (или) договоре подряда. При этом проверяются наличие и содержание сопроводительных документов поставщика (производителя), подтверждающих качество указанных материалов, изделий и оборудования. При необходимости могут выполняться контрольные измерения и испытания указанных выше показателей. Методы и средства этих измерений и испытаний должны соответствовать требованиям национальных стандартов. Результаты входного контроля должны быть документированы в журналах входного контроля и (или) лабораторных испытаний.
7.1.4 В случае выполнения контроля и испытаний привлеченными лабораториями следует проверить соответствие применяемых ими методов контроля и испытаний установленным национальными стандартами.
7.1.5 Материалы, изделия, оборудование, несоответствие которых установленным требованиям выявлено входным контролем, следует отделить от пригодных и промаркировать. Работы с применением этих материалов, изделий и оборудования следует приостановить. Застройщик (заказчик) должен быть извещен о приостановке работ и ее причинах. В соответствии с законодательством может быть принято одно из трех решений: поставщик выполняет замену несоответствующих материалов, изделий, оборудования соответствующими; несоответствующие изделия дорабатываются; несоответствующие материалы, изделия могут быть применены после обязательного согласования с застройщиком (заказчиком), проектировщиком и органом государственного контроля (надзора) по его компетенции.

Ну и встречный вопрос к Вам: у Вас подрядчик совсем невменяемый? Так хочет получить деньги, что качество по боку? Так объясните ему, дураку, что если (не дай Боже) что-то рухнет (а это вполне может произойти из-за неудобоукладываемости бетонной смеси или некачественного раствора) - он денег потеряет в 5 раз больше, чем сможет заработать на всём объекте. Почему он-то шум не поднимает? У нас недавно был аналогичный случай - прораб на планёрке заявил: "Что хотите делайте, но на таком гов...м растовре я кладку делать не буду. Один песок! Хотите - меня расстреляйте! Хотите - завод расстреляйте! А я работать с таким раствором не буду."

[Kit]

Видимо не доработала с заводом по бетону (больше сыграл авторитет ген.дир. заказчика-" не можете, найдем другого поставщика"), раз опять на те же "грабли" наступаю. Спасибо за п.п. СНиП и СП.

[Eugene84]

Господа, прошу внимания вот этой теме, очень интересной (на мой взгляд) для технадзоров-строителей-практиков. Только скорее, времени Вам до понедельника, чтобы прочитать и, если сочтёте нужным, высказаться.

[Mauriat]

Сообщение от Eugene84 Mauriat, Kit, Вы обе ещё молоды. Уж простите мне мою заносчивость - мне самому-то 27.

Так, у меня претензий и не было.
Повторю вопрос

Сообщение от Mauriat Если меня все таки решат технадзором назначить, это как повышение можно рассматривать?

Должен выйти приказ?

Ищу техкарту на кровлю

[Eugene84]

Сообщение от Mauriat Так, у меня претензий и не было.

Это я сказал, чтоб у Вас тошноту снять.

Сообщение от Mauriat Если меня все таки решат технадзором назначить, это как повышение можно рассматривать?

Смотря сколько Вы сметчиком проработали.
Постараюсь ответить вопросом на вопрос: приходят на работу устраиваться два сотрудника. У одного в трудовой полгода в одной фирме технадзором, полгода сметчиком, полгода в другой фирме технадзором. У другого одна фирма, год сметчиком, год технадзором. Вы на месте работодателя с кем бы трудовой договор заключили?

Сообщение от Mauriat Должен выйти приказ?

Конечно. Без приказа ни раньше, ни сейчас ничего не делалось.
А ещё очень желательно, чтоб у Вас было удостоверение технадзора.

Сообщение от Mauriat Ищу техкарту на кровлю

У меня нет такой. А какая у Вас кровля?

[Mauriat]

Сообщение от Eugene84 Смотря сколько Вы сметчиком проработали. Постараюсь ответить вопросом на вопрос: приходят на работу устраиваться два сотрудника. У одного в трудовой полгода в одной фирме технадзором, полгода сметчиком, полгода в другой фирме технадзором. У другого одна фирма, год сметчиком, год технадзором. Вы на месте работодателя с кем бы трудовой договор заключили?

Нисколько. Я просто специалист. Все в одном флаконе. Но возлагают функции проверки. Расписываться вряд ли буду пока что. А вопрос я не поняла Ваш.
А зачем удостоверение, кого ему показывать? (в фейсбуке я конечно скан выложу)
Кровля - наплавленная (пароизоляция), потом пирог, потом еще гидроизоляционный ковер. парапет выложен кирпичем и пароизоляцию хотят наклеивать прям по кирпичу - я прям не знаю...

[Eugene84]

Сообщение от Mauriat Нисколько. Я просто специалист.

А что у Вас в трудовой написано?

Сообщение от Mauriat А вопрос я не поняла Ваш.

Человек, который прыгает с должности на должность, из фирмы в фирму невольно заставляет задуматься: а почему он так делает? Ответ назревает следующий: не получается ни здесь, ни там. А если он подолгу работает в одной конторе на одной должности, потом на другой должности, но в той же конторе - ответ назревает другой: отлично работал сметчиком (к примеру), потом руководство решило попробовать его технадзором - и тоже хорошо получилось.
В моём субъективном понимании сметчик и технадзор примерно в одном ранге, но специфика разная.

Сообщение от Mauriat Кровля - наплавленная (пароизоляция), потом пирог, потом еще гидроизоляционный ковер. парапет выложен кирпичем и пароизоляцию хотят наклеивать прям по кирпичу - я прям не знаю...

Если под гидроизоляцией подразумевается линокром, унифлекс или что-то в этом роде, то сначала поверхность подготавливают - обмазывают битумным праймером. А потом раскатывают рулоны гидроизоляции и проходят газовой горелкой - наплавляют.
По поводу пирога: утеплитель должен быть очень жёстким. Ну там минплита П-175 или круче, пенопласт ПСБ-35 или даже 50, пенополистирол экструдированный... В общем, что-то такое. По нему же ходить будут.

[Mauriat]

Ой-ееей, вот это да я попала

Сообщение от Eugene84 А что у Вас в трудовой написано?

Сообщение от Eugene84 Человек, который прыгает...

У меня сегодня вообще третий месяц стажа как пошел

Сообщение от Eugene84 А потом раскатывают рулоны гидроизоляции и проходят газовой горелкой - наплавляют.

Пусть только это. Мне поставили задчу "завизировать объемы"
Внутренние акты а-ля КС-2 - так и пишу:"объемы соответствуют фактическим"

Но блин....
Стяжку решили не делать. Очистка основания - ну да, кирпичи все в идин угол стажили... Ну а мелкая грязь осталась. Неговоря о неровности плиты. Но это всех устраивает, а я вроде как "не решаюсь", потому что я не знаю норма ли это. Мне вырезали кусок и показали, как пароизоляция приклеилась "везде". Вот сейчас роюсь в характеристиках - "прочность на отрыв" - О_о об этом не может быть и речи.

Не буду описывать, как я меж двух огней,
но сто называется "на новенького" буду отбиваться

принципиальный вопрос: чем чревато образование пузрей в пароизоляции

Вот нашла
-МДС кровельные работы
-СНиП 3.04.01-87. Изоляционные и отделочные покрытия
-ГОСТ 30547-97. Материалы рулонные кровельные и гидроизоляционные. Общие технические условия,
хотя материал сделан по ТУ 5774-001-11341282-2009, которого в интернете я не нашла. Рекомендаций тоже не нашла к применению

сейча еще поищу ТТК, может кто пособие посоветует какое

Хотя вроде как я только за объемы отвечаю, а как бы потом оказалось что и за качество, но даже если нет....

.... так нельзя же!!!

[Eugene84]

Сообщение от Mauriat Вот нашла

Тогда посмотрите ещё СНиП II-26-76 "Кровли" или его актуализированную редакцию - СП 17.13330.2011.

Сообщение от Mauriat У меня сегодня вообще третий месяц стажа как пошел

Поздравляю!

Сообщение от Mauriat Хотя вроде как я только за объемы отвечаю, а как бы потом оказалось что и за качество, но даже если нет....

Де юре:
1) За качество отвечают мастер, прораб, технадзор, а сметчик как-то так...;
2) Чтобы хоть как-то спросить с Вас за качество - должно быть указано в трудовом договоре или должен выйти соответствующий приказ.
Де факто:
1) Если испортятся отношения с руководством - доказывать "невиноватая я, он сам пришёл" как бы не пришлось в суде;
2) Дабы этого избежать, лучше лишний раз обратить внимание на качество. Если увидите ляп - поговорите с руководителем. Или в крайнем случае служебную записку напишите.

Сообщение от Mauriat Стяжку решили не делать

Зачем бы она нужна? Закрыть швы между плитами перекрытий гидроизоляцией перед устройством пирога - вот это надо. А стяжка - не понимаю, зачем. Хотя, если в проекте указана - надо делать. А то, понимаешь, на всякий ГК найдётся ГрК!.. Offtop: Вот это я хорошо загнул! Мне даже самомоу понравилось!

Гражданский Кодекс: Статья 754. Ответственность подрядчика за качество работ 1. Подрядчик несет ответственность перед заказчиком за допущенные отступления от требований, предусмотренных в технической документации и в обязательных для сторон строительных нормах и правилах, а также за недостижение указанных в технической документации показателей объекта строительства, в том числе таких, как производственная мощность предприятия. При реконструкции (обновлении, перестройке, реставрации и т.п.) здания или сооружения на подрядчика возлагается ответственность за снижение или потерю прочности, устойчивости, надежности здания, сооружения или его части. 2. Подрядчик не несет ответственности за допущенные им без согласия заказчика мелкие отступления от технической документации, если докажет, что они не повлияли на качество объекта строительства. Градостроительный Кодекс: Статья 52. Осуществление строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства 7. Отклонение параметров объекта капитального строительства от проектной документации, необходимость которого выявилась в процессе строительства, реконструкции, капитального ремонта такого объекта, допускается только на основании вновь утвержденной застройщиком или заказчиком проектной документации после внесения в нее соответствующих изменений в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.

Сообщение от Mauriat чем чревато образование пузрей в пароизоляции

Отклеится быстрее, чем гарантирует завод-изготовитель. А если ещё дядя Вася, тяпнув сто, полезет с лопатой снег чистить и х...т по этому пузырю случайно - так это прямая дорога к протечке.

Сообщение от Mauriat Не буду описывать, как я меж двух огней,

Почему же? Это, как раз таки, самый жизненный момент. Не зная всех подробностей, мы сможем посоветовать Вам лишь "в общих чертах", привести какие-то нормы закона, СНиПа и т. д. Но если опишете поподробнее, вплоть до "директор похвалил, а технадзор теперь смотрит косо" - посоветуем более конкретно. Да и сами опыта поднаберёмся, как в аналогичную ситуацию не попасть. Закон всех конкретных ситуаций охватить не может. А жизненный опыт пополнить никогда не помешает.

[janita]

Уважаемые, есть вопросы. Существуют отношения:Заказчик-Генподрядчик-Субподрядчик. Подписан договор и сметы между Заказчиком и Генодрядчиком. Соответственно договор и сметы между Генподрядчиком и Субподрядчиком.У Заказчика есть договор еще и с Технадзором. В сметах есть объемы, но вся оплата производится по фактическим объемам. Каким образом определить и проверить фактические объемы и кто это должен делать?
Субподрядчик предоставил свои объемы, эти объемы отличаются от проектных. Генподрядчик посчитал по исполнительной схеме Субподрядчика и получил свои объемы отличающиеся от объемов Субподрядчика. Технадзору Заказчика вообще наплевать, сказал приносите всё подпишу! Какой объем считается фактическим и какой закрывать Заказчику?
Вопрос еще: если прийдет из КРУ дядечка в очках и с ноутбуком на какие объёмы будет ориентироваться он? И как быть всем участникам этих отношений сейчас, чтобы в будущем остаться на свободе?

[Eugene84]

Сообщение от janita Подписан договор и сметы между Заказчиком и Генодрядчиком. Соответственно договор и сметы между Генподрядчиком и Субподрядчиком.

janita, а Вы сами чей представитель будете?

Статья 709. Цена работы

1. В договоре подряда указываются цена подлежащей выполнению работы или способы ее определения. При отсутствии в договоре таких указаний цена определяется в соответствии с пунктом 3 статьи 424 настоящего Кодекса.

2. Цена в договоре подряда включает компенсацию издержек подрядчика и причитающееся ему вознаграждение.

3. Цена работы может быть определена путем составления сметы.
В случае, когда работа выполняется в соответствии со сметой, составленной подрядчиком, смета приобретает силу и становится частью договора подряда с момента подтверждения ее заказчиком.

4. Цена работы (смета) может быть приблизительной или твердой. При отсутствии других указаний в договоре подряда цена работы считается твердой.

5. Если возникла необходимость в проведении дополнительных работ и по этой причине в существенном превышении определенной приблизительно цены работы, подрядчик обязан своевременно предупредить об этом заказчика. Заказчик, не согласившийся на превышение указанной в договоре подряда цены работы, вправе отказаться от договора. В этом случае подрядчик может требовать от заказчика уплаты ему цены за выполненную часть работы.
Подрядчик, своевременно не предупредивший заказчика о необходимости превышения указанной в договоре цены работы, обязан выполнить договор, сохраняя право на оплату работы по цене, определенной в договоре.

6. Подрядчик не вправе требовать увеличения твердой цены, а заказчик ее уменьшения, в том числе в случае, когда в момент заключения договора подряда исключалась возможность предусмотреть полный объем подлежащих выполнению работ или необходимых для этого расходов.
При существенном возрастании стоимости материалов и оборудования, предоставленных подрядчиком, а также оказываемых ему третьими лицами услуг, которые нельзя было предусмотреть при заключении договора, подрядчик имеет право требовать увеличения установленной цены, а при отказе заказчика выполнить это требование - расторжения договора в соответствии со статьей 451 настоящего Кодекса.



Статья 743. Техническая документация и смета

1. Подрядчик обязан осуществлять строительство и связанные с ним работы в соответствии с технической документацией, определяющей объем, содержание работ и другие предъявляемые к ним требования, и со сметой, определяющей цену работ.
При отсутствии иных указаний в договоре строительного подряда предполагается, что подрядчик обязан выполнить все работы, указанные в технической документации и в смете.

2. Договором строительного подряда должны быть определены состав и содержание технической документации, а также должно быть предусмотрено, какая из сторон и в какой срок должна предоставить соответствующую документацию.

3. Подрядчик, обнаруживший в ходе строительства не учтенные в технической документации работы и в связи с этим необходимость проведения дополнительных работ и увеличения сметной стоимости строительства, обязан сообщить об этом заказчику.
При неполучении от заказчика ответа на свое сообщение в течение десяти дней, если законом или договором строительного подряда не предусмотрен для этого иной срок, подрядчик обязан приостановить соответствующие работы с отнесением убытков, вызванных простоем, на счет заказчика. Заказчик освобождается от возмещения этих убытков, если докажет отсутствие необходимости в проведении дополнительных работ.

4. Подрядчик, не выполнивший обязанности, установленной пунктом 3 настоящей статьи, лишается права требовать от заказчика оплаты выполненных им дополнительных работ и возмещения вызванных этим убытков, если не докажет необходимость немедленных действий в интересах заказчика, в частности в связи с тем, что приостановление работ могло привести к гибели или повреждению объекта строительства.

5. При согласии заказчика на проведение и оплату дополнительных работ подрядчик вправе отказаться от их выполнения лишь в случаях, когда они не входят в сферу профессиональной деятельности подрядчика либо не могут быть выполнены подрядчиком по не зависящим от него причинам.


Статья 744. Внесение изменений в техническую документацию

1. Заказчик вправе вносить изменения в техническую документацию при условии, если вызываемые этим дополнительные работы по стоимости не превышают десяти процентов указанной в смете общей стоимости строительства и не меняют характера предусмотренных в договоре строительного подряда работ.

2. Внесение в техническую документацию изменений в большем против указанного в пункте 1 настоящей статьи объеме осуществляется на основе согласованной сторонами дополнительной сметы.

3. Подрядчик вправе требовать в соответствии со статьей 450 настоящего Кодекса пересмотра сметы, если по не зависящим от него причинам стоимость работ превысила смету не менее чем на десять процентов.

4. Подрядчик вправе требовать возмещения разумных расходов, которые понесены им в связи с установлением и устранением дефектов в технической документации.

В связи с этим возникает вопрос: смету кто составлял? Если Гена - вот пусть теперь уткнётся в тряпочку. Это же его хлеб. И если он, просмотрев техническую документацию, не может нормально составить смету - пусть работает за счёт своих плановых накоплений, сметной прибыли и т. д.

Сообщение от janita В сметах есть объемы, но вся оплата производится по фактическим объемам.

Зачем тогда вообще смету составляли?

Сообщение от janita Каким образом определить и проверить фактические объемы и кто это должен делать?

Заказчик. Это же его деньги. А может просто послать Гену читать Гражданский Кодекс.
Если смету составлял подрядчик, и в договоре не прописали, что цена приблизительная - значит хоть задолби меня предупреждениями об увеличении цены договора. Всё равно дам тебе сто рублей и ни копейки больше.
Если же смета была составлена кем-то другим, то разговор такой: ты, дорогой, меня своевременно предупредил, что цена возрастёт? Нет. Вот теперь иди в суд, доказывай там что-то.

Сообщение от janita Субподрядчик предоставил свои объемы, эти объемы отличаются от проектных.

Ну это нормально.

Сообщение от janita Генподрядчик посчитал по исполнительной схеме Субподрядчика и получил свои объемы отличающиеся от объемов Субподрядчика.

Это уже их с субчиком проблемы. Заказчика они не волнуют. Равно, как и субчика не волнуют отношения заказчика с Геной.

Сообщение от janita Технадзору Заказчика вообще наплевать, сказал приносите всё подпишу!

Естественно ему наплевать. Деньги-то не его. Если заказчику не лень - может выйти вместе с подрядчиком, пересчитать объёмы. И оплатить то, что насчитают. То есть: пусть подрядчик на месте отчитается, докажет, что он именно столько выполнил. Если же заказчику лень - пусть сидит в своём тёплом кресле и в ус не дует. И платит заказчику цену, определённую первоначально.
Как говорил наш уважаемый Шишков В.С. "Заказчик может потрясти договором. Или кодексом. И обычно это плохо заканчивается для подрядчика."
У нас прошлым летом был аналогичный случай. Работы по монтажу отопительной системы. Смета составлена "в киловаттах". То есть на какую мощность подрядчик понаставил радиаторов - столько денег и получит. Но в договоре написали: "Цена работы 600 тысяч." И всё.
Изначально были предусмотрены радиаторы по 185 Ватт. Я (представитель заказчика) нашёл радиаторы подешевле, согласовал с проектировщиками их применение. Но мощность у них оказалась 198 Вт. Естественно, объёмы работ "возросли". Технадзор на меня стала фырчать. Весь день воздух портила. Но вечером директор сказала ей: "Договор читай. Там всё написано." А подрядчик тогда даже слова не сказал. Получил свои 600 тысяч - и все остались довольны. Offtop: Разумеется, кроме отдельных личностей, которые недополучили свои откаты вследствие того, что заказ на покупку радиаторов был размещён не в том месте, где изначально предполагалось.

Сообщение от janita если прийдет из КРУ дядечка в очках и с ноутбуком на какие объёмы будет ориентироваться он? И как быть всем участникам этих отношений сейчас, чтобы в будущем остаться на свободе?

Что это за дядечка? И кого он сажать будет? Сажать будут прораба, если что-то рухнет. А за лишние деньги могут кого-то посадить (и то не факт), если только у Вас речь идёт о госзаказе. Но тогда неприятности, в первую очередь, будут у представителя госзаказчика. За то, что пропустил больше, чем оговорено изначально. Читал где-то письмо ФАС с разъяснениями 94-го ФЗ. Госпредставитель не имеет права сдвигать сроки работ, поставок, соглашаться на увеличение стоимости и т. д.
Но если у Вас не госзаказ - ничего не бойтесь. Читайте ГК. И улыбайтесь!

[janita]

Сообщение от Eugene84 речь идёт о госзаказе

Речь идет о Госзаказе.

Сообщение от Eugene84 смету кто составлял?

Смету составлял заказчик, деньги выделили на основе сметы по ПД, прошедшей экспертизу.
Соответственно смета по рабочей документации составилась очень быстро...поэтому и

Сообщение от janita вся оплата производится по фактическим объемам

Сообщение от Eugene84 Если заказчику не лень - может выйти вместе с подрядчиком, пересчитать объёмы.

Зачем??? у него договор с собственным Технадзором,который выиграл на аукционе и на которого он и возложил все эти обязанности!

Сообщение от Eugene84 Что это за дядечка?

Очень неприятный дядечка, который приходит недели на две со своим ноутбуком, со своим кофе, и смотрит всё-всё-всё, что имеет отношение к госзаказу! Нудно, монотонно и скурпулёзно! Да совсем забыла, это присходит уже после того, как все отношения и акты по госконтракту закрыты.

Сообщение от Eugene84 И кого он сажать будет?

Он никого, он просто передает все свои наработки в прокуратуру и т.д. А затем гендиректора вызывают туда или не вызывают.

Сообщение от Eugene84 А за лишние деньги могут кого-то посадить (и то не факт), если только у Вас речь идёт о госзаказе.

Советую посмотреть информацию в интернете по Краснодарскому краю, там станет сразу очевидно могут или не могут...

Итак вопрос открытый: что принимать за фактический объем?

[DAF]

Речь идет о прокурорской проверке, все правильно - при госзаказе то.
Но что-то вопрос не уловил - что считать за фактический объем??? ФАКТ конечно же!! Причем этот факт не должен быть больше проектного - т.к. это изменение в проекте, влекущее к удорожанию. Ну я думаю тут всем ясно. А объемы проверяет технадзор, на основании КС-2, он ее и визирует - Вы же сами пишите - есть технадзор заказчика, который выиграл аукцион и бла-бла-бла. Ну не уловил сути вопроса, простите))

[janita]

Сообщение от DAF Но что-то вопрос не уловил - что считать за фактический объем???

У Субподрядчика - свой фактический объем, у Генподрядчика - свой фактический объем по схемам субподрядчика, Технадзору - наплевать, по проекту - свой объем. Все цифры разные. Как посчитать фактический объем?Возможно создать комиссию, состоящую из Гены, Субподрядчика, Технадзора и перемерить все в присутствии всех? Есть какая-то практика по таким вопросам? Чтобы это было зафиксировано и дядю из КРУ в дальнейшем устроило?

[DAF]

Eugene84, уже спрашивал у Вас, но Вы не ответили - а Вы на чьей стороне?? Судя по записям - заказчик. А по должности??

[janita]

Я тритейский судья. Если это важно для ответа на мой вопрос.

[Eugene84]

Сообщение от janita Смету составлял заказчик

И Гена даже не удосужился её перепроверить? Тогда сам виноват.
Или Гене её просто не позволили перепроверить, пересмотреть, внести какие-то необходимые (с го точки зрения) коррективы? А по какому вообще принципу выбирали Гену?

Сообщение от janita Зачем??? у него договор с собственным Технадзором,который выиграл на аукционе и на которого он и возложил все эти обязанности!

Вот тогда пускай госзаказчик дрючит этого самого технадзора на тему "что-то много ты напропускал, в смете меньше".

Сообщение от janita Нудно, монотонно и скурпулёзно!

Правильно делает. Контролирует расход гос. средств.

Сообщение от janita Советую посмотреть информацию в интернете по Краснодарскому краю, там станет сразу очевидно могут или не могут...

Ну уж... Мне и своей практики хватает.

Сообщение от DAF что считать за фактический объем??? ФАКТ конечно же!!

Обычно при госзаказх госзаказчик даёт тех. документацию на открытое обозрение. К нему приходят потенциальные подрядчики и делают свои предложения. Тот сказал: сделаю за 1000 рублей. Этот сказал: сделаю за 800. А третий сказал: сделаю за 100. И комиссия обязана выбрать того, кто дешевле сделает. То есть третьего.

Сообщение от DAF Причем этот факт не должен быть больше проектного - т.к. это изменение в проекте, влекущее к удорожанию.

Правильно! Если факт меньше оговорённого - это экономия подрядчика (ст. 710 ГК). Если факт больше оговорённого - это проблема подрядчика.
Если договором предусмотрена оплата работ по фактически выполненным объёмам (что тоже возможно, но чтоб такое применялось для госзаказов - впервые слышу) - значит по фактически выполненным объёмам, согласованным обеими сторонами договора подряда.

Сообщение от DAF есть технадзор заказчика, который выиграл аукцион и бла-бла-бла.

Но раз уж он в открытую говорит, что ему пофиг - вот пускай он и отвечает перед тем дядечкой в очках с нотбуком.
Я тоже не улавливаю. Этот технадзор там на каких условиях вообще услугу-то оказывает? Похоже, что на таких: "Я всё визирую. Я везде расписываюсь. И я ни за что не отвечаю." (ни за количество, ни за качество) Получается ерунда.
Сплошная фикция, порочная практика, рука руку моет, круговые откаты... 94-й ФЗ был придуман как раз-таки для того, чтобы устранить эти откаты. Так нет ведь, как-то умудряются люди изворачиваться. Так что тот дядечка в очках (вместе с прокуратурой) будет прав, если всех представителей госзаказчика посадят. Правильно сделают.

Сообщение от janita Возможно создать комиссию, состоящую из Гены, Субподрядчика, Технадзора и перемерить все в присутствии всех?

Да не можно, а нужно. И ещё включите в эту комиссию представителя госзаказчика. Чтоб он дрючил всех остальных членов комиссии. Чтоб те, в свою очередь, не пририсовывали лишние объёмы.

[DAF]

Вот-вот -так как вы судья - назначьте независимую комиссию, затраты на работу которой пусть оплачивет проигравшая сторона))

[Eugene84]

Я - человек мирный. Но тот, с позволения сказать, технадзор меня вообще бесит!
Таких технадзоров - за причинное место, да на доску позоров! DAF, правильно говорю?

[janita]

Сообщение от Eugene84 А по какому вообще принципу выбирали Гену?

Согласно 94 ФЗ, аукцион электронный...

Сообщение от Eugene84 Или Гене её просто не позволили перепроверить, пересмотреть, внести какие-то необходимые (с го точки зрения) коррективы?

Сообщение от Eugene84 94-й ФЗ был придуман как раз-таки для того, чтобы устранить эти откаты

Вы сами верите в то, что говорите?

Сообщение от Eugene84 Если факт больше оговорённого - это проблема подрядчика.

А если ошибка в смете, в проектной документации? А построить нужно?

Сообщение от Eugene84 комиссия обязана выбрать того, кто дешевле сделает

Дешевле, не значит лучше...Очень много минусов в 94-м ФЗ, слава Богу уже начали это понимать.

Итак: если вопросы, касающиеся спорных моментов в объемах работах и т.д. и т.п. то необходимо создавать комиссию, актировать и протоколировать усё, для "потомков", чтобы спать спокойно еще 5 лет после сдачи объекта в эксплуатацию.

[Eugene84]

Сообщение от janita Вы сами верите в то, что говорите?

В то, что его придумали, чтоб устранить откаты? Конечно!
Но что по факту получаем - это уже другой разговор. "Как должно быть и как есть на самом деле" - тема избитая.

Сообщение от janita А если ошибка в смете, в проектной документации? А построить нужно?

Да блин, Вы выдержку-то читали? Статья 709, часть 5. И статья 743, часть 3. А ещё есть статья 744, часть 4. Или ГК к госзаказам не применяется?

[DAF]

Eugene84, правильно-правильно. Ваши б слова да директору в уши (пардон - в голову)))
А почему 5 лет?? Разве за деньги тоже в течении 5 лет несешь гарантию?? Я думаю тут все намного быстрее, тем более с бюджетными деньгами - там к концу года должно быть все освоено и отчитано в куда-надо))

[janita]

Сообщение от Eugene84 Вы выдержку-то читали?

Сообщение от Eugene84 "Как должно быть и как есть на самом деле" - тема избитая.

Проектировщики выиграли по 94 ФЗ заказ на проектирование, сроки на проектирование в три раза меньше допустимых. Выполнили 2 стадии проекта за 4 месяца, прошли экспертизу, получили ТУ, градплан и еще массу Исходной документации за счет денег из аукциона на проектирование. Либо им нужно было ждать пока Заказчик предоставит им необходимые согласно Градостроительному Кодексу данные и пролететь с сроками и самим проектом. Либо за счет собственных средств и сил все это получить. Что они и сделали. А Заказчик сказал, что денег у него нет! И кто там готовил всю эту

Сообщение от Eugene84 тех. документацию на открытое обозрение

И нужно заметить, что проект выполнили очень хорошего качества. За что им огромное спасибо. Единственный минус - сметная документация.
По стадии П Заказчикам выделили деньги на аукцион.они так торопились к другому аукциону, что некоторые объемы в смете не соответствуют проектным данным из стадии "Р". Очень мало времени было, аукцион вывешивать нужно было, иначе жди еще жди пока статья расхода появится...

Прошел акцион-появился Гена, у которого тоже времени было 20 дней...

Короче получили то, что получили, и все благодаря 94-му ФЗ...

Сообщение от Eugene84 Статья 709, часть 5. И статья 743, часть 3. А ещё есть статья 744, часть 4. Или ГК к госзаказам не применяется?

Статьи есть, а денег у Заказчика больше нет!

Сообщение от DAF Вот-вот -так как вы судья - назначьте независимую комиссию, затраты на работу которой пусть оплачивет проигравшая сторона))

Уважаемые, и какая сторона здесь считается проигравшей?
Проектная организация? Ребята, так она за рекордные сроки выполнила проект, получила положительное заключение экспертизы. Да сметка подхромала...
Гена? Он тоже старается...выиграл аукцион и хочет построить за эту сумму...
Заказчик? Так он в этом ничего не понимает, аукционную документацию готовил кто-то, проект тоже кто-то готовил, строят тоже специалисты, надзирают тоже профессионалы, а он просто за все это платит. А больше у него денег нет!

Сообщение от Eugene84 технадзор меня вообще бесит!

Согласна, авторский надзор выполняет и его функцию...А он раз пришел с авторским надзором полазил-полазил, а после этого и говорит больше не приеду, приносите-все подпишу. Видимо понял, что авторский хорошего уровня и ему здесь больше делать нечего! понятно в тепле-то лучше. А вот только с объемами теперь катавасия выходит, поэтому мне и необходимо наладить механизм этот... Так что за советы и идеи благодарю!

[DAF]

Вот теперь что-то вырисовывается. Косяк изначально был у проектировщиков оказывается. Т.е. генподрядчик все делает по проекту, без отступлений, а объемы изначально не правильно посчитаны. Вот где собака порыла. Ну тогда что поделать - косяк генподрядчика - он обязался построить объект по проекту и за фиксированную стоимость - все скреплено договором. Пусть за счет непредвиденных затрат и строит)) А заказчик прав - денег то больше нету)) Вот и стройте по проекту)) Читайте нормы - генподрядчик обязан проверить проект, смету и выдать свои замечания - нет замечаний - нет проблем))
Давайте всех жалеть будем - проектировщики молодцы, за рекордные сроки проект сделали, экспертизу прошли и бла-бла-бла. Ну выходит не до конца профессионалы. Я согласен, что каждый может ошибаться, но тут же целый проектной бюро работает - неужели все считать не умеют?? Ну так пусть и расхлебывают свои косяки, а не в сторонке сидят. А то как всегда получается - проектировщики у нас только рисуют и ни за что не отвечают.
Во - вот и ответ - а раскрутите проектантов на бабло, а то я с этим в жизни вообще не встречался. Как то все заказчики и гены это сами между собой решали, не трогая проектантов, а ведь не правильно ведь!!! Они ж тоже ответственны за свое произведение, в первую очередь.

[Wintersson]

Уважаемые Коллеги! прошу Вас ответить на возникший вопрос по ведению авторского надзора на промышленном объекте. Я архитектор II-й категории. Недавно меня заставили вести (именно заставили - я изначально отказывался принимать в этом участие) авторский надзор на промышленном предприятии и визировать акты всех строительных работ. Дело в том, что на данный момент ведутся именно работы по разделам КЖ и КМ. По сути дела - я архитектор, и не имею к этим разделам никакого отношения. Меня же заставляют визировать акты (включая акты скрытых работ), именно на конструкции, причем ответственные, воспринимающие большие нагрузки и определяющие дальнейшую работу технологического оборудования, позже оказалось, что в договоре между нашей организацией и фирмой-проектировщиком, меня записали как инженера I категории, что не соответсвует действительности.В связи с этим я прошу Вас, Дамы и Господа Проектировщики - разъясните мне насколько законны действия директора в отношении меня, и имеют ли право меня заставить визировать акты выполненных строительных работ не по моей специальности и должности. Заранее Вам Благодарен.

[DAF]

Кхе, кхе - я конечно извиняюсь, но проектировщиков в данной теме я думаю - совсем мало. Но совет могу дать - вы ж расписывались в приказе о назначении группы авторского надзора - значит со всем были согласны, там ведь и пишут - кто и за что отвечает. А что теперь - Вас под дулом пистолета заставляли??

[Wintersson]

в том и дело - что нигде не расписывался, ни в списке участников авторского надзора, ни в журнале авторского надзора и еще ни одного акта не подписал и не завизировал...но и не хочу в будущем этим заниматься. К тому же, как я писал выше - нашу организацию наняли для ведения авторского надзора, В договоре написаны общие положения о ведении этого надзора (практически согласно Свода Правил), но распределение надзора по специальностям опять же не указано.

[DAF]

А что говорит ГИП??

[Wintersson]

а ГИП не наш, а "их", ему выгодно интересы своей фирмы блюсти не в угоду нашим интересам. Уточню: вышло так, что одна проектная организация наняла другую (нас) для ведения авторского надзора, ГИп и руководитель группы авторского надзора - "их".

[DAF]

А Ваша организация является автором проекта?? А Вы - автор проекта?? Вообще то в актах на скрытые работы расписывается всегда ГИП, нафига он тогда нужен-то??

[Eugene84]

Сообщение от janita Проектная организация? Ребята, так она за рекордные сроки выполнила проект, получила положительное заключение экспертизы. Да сметка подхромала...

Виноваты. Но сейчас не с них спрос. Ни один подрядчик (проектировщик - тоже подрядчик, о чём недвусмысленно говорит ч. 2 ст. 702 ГК) не вправе делать работу некачественно. Пусть хоть за сутки разработает проект Останкинской башни - всё равно обязаны делать качественно.

Сообщение от janita Гена? Он тоже старается...выиграл аукцион и хочет построить за эту сумму...

DAF прав. Принял на себя обязанность построить объект за такие сроки и за такую сумму - пусть исполняет. Крайний теперь генеральный строитель.
Он имел возможность перепроверить предоставленную заказчиком ПСД. И это не обсуждается. Не нравился проект - нечего было браться за него. Или надо было своевременно указывать заказчику на дыры в ПСД.

Вообще, в идеале развитие ситуации мне представляется таким образом. Лицо, осуществляющее подготовку проектной документации выполнило работу в срок. Проект качественный. Смета некачественная. Исходя из этой сметы госзаказчик назначает стартовую цену на аукционе. Потенциальные подрядчики-строители смотрят проектную документацию. Видят, что реальные затраты превысят проектные. И весьма ощутимо. И ни один не соглашается строить даже за стартовую цену. Допустим, стартовая цена составляет 100 рублей (условно). Первый строитель говорит: я за столько не сделаю, у меня вылезет 1200. Другой говорит: а у меня вылезет 1100. Третий: а у меня 1050.
У заказчика 2 пути: либо заключать договор с третьим за 1050 (и третий становится лицом, осуществляющим строительство (по ГрК) и подрядчиком, скорее всего генеральным (по ГК). Условно назовём его "Геной"). И как государство будет разбираться с лицом, осуществляющим подготовку проектной документации - Гену не волнует.
Либо договор не заключает ни с кем. Но берёт все эти данные (1200, 1100, 1050) - и идёт дрючить проектантов. И судится с ними. И срубает неустойку за срыв сроков.

Сообщение от janita А больше у него денег нет!

Совершенно верно. Гена заобязался построить за эту сумму - пускай строит.

Сообщение от DAF Во - вот и ответ - а раскрутите проектантов на бабло

Сейчас уже "поздняк метаться". Вот если бы был частный застройщик, который пришёл к строителю, показал ПСД (или сделал бы конкурс) и заключил с ним договор. Тогда бы строитель имел полное право потрясти "гнилой" ПСД, показать застройщику на 744-ю статью и получить за это свою компенсацию - тогда конечно. Заказчик в регрессивном порядке пошёл бы к проектировщику. И срубил бы с него и за срыв сроков, и за компенсацию, которую он возместил строителю по ч. 4 ст. 744. А тут тоже можно было бы попробовать. Но строитель просрочил все сроки. Так что теперь он лишается права что-либо с кого-либо требовать.

to Wintersson:

Сообщение от Wintersson Уважаемые Коллеги! прошу Вас ответить на возникший вопрос по ведению авторского надзора на промышленном объекте. Я архитектор II-й категории.

Увольняйтесь. Директор де юре не имел права Вас назначать авторским надзором. Вернее, имел. Но ответственности это с него не снимает. Тут достаточно сложно объяснить. Если директор назначает квалифицированного специалиста (с соответствующим дипломом) на какую-то должность, то за специалиста в случае чего отвечает как бы государство, позволившее выдать диплом. Если же директор назначает на должность работника заведомо другой квалификации - ответственность несёт директор. Но это уже в суде на него ответственность переложат. А может и не переложат. Тут уж как карта ляжет. Директор будет доказывать, что Вы достаточно квалифицированны, чтобы заниматься этой работой. Вы будете доказывать, что недостаточно квалифицированны. Кто выиграет - неизвестно.

Уточню: вышло так, что одна проектная организация наняла другую (нас) для ведения авторского надзора

Хм... А лицо, осуществляющее подготовку проектной документации имело право привлекать стороннюю организацию (Вас)? АН (авторский надзор), насколько мне известно, относится к возмездному оказанию услуг - глава 39 ГК. Вот выдержка:

Статья 780. Исполнение договора возмездного оказания услуг Если иное не предусмотрено договором возмездного оказания услуг, исполнитель обязан оказать услуги лично.

[Wintersson]

наша проектная организация не является автором проекта на строительство! Нас наняла иногородняя фирма-проектировщик для осуществления авт. надзора в связи с тем, что им "невыгодно" каждый раз командировать своих специалистов для ведения надзора (оплата командировок и тд. и т.п.), поэтому они заключили с нами двухстронний договор. Я лично по своей инициативе изучал договор (нам "простым" проектировщикам ни разу не давали договора на ознакомление - все в секрете, все конспирировано, что по моему мнению - не правильно!). В этом договоре не прописаны должности, которые должны осуществлять надзор, поэтому можно сказать - что наша руководство приняло "отсебятину" ввиду выделения кадров на свое усмотрение. Вот и получилось, что как только мне стали предлагать вести надзор - я отказываля, в итоге - заставили. Напомню, что я Архитектор II категории, и причем - (самому смешно!) - единственный в нашей организации. У нас есть 8 конструкторов - 8 опытных бабушек, которые всю жизнь отработали как в проектных институтах, так и в авторских надзорах. Поэтому, для меня загадка в том, что меня Архитектора!!! заставили вести надзор (наверное ответсвенности на себя никто не хочет брать, исходя из своего опыта!), где нет ни единого намека на "АРХИТЕКТУРУ", сплошной конструктив - КМ и КЖ - сами понимаете - промышленный объект! Поэтому, после всего выше описанного ранее - получается, что меня обманул мой же директор - поставив мою должность на категорию выше, лишь бы договор подписать и привести его в исполнение, да еще и получается я архитектор! должен визировать акты работ, которыми должен заниматься опытный конструктор.
P.S. еще и работаем за оклады без премиальных и каких-либо доплат!!!
Вот поэтому я озадачен - на сколько же законны дейтвия в отношении меня со стороны руководства нашей огранизации???

[janita]

Сообщение от DAF Косяк изначально был у проектировщиков оказывается.

Уважаемые, смотрела госконтракт с проектировщиками - у них одна стадия - проектная документация + положительное заключение экспертизы, про рабочую документацию вообще ничего нет. Это вопрос к тем, кто готовит документацию к аукциону и затем её вывешивает. Люди вообще не профессионалы! Они хотя бы должны понимать отличие в этих двух стадиях! Проектировщики выполнили все свои обязательства + стадию Р (в подарок, а то денег бы они так и не увидели). И еще все согласования по ТУ и т.д., что должны делать товарищи из службы Заказчика они плавно переложили на проектировщиков. Согласна, это очень удобно.

Сообщение от Eugene84 Потенциальные подрядчики-строители смотрят проектную документацию.

Заказчик не предоставил им для ознакомления проектную документацию...посчитал, что достаточно информации вывешенной на электронной площадке. А Генподрядчик, что он видит в аукционной документации: ведомость объемов, технико-экономические показатели объекта и 3 картинки с видами дома (т.к. на электронной площадке есть ограничения по объему размещения информации, т.е. весь проект не вывешивали сами понимаете). Опять не точности при подотовке аукционной документации...
Все затраты, которые должен нести Заказчик по подготовке территории строительства он плавно переложил на плечи Гены, т.к. денег нет!

Сообщение от Eugene84 Смета некачественная. Исходя из этой сметы госзаказчик назначает стартовую цену на аукционе.

Смета прошла экспертизу, если она некачественная, то половину ответственности несет и экспертиза, но даже по смете, прошедшей экспертизу была одна сумма, на аукцион вывесили другую, почему-то меньшую и как оказалось, просто ошибка.

Что признать аукцион недействительным? из-за ошибок, неточностей? Да кто на это пойдет-то? Генподрядчик ряд, что выиграл аукцион и обеспечил работой себя и своих сотрудников на 2 года. И готов и территорию строительства обеспечить и арендовать доп.землю под стройплощадку, и еще много интересных и важных моментов, которые должны были обеспечивать сами Заказчики. История повторяется то, что было у проектировщиков, то плавно перешло и на отношения с Генподрядчиком.

Сообщение от DAF Пусть за счет непредвиденных затрат и строит)

Вы знаете сколько это по смете непредвиденные затраты? Посмотрите.

К сожалению, это не единичные случаи. Есть аукционы, где на строителей еще и перекладывают разработку проектной документации, инженерных изысканий. Хотя разъяснения ФАС по этим вопросам на стороне строителей.

К стати в смете большинство объемов имеют наоборот превышение, но есть и те,что ошибочны на порядок. Поэтому фактические объемы и важны. Просто как по одной и той же геометрии, можно получить разные цифры? Проектировщики дают объем бетона в ж/б конструкции допустим 100 куб.м., тело арматуры занимает 10 куб.м., по факту должны залить 90куб.м., а по документам привезли 98 куб.м. Да не превысили проектный объем, но куда пошли 8куб.м. А субчики доказывают, что они потратили 102куб.м. Что отклонения такие серьезные? судя по исполнительной схеме, все в пределах нормы...Эх! бермудский треугольник!

[Eugene84]

Wintersson, Вам сколько лет?
Если Вы молоды - тогда всё так и есть, как Вы предполагаете.

Сообщение от Wintersson меня обманул мой же директор - поставив мою должность на категорию выше

Если не увоитесь - закончится судом. Сдиться быдете Вы со своим директором. Или Ваш директор с Вами. Так что, если не хотите увольняться - найдите сейчас хорошего юриста, проконсультируйтесь у него "по-тихому", чтоб никто не знал. Но чтоб он был готов взяться за Ваше дело в случае чего. Что он Вам скажет - я не знаю. Может быть то же, что и мы. Может что-то другое.
Посадить Вас - в любом случае не посадят. Но нервы потрепать могут капитально. И штраф наложить по КоАПу. Раскрытие данной темы посмотрите здесь. Начиная с # 832, не поленитесь прочитать страниц 5-7. Там мы, среди прочих, раскрывали и тему "посадат-не посадят".
Ещё не забывайте, что, согласно ст. 53 ГрК, АН - тоже представитель заказчика. Так что вполне можете напрямую пообщаться с заказчиком, это Ваше право.

[Wintersson]

Eugene84 с чего Вы взяли что дело должно дойти до суда. Акты подписывает ГИП и его уполномоченый от сторонней организации. Меня принуждают к визированию актов. НЕ ВИЗИРУЮ - Ни одной моей подписи нет и ...не будет. В журнале авторского надзора ни намека на мое существоввание. Ко мне претензий - даже исходя из логики изложенных выше вещей быть не может. И причем здесь КоАП? Я спрашиваю о незаконных действиях моего директора по отношению ко мне, а ко мне претензий здесь и быть не может.

[Eugene84]

Сообщение от Wintersson Я спрашиваю о незаконных действиях моего директора по отношению ко мне, а ко мне претензий здесь и быть не может.

Приказ был? О Вашем назначении на должность АН был приказ? Если да, а Вы не ведёте АН, не расписываетесть в актах - Ваши действия уже незаконны. Руководитель имеет полное право Вас по статье долбануть. По волчьей статье. Нужна Вам такая запись в трудовой? Сомневаюсь. Отставивать своё доброе имя будете в суде. Трудовые отменят - всё равно свою репутацию (как работника) подмочите капитально.

Сообщение от janita А Генподрядчик, что он видит в аукционной документации

Ничего не видел, но взялся за работу. Он сознательно шёл на свой страх и риск.

Сообщение от janita даже по смете, прошедшей экспертизу была одна сумма, на аукцион вывесили другую, почему-то меньшую и как оказалось, просто ошибка.

Не ошибка. Точнее будет сказать: это просто на... на... наколка! А Гена взялся за заказ на свой страх и риск. Он знал, чем это может обернуться. Но всё равно попёр. Зачем? Может, имя хотел себе сделать? Всё-таки крупный заказ, да ещё государственный. Это хорошая реклама. Но Вас, как тритейского судью, это волновать не должно.
Вообще-то госзаказчик хорошо устроился. Выводит свой объект за чужие деньги. И ведь по закону-то не так просто подкопаться.

Сообщение от janita Что признать аукцион недействительным?

Вы на это пойдёте? janita, это, конечно, будет в соответствии с принципами, изложенными в статье 6 ГК! (разумность, справедливость и прочее) Чисто по-человечески я Вас буду очень сильно уважать. Только Вам ведь не уважение форумчан нужно, а чем-то на жизнь зарабатывать.

Сообщение от janita Вы знаете сколько это по смете непредвиденные затраты? Посмотрите. К сожалению, это не единичные случаи. Есть аукционы, где на строителей еще и перекладывают разработку проектной документации, инженерных изысканий. Хотя разъяснения ФАС по этим вопросам на стороне строителей.

Ну что тут скажешь? Занимайтесь благотворительностью, если хотите. Но это ничего не даст. Если Ваше решение будет иметь под собой зыбкое основание, да ещё не в пользу государства - ничего этим не добьётесь. Госзаказчик обжалует Ваше решение. И всё равно выиграет суд более высокой инстанции. А у Вас могут быть неприятности.

Сообщение от janita объем бетона в ж/б конструкции допустим 100 куб.м., тело арматуры занимает 10 куб.м.

Так не бывает. Если объём арматуры превышает 3 % - это уже очень густое армирование. На практике почти не встречается.
Далее: при исчислении объёмов бетонных работ, насколько я помню, объём арматуры не вычитается. Такие правила. Установлены ГЭСН-2001-06 (проще говоря, сметные нормы, 6-й сборник).
Ещё: субчик пишет "102" - так и есть. Это тоже есть в том же 6-м сборнике. На 100 м3 тела бетонной конструкции по нормам должно пропускаться до 102 м3 бетона (реже до 101,5 м3).

Сообщение от janita Эх! бермудский треугольник!

Желаю удачи. Вопрос непростой. Хочется хоть раз наказать государство. Вернее, его отдельных представителей. Но что после этого будет с тем, кто посмеет наказать?

[Wintersson]

Приказа о назначении меня на АН я не видел - и не расписывался в подобных приказах. Насколько я знаю - в таких случаях человека которого ставят вести АН должны ознакомить с приказом, где я и должен был расписаться.К тому же повторюсь - подписывает акты - ГИП и руководитель АН. Я не имею права подписывать - моей фамилии нет нет в актах, да и в журнале АН тоже, но - меня иногда просят поставить визу (то что я провел осмотр конструкций и выполненных работ) - свою роспись в уголке листа акта и все.Смысл тогда ставить визу - если упоминаний обо мне нет ни в одном документе?!Такая вот запутанная ситуация.

[DAF]

Ну и в чем проблема - поставьте левую закарючку внизу акта, кому она нужна то - все будут смотреть подписи основных лиц. Ну конечно если вы проверили работу на объекте и серьезных нарушений не выявили, или вам - как всегда - лень на объект съездить?? Или архитекторов не учат в университете как работает конструкция и как ее надо армировать или кладку кирпича устраивать?? Если хотите работать в вашей организации - надо уметь приспособиться к сложившимся традициям - если нет - вам уже давали совет - меняйте работу))

[Eugene84]

Сообщение от Wintersson Приказа о назначении меня на АН я не видел

Бывают случаи, когда человек "впервые" видит такой приказ в суде. А к приказу прилагается акт с тремя подписями, в котором зафиксировано: "Расписаться отказался."

Сообщение от Wintersson подписывает акты - ГИП

По определению, ГИП - сотрудник лица, осуществляющего подготовку проектной документации. (с позволения сказать, "генерального проектировщика") С Ваших же слов та контора в другом городе. Я Вас не понимаю. И не понимаю, за каим лешим Вас ещё просят поставить визу? Типа, чтобы ГИП как увидел, так сам смело расписался? Это классно!

Сообщение от DAF Или архитекторов не учат

Остыньте, друг мой. Сами же были всеми руками "за" то, чтоб в эту тему приходили все нуждающиеся в помощи. У инженеров-архитекторов специфика другая, нежели у инженеров строителей. Они знают и там, и здесь. У "чистых" архитекторов - третья. Им дают лишь достаточно обобщённые понятия о специфике работы конструкций, насколько я знаю.

[Wintersson]

по поводу "отказался" ставить роспись в приказе - это уже подделка документов называется - статья, к тому же какое тогда право они имели меня посылать на АН если я "отказался" - значит приказ на меня не оформлен и я не имею права даже суваться в АН (в журнале АН - фамилии гипов фирмы, которая нас наняла). А касаемо визирования - так и есть - ни гип ни рук.АН - в строительных аспектах не компетенты, вот сидят и пустыми круглыми глазами смотрят на меня и ждут когда я завизирую. Я конечно хожу по стройплощадке и говорю обо всех отклонениях от проекта которые я вижу, но в силу своей же безопасности даже свои закорючки в актах ставить не собираюсь.

[Eugene84]

Сообщение от Wintersson если я "отказался" - значит приказ на меня не оформлен

Приказ - это не договор. Он считается оформленным с момента подписания руководителем предприятия. Либо (в случаях, предусмотренных коллективным договором) начальником отдела, подразделения и т. д.

Сообщение от Wintersson ни гип ни рук.АН - в строительных аспектах не компетенты

Я выпал в осадок. И это говорит человек, который сам себя признаёт не очень компетентным.

Сообщение от Wintersson Я конечно хожу по стройплощадке и говорю обо всех отклонениях от проекта которые я вижу

Ну всё, уважаемый Wintersson, Вы попали. Теперь, если прораб, да ещё и парочка рабочих подтвердят, что Вы были, Вы говорили - значит будет доказано, что де факто Вы выполняли АН. Де факто выполнял. Но в актах скрытых работ, ответственных конструкций, участков сетей не расписывался. И не писал предписаний в журнал авторского надзора. Административный штраф. На Вас лично и на Вашу фирму. Штрафы на физиков не очень большие. А вот на юриков приличные. Руководитель на Вас очень сильно обидится.
Прежде, чем начнёте что-то типа: "Мало ли кто там что скажет, я не расписывался..." -, я Вам скажу следующее: закорючка - это достаточное условие для подтверждения факта. Но точно так же достаточным условием могут служить свидетельские показания. Особенно, если их дадут несколько инстанций сотрудников.
Конечно, всё хорошо, что хорошо кончается. Может в Вашем конкретном случае АН изначально предполагался, как фикция. Ну бывает, что какой-то чинушник там потребовал, чтоб был АН - да ради Бога, вот Вам АН. Тогда, конечно, всё будет в шоколаде. Но оно не всегда так удачно складывается.

[Wintersson]

Что Вы все пугаете "попал, суд" - акты подписывает ГИП и Рук. АН. толку им с моих закорючек! Если я не вписан в журнал АН! тут получается я "чужой" хожу по площадке и консультирую того же ГИПа и рук.АН. я почитал положения об этом - если одна проектная орг-я (автор проекта) нанимает другую для ведения АН - то это уже не Ан - а "техническая консультация"и вообще говоря обоснованно - никто не имеет меня права заставить ставить подпись. я имею право сослаться на отклонения от проекта (к тому же записи я веду в личном ежедневнике о наличии отклонений) - тем самым не подписавшись - а то что гип и рук. ан подписи ставят - их дело - у них свой договор о ведении ан с заказчиком. а бывает и гип говорит - ну и что, что у них дренаж не по проекту и колодцы не по уклону площадки стоят, а наоборот - людям мол работать надо...и сам подписывает. Я получается веду роль тех.консультанта и не более. К тому же на случай чего - есть свидетели того - что я отказывался вообще суваться в этот АН - меня нагло заставили.

[Eugene84]

Сообщение от Wintersson Что Вы все пугаете

Я не пугаю. Я просто предполагаю наихудший вариант развития событий. И исходя из этого предположения уже строю заключения. Но я же не говорил, что так обязательно и будет.

Сообщение от Wintersson толку им с моих закорючек!

Тогда зачем Вас заставляют?

Сообщение от Wintersson это уже не Ан - а "техническая консультация"

Где это написано?

Сообщение от Wintersson я имею право сослаться на отклонения от проекта (к тому же записи я веду в личном ежедневнике о наличии отклонений)

Видя отклонение, Вы обязаны выполнить 2 действия: не подписывать акт скрытых работ и сделать запись в журнале АН, с требованем устранить отклонение.

Сообщение от Wintersson бывает и гип говорит - ну и что, что у них дренаж не по проекту и колодцы не по уклону площадки стоят, а наоборот - людям мол работать надо...и сам подписывает

Он наивно предполагает, что отвечать всё равно будет строитель. Щас! При желании его подпись в акте можно расценить, как согласование изменений в проекте.

[Wintersson]

а вот кстати - по этому поводу -что мои визуальные осмотры стройплощадок и отклонения т проекта в них - многое то, что Я вижу и говорю гипу и рук.АН - они не вносятв журнал...причем никак не объясняя (наверное боятся раскрытия проектных косяков).

[DAF]

Даже если проект с ошибками - но прошел экспертизу, а на объекте экземпляр с двумя печатями "в производство" - значит любое выполнение работ не в соответствии с проектом есть отступление от проекта - которое должно быть согласовано авторами проекта!!!

[Eugene84]

Сообщение от Wintersson многое то, что Я вижу и говорю гипу и рук.АН - они не вносятв журнал

А чего пи... говорить-то? Писать надо. Не хотите в журнале писать - пишите официальным письмом. От своей организации в проектную, ГИПу, за подписью своего директора. Ваш директор откажется подписывать подобные письма - значит точно хочет подставить, в случае чего.

Сообщение от DAF которое должно быть согласовано авторами проекта!!!

Да. А до кучи вновь утверждено застройщиком (заказчиком). - часть 7 статьи 52 ГрК

[DAF]

Eugene84, вот я удивляюсь - у Вас все ссылки отдельно на листочке выписаны что ли?? Мне вот честно лень копаться по ссылкам - я знаю что это написано в нормах и пишу своими словами. А Вы - прям я рад что есть такие люди в моей теме - сразу все ссылочками на нормы подкрепляете, респект Вам!! И уважуха!!

[Eugene84]

DAF, спасибо Вам!
Удивляться не надо. Я просто примерно помню, где это написано. А дальше дело за малым: открыл документ (всё равно за компьютером сижу) - и нашёл. Например наизусть по порядку смогу перечислить, о чём говорят статьи 47-55 ГрК. Но вот спросите меня: о чём говорит статья 49 - я задумаюсь секунд на 15. А про точное название статьи - вообще не спрашивайте.
Тут просто следует помнить порядок: что за чем следует. Дальше всё просто. Законы составляли тоже живые люди, такие как мы с Вами. Значит всё должно быть логично. Offtop: Следовательно, если в каком-то НПА пишут сначала про разрешение на ввод, а потом про экспертизу проекта - это плохой НПА.
P. S. респект - это и есть уважуха
P. P. S. Вам и здешней компании тоже отдельная благодарность и низкий поклон. Вспомните, каким я пришёл сюда год назад. Знал раза в 2 меньше.

[DAF]

Сообщение от Eugene84 P. S. респект - это и есть уважуха

- это я чтоб корни русские не забывали!! А то поразвелось тут иностранщины всякой - язык сломаешь.

[копия Сергей]

Сообщение от FAU-2 Технадзор проверяет чертежи только если это прописано в договоре , к тому же если они прошли экспертизу , то можно даже не беспокоиться, а вот корректировать их можо "на лету", т.е. если в процессе строительства у генподрядчика возникнут вопросы, решение которых ты не хочешь брать на свои плечи , вот тогда - гневное письмо пректировщикам =)

Вот хотелось бы спросить втаком случае: при корректировке объекта "на лету" сколько вы платите штрафов ИГАСН (КГСН)?
Все должно быть построено по проекту и никакие прорабы (персонал, который управляет процессом строительства, а не проектирования) никакие изменения "от себя" вносить туда не могут. Иначе получат "ошибки при строительстве"

[Eugene84]

А почему обязательно штрафы? Любой подрядчик после получения от заказчика "гневного письма", в котором его тыкают носом, как нашкодившего котёнка, как правило, становится шёлковым на какое-то время.
И, в частности, проектировщик, как правило, и без гневных писем готов согласовать любое предложенное изменение проекта, которое не ухудшает конечный результат. Даже если "задним числом".

[DAF]

Обычно на лету меняются мелкие вещи - марка материалов, т.к. заложенные в проекте уже не выпускаются или труднонаходимы, размеры какие-нибудь небольшие, ну и т.п. Эти мелочи никто и не заметит - ни в экспертизе, ни при проверки документации подрядчиком - обычно это все вылазеет в момент строительства. А для этих целей существует авторский надзор - который согласует данные изменения - записью в журнале или выпуском листа АН. Какие штрафы?? Вы ж не будете менять конструктив!!!
И не обязатльно писать гневные письма - сейчас все адекватные люди, все все и на словах понимают)) Хотя и встречаются заказчики, которые требуют - чтобы все как положено, все бумажные дела соблюсти требуют!!!

[Eugene84]

Сообщение от DAF обычно это все вылазеет в момент строительства

Как снабженец, подтверждаю.

Сообщение от DAF для этих целей существует авторский надзор - который согласует данные изменения - записью в журнале или выпуском листа АН

Мы обычно направляем в проектную организацию письмо: "Просим согласовать замену таких-то материалов на такие-то." Может быть добавим: "В связи с тем-то и тем-то." ГИП или ещё кто-то уполномоченный ставит визу: "Согласовано, дата, подпись." Оригинал подшиваем в папку с исполнительной. Копии в общий журнал исходящих писем и на стройку. Если АН адекватный, то приходит на стройку: "Отступление от проекта есть." - "Вот Вам согласование." - "Вопросов нет." Отступлений от проекта нет. За 3 года я таких согласований провёл уже около сотни наверное.
В моём субъективном понимании, даже если нет согласования, но проект выполнен с отступлением, а в акте освидетельствования работ есть подпись АН и заказчика - это можно рассматривать, как согласование.

Сообщение от DAF Вы ж не будете менять конструктив!!!

Ну почему же? Было несколько раз. Лично я больше всего люблю с металлом "баловаться". С ним удешевления получаются наиболее приличные, доложу я Вам. Если б мне с каждого такого удешевления платили процентов 10 хотя бы - было бы очень неплохо.

Сообщение от DAF И не обязатльно писать гневные письма - сейчас все адекватные люди, все все и на словах понимают

Ну копия Сергей тут решил "призрак коммунизма" оживить. Разговор-то был года 3 назад. Видимо тогда народ был менее адекватный.

Сообщение от DAF Хотя и встречаются заказчики, которые требуют - чтобы все как положено, все бумажные дела соблюсти требуют!!!

Правильно делают. Инспектора ГСН разные бывают. В т. ч. и неадекватные. Из-за каждой мелочи стремятся пристроиться к заказчику сзади. Бумага вроде бы легко рвётся. Однако "мягкое место" прикрывает лучше любой стальной пластины.

[DAF]

Стоп, Eugene84,

Сообщение от Eugene84 Сообщение от DAF Вы ж не будете менять конструктив!!! Ну почему же? Было несколько раз.

А вот это уже криминал!! Изменение конструктива - повторная экспертиза, как никак!!

[Eugene84]

Сообщение от DAF Изменение конструктива - повторная экспертиза, как никак!!

Где это написано? Ну то, что каждую мелкую вшивую замену надо согласовывать?
Мы же не больно с потолка берём замену. Смотрим, чтоб общий момент инерции и момент сопротивления оказались не меньше. Вот и всё.

[DAF]

А вот это: "Постановление Правительства РФ от 05.03.2007 N 145 (ред. от 16.02.2008) "О порядке организации и проведения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий":
"VI. Повторное проведение государственной экспертизы
44. Проектная документация и (или) результаты инженерных изысканий могут быть направлены повторно (2 и более раза) на государственную экспертизу после устранения недостатков, указанных в отрицательном заключении государственной экспертизы, или при внесении изменений в проектную документацию, получившую положительное заключение государственной экспертизы, в части изменения технических решений, которые влияют на конструктивную надежность и безопасность объекта капитального строительства."

[DAF]

Уважаемые специалисты! Нужна консультация. У кого есть опыт производства работ по усилению несущих конструкций предаварийного здания, т.е. конструкции сейчас находятся в ограниченно работоспособном состоянии??? В чем различая - в организационных мероприятиях, в документации, в ТБ???

[Eugene84]

Опыта нет. Поэтому я бы нашёл организацию, которая разработала бы ППР по кап. ремонту.
Согласно ГрК (насколько я его понимаю) на кап. ремонт разрешение не требуется. И, соответственно, разрешение на ввод в эксплуатацию. А всё остальное точно так же: проект, экспертиза, Гена и субчики с допусками СРО, строительный контроль, ГосСтройНадзор (который не выдаст положительное заключение если нет исполнительной со всеми подписями) и т. д.

[DAF]

Ну у меня немного сложнее ситуация)) Скажем так - усиление при реконструкции здания, вернее после)) и объект - памятник) Так что разрешение есть! Суть не в этом, всю процедуру я понимаю и тут вопросов нет. Вопрос непосредственно при производстве работ - какие доп.мероприятия выполнять - ну там постоянный геодезический контроль, присутствие обученного человека по охране труда, какие-то дополнительные ответственные люди?? Ведь что не так - и пискнуть не успеешь(( Сложится коробочка((

[Eugene84]

Сообщение от DAF Вопрос непосредственно при производстве работ - какие доп.мероприятия выполнять - ну там постоянный геодезический контроль, присутствие обученного человека по охране труда, какие-то дополнительные ответственные люди??

Хотите перестраховаться - пожалуйста. Но прораба, в случае чего (не дай Боже, конечно), эти дополнительные ответственные люди не спасут.
У меня есть корочки по охране труда. Уже второй раз. Но не помню, чтоб на курсах говорили о чём-то подобном. Помню, что при работах на высоте прораб или мастер должен не просто страховку в зубы и "пристегнись где-то, там найдёшь". Он должен пойти вместе с рабочим и прямо пальцами показать: "Пристёгиваешься здесь, работаешь здесь и здесь. Потом отстёгиваешься, идёшь пристёгиваешься там, работаешь там и там."
Вот и здесь так же. Прежде всего прораб должен позаботиться, чтоб рабочие делали всё деликатно, лишний раз не дунули в ненужном месте. Дабы коробочка не сложилась.
По определению прораб (мастер тоже) относится к категории руководителей. А технадзор, инженер по ОТ, ТБ и т. д. - категория специалистов. Они, конечно, должны проводить проверки, выдавать предписания, но спросу с них, как правило, никакого. Только в пределах организации.

[CoolMP]

Здравствуйте!
Прибыл на объект к завершению строительства. Полным ходом идёт сдача исполнительной документации, порядка 2000 книг.
Практически всем исполнительным схемам к АОСР не присвоены порядковые номера, но есть названия схем (пример: ИСПОЛНИТЕЛЬНАЯ СХЕМА устройства бетонной подготовки под "резервуары для хранения топлива (поз.035)"). Нужны ли помимо названия, номера схем? Подскажите нормативку, где это прописано!!!

[DAF]

Выскажу свое мнение. В нормах Вы навряд ли где найдете, что исполнительные схемы надо нумеровать. Есть 3 основных критерия:
1. У исполнительной схемы должно быть четкое название
2. Она должна быть вписана в соответствующий акт - скрытых работ, ответственных конструкций, акт приемки, передачи и т.д.
3. Поскольку вся ИД делается в первую очередь для заказчика - спросите у него - у крупных фирм разработаны свои стандарты по оформлению ИД, а у мелких - по договоренности, как удобнее при эксплуатации пользоваться

[Eugene84]

Сообщение от Eugene84 Если у инспектора задняя левая нога захочет отнести подбетонку к конструкциям, оказывающим влияние на безопасность ЗиС, то тут уж ничего не попишешь.

Кстати да! В данный период времени работаю прорабом, так ко мне пришёл АН, грозно на меня посмотрел, потряс в воздухе проектом и затребовал акт скрытых работ на котлован с указанием отметки дна. Кричал очень громко, что будет очень сильно и внимательно меня проверять, запугивать всякими ужасами пытался. Я подумал-подумал и подумал: "Да пусть подавится!" И написал тот акт. Только попутно потребовал от него ещё полные перечни скрытых работ, ответственных конструкций и участков сетей, подлежащих освидетельствованию. А ещё потребовал, чтобы он мне, тупому, рассказал, как засунуть глубинный вибратор в балку, где расстояние между центрами арматурных стержней (шаг) составляет 100 мм. Всё бы ничего, только арматура там неслабая, диаметром 36 мм. А в зоне перепуска стержней так вообще "полный пэ". Расстояние в свету получается 100 - 36/2 - 36/2 - 36 = 28 мм. Как туда вибратор засунуть? Или может есть ещё какие-то технологии, осуществимые при заливке балки на месте (сечение 400 * 900 мм).
Вот этот "заяц" с тех пор так и не заглянет, чтобы лично посмотреть в нивелир и проверить соответствие фактической отметки отметке, указанной в акте. Ну что поделаешь?
Я это к чему? Не надо сильно бояться АН.

[Tym]

Сообщение от Eugene84 Всё бы ничего, только арматура там неслабая, диаметром 36 мм. А в зоне перепуска стержней так вообще "полный пэ". Расстояние в свету получается 100 - 36/2 - 36/2 - 36 = 28 мм.

если все так как вы говорите, то коллеги ошиблись - не учли нахлестку при миним. расстояниях между стержнями... условно: между стрежнями должен проходить спичечный коробок...

[Eugene84]

Tym, между ЖБК, изготавливаемыми на заводе и в построечных условиях (монолитными) есть разница. И эту разницу конструктор тоже должен учитывать. Если бы эта самая балка изготавливалась на заводе - я бы слова не сказал. (Ну разве что расстояние между стержнями арматуры в свету должно быть не менее диаметра арматуры.) А тут извините...

[janita]

Сообщение от Eugene84 Не надо сильно бояться АН.

Приходил на объект проверяющий из ГАСН и предупредил, что в связи с введением с 14 или 19 января этого года новшевств увеличивается сумма штрафов от 100.000 до 1.000.000 от отклонений от проектных решений при строительстве...обещал дать ссылки на статьи...

[Eugene84]

Сообщение от janita увеличивается сумма штрафов от 100.000 до 1.000.000 от отклонений от проектных решений при строительстве

А кто отклоняется? Это делается так: сначала потычешь АН в проектные косяки, как нашкодившего котёнка в... После этого он становится шёлковым на какое-то время. И тут же под горячую руку суёшь ему: "Вот, мол, здесь давай сделаем так. Будет лучше, чем по проекту. Согласен?" И тут же суёшь ему под нос журнал авторского надзора, в котором он расписывается, что согласен измененить проектное решение на предложенное. Всё. Отступление от проекта ликвидировано.

Сообщение от janita обещал дать ссылки на статьи...

Будьте любезны, поделитесь, пожалуйста!

[DAF]

Что то я в КОаП посмотрел - вроде нет изменений по штрафам в области строительства. Ну подскажите, вдруг чего пропустил

[kimarat]

Подскажите пож-та. где найти нормативы расходов заказчика на осуществление строительного контроля по федеральным, республиканским и местным бюджетам в процентном соотношении?

[janita]

Сообщение от kimarat нормативы расходов заказчика на осуществление строительного контроля

Посмотрите в приложении к Постановлению Правительства РФ от 21 июня 2010 г. N*468
"О порядке проведения строительного контроля при осуществлении строительства, реконструкции и капитального ремонта объектов капитального строительства"

[Eugene84]

Сообщение от janita Посмотрите в приложении к Постановлению Правительства РФ от 21 июня 2010 г. N*468

Да, там это есть. Что, в принципе, довольно странно.
Ну и раньше был уже разговор. Начиная с #571. И особое внимание #581.

[Яков]

Уважаемые господа, дайте пожалуйста разъяснения. Я человек от заказчика, следящий за исполнением сроков по строительству. Человек так скажем не совсем "строительный", но лучше показаться глупым и спросить,чем строить из себя умника, а сути не понимать. Если мои вопросы кому-то покажутся для 1-го класса, не судите строго. При бетонирование в зимний период, при какой температуре воздуха вы отказываетесь от бетона для заливки конструкций? Так же хотелось бы узнать когда же можно производить распалубку конструкций, ну скажем колонн и пилонов, с учетом прогрева? И каким образом, если прогрев колонн осуществляется, контролировать температуру, если в плите это можно открыть и нужных местах померить градусником, то как быть с телом колонны? Время идет, мороз, сроки тоже идут, поэтому хотелось бы объективно и начальству ответить и строителей не подставить, чтобы и "овцы целы и волки сыты". Спасибо.

[Mauriat]

Сообщение от Яков При бетонирование в зимний период, при какой температуре воздуха вы отказываетесь от бетона для заливки конструкций? Так же хотелось бы узнать когда же можно производить распалубку конструкций, ну скажем колонн и пилонов, с учетом прогрева? И каким образом, если прогрев колонн осуществляется, контролировать температуру, если в плите это можно открыть и нужных местах померить градусником, то как быть с телом колонны?

Ну как правило, никто не отказывается, а применяются спец мероприятия. Они прописаны в ППР и Техкартах, даже в названии будет фигурировать фраза "в зимних условиях", которые пустил в производство ваш коллега.

[DAF]

Уважаемый Яков, читайте СП по Организации строительства и требуйте ППР на производство работ, в котором особый раздел должен быть отведен работам при отрицательных температурах, как уже заметил Mauriat. Без ППР останавливайте работы. Давайте приучать народ работать правильно, а то уже слов и сил нет одно и то же объяснять каждому подрядчику и видеть их удивление на лице и круглые глаза, почему им без ППР работать не дают. Вот

[Яков]

Сообщение от Mauriat Ну как правило, никто не отказывается

При -17 отказались лить плиту. Льют мульдами, говорят, что не успеют и заморозят. А затем мороженную долбить и дороже станет и трудозатратнее и опять же сроки! А морозы такие будут еще 2 недели. Просто из опыта профессионалов хочу реально понять-действительно ли это так. Да есть много мероприятий при бетонировании в зимних условиях, они пользуются прогревом электродами, поэтому противоморозные добавки в бетон уже не добавишь, насколько я понимаю. а может и действительно не реально растащить бетон по поверхности плиты? Я СНиП почитал там и при -20 можно бетонировать! просто хочу по-человечески понять из опыта строителей, насколько это криминально, может лучше и правда 2 недели подождать, чем так рисковать! Может проголосуем?

[DAF]

Яков, по СНиП плиты перекрытий можно лить до -40!!! Тут все зависит на самом деле от заказчика - готов ли он платить за такие зимние удорожания - греющая опалубка, утеплитель сверху и т.д. или сроки не так сильно горят и простой в 2 недели существенно ни на что не повлияет - лучше уж при более нормальных условиях догнать срок, увеличив темп. На самом деле, в нашей организации сегодня директор издал распоряжение, в связи с морозами - обещают до -20, советуем подрядчикам перенести сроки бетонирования. Вот

[Tyhig]

Насчёт ППР...
Тянет поделиться.

Я пишу ПОСы. Вот недавно учёл в ПОС в графике всё всё всё, в том числе разработку ППРов подрядчиками.
Пришёл к начальнику, который мой ПОС проверяет. А он из строителей...
А тот говорит: "Зачем ППР в графике ? Зачем на ППР 2 месяца ? Пиши 2 недели". И те 2 недели пришлось отбивать...

Так что в договоре на ПД должно быть написано:
"Учесть в проекте организации строительства периоды разработки ППРов, указать на графике работ разработку ППР. Нормы времени на разработку ППР принять исходя из опыта проектирования, с учётом того, что каждый ППР будет делать 1 инженер. Общее количество инженеров-разработчиков ППР в проекте принять не более ?6? человек."
А также
"Учесть в графике в ПОС подписание актов на скрытые работы, актов на ответственные конструкции, актов на испытания сетей. Норму времени на подписания акта принять ?1? смену (8 часов)."

Кроме того в хорошем ПОС должно быть складирование материалов.
Т. е. также
"Учесть в графике ПОС продолжительности транспортирования и складирования материалов. Принять федеральные нормы ФЕР и нормы на грузоперевозки в качестве норм времени. При отсутствии данных о подрядчике или источнике материалов допускается этот материал на графике не приводить."

За эти данные заплатить за ПОС чуть больше денег, может быть +10-15% и работать спокойно, ориентируясь на ПОС. Хотя, конечно, это лажа будет, но хоть что-то.


А чтобы это сделать нормально необходимо
"В ПОС графики разработать на основании графика производства работ, который также требуется привести. Степень детальности графика производства работ принять поэлементную, т. е. каждый элемент (колонна, фундамент, балка, окно, кронштейн, участок трубопровода) отразить в графике на основании действующих норм РФ."
Правда это очень трудоёмко. Цена за ПОС после этого абзаца вырастет неимоверно, до +70-80% и даже более.

Ну и конечно
"Создать электронную версию графика производства работ. Передать электронную версию графика производства работ заказчику в форматах Microsoft Office Project 2007, "Гектор: Календарное планирование", ?, ?, и т.п."

[Eugene84]

Сообщение от Яков При бетонирование в зимний период, при какой температуре воздуха вы отказываетесь от бетона для заливки конструкций?

-20. Впрочем, при +25 тоже отказываемся, если плёнку не довезли.

Сообщение от Яков Так же хотелось бы узнать когда же можно производить распалубку конструкций, ну скажем колонн и пилонов, с учетом прогрева?

До -10 - сутки. Ниже -15 - двое суток.

Сообщение от Яков И каким образом, если прогрев колонн осуществляется, контролировать температуру, если в плите это можно открыть и нужных местах померить градусником, то как быть с телом колонны?

Утеплённая опалубка. К щитам опалубки можно, к примеру, пенопласт снаружи приклеить. Если плита, самое милое дело - опилки. Залили, включили прогрев, дали бетону чуть-чуть схватиться и укрыли слоем опила сантиметров 20. Температуру контролируем ладошкой. Потом всё равно лучше вызвать человека из строительной лаборатории. Заключаешь договор. Полтинник (или больше, в зависимости от величины объекта) отдашь за то, что он (она) придёт раз в месяц на часок, постучит своим молоточком и выдаст официальное заключение. Зато спать все будут спокойно. А если неофициально - можно вообще за тысячу договориться.

Сообщение от DAF ППР на производство работ

"Проект производства работ на производство работ..." Не в обиду Вам, но это мне понравилось.

Сообщение от Яков они пользуются прогревом электродами

А мы греем проводом ПНСВ d 1,2 мм.

Сообщение от Яков поэтому противоморозные добавки в бетон уже не добавишь

Почему?

Сообщение от Яков а может и действительно не реально растащить бетон по поверхности плиты?

Если руки ленивые - даже "монтажный проём" заложить нереально. Нет, ну что там, плита огроменная что ли? Можно ведь прерывания делать. В тех же "Несущих и ограждающих" прописано, в каких местах и каком направлении их можно делать. У крупных заводов, как правило, есть миксеры. Слышал про 16-кубовые, но своими глазами видел только 8-кубовые (или меньше). Рабочие колотят лоток. Договариваешься сразу на доставку двумя-тремя миксерами. Кубов 50 за день принять очень даже запросто. При желании можно и больше. Остаются только 2 вопроса: где взять столько вибраторов, чтоб 50 кубов за день обслужить и где взять столько УПБ, чтоб прогреть сразу 50 кубов?

[Яков]

Уважаемые, DAF, Tyhig, Eugene84, благодарю за информацию. Конечно утепленной опалубки нет, но прогрев электродами, судя по счетам, тянет весьма приличную сумму.
Конечно зимнее удорожание было учтено в смете, но лишь %. Конечно в реальности сумма получается побольше. Для генподрядчиков это существенно, меня как заказчика, конечно не так волнует.

Уважаемый, Tyhig, мне нравится ваша идея постараться учесть в ПОС максимум. Но как тогда все это скажется на сроках строительства??? У нас в стране только получение разрешения на земработы может доходить до нескольких месяцев! Затем вызови- сделать съемку, представителя (водоканала, тепловых сетей и т.д и т.п. смотря что делаем, и так по каждой наружной сети), испытания....а если какой-то начальник в отпуске, на больничном или еще где-то, то ждите и ждите, зам не может принять никакого решения! А по ПОС время строительства всего объекта 18 месяцев!!! Я конечно понимаю, нормы СНиП, а иначе экспертиза придирается, но мне кажется не реально приблизить все это к нашей действительности!!! И деньги есть и строить хочу, но все палки в колеса вставляют!

Лирика:К этой же теме...приехал в наш город немец, у него здесь дед воевал, и у этого немца огромное чувство вины перед народом нашим. Пришел он в администрацию и говорит, я у себя на родине занимаюсь строительством дорог, давайте я вам прольную проложу (для справки 70км дорога, связывающая почти все районы города) своей техникой, со своей технологией и дам гарантию 50лет. И что вы думаете ему сказали в администрации!? "Вы нам лучше денег дайте, а мы сами её построим!!!" Сегодня ехал по ней, ямы, да ухабы! Ни немца, ни дороги!

Сообщение от Eugene84 До -10 - сутки. Ниже -15 - двое суток.

Уважаемый, был на объекте... Забетонировали, сняли опалубку - как и вы, в эти же сроки... Результат:колонны все в трещинах, трещины проходят в местах расположения электродов...трещинины приличные, колонны подлежат сносу. Вопрос: кто виноват - прораб, электрик или "дядя Вася", кто должен заплатить за все это? Хочу узнать ваше мнение, учитывая ваш опыт, мне не очень смешно...Есть и ППР, и карта прогрева, и производители, и начальник участка...У них версия-бетон плохой...Моё мнение температурные трещины, и виноват прораб, который принял решение снять опалубку! глубину определить нельзя, ультразвуковой прибор работает до -5, опять же сроки...морозы... деньги...

Конечно я после этого лучше 2 недели подожду потепления..

[Mauriat]

Сообщение от Яков прораб, электрик или "дядя Вася"

- какая Вам разница кто, если для вас все дяди Васи выступают в роли Генподрядчика. Он и виноват. Теперь смотрите договор. Подрядчик обязуется выполнить за сумму... работы... надлежащего качества. Качество - ненадлежащее. У Вас должен быть договор с лабораторией (как и с геодезистами). Она выдаст заключение. Если Генподрядчик несогласен с "косяком".
Читайте далеее договор. ... обязуется устранить брак за свой счет...
А еще почитайте журнал производства работ.
А как же акты скрытых работ на то же бетонирование?
Кстати, на мероприятия в зимнее время практикуется кем-нибудь составление актов скрытых работ, помимо основных (укладка того-же ПНСВ)

[DAF]

Ага, а вот и обещанное увеличение штрафов:
"С 19 января 2012 года вступили в силу поправки в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях, согласно которым увеличились штрафы по статье 9.4 «Нарушение обязательных требований в области строительства и применения строительных материалов (изделий)».

Согласно ч. 1 ст. 9.4, нарушение требований технических регламентов, проектной документации, обязательных требований документов в области стандартизации или требований специальных технических условий при проектировании, строительстве, реконструкции или капитальном ремонте объектов капитального строительства, в том числе при применении строительных материалов, влечет предупреждение или наложение административного штрафа на должностных лиц – от 20 до 30 тыс. руб. (ранее от 5 до 10 тыс. руб.); на юридических лиц – от 100 до 300 тыс. руб. (ранее от 30 до 100 тыс. руб.).

Действия, предусмотренные частью 1, которые повлекли отступление от проектных значений параметров зданий и сооружений, затрагивают конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности объектов капитального строительства или безопасность строительных конструкций, участков сетей инженерно-технического обеспечения влекут наложение административного штрафа на должностных лиц – от 30 до 35 тыс. руб.; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, – от 35 до 40 тыс. руб. либо административное приостановление деятельности на срок до 60 суток; на юридических лиц – от 300 до 600 тыс. руб. либо административное приостановление деятельности на срок до 60 суток.

Повторное в течение года совершение административного правонарушения, предусмотренного частью 2, влечет наложение административного штрафа на должностных лиц – от 35 до 45 тыс. руб.; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, – от 40 до 50 тыс. руб. либо административное приостановление деятельности на срок до 90 суток; на юридических лиц – от 700 до 1 млн. руб. либо административное приостановление деятельности на срок до 90 суток."

[Mauriat]

а само постановление то какое?

[Tyhig]

Сообщение от Яков А по ПОС время строительства всего объекта 18 месяцев!

Нормируется только период строительства. Период согласований, написаний ППРов и т.п. не нормируется.
А ведь можно отобразить в ПОС нечто более близкое к реальности. Чем просто период стр-ва и работы...

Сообщение от Яков Затем вызови- сделать съемку, представителя (водоканала, тепловых сетей и т.д и т.п. смотря что делаем, и так по каждой наружной сети), испытания....а если какой-то начальник в отпуске, на больничном или еще где-то, то ждите и ждите, зам не может принять никакого решения!

Так я как раз про это и написал.
Как вам будет лучше:
1 вы узнаете о необходимости документа от этого болеющего человека за неделю до получения этого документа по графику из ППРа или даже скорее на техническом совещании ?
2 вы узнаете об этом из ПОСа, за 0,5-1 год до этого события по графику ?

[kimarat]

Сообщение от DAF влечет предупреждение или наложение административного штрафа на должностных лиц – от 20 до 30 тыс. руб. (ранее от 5 до 10 тыс. руб.); на юридических лиц – от 100 до 300 тыс. руб. (ранее от 30 до 100 тыс. руб.).

Вот рубят бабки, на стройке не бывает без ошибок, как говорится "и до столба можно докопаться"

[DAF]

Да, что то сам закон или постановление найти не могу - вот ссылка http://ktostroit.ru/news/market/161883/ ну или на сайте Госстройнадзора то же самое

[janita]

Сообщение от DAF Ага, а вот и обещанное увеличение штрафов:

Да, да они самые... бонусы!

[Яков]

Сообщение от Mauriat - какая Вам разница кто

Просто хочу знать кто слабое звено! Чей косяк? Понятно дело - Генподрядчика, но не Гендиректор же запорол конструкции, нет конечно, мне суть нужна-разобраться хочу в причине брака и отставания по срокам соответственно. Учиться никогда не поздно (Хотя я уже давно не студент!), чтобы лапшу с ушей не снимать, а понимать происходящее.
Я тогда технадзор попрошу проверить на профпригодность этих лиц.

Сообщение от Mauriat У Вас должен быть договор с лабораторией (как и с геодезистами). Она выдаст заключение

С отклонениями все в порядке. Не в порядке с трещинами. Договор и лаборатория есть, и сами понимаете, что кубики хранятся не на строительной площадке, в условиях, что и сами конструкции...
А чтобы проверить сам бетон в конструкции, так это температура не позволяет, приборы не работают при -18. А так заключение по кубикам есть, думаю не нужно говорить о том, что бетон по проекту...и кому нужны эти кубики, давно пора от них отказаться!

Сообщение от Mauriat на мероприятия в зимнее время практикуется кем-нибудь составление актов скрытых работ, помимо основных (укладка того-же ПНСВ)

Нет, они не обязательны. А что кто-то желает? Думаю нет.

Сообщение от Tyhig А ведь можно отобразить в ПОС нечто более близкое к реальности.

Уважаемый полностью с Вами согласен! Но думаю это не совсем реально, слишком много бюрократов-бездельников в нашей стране.
А если бы еще и учесть стоимость всех "моментов", которых нет в смете, вообще душевно было бы!
Tyhig, мне нарвится Ваш подход к делу! Хотелось бы в будущем поработать с Вами!
Как Вы полагаете в денежном эквиваленте, сколько бы стоил такой раздел ПОС?

Сообщение от Tyhig вы узнаете об этом из ПОСа, за 0,5-1 год до этого события по графику ?

Ну да, пока земельный участок оформляешь ( у нас это было 1,5года) и уже знаешь, что будет впереди (или догадываешься только...)
Интересно..., если есть деньги и есть идея в области строительства, за какой период времени и за какие денежные средства можно воплотить её в реальность (от А до Я)в нашем государстве?
Думаю это не реально точно просчитать, слишком много коэффициентов вариации!

[Mauriat]

Сообщение от Яков Просто хочу знать кто слабое звено! Чей косяк? Понятно дело - Генподрядчика, но не Гендиректор же запорол конструкции, нет конечно, мне суть нужна-разобраться хочу в причине брака и отставания по срокам соответственно. Учиться никогда не поздно (Хотя я уже давно не студент!), чтобы лапшу с ушей не снимать, а понимать происходящее.

Зачем? Ну тогда лицо, принявшее решение проводить работы. Шишки официально получает начальник участка. И прораб.

Сообщение от Яков Я тогда технадзор попрошу проверить на профпригодность этих лиц.

Это с какой стати? Это дело подрядчика, кто работы производит. За исключением корочек по ТБ, ПБ.

Сообщение от Яков сами понимаете

Ну смотря для чего вы лабораторию взяли. В таком случае, надо не только официальную версию иметь, но и реальную. Чтобы понять, когда рубить.
А что, начие трещин явно видимых это что нормально? линейка при -18 работает

Сообщение от Яков А что кто-то желает?

Ну если б я была заинтересована в качестве выполнения работ, я бы потребовала (а список актов оговаривается в договоре). Как количество перевязки прутьев перекрытия так же фиксировать количество пснв на м2.
вопрос в том, кому что надо.

[DAF]

Тут спрашивали выше про расходы заказчика на технадзор, а есть ли такие расходы на технадзор генподрядчика??

[Eugene84]

Сообщение от DAF Тут спрашивали выше про расходы заказчика на технадзор, а есть ли такие расходы на технадзор генподрядчика??

Я так думаю, что нет и быть не может. Поскольку если внимательно перечитать ч. 1 ст. 53 ГрК, то можно заметить, что Гена обязан сам осуществлять технадзор, а заказчик может сам, а может и не сам (нанять кого-то). И мне представляется, что нормы расходов заказчика на технадзор прописываются для случая, когда "не сам".

Сообщение от Mauriat а список актов оговаривается в договоре

Хм... Вообще-то список актов (по закону) оговаривается в проектной документации (см. раздел 5 РД 11-02-2006 и ГОСТ 21.1101-2009). Если списки актов не совпадут, что тогда?

Сообщение от Mauriat Шишки официально получает начальник участка. И прораб.

И мастер.

Сообщение от Яков Чей косяк? Понятно дело - Генподрядчика, но не Гендиректор же запорол конструкции

Ну и что? Гендиректор по определению обязан нести ответственность за свой свинарник. Тот, кто насвинячил, перед гендиректором ответит, будьте спокойны. Но Вас это волновать не должно.
Но насвинячил, скорее всего, электрик. Он же зажарил (прогрел) бетон до такой степени, что трещины пошли. Он решил: чем больше проводов (чем чаще электроды) - тем лучше; чем больше ток - тем лучше. Мама в детстве его не учила, что слишком хорошо - тоже нехорошо.

[Mauriat]

Сообщение от Eugene84 Вообще-то список актов (по закону) оговаривается в проектной документации (см. раздел 5 РД 11-02-2006 и ГОСТ 21.1101-2009). Если списки актов не совпадут, что тогда?

а в каком томе/разделе их найти можно? я искала не нашла. вроде, ПОС смотрела. Там все общие фразы.
а кстати в РД и написано, что перечень оговаривается в договоре.
Ну меньше - сложности при сдаче. Больше - пожалуйста, РД не возбраняется

[Eugene84]

Сообщение от Mauriat а в каком томе/разделе их найти можно?

Сомневаюсь, что они вообще есть.

Сообщение от Mauriat ПОС смотрела. Там все общие фразы.

Естественно.

Сообщение от Mauriat а кстати в РД и написано, что перечень оговаривается в договоре.

В каком пункте какого РД?

5. Исполнительная документация ведется лицом, осуществляющим строительство. В состав исполнительной документации включаются текстовые и графические материалы, приведенные в настоящей главе.
5.1. Акты освидетельствования геодезической разбивочной основы объекта капитального строительства оформляются по образцу, приведенному в Приложении 1.
5.2. Акты разбивки осей объекта капитального строительства на местности оформляется по образцу, приведенному в Приложении 2.
5.3. Акты освидетельствования работ, которые оказывают влияние на безопасность объекта капитального строительства и в соответствии с технологией строительства, реконструкции, капитального ремонта контроль за выполнением которых не может быть проведен после выполнения других работ (далее – скрытые работы) оформляются актами освидетельствования скрытых работ по образцу, приведенному в Приложении 3. Перечень скрытых работ, подлежащих освидетельствованию, определяется проектной документацией.
5.4. Акты освидетельствования строительных конструкций, устранение выявленных в процессе проведения строительного контроля недостатков в которых невозможно без разборки или повреждения других строительных конструкций и участков сетей инженерно-технического обеспечения (далее – ответственные конструкции) оформляются актами освидетельствования ответственных конструкций по образцу, приведенному в Приложении 4. Перечень ответственных конструкций, подлежащих освидетельствованию, определяется проектной документацией.
5.5. Акты освидетельствования участков сетей инженерно-технического обеспечения, устранение выявленных в процессе проведения строительного контроля недостатков в которых невозможно без разборки или повреждения других строительных конструкций и участков сетей инженерно-технического обеспечения оформляются актами освидетельствования участков сетей инженерно-технического обеспечения по образцу, приведенному в Приложении 5. Перечень участков сетей инженерно-технического обеспечения, подлежащих освидетельствованию, определяется проектной документацией.
5.6. Рабочая документация на строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объекта капитального строительства с записями о соответствии выполненных в натуре работ рабочей документации, сделанных лицом, осуществляющим строительство. От имени лица, осуществляющего строительство, такие записи вносит представитель указанного лица на основании документа, подтверждающего представительство.

[Tyhig]

Сообщение от Яков сколько бы стоил такой раздел ПОС?

Не знаю.
Все процессы до СМР стоило бы не больше +5-10% к ПОСу. Там надо только разок разобраться для каждого объекта/промышленности.
Подробность графика на уровне ППР, которая позволила бы планировать все акты и т.п. в графике, это +1-1,5 раз (+100-150%) к стоимости ПОСа. Сейчас я пытаюсь выполнять тоже подробно, но не так подробно, акты не учитываю. Трудоёмкость получается выше раза в 1,3-1,5 по сравнению с СБЦ. Будет больше.
Т. е. минимум 100% по СБЦ + 105-160% за подробность.

Здесь надо просто изменять нормы РФ и сами СБЦ, а не делать уникальные ПОСы под одного заказчика.

Сообщение от Яков если есть деньги и есть идея в области строительства, за какой период времени и за какие денежные средства можно воплотить её в реальность (от А до Я)в нашем государстве?

Нет вопроса.

Сообщение от Яков Хотелось бы в будущем поработать с Вами!

А вот мне бы не хотелось делать такие ПОСы. Это нудно, скучно и долго. Очень долго. Я сейчас полгода делаю ПОС на маленький цех дома. Уже видеть его не могу.
И думаю мало кто захочет. Такой ПОС должен писать сам заказчик наверное. Или работать в соавторстве с разработчиком ПОС в ПД, разрабатывая главы и части графика.


Понять кто виноват в трещинах в бетоне можно и нужно. Но зачем их наказывать ? Ведь уже поздно.
Наказывать надо было за сам процесс работ, а не за результат.
Технадзор должен ночевать на стройке. А не приезжать раз в день на полчаса.

Сообщение от DAF расходы на технадзор генподрядчика??

Сами по себе расходы на всё заключены в Накладных расходах.
Которые считаются по соответствующему ГСН.
Не уверен, но можно попробовать извлечь % на технадзор оттуда.
Но это нормативный %, с реальностью вряд ли сильно связанный.

Можно ещё попробовать посчитать трудоёмкость технадзора рассматривая производство каждой работы и все акты. Приняв свои нормы времени на каждую операцию из своего опыта. Думаю получится с погрешностью до 40% от всей суммы.
Надо разрабатывать такие нормы внутри заказчика/генподрядчика/подрядчика.

Можно разработать такие нормы на основании статистики. Заставить технадзор заполнять таблицу трудоёмкости каждый день пооперационно.

Как уже Шишков говорил вместо технадзора сейчас строительный контроль из 3 элементов. Вроде бы там есть и надзор заказчика.

Сообщение от Eugene84 Но насвинячил, скорее всего, электрик. Он же зажарил (прогрел) бетон до такой степени, что трещины пошли. Он решил: чем больше проводов (чем чаще электроды) - тем лучше; чем больше ток - тем лучше.

В ППР разрабатывается схема нагрева. Все провода, мощности, режимы и т.п. Там что электрик мог выполнять злую волю.

Вообще согласно статистике, которую всегда приводят в пример на лекциях по ИСО, в 95% случаев всегда виновато руководство. Оно или прямо заставило сделать неправильно, или неуглядело что материалов не хватит, или неуглядело, что некому смотреть за нехваткой материалов или рабочих запугало штрафом до полусмерти и т. п.
Сами рабочие виноваты до 5% случаев в браке.
Результатом этих исследований в Европе стало ИСО регламентирующее "руководство".

Все акты есть в ПОС.
Если нет = рекламация.
Также акты на скрытые работы и ответств. конструкции должны быть в каждом комплекте РД в общей части. Так гласит СПДС.
В РД не сами акты, а работы и конструкции... В ПОС акты.

Сообщение от Mauriat Там все общие фразы.

Сейчас мало спецов по ПОСу, потому что он никому не нужен. Часто и пишут ПОСы сами ГИПы или обычные строители. Не спецы по ПОСам.
Я тут в теме пытался определить кому нужен ПОС в РФ. Ответ никому... Даже заказчику выгоднее взять взятки и откаты за плохие работы не в срок и за полстоимости.

Сообщение от Eugene84 Если списки актов не совпадут, что тогда?

Ну как не совпадут ?
Будут вас иметь пока они не совпадут...
А если уже всё приняли, то вскроется это уже в суде в случае чего...

[Mauriat]

Сейчас не скажу, все на объекте

[Tyhig]

Eugene84 кстати в обычном ПОС регламентируется не перечень актов. Это я заврался.
Пишется просто что такой тип актов на все такого типа сооружения должен быть.
А по сооружениям в исполнительной док. уже разделяйте как хотите.

[Яков]

Сообщение от Mauriat Это с какой стати?

Имею право по договору.

Сообщение от Mauriat линейка при -18 работает

Ну тогда и определите линейкой глубину этих трещин! Ширину раскрытия определили, здесь и -30 не помешало бы, а ультразвук не работает при такой температуре! Нужно знать точно поверхностные они или до электродов идут.

Сообщение от Mauriat вопрос в том, кому что надо.

Я плачу деньги и хочу получить качественный продукт, а будут они дополнительные акты себе и мне писать, это не так важно. Ну допустим, были бы эти акты, схемы, а результат тот же!
Все равно искали бы в чем или в ком причина произошедшего.

Сообщение от Tyhig Технадзор должен ночевать на стройке.

Теперь ночует. О результатах сообщит.

Приезжаешь на стройку и слышишь:"Это вам хорошо сидеть в офисе, пить кофе и рассуждать о качестве и сроках строительства. А Вы сами бы попробовали здесь поработать, тогда бы мы на Вас и посмотрели!" Уважаемые, ну кто на что учился! "Хорошо быть генералом, одел погоны и ходишь"...а помимо того, что китель надевать "генерал" же ничем не занимается!

Ладно...Всем большое спасибо!

[Eugene84]

Сообщение от Tyhig Технадзор должен ночевать на стройке. А не приезжать раз в день на полчаса.

Технадзор на то и технадзор, чтобы приезжать раз в день на полчаса. Смотреть, проверять - на это как раз полчаса хватит. Ночуют на стройке пускай мастера с прорабами. С них и спрос по закону. А с технадзора как-то так...

Сообщение от Яков Приезжаешь на стройку и слышишь:"Это вам хорошо сидеть в офисе, пить кофе и рассуждать о качестве и сроках строительства. А Вы сами бы попробовали здесь поработать, тогда бы мы на Вас и посмотрели!"

На что нормальные люди, которые плавно поднялись по ступенькам карьерной лестницы, отвечают: "Не надо мне рассказывать, как мне хорошо сидеть в офисе. Работал я и мастером, и прорабом, и делал получше твоего." (За что и в технадзоры перевели).

[Tyhig]

Сообщение от Eugene84 А с технадзора как-то так...

Ну пока производство не наладят...
Смотри то же ИСО. Там задача не отсекать брак, а не допускать его появление. Контролировать процесс.

[Eugene84]

Сообщение от Tyhig Ну пока производство не наладят...

Нет. С технадзора в принципе спрос не такой, как с мастера или прораба. Обсуждался ведь уже вопрос (# 1106).

Сообщение от Tyhig Смотри то же ИСО.

Какой?

Сообщение от Tyhig Там задача не отсекать брак, а не допускать его появление. Контролировать процесс.

А мастера-то на что? Грош цена такому руководителю, который не знает, как следует проводить работы, которыми он непосредственно руководит.
Но извините, граждане, если мы на каждый объект будем сажать по технадзору (да ещё не по одному) - у нас начальников будет больше, чем непосредственных исполнителей. Куда это годится?
Наконец, если Вы мне до сих пор не верите - ну прочитайте что ли Постановление Правительства РФ № 468 от 21 июня 2010 года.

Сообщение от Tyhig В ППР разрабатывается схема нагрева. Все провода, мощности, режимы и т.п.

Если ППР вообще разрабатывался. А то строительная контора может и сэкономить на нём. Скажет главный инженер: "Зачем деньги за ППР отдавать? Не надо нас учить. Мы и сами с усами."

[Mauriat]

Сообщение от Яков Ну допустим, были бы эти акты, схемы, а результат тот же!

Допустим. ПРиходит Технадзор, смотрит раскладку. Все ок, подписывает. Не ок - не подписывает. Пока не сделают, как надо. У нас вроде хотели чуть ли не круглосуточно сделать присутствие технадзора. Ну получилось на в две смены. Правда акты подписывают все равно пачками... И когда начинается разбор полетов я всегда ржу сижу, взрослые люди все вроде. Конечно начинается, что тогда стройка идти медленнее будет. Конечно, во всем мера должна быть и надо искать золотую середину, чтобы при нормальном темпе качество было нормальное. А если технадзор будет только после брак лицезреть, то я не понимаю зачем. Для этого акты и есть, которые составляться должны по окончании работ и давать ход следующим. Т е он должен присутствовать во время производства работ. Чисто дисциплинарный момент. Вроде все логично. Но практикуется обратное, несмотря на то, что физически представители технадзора, начальники участков присутствуют на объекте более 16 часов в сутки. И акты рассматривают, как формальность, а не как акт освидетельствования, извините за тафталогию. Не зря же это все придумали.

Ну тогда и определите линейкой глубину этих трещин! Ширину раскрытия определили, здесь и -30 не помешало бы, а ультразвук не работает при такой температуре! Нужно знать точно поверхностные они или до электродов идут.

)) я думаю, что можно при помощи электрических приборов решить эту задачу. Замкнется цепь/не замкнется. Шарахнет не шарахнет.
В любом случае, трещины недопустимы насколько я предполагаю... Допустимы доли миллиметров.
Кстати, не приложите фото? Для расширения кругозора. И было с чем сравнить, пока не представляю даже.

[Eugene84]

Сообщение от Mauriat Все ок, подписывает. Не ок - не подписывает. Пока не сделают, как надо.

Совершенно верно. Может быть и немного иначе. Технадзору не понравилось, что сделали. Прораб отвечает, что мол из таких-то и таких-то соображений. Технадзор соглашается и подписывает.

Сообщение от Mauriat Правда акты подписывают все равно пачками...

Не знаю, как у Вас, а у нас так: приходят ТН и АН на освидетельствование. Всё нормально, продолжай работу. Выдастся свободная минутка - мастер пишет акт (или сразу несколько актов). Все остальные потом (через день, два, неделю) приходят на следующее освидетельствование и подписывают "старые" акты. Принципиальное согласие было. Ни ТН, ни АН исполнителя не кидают. А зачем, если работает хорошо?
Если же ТН или АН что-то не понравится - говорят сразу, мол переделывай. Приходят на следующий день (когда переделает) - всё нормально, продолжай работу.

Сообщение от Mauriat Конечно начинается, что тогда стройка идти медленнее будет.

Ну ё-моё! Ну вот неделю назад начали мы бетонировать фундамент. Выставил я каркасы, обмотал проводами, укрыл плёнкой, чтоб снегом не замело. Заказал бетон. Уложил уже 3 куба, когда подошёл АН и 5 кубов к приходу ТН. Каркасы и опалубку выставил в соответствии с проектом - замечаний нет. АН говорит: "Не жарко сегодня. Да и снег в опалубку прям на ходу заметает. Даже плёнка не всегда спасает. Не мешало бы увеличить класс бетона. А то придётся убирать каркасы и опалубку, чтоб вымести снег." Я отвечаю: "Так я и заказал B 20 вместо B 15. Нормально? Пойдём в бытовку, накладные покажу." А ТН потом пришёл и говорит: "Правильно сделал. А то пришлось бы, чего доброго, переделывать после визита стройлаборатории."

Сообщение от Mauriat А если технадзор будет только после брак лицезреть, то я не понимаю зачем.

Я тоже не понимаю, зачем держать таких производителей работ и исполнителей, которые с первого раза только брак гонят.

Сообщение от Mauriat Т е он должен присутствовать во время производства работ.

Зачем? Чтобы убедиться, что к моменту бетонирования определённого участка прораб не вытащил из опалубки проектные каркасы и не поменял их на "левые"? Давайте уж не будем ужасы друг другу рассказывать.

Сообщение от Mauriat В любом случае, трещины недопустимы насколько я предполагаю... Допустимы доли миллиметров.

Хм... А "несущие и ограждающие" на этот счёт молчат...

Сообщение от Mauriat Кстати, не приложите фото? Для расширения кругозора.

Да.

Сообщение от Яков Ну да, пока земельный участок оформляешь ( у нас это было 1,5года) и уже знаешь, что будет впереди (или догадываешься только...) Интересно..., если есть деньги и есть идея в области строительства, за какой период времени и за какие денежные средства можно воплотить её в реальность (от А до Я)в нашем государстве? Думаю это не реально точно просчитать, слишком много коэффициентов вариации!

Один знакомый строитель недавно рассказал, что в какой-то газете прочитал статью про одну международную фирму-застройщика. Вот с его слов.
Построили в Москве многоэтажную автомобильную стоянку. От получения участка до получения разрешения на строительство прошло полтора года. Процесс строительства, как такового, длился год. От окончания строительства до передачи в эксплуатирующую компанию - ещё полгода. Специально собрал все документы и посчитал количество подписей различных органов, инстанций, чиновников и т. д. Оказалось что-то около 250-ти.
Самое интересное, что до этого построили точно такую же стоянку в Берлине (ну, за исключением фундамента, адаптированного к местным условиям). От получения земельного участка до передачи в эксплуатирующую организацию прошло 9 месяцев. И за весь период набралось 7(!) подписей.

[Mauriat]

Eugene84, ну что могу сказать... Спасибо Вам, что ломаете стереотипы. Хоть я и не читала последние страниц ..цать, но что то и впечаетления и реальность не очень.
Если исполнитель ратует за хорошее качество так это вообще. для меня картина противостояния складывается, пока что.

Сообщение от Eugene84 Так я и заказал B 20 вместо B 15

Конечно, если взять весь объем, то это мелочь, но заказчик оплатит замену класса бетона? Или "предмет договора" - прочность не менее...?

Сообщение от Eugene84 Я тоже не понимаю, зачем держать таких производителей работ и исполнителей, которые с первого раза только брак гонят.

Ну смотря по какому принципу приглашается производитель. На конкурентной или договорной основе...

Сообщение от Eugene84 А "несущие и ограждающие" на этот счёт молчат...

Я что то опять уверненно промахнулась в нормативке? я уверенно думала, что именно там оговорено. Но тогда возможно в СП по жб. Ну и исходя из существования расчетов на раскрытие трещин.

[Tyhig]

Сообщение от Eugene84 Какой?

Вроде бы 9000 или 9001. Не помню.
Про качество.

Сообщение от Eugene84 Но извините, граждане, если мы на каждый объект будем сажать по технадзору (да ещё не по одному) - у нас начальников будет больше, чем непосредственных исполнителей. Куда это годится?

А разве не так обычно ?

Сообщение от Eugene84 Скажет главный инженер: "Зачем деньги за ППР отдавать?

Сообщение от Eugene84 Нет. С технадзора в принципе спрос не такой

?

Сообщение от Mauriat Но практикуется обратное

Так и я про то же. Надо использовать ИТР как женщин, пока они не научатся работать и все дела.
Сложно конечно, но иначе то опасно...

Раскрытие трещин регламентируется расчётом, комплектом КЖ и нормами на раскрытие трещин. Бывают конструкции раскрытие трещин которых не допускается.

[Mauriat]

Сообщение от Tyhig Так и я про то же. Надо использовать ИТР как женщин, пока они не научатся работать и все дела. Сложно конечно, но иначе то опасно...

Что?)

[Tyhig]

Сообщение от Mauriat Что?)

я хотел сказать мягко, а вышло не очень.
Не обращай внимание...

[Eugene84]

Сообщение от Eugene84 если мы на каждый объект будем сажать по технадзору (да ещё не по одному) - у нас начальников будет больше, чем непосредственных исполнителей. Куда это годится?

Кажется я начинаю понимать, почему в Москве такие бешенные цены на квадратные метры, бешенные цены на работу. При этом непосредственным исполнителям (рабочим) достаётся всего лишь в 2-3 раза больше, чем у нас. Начальство, значит, плодим и кормим.

Сообщение от Mauriat Eugene84, ну что могу сказать... Спасибо Вам, что ломаете стереотипы.

Да судя по всему, мы с Вами просто из разных миров.

Сообщение от Mauriat Если исполнитель ратует за хорошее качество так это вообще.

Может быть я и неправ, но я убеждён в том, что исполнитель (в состоянии рыночной экономики) просто обязан ратовать за хорошее качество. Чтоб заказчик в следующий раз обратился к нему же. А может и порекомендовал его другим клиентам. Проблема в том, что российские строительные подрядчики привыкли работать в условиях плановой экономики, где "каждому по потребностям", независимо от его (каждого) усилий. Об этом давно уже говорил уважаемый Михаил Жванецкий:

Ты собираешь велосипед хорошо - получаешь сто двадцать. Ты собираешь велосипед плохо - получаешь сто двадцать. Ты никак велосипед не собираешь - получаешь те же сто двадцать.

Нечто близкое к рыночной экономике делалось на заводах, работавших на "оборонку". В частности, на нашем ММЗ (Марийский машиностроительный завод). Если рабочий при изготовлении какой-то детали делал плохо (или вообще портил деталь) - это расценивалось как прямой действительный ущерб (было такое понятие в КЗОТе, и в современном ТК оно сохранилось), подлежащий возмещению за счёт работника (сырьё-то денег стоит). Де факто - удерживалось с зарплаты. Ну а если эта деталь, до того как попала к испортившему её рабочему, прошла ещё несколько цехов, где её выпестовывали другие, более добросовестные рабочие, - с зарплаты "проштрафившегося" удерживалась ещё и оплата труда всех добросовестных рабочих.
Ну а если кого-то отправляли в командировку за каким-либо "нежным" оборудованием - ему выдавали спирт. Формально - для ухода за этим оборудованием. Но все, включая директора и завхоза, понимали для чего. Дело было так. Он заранее разливал этот спирт по бутылкам пол-литра. При пересадке с одного поезда на другой и, соответственно, перегрузке оборудования, он подходил к грузчикам (крановщику, стропальщикам, которым сначала пофиг) и говорил: "Мужики, осторожнее!" И "мужики" тут же начинали беречь это оборудование, как зеницу ока. Думаю, не надо говорить, что к "мужикам" он подходил не с пустыми руками.

Сообщение от Mauriat заказчик оплатит замену класса бетона?

Я ж говорю:

Сообщение от Eugene84 А ТН потом пришёл и говорит: "Правильно сделал. А то пришлось бы, чего доброго, переделывать после визита стройлаборатории."

Так что он был согласен.

Сообщение от Mauriat я уверенно думала, что именно там оговорено.

Я тоже. Я и сам очень удивлён. Сначала глазами перечитал - не нашёл. Потом поисковиком - нашёл только в одном пункте. Но это из подраздела "Бетонирование при температуре свыше 25 градусов." Якову не подходит.

Сообщение от Mauriat Но тогда возможно в СП по жб. Ну и исходя из существования расчетов на раскрытие трещин.

Это относится к стадии проектирования, а не к стадии производства.

Сообщение от Tyhig А разве не так обычно ?

Ну если нанимать того, кто берёт меньше всего денег - конечно так.

Сообщение от Tyhig ?

!

Сообщение от Tyhig Надо использовать ИТР как женщин

Шовинист!

Сообщение от Tyhig Раскрытие трещин регламентируется расчётом, комплектом КЖ и нормами на раскрытие трещин.

Так где эти нормы прописаны-то? СНиП 52-01-2003 и "прилегающие" к нему СП не подходят. Они говорят про проектирование, а не про производство. Должен быть ГОСТ или ИСО какой-то, подскажите номер.

[Tyhig]

Сообщение от Eugene84 Шовинист!

Я нечаянно ! Я не такой !

Сообщение от Eugene84 СНиП 52-01-2003 и "прилегающие" к нему СП не подходят.

Как не подходят ?
Там табличка есть на эти мм ! Если правильно помню...

А вы думаете есть допуск на размер трещин от спроектированной величины ?
Нет такого и быть не может.
Проектировщики проектируют не величину, а максимум раскрытия. Т. е. все погрешности уже сидят в этой цифре в томике "КЖ.РР".
Есть ещё нормы на всякие бассейны допустим, что там "недопустимо" вообще и т. п.
Думаю это технологические нормы, сам пока такого не видел, только слухи слышал.

[инж по НС]

чем черевато примерзание опалубки к бетону?

[DAF]

А по какой причине - не было прогрева или после отключения прогрева??

[Tyhig]

Сообщение от инж по НС чем черевато примерзание опалубки к бетону?

Льдом в бетоне. Это значит гидратация закончилась, лёд разорвал схватившийся цементный кристалл, и если гидратация весной возобновится, то прочность будет на порядки меньше.
Тогда переделывать.

Это скорее всего не примерзание, а сцепление бетона и опалубки.
При смазке опалубки по старым книжкам сцепление при распалубке около 2-4 кгс/см2.

Величина сцепления бетона с опалубкой достигает нескольких кгс/см2.

Надо искать причину и разобраться в физике произошедшего. Нельзя пугать людей примерзанием. ИТРы наверное от ужаса поседели.
Докажите, что она примёрзла.
Восстановите историю твердения.

[инж по НС]

прогрев был закончен, а опалубка не снята. По всей нормативке опалубка снимается при температуре фундамента +5. Но ее не сняли.

[Eugene84]

Сообщение от инж по НС чем черевато примерзание опалубки к бетону?

Хотелось бы восстановить порядок событий. Вы оторвали опалубку от монолита и на ней примёрзшие куски бетона? Или же просто не можете оторвать опалубку от бетона?
Если первое - значит переделывать, потому что

Сообщение от Tyhig лёд разорвал схватившийся цементный кристалл

Если второе - это ещё ничего не значит.
Потому что в нормальном случае прочность сцепления опалубки с бетоном всегда меньше прочности самого бетона. И если куски бетона остались на опалубке - значит прочность бетона чуть ли не на нуле.

[инж по НС]

опалубку сняли никаких дефектов не обнаружено. Но зачем тогда писать в нормативке что опалубка должна быть снята до замерзания фундамента

[Tyhig]

Сообщение от инж по НС в нормативке что опалубка должна быть снята до замерзания фундамента

процитируйте что там написано ?
Похоже вы неверно истолковали.

[Eugene84]

Сообщение от Tyhig процитируйте что там написано ?

товарищ похоже завис

[инж по НС]

проблемы с интернетом. Я ошибся. Это сказано не в нормативке а в литературе по бетонированию которую нашел в инете и ТК подрядчика

[Eugene84]

Сообщение от инж по НС Это сказано не в нормативке а в литературе по бетонированию которую нашел в инете и ТК подрядчика

Хм... Учебники обычно пишут тоже не круглые идиоты. И техкарты составляют не они... К чему бы это?
Если зимой заливаем бетон с электропрогревом - он схватится, наберёт прочность... О замерзании в данном случае говорить как-то глупо... Теперь уже я завис...

[Mauriat]

О новом в законодательстве относительно Строительного контроля...
На сегодняшний день
-Градостроительный кодекс статья 53, последняя редакция от 6 декабря 2011 г. N 401-ФЗ
- П О С Т А Н О В Л Е Н И Е от 21 июня 2010 г. N 468
- поправки в КОАП выше обсудили: Федеральный закон от 30.12.2008 N 309-ФЗ

Есть ли что еще новое?
Может относительно МОСГОССТРОЙНАДЗОРА?

[koljazakh]

Всем доброго времени суток!!! Может кто из Вас подскажет, на каком расстоянии от жилых домов разрешается рытье котлована?

[kimarat]

Сообщение от koljazakh на каком расстоянии от жилых домов разрешается рытье котлована?

на практике знаю, что на сваях без разницы, хоть впритык.

[koljazakh]

Сообщение от kimarat Я так думаю в пределах красной линии в генплане

Это конечно понятно. Но эти красные линии наверно наносятся в соответствии с каким-то нормативом?

[инж по НС]

Сообщение от koljazakh Может кто из Вас подскажет, на каком расстоянии от жилых домов разрешается рытье котлована

СНиП 3.02.01-87 п.3.19 При необходимости разработки выемок в непосредственной близости и ниже подошвы фундамента существующих сооружений проектом должны быть предусмотрены технические решения по обеспечению их сохранности

[DAF]

Все зависит от котловна, а самое главное от его глубины.

[koljazakh]

[quote=инж по НС;872545]СНиП 3.02.01-87 п.3.19 При необходимости разработки выемок в непосредственной близости и ниже подошвы фундамента существующих сооружений проектом должны быть предусмотрены технические решения по обеспечению их сохранности[/QUO

Большое спасибо!!!

[Eugene84]

Сообщение от Mauriat Есть ли что еще новое?

Да нет вроде...

Сообщение от kimarat на сваях без разницы, хоть впритык.

Подтверждаю. Пристраиваем один подъезд к существующему зданию. Так мы фундамент отрыли полностью. Даже сваи видно немного. А вообще проектанты пускай смотрят, решают. Пусть отрабатывают свои кровные.

[janita]

Сообщение от Eugene84 Не жарко сегодня

Уважаемые, здесь обсуждалась тема - бетонирование в зимний период. Есть вопрос, очень актуальный для меня. Скажите пожалуйста, в СНиП 3.03.01-87 у казаниях по производству работ при отрицательных температурах написано, что неопалубленные поверхности конструкций следует укрывать паро- и теплоизоляционными материалами непосредственно по окончанию бетонирования. Выпуски арматуры, забетонированных конструкций долтжны быть укрыты или утеплены на высоту не менее чем 0,5м Объясните, если плита перекрытия по площади 300 кв.м (1 захватка), каким образом непосредственно после бетонирования её укрыть паро-(пленка) и тепло-(маты). Прорабы говорят, что это не возможно! Бетон еще не твердый, ходить по нему-оставлять следы! Я им предложила полосой бетонировать, накрывать, утеплять. Далее бетонировать. Просто пока они все забетонируют-все и заморозят! Скажите из собственного опыта, для особо одаренных, каков процесс укрытия?

И что касается актов на скрытые работы, при отрицательных температурах они имееют другую форму?

[DAF]

janita, могу как вариант предложить - сделать мостки выше отметки бетонирования, сразу после бетонирования поверх укладывать пленку - она не даст уходить теплу, а после начала схватывания бетона - в зависимости от добавок - время разное - уложить поверх теплоизоляцию, хотя - в принципе - можно сразу теплоизоляцию, на половину, а после начала схвтывания - всю толщину добавить. Но все решаемо, и все возможно. При желании и возможностях.
А акты ничем не отличаются, чем они будут отличаться то?? все отличая - в паспорте на бетон и в журнале ухода за бетоном. Кубики тоже под утеплитель запихивать!

[koljazakh]

Сообщение от janita каков процесс укрытия?

При сильных морозах, в большинстве случаев, укрывают по ходу бетонирования пленкой, чтобы бетон не отдавал тепло улице, а после окончания бетонирования и подключения электрообогрева, через какое-то время, когда по нему можно пройти, укрывают теплоизоляционным материалом. Ну а если где-то пленка прилипнет к бетону, то это мелочь, самое главное не заморозить конструкцию.

[Tyhig]

Как сделать не знаю, просто думаю вслух.

Сообщение от janita если плита перекрытия по площади 300 кв.м (1 захватка), каким образом непосредственно после бетонирования её укрыть паро-(пленка) и тепло-(маты).

Бетон перекрытий вибрируют глубинными вибраторами и разравнивают виброрейкой/вертолётом вроде бы. То есть люди там всё равно ходят при укладке.
Если после разравнивания уложить на поверхность плёнку, а на неё маты, то они не смогут утонуть в бетоне или понизить его отметку. Маты же лёгкие...
Правда вместо плёнки часто применяется пена/жидкое покрытие. Тогда маты могут углами влезть в бетон. Да и плёнка бывает разная по толщине.

Карты бетонирования имеют сторону не более 10-15 м. То есть возможно опирать маты через балку на соседние карты/дырки под карты.

Скорость фронта промерзания воды в бетоне (без учёта нагрева от гидратации) будет более 10 см/сутки, более 4 мм/час. Уже 4 мм промораживать недопустимо. Т. е. вроде бы надо обязательно утеплять сразу после укладки, вибрации и разравнивания бетона.
Хотя бетон обычно укладывают тёплый, то есть пока он отдаст тепло до 0 градусов пройдёт время регулируемое ППРом. Ведь и Т первоначального нагрева бетона может быть разной.
Тогда получается можно наверное около 1 часа подождать схватывания бетона, пока он не остынет до 0 градусов. Но у меня на кухне позавчера стакан с кипятком при комнатной Т=10 градусов охлаждался с Т=90 градусов за полчаса не больше.
За это время бетон не схватится... Нужно около 3-5 часов.

В общем я наверное склоняюсь в ту сторону, что надо выбирать жёсткую толстую плёнку, на неё класть маты сразу после разравнивания поверхности. Маты распределять по плёнке специальной лёгкой сглаженной "шваброй" путём скольжения по плёнке.
Опирать маты надо на сам уложенный бетон. До определённого веса матов. Думаю в 90% случаев можно обойтись опиранием на сам бетон.
Ну и + нагретый бетон укладывать по любому...
Подозреваю, что я прав и просто на стройке у них руки кривые. Но могу ошибиться. Сам не видел.
Интересно послушать как это делается в реальности.

[Eugene84]

Сообщение от janita Прорабы говорят, что это не возможно!

Какие-то невменяемые у Вас прорабы. Кажется, я начинаю понимать, почему "технадзор должен на стройке ночевать".
Монолитная плита перекрытия опирается обычно на 4 стены. Какие там пролёты? Можно укрыть, даже если наибольший пролёт будет метров 20.
Ну и кроме того, они ведь как-то бетонировали эту плиту. Значит ходили там. И укрыть могли сразу. А вообще плёнкой можно укрыть после полного окончания бетонирования. Как, впрочем и пенопластом (он ведь тоже утеплитель). Вот если применять минплиту - уже сложнее после окончания укрыть.

Сообщение от DAF могу как вариант предложить - сделать мостки выше отметки бетонирования

Да ну. Технадзоры ещё у всяких придурков на поводу не ходили.

Сообщение от Tyhig Интересно послушать как это делается в реальности.

Как приятно, когда можешь помочь тому, кто обычно помогает тебе! (Разработчики ППР обычно ведь очень помогают прорабам дельными указаниями по производству работ. Я совершенно серьёзно).
Если заливаем балку (отношение поверхности к объёму маленькое), то можно просто укрыть опилом и напихать проводов с расчётом на поддержание температуры в бетоне градусов так 10-20. В этом случае укрываем опилом. Самое лучшее средство. Не беспокойтесь, при такой температуре влагу терять не страшно.
Другое дело, если льём плиту (отношение поверхности к объёму большое). Там уже бетон либо заморозишь, либо зажаришь. Оптимум никак не подобрать. (Во всяком случае очень сложно). Тут уже да, укрываем плёнкой и утеплителем. Перед укрытием можно даже водичкой ещё полить чуть-чуть (уход за бетоном при температуре свыше 25 градусов из "Несущих и ограждающих").

[Mauriat]

Eugene84, осталось только от Вас графических материалов (фото, схем).
Ведь желание людей не забивать на стройку надо поддерживать!
Непонятно, почему не подобрать оптимум. Там же не сложный расчет (должен быть в тех.карте?). Надо будет поднять матчасть. И прогуляться на стройку) Вот чуть потеплее станет

[Eugene84]

Сообщение от Mauriat Непонятно, почему не подобрать оптимум.

Чтобы защитить любую конструкцию от промерзания, нужно провод мотать у поверхности.
Если отношение площадь/объём маленькое - часть теплоты будет уходить внутрь, бетон прогреется более или менее равномерно.
В плите же, в отличие от балки, если провод намотать почаще - это будет равномерный прогрев, но конструкцию Вы зажарите. Надо укрывать плёнкой.
Если пореже - конструкция местами нормально прогреется, а местами может промёрзнуть. Но даже если не промёрзнет, всё равно прогрев неравномерный.

Сообщение от Mauriat Так грустно, что хочется курить

Выходите замуж и бросайте!

[DAF]

Сообщение от Eugene84 Да ну. Технадзоры ещё у всяких придурков на поводу не ходили.

Не понял юмора, а при чем тут технадзор на поводу у строителей?? по моему дельный совет для прораба, при бетонировании плиты 20*10 - и бетонировать удобно, и пленку раскладывать после заливки бетон загладил и уложил пленку - никаких следов. Все равно я заставляю строителей помосты делать, когда верхнее армирование из 8, по ней если ходить - так она вся в низу оказывается - изврат - а тут чуток повыше настил и сказка. А как мерить температуру во время прогрева - тоже летать??

[koljazakh]

Провод ПНСВ вяжется зигзагообразно по шагу армирования (нижнее и верхнее армирование), нижнее отдельно от верхнего, подключается тоже отдельно, плюс то, что я писал выше. При этих процедурах на моей не большой практике (8 зим) ни одной конструкции не было заморожено (температура от -20 до -30).
К этому всему нужно еще добавить нормального электрика, который разбирается в таком подключении обогрева и его уходом.

[Eugene84]

Сообщение от DAF Не понял юмора, а при чем тут технадзор на поводу у строителей??

На мой взгляд немного другую линию поведения надо выбирать. Не надо предлагать: "А вот попробуйте сколотить из бруса такую конструкцию, по которой можно ходить..." На это может последовать ответ: "А вот не получится так, чё ты на стройке понимаешь?"
Надо несколько иначе: "Чё тут невозможного? Берёшь брус такой, потом этакий. Стыкуешь. Заколачиваешь гвоздь сюда и два гвоздя туда. Потом ставишь над плитой. Вот и всё твоё "невозможно". Но если и тут невменяемый прораб рылом завертит - берёшь инструмент сам и делаешь. По моему опыту у рабочих при таких делах глаза сразу становятся квадратными. И они подбегают со словами "Сейчас сделаем, дай сюда молоток."
Но Вы расскажите, как делаются эти мостки. Я Вам спасибо скажу и возьму на заметку. На всякий случай. И janita тоже.

[janita]

Сообщение от Eugene84 Какие-то невменяемые у Вас прорабы.

Вы абсолютно правы. Мало того, на предыдущих объектах они оказывается пленкой не укрывали. Как же "бетон потопчем"! А заморозить - это не страшно!

Сообщение от Tyhig Скорость фронта промерзания воды в бетоне (без учёта нагрева от гидратации) будет более 10 см/сутки, более 4 мм/час.

Это каким образом можно посчитать? Самой очень интересно, если подскажите где расчет посмотреть буду очень рада.

Я тут поспрашивала у заслуженных строителей, как они делали. Получила ответ, жаль, что современные прорабы (не все конечно) очень большого о себе мнения, и учится особо не хотят.

Так вот, вариант1. Бетонируется полосой, бетонщик с гладилкой идет заглаживает бетон, другой за ним идет и тут же накрывает бетон пленкой. То место, где топчется накрывающий, распологается на ширине, большей ширины рулона пленки.Как я поняла, ширина рулона 1,2м, а товарищь топчется на 1,30-1,50. После чего следущую проходку осуществляет товарищ с досками и кладет их на пленку, после чего, еще один товарищ ходит по доскам и укладывает теплоизоляцию. Доски не проваливаются, плита укрытая. Итак, по полосам далее. Так строители делали при советской власти.
Вариант 2. Бетонирование делают так же. Только заранее заготовили карты. Если грубо, это деревянный ящик из реечек, обшитый снаружи пленкой с утеплителем или матами внутри. Эти карты разных типов-размеров, изготовлены спациально под конфигурацию плиты, с учетом захваток. Они легкие, но самое главное сразу получается и паро- и теплоизоляция за одну проходку. Прогрев в зимнее время плиты осуществляется за сутки (из опыта заслуженного строителя).

Варианты есть, посмотрим как их воплотить в жизнь. Но почему то прорабами все это принимается "в штыки".
Обещаю, все фотофиксировать и затем предоставить на обсуждение.

Здесь, Яков, писал про трещины, у нас в городе, те кто лили в мороз, теперь вырубают...и прогрев не помог.

[DAF]

Ну да - про карты как-то не подумал. Хороший вариант - можно их даже краном монтировать при минимальном участии людей.
А мостки - очень просто - каркас из арматуры п-образный по длине раскрепленный для устойчивости, ставится ногами на опалубку - сверху укладываются деревянные щиты - ходим - монтируем - бетонируем - при необходимости щиты убираются, а потом опять ставятся. После схватывания бетона - ноги обрезаются болгаркой. Все

[Tyhig]

Сообщение от janita Доски не проваливаются, плита укрытая.

...допуски на защитный слой не соблюдены. Верх плиты подлежит замене.

Сообщение от janita деревянный ящик из реечек, обшитый снаружи пленкой с утеплителем или матами внутри.

Вот это стоящее дело.

Прорабы то не специалисты сейчас обычно... Хорошо если высшее образование есть. Филологическое... А то ведь и без него норовят...
Сложно их винить в том, что они не хотят учиться.
Учёба стоит денег.
У матёрых прорабов не всегда и не всему наверное научишься.

[Eugene84]

Сообщение от janita А заморозить - это не страшно!

А Вы-то чего боитесь бетон заморозить? Вы имеете полное право вызвать эксперта из строительной лаборатории. Этот эксперт проконтролирует прочность бетона неразрушающим методом и выдаст заключение. Если Ваше начальство не захочет нанимать лабораторию для контроля (скажут, мол дорого) - наймите сами. Чёрным налом рассчитаетесь. Придёт тот же самый эксперт с тем же самым приборчиком и даст Вам те же самые данные о прочности, только в устной форме. Если прочность окажется неудовлетворительной - смело идёте к своему руководству с просьбой назначить экспертизу (пишете служебную записку).
Хотя служебную записку можете написать и так просто, "от хорошей жизни". В ней подробно опишете, какие огрехи допустил прораб при бетонировании и попросите назначить экспертизу. Эту записку регистрируете у секретаря. Копию с пометочкой оставляете себе. Ваше "заднее место" прикрыто.

Сообщение от janita прорабами все это принимается "в штыки".

Это нормально. "Какая-то соплячка пришла нас учить! Сама как будто чё-то понимает!"

Сообщение от DAF каркас из арматуры п-образный

Ходим по арматурным каркасам... Не опасно?

Сообщение от Tyhig допуски на защитный слой не соблюдены. Верх плиты подлежит замене.

Я считаю, это всё же лучше, чем заморозить/высушить/зажарить бетон. Всё равно по плитам обычно делается стяжка - это раз. Несущая арматура, как правило, внизу - это два.

Сообщение от Tyhig Прорабы то не специалисты сейчас обычно... Хорошо если высшее образование есть. Филологическое...

За это СРО может и штрафануть. Действительно, там очень занимательные документы. Рекомендую.

[DAF]

Сообщение от Eugene84 Ходим по арматурным каркасам... Не опасно?

Ходим по деревянным щитам - лежащим на армокаркасе - а в чем опасность??

[janita]

Сообщение от Eugene84 "Какая-то соплячка

Спасибо за комплимент!

Сообщение от Eugene84 Если прочность окажется неудовлетворительной - смело идёте к своему руководству с просьбой назначить экспертизу

Зачем с последствиями разбираться? можно же постараться сделать все,чтобы этого избежать.

Сообщение от Tyhig Сложно их винить в том, что они не хотят учиться. Учёба стоит денег.

Им и оплачивают, только не все хотят обучаться. Считают, что итак умные и опытные.

Сообщение от Tyhig У матёрых прорабов не всегда и не всему наверное научишься.

А эти товарищи и не хотят обучать...почему то...

[DAF]

Вопросик на засыпку. Имеется монолитная ж/б конструкция, в которой горизонтально устанавливаются закладные детали 800*800, в центре отверстие 70*70. Как бетонировать конструкцию, чтобы под ней не образовалось пустот?? Опишите предложения. И есть ли где в нормах указания, что под ЗД не должно быть пустот, я что-то не нашел, но по логике...

[Eugene84]

Сообщение от DAF Ходим по деревянным щитам

А, это другое дело!

Сообщение от DAF а в чем опасность??

Ну... Поскользнулся, упал на арматуру, распорол бок... Пневматоракс, там, срочная госпитализация и, чего доброго, операция.

Сообщение от janita Спасибо за комплимент!

Простите, я не в том смысле.

Сообщение от janita Зачем с последствиями разбираться? можно же постараться сделать все,чтобы этого избежать.

Можно было бы, если бы прораб был вменяемый. А если нет - только с последствиями разбираться и остаётся.
Но Вы не волнуйтесь! Если человека заставить хотя бы один раз переделать за собой - его это надолго отрезвляет.

Сообщение от DAF Имеется монолитная ж/б конструкция, в которой горизонтально устанавливаются закладные детали 800*800, в центре отверстие 70*70. Как бетонировать конструкцию, чтобы под ней не образовалось пустот?? Опишите предложения.

Имеете в виду, чтобы не образовалось пустот под закладными?
Если з/д небольшая (скажем, один из размеров не больше 150 мм) - вибрируете обыкновенным способом, никаких пустот быть не должно. Привязали изначально Вашу закладушку к каркасу проволочкой и заливаете спокойно.
Если же з/д достаточно большая, то я вижу 2 способа:
1) Устанавливаете закладные в проектное положение (привязав проволочкой к каркасу) и бетонируете в 2 слоя: сначала бетонируете-вибрируете, не доводя до пластины закладной детали на 30-50 мм, а затем заливаете оставшиеся 30-50 мм.
2) Сначала бетонируете, а закладные устанавливаете сразу после бетонирования. То есть залили какой-то участок, потом раз-раз-раз, пробежались, положили закладные и буквально чуть-чуть повторно вибранули вокруг них, чисто, чтоб бетон обволок анкера этих самых деталей.

[janita]

Сообщение от Eugene84 Если человека заставить хотя бы один раз переделать за собой - его это надолго отрезвляет.

Уважаемый, Eugene84, к сожалению это не так. Люди просто взяли, да ушли. Я не знаю как у Вас на стройках, а у нас вот так.
Я столкнулась с парадоксом. Строители считают, что к ним придираются, если отклонения в их "творчестве" намного больше допустимых! У меня просто крик души!
Смотришь защитный слой должен быть 30мм, по факту 60мм. И почти все думают, что это расстояние от грани элемента до центра арматуры!
Если не умеете читать чертежи, давайте объясню, покажу, расскажу...нет зачем заморачиваться.
В чем или в ком проблема квалификации наших строителей? У меня складывается впечатление, что мы сами в этом виноваты- АН осуществляет в основном надзор из кабинетов и подписывает акты не глядя, и технадзор тоже не далеко ушел! (простите если кого обидела). Вот и "занимаются творчеством" строители, минуя нормы, правила и чертежи, и считают что так и должно быть, а если указываешь им на ошибки, то это просто "Вы специально придираетесь к нам, все что-то выискиваете. Все вам не так", хлопают дверью и...
Уходят на другой объект... и трудятся там таким же образом!

И еще мне кажется, что сильно на их профессионализм повлияла сдача объектов без отделки. В последнее время у нас так и строят, а затем жильцы, или владельцы зданий вкладывают еще не малую сумму в исправление и облагораживание купленной недвижимости.

Сообщение от Eugene84 Но Вы не волнуйтесь!

Волнуюсь, весьма волнуюсь! И что делать в сложившейся тенденции ума не приложу! и глаза на все это закрывать не могу и строить качественно некому...

[Tyhig]

Сообщение от DAF Имеется монолитная ж/б конструкция, в которой горизонтально устанавливаются закладные детали 800*800, в центре отверстие 70*70. Как бетонировать конструкцию, чтобы под ней не образовалось пустот??

В конструкции закладной плиты КЖ в РД обязаны заложить несколько или одно отверстие для выхода бетона.
По выходу бетона судят о заполнении пространства под закладной бетоном.
Таким образом делаются подливки под пяты колонн КМ например.
Уверен, что даёт гарантию только такой способ.

Небольшие закладные детали до 200-250 мм размером, думаю, можно выполнять на глазок. Может быть до 300 мм. Увеличиваем размер детали и увеличивается вероятность недозаполнения. Для размера ЗД 400-500 мм уверен, что такое недозаполнение будет иметь место.

Норм на это нет. Это фишка/секретный способ. Заставить КЖ так делать это большой и сложный вопрос... Думаю всё-таки можно, но очень сложно...

Ещё можно попытаться вибратор под ЗД засунуть. Но это плохой путь. Он бетон ещё ниже сделает...

[janita]

Вопрос, спорили с геодезистом: что должно быть изображено на исполнительной геодезической съемке плиты перекрытия?
Высотные отметки поверхности плиты-да, а высотные отметки низа обвязочных балок, которые являются частью перекрытия? (я считаю-да, геодезист- нет); фактическая привязка отверстий для инженерного оборудования к осям? (я - да, геодезист-нет), фактическая привязка края плиты (непростая конфигурация) к осям?
Что-то я вообще запуталась! Геодезист считает, что его работа-это выноска осей, отметки верха плиты перекрытия, отклонения от вертикали колонн, стен. Все остальное, привязка плиты к осям и отверстий по факту к осям, отметка низа балок это должен делать прораб. У кого есть грамотная исполдокументация по плите, покажите как это сейчас выглядит. Говорят, что в нормах раньше учитывалось, а теперь не прописано.

[Tyhig]

Сообщение от janita а высотные отметки низа обвязочных балок, которые являются частью перекрытия? (я считаю-да, геодезист- нет)

Да конечно.

Сообщение от janita фактическая привязка отверстий для инженерного оборудования к осям? (я - да, геодезист-нет)

Да конечно.

Сообщение от janita фактическая привязка края плиты (непростая конфигурация) к осям?

Да конечно.

Сообщение от janita Геодезист считает, что его работа-это выноска осей, отметки верха плиты перекрытия, отклонения от вертикали колонн, стен.

Это проблемы геодезиста.

Есть гост СПДС Исполнительная документация (оформление). Там подробно.
Название могу наврать. Видел мельком разок.

[DAF]

Я ж указал размр закладной - 800х800 - довольно большая. Тут фишка еще в усадке бетона!! Залили - через неделю стучишь - ак по консервной банке. Заставили разбивать, они долбят и показывают, что между бетоном и ЗД - 1 мм. Подняли кипишь, благо они еще с высотой ошиблись. На следующую попытку решили дополнительно по углам просверлить отверстия , для контроля!! А так говорят еще есть какая-то эмульсия, чтоб бетон прилипал, но врать не буду...

[Tyhig]

Правильный уход за бетоном может уменьшить усадку до минимума, который вам сойдёт. Но я не уверен в этом.

Применять ради 1 закладной дорогой спец. расширяющийся бетон неверно.

Может быть сократить размеры ЗД ?

Или оставлять под ЗД пространство толщиной 5-10 см, в которое потом закачивать мелкозернистый бетон ?

[DAF]

На ЗД ставится сверхдорогое оборудование весом 300т, и размером соответствующим. поэтому лишних швов не хочется.

[Tyhig]

Ну тогда расширяющийся бетон.
Но тогда будет проблема наоборот расширения...

А чего нельзя ЗД сделать маленькой (рамкой или решёткой), а потом на неё ещё плиту наварить ?

Да слушайте... 1 мм разницы... ЗД прогнётся под 300 т и его не будет.
Только сцепление будет отсутствовать...
Если нет динамики, может оставить ?

[DAF]

Да вот тоже с ГИПом склоняемся, что 1-2мм - не критично. Только вот не узнать, что под закладной после бетонирования - пустота 1-2мм или дыра 5х5см из-за застрявшего щебня. Короче, пока думаем.

[janita]

Сообщение от Tyhig Есть гост СПДС Исполнительная документация (оформление). Там подробно.

Да-да, это ГОСТ Р 51872-2002, а так же СНиП 3.01.03-84, который является обязательным в применении согласно Перечню.
На что геодезист говорит-предоставляйте мне ППР на геодезические работы, где будет определен порядок и объем на проведение моих работ (п.4.3. СНиП 3.01.03-84)
Это что же получается, если такого ППР нет, то и исполнительная схема может быть на выбор геодезиста выполнена?
Он вынес оси, отстрелял поверхность плиты,отклонения от вертикалей посмотрел, а остальное кто хочет тот и делает, так как точных требований к монолиту нет?
Куда мир катится...

[DAF]

janita, требуйте исполнительную на опалубку!!! А так Ваш геодез бред несет!! Наймите другого. ППРг делается на здания свыше 9 этажей помоему и на особо сложные и опасные

[Tyhig]

Сообщение от janita предоставляйте мне ППР на геодезические работы, где будет определен порядок и объем на проведение моих работ (п.4.3. СНиП 3.01.03-84)

ППГР разрабатывается только на большой объём геодезических работ, для сложных и высотных зданий со сложными решениями.
Обычно геодезические работы прописываются в обычном ППР, там выполняется "Указания к производству геодезических работ" или как-то так. То же ППГР, но чуть меньше, чуть менее подробное и в составе обычного ППР.
Конкретно ППГР и эти указания я делать не умею.
Указания то в ППР ещё может быть как-нибудь бы сляпал... Не знаю... Их геодезист должен делать.

Предоставьте ему ППР с таким разделом. Там будет написано, что он должен мерить.
Вопрос этим закроется.
про ППГР почитайте пособие к СНиП "ГЕодезические работы в стр-ве". Там есть критерии когда надо делать ППГР.

Сообщение от DAF Да вот тоже с ГИПом склоняемся, что 1-2мм - не критично.

Для динамики или знакопеременных конструкций критично. В таком случае сталь ЗД просто раздолбает со временем бетон под ней. Будет усталость стали (микротрещины->трещины->сталь оторвётся) + разбивка бетона (как отбойником).
Но это мои соображения. К делу их не пришьёшь.
Но я убеждён, что это так.
Для статической нагрузки... Может ещё от вида нагрузки зависеть. Вдруг сдвигающая горизонтальная сила большая... И в расчёте КЖ вдруг это сцепление учтено ?

В Сахновском прочитал про трение склеивания около 5-12 кГс/см2.

12 кГс/см2 * 80см*80 см = 76800 кГс = 77 тс = 770 кН = охрененно много может держать такое сцепление цемента со сталью закладной, если бы оно было бы...
Если я правильно посчитал...
Т. е. от 30 до 70 тс... Это много... Да ещё закладных наверное много...
Т. е. лишаете их возможности работать в горизонтальной плоскости на срез по бетону. Остаются анкера/арматура и этого может оказаться мало.

[Eugene84]

Сообщение от janita Строители считают, что к ним придираются, если отклонения в их "творчестве" намного больше допустимых!

Тут уж, честно говоря, не знаю даже, что Вам и посоветовать... Неформальные отношения в коллективе каждый устраивает сам. Когда-то давно мне главный инженер сказал: "Евгений, каждый прораб... да вообще, каждый руководитель должен быть чуточку зверем! Иначе съедят." Вас, по-моему, уже едят. Становитесь зверюгой окончательно. И с геодезистом тоже. Где-то выше уже обсуждался вопрос: должен ли надзор обосновывать свои предписания? Ответ следующий: гос. инспектор - да, авторский надзор - да, собственный технадзор или технадзор заказчика - нет. Ответы ищем в ГрК (статьи 53 и 54), постановлениях Правительства РФ № 54 от 01 февраля 2006 г. и № 468 от 21 июня 2010 года, и в СП 11-..... дальше номер не помню, там про авторский надзор.
Я повторяю, не надо волноваться. Если Вы, будучи представителем заказчика, не подпишете исполнительную - ей грош цена. Равно, как и КС-2 с КС-3. Отсюда вывод: грош цена выполненной подрядчиком работе.

Сообщение от DAF Я ж указал размр закладной - 800х800 - довольно большая.

Ой, мама! А до меня-то сразу и не дошло! Ну а что, второй способ может оказаться очень даже полезным. Можно ещё предложить сделать "хитрость". Перед бетонированием, наверное, всё равно стреляете отметки верха бетона и выносите их на опалубку. (Мы обычно гвоздики забиваем под пятку рейки после вынесения отметки.) Вот. А закладную изначально утапливаете миллиметров на 3-5. Такая мелочь, по моему глубокому убеждению, окажется в конечном счёте несущественной. Но положение поможет исправить капитально.

Сообщение от janita так как точных требований к монолиту нет?

Чего??? А как же требования, установленные СНиП 3.03.01-87 "Несущие и ограждающие конструкции"?

Сообщение от DAF ППРг делается на здания свыше 9 этажей помоему и на особо сложные и опасные

Нет, не совсем. Ответ кроется в СП 48.13330.2011. (Нравится мне этот документ, что поделаешь?)

5.7.2 К организационно-технологической документации относятся проект производства работ, а также иные документы, в которых содержатся решения по организации строительного производства и технологии строительно-монтажных работ, оформленные, согласованные, утвержденные и зарегистрированные в соответствии с правилами, действующими в организациях, разрабатывающих, утверждающих и согласующих эти документы.
5.7.3 Проект производства работ (далее – ППР), а также иные документы, в которых содержатся решения по организации строительного производства и технологии строительно-монтажных работ, утверждаются лицом, исполняющим строительство.
5.7.4 Проект производства работ в полном объеме должен разрабатываться:
при любом строительстве на городской территории;
при любом строительстве на территории действующего предприятия;
при строительстве в сложных природных и геологических условиях, а также технически особо сложных объектов – по требованию органа, выдающего разрешение на строительство или на выполнение строительно-монтажных и специальных работ.
В остальных случаях ППР разрабатывается по решению лица, осуществляющего строительство в неполном объеме.
5.7.5 Проект производства работ в полном объеме включает в себя: календарный план производства работ по объекту; строительный генеральный план; график поступления на объект строительных конструкций, изделий, материалов и оборудования; график движения рабочих кадров по объекту; график движения основных строительных машин по объекту; технологические карты на выполнение видов работ; схемы размещения геодезических знаков; пояснительную записку, содержащую решения по производству геодезических работ, решения по прокладке временных сетей водо-, тепло-, энергоснабжения и освещения строительной площадки и рабочих мест; обоснования и мероприятия по применению мобильных форм организации работ, режимы труда и отдыха; решения по производству работ, включая зимнее время; потребность в энергоресурсах; потребность и привязка городков строителей и мобильных (инвентарных) зданий; мероприятия по обеспечению сохранности материалов, изделий, конструкций и оборудования на строительной площадке; природоохранные мероприятия; мероприятия по охране труда и безопасности в строительстве; технико-экономические показатели. Проект производства работ в неполном объеме включает в себя: строительный генеральный план; технологические карты на выполнение отдельных видов работ (по согласованию с заказчиком); схемы размещения геодезических знаков; пояснительную записку, содержащую основные решения, природоохранные мероприятия; мероприятия по охране труда и безопасности в строительстве.

[Tyhig]

Сообщение от Eugene84 (Нравится мне этот документ, что поделаешь?)

[DAF]

Сообщение от Eugene84 Нет, не совсем.

читайте ГрадКодекс - там точнее про ППГР. А в обычных ППР - отдельный пункт просто должен быть, и то, кажется - в полном ППР

[Tyhig]

Сообщение от DAF читайте ГрадКодекс - там точнее про ППГР.

не там. В пособии к СНиП.
Хотя это ваше решение... Можете сделать и ППГР при желании...
Тут кому как проще наверное.

[RomaV]

Сообщение от DAF Я ж указал размр закладной - 800х800 - довольно большая. Тут фишка еще в усадке бетона!! Залили - через неделю стучишь - ак по консервной банке. Заставили разбивать, они долбят и показывают, что между бетоном и ЗД - 1 мм. Подняли кипишь, благо они еще с высотой ошиблись. На следующую попытку решили дополнительно по углам просверлить отверстия , для контроля!! А так говорят еще есть какая-то эмульсия, чтоб бетон прилипал, но врать не буду...

Была у меня такая заморочка. Делали колонны 800х800 (на заводе в горизонтальном положении). Зд стояли 500х500, так вот те которые сверху после твердения звенели пустотой. Выяснили что из-за усадки бетона это фигня образуется - зазор межу пластиной и бетоном около 0,5 мм.
Разные танцы с бубном пробовали:
- приваривали з/д к каркасу;
- делали з/д типа "закрытый столик"
- сверлили дырки в з/д через 150 мм;
- более жеский бетон под з/д укладывали и т.п.
ничего не помогало.
В итоге решили после твердения под з/д зашприцевать цементный раствор (вроде Пенетрон или что-то подобное) Сверлили отверстия в пластине по перименру пустоты и закачивали пока со всех дырок не потечёт. И всё классно - не звенела закладная.

[DAF]

RomaV, спасибо за совет. Мне знакомый метростроевец такой же метод предложил, но, говорит один фиг через какое-то время звенит.
Tyhig,

Сообщение от Tyhig не там.

, и там тоже - завтра посмотрю какая глава, лень сегодня уже.

[RomaV]

Ну у нас с завода на 3-й день колонны забирали, поэтому знать не могу засвенели наши или нет впоследствии. Вполне возможно.

[Tyhig]

А что если заводу выполнять выгнутые закладные ?
На момент армирования и укладки их разравнивать/вгибать, а после укладки потихоньку отпускать ?
Например магнитом... Или механически ?
Сталь ЗД потихоньку будет садиться/разгибаться вместе с бетоном ? Рассчитать так, чтобы ЗД прикладывала небольшую силу к бетону...

В принципе это идея... Только сложно реализовать...

[RomaV]

Сообщение от Tyhig А что если заводу выполнять выгнутые закладные ? На момент армирования и укладки их разравнивать/вгибать, а после укладки потихоньку отпускать ? Например магнитом... Или механически ? Сталь ЗД потихоньку будет садиться/разгибаться вместе с бетоном ? Рассчитать так, чтобы ЗД прикладывала небольшую силу к бетону... В принципе это идея... Только сложно реализовать...

Тебя в цехе убьют быстрее чем ты эту идею до исполнителей донесёш. И потом лист толщиной 10-12 мм не особо и поизгибаеш.
И вообще ни чего не получится. Всё таинство происходит после того когда бетон сватился и даёт усадку в процессе твердения. Вогнутая или вгнутая форма будет, не важно, бетон форму детали примет и так осядет.
Тут безусадочный бы помог, но как ты сам написал - это не рационально.

[Tyhig]

Усадка происходит :
50-60% в первые 3 дня (сначала активнее, потом затихает, т.е. это буквально первые часы активности, может быть первые 6-10 часов)
10-20% в последующие 3-17 дни
10-20% весь период эксплуатации конструкции.

Именно вот эти 60% можно было бы убрать таким способом.
Т. е. усадка происходит частью в процессе схватывания, частью сразу после него.

Сообщение от RomaV Вогнутая или вгнутая форма будет, не важно, бетон форму детали примет и так осядет.

Если будет усилие в бетон, то с усадкой будет и деформация стального листа. Таким образом контакт поверхностей сохранится.

Можно на закладной наварить временные полосы и их стягивать/растягивать и т.п.

Причём ведь речь не о тоннах и метрах изгиба. А об 1 мм... Думаю это можно решить.

[DAF]

Tyhig, Ваша рацуха если и применима - то только на заводах - а как же площадки??

[Mauriat]

А можно все таки картинку, я что то очень понимаю, а интересно.

[RomaV]

Сообщение от DAF Tyhig, Ваша рацуха если и применима - то только на заводах - а как же площадки??

На счёт применимости на заводе я уже писал - убьют мастера, того технолога который это предложит. Там поточное производство, лишние работы в процессе формовки это нарушение цикла производства. И прочность не за месяц, а 12 часов набирается так что возится с изделием ни кто не будет. После распалубки и освобождения формы для следующего изделия можно поколдавать над з/д, да и то не долго.

[Tyhig]

Сообщение от DAF то только на заводах - а как же площадки??

На площадках тоже.
Ведь если не будет выбора и буде нужда, вы же ведь согласитесь и на расширяющийся бетон... Таки какая разница ?
Хотя для некоторых наверное будет сложновато...

Сообщение от RomaV На счёт применимости на заводе я уже писал - убьют мастера, того технолога который это предложит. Там поточное производство, лишние работы в процессе формовки это нарушение цикла производства. И прочность не за месяц, а 12 часов набирается так что возится с изделием ни кто не будет.

Одного убьют, второго...
Если заказчики не будут принимать такие разрывы, то выбора просто не останется и будут воскрешать.


Но это идея и очень сырая. Может и не годно. Можно ещё что-нибудь наверное придумать.
Сразу критиковать тоже наверное нехорошо, ибо тут надо конкретно уже пытаться сделать такую фиговину и только тогда будут видны + и -.
Может оказаться и очень просто и очень сложно/невозможно.

[RomaV]

Сообщение от Tyhig Но это идея и очень сырая. Может и не годно. Можно ещё что-нибудь наверное придумать. Сразу критиковать тоже наверное нехорошо, ибо тут надо конкретно уже пытаться сделать такую фиговину и только тогда будут видны + и -. Может оказаться и очень просто и очень сложно/невозможно.

Ок! Запишем в банк знаний!
Offtop: Tyhig ты мне про гидромолот доконца не рассказал.

[Tyhig]

RomaV, достал ты меня с гидромолотом. Я тебе всё что знаю рассказал, а ты в моё подсознание лезешь !!! Беспредел. Читай там написанное до полного просветления. Даже разжевал...

Насчёт этого эффекта под ЗД...
Проконсультировался с нашими КЖ. Один умный говорит, что недобетонировали скорее всего.
А в ЗД больших размеров он лично делает дырки по центру. Для выпуска бетона.
Бетон будет усаживаться вместе с арматурой ЗД. Таким образом наоборот ЗД должно сама по себе уходить в тело бетона в ходе усадки. Арматура будет напрягаться.
Возможно арматура ЗД в данном случае вышла из тела бетона и упёрлась в опалубку. Или была сделана спаренная ЗД с двух сторон.

Т. е. надо искать причину помимо усадки или совместную с ней.

[RomaV]

Сообщение от Tyhig Проконсультировался с нашими КЖ. Один умный говорит, что недобетонировали скорее всего. А в ЗД больших размеров он лично делает дырки по центру. Для выпуска бетона. Бетон будет усаживаться вместе с арматурой ЗД. Таким образом наоборот ЗД должно сама по себе уходить в тело бетона в ходе усадки. Арматура будет напрягаться.

Теоретики! (без обид). Это справедливо для небольших з/д. У больших з/д анкера длинные и получается что когда бетон схватился "плавание" з/д прекращается и происходит усадка толщи бетона равной длине анкера (более 500 мм) вот и получаем зазорчик.

[Tyhig]

Сообщение от RomaV и происходит усадка толщи бетона равной длине анкера (более 500 мм)

усадка толщи происходит вместе с арматурой ЗД. Сама плита ЗД при этом прижимается в бетон. Я с ним согласен.

Сообщение от RomaV вот и получаем зазорчик.

То есть по идее не должно быть...

Хотя бетон ещё только схватился... Насколько он может обжать и сжать арматуру/анкера ЗД в плите...
Не знаю.
Может ещё бетон не достаточно прочный для этого будет.

[fda-82]

Работаю технадзором генподрядчика с сравнительно недавнего времени. Курирую несколько титулов крупного промышленного объекта. В связи с уходом одного из коллег мне достается в наследство его титул «ж/д эстакада». При ознакомлении с данным титулом был разочарован, слабо сказано.
В период низкой температуры произошли разрывы и деформации металлоконструкций. Выяснил что металлоконструкции смонтированы с отклонениями от проекта, по всей длине эстакады (510м) отсутствуют температурные узлы. Мало того 80-90% монтажных сварных швов не соответствует требованиям СНиП 3.03.01-87 таб.41. Качество огнезащиты оставляет желать лучшего. Есть подозрении, что акты скрытых работ оформлены соответственно.
Титул находится на стадии завершения по договору генподряда, разделы КЖ и КМ. На данный момент начаты работы раздела ТК, без Акта передачи, по инициативе заказчика. Практически все акты скрытых работ подписаны всеми представителями. Освоены все основные объемы работ по смете. Такое ощущение что все подписывалось не глядя.
Мне важно ваше мнение. Дайте совет на дальнейшие мои действия. Спасибо!

[DAF]

fda-82, на Вас должен быть приказ с определенного числа по данному объекту. Все что было до - в ответе другие лица. Так вот - пишите письмо на Ваше руководство (параллельно на заказчика) - что такие-то работы выполнены хреново, хотя и приняты, а дальнейшие работы не разрешаются, до устранения отступлений от проекта. Я бы советовал сначала это обсудить с Вашим руководством и посмотреть реакцию, Вам лучше знать всю кухню

[Eugene84]

Сообщение от DAF Я бы советовал сначала это обсудить с Вашим руководством и посмотреть реакцию, Вам лучше знать всю кухню

Ну и если реакция Вашего руководства окажется что-то типа "Тебе сказали подписывай - значит подписывай!" - лучше бы Вам пойти по пути своего коллеги. А ещё настучать в орган ГосСтройНадзора (это, кстати, Ваша обязанность).

[инж по НС]

Как вариант укладка верхнего слоя на безусадочном цементе

[Victorya64]

Всем доброго времени суток!
Подскажите, пожалуйста, по акту освидетельствования ответственных конструкций. Допустим принимаем рамные узлы опирания балок на колонны, узлы сопряжения вертикальных связей. К актам нужно требовать от строителей исполнительные схемы самих узлов? (Подрядчик приложил к актам схемы расположения балок, но не сами узлы.)
Если есть у кого заполненный акт освидетельствования ответственных конструкций, можно скинуть? Только начинаю работать, есть вопросы по заполнению. Принятые до меня такие акты вызывают сомнение.

[Eugene84]

Сообщение от Victorya64 Допустим принимаем рамные узлы опирания балок на колонны, узлы сопряжения вертикальных связей. К актам нужно требовать от строителей исполнительные схемы самих узлов?

Моё мнение следующее:
1) если узлы сопряжения в строгости соответствуют проектной (или рабочей) документации - просто пишете в акте (в пункте 2, где написано "Конструкции выполнены по проектной документации") организацию-разработчика данного конкретного чертежа, номер листа с чертежом, наименование и номер альбома (короче, даёте исчерпывающую ссылочку на данный лист, чтоб чуть что - сразу раз и нашёл).
2) если выполнены с отступлением - то на своё усмотрение. Тут уж либо просто оговариваете что-то типа "болт М 16 заменён на шпильку М 18". Либо сами рисуете, как и что там у Вас выполнено, в масштабе, с размеравми и т. д. Либо пусть проектанты рисуют. В любом случае, на этом самом чертёжике должна быть подпись представителя лица, осуществляющего подготовку проектной документации.

Сообщение от Victorya64 Если есть у кого заполненный акт освидетельствования ответственных конструкций, можно скинуть?

Есть, но скидывать не буду. Не хочу лишний раз афишироваться. Вдруг этот форум читает кто-то из наших проектантов или надзорных органов.
Но Вы задавайте вопросы, что конкретно Вам непонятно. Мы разъясним.

[Tyhig]

У меня дежавю. Мне показалось именно так звучат вопрос полгода назад.

Сообщение от Victorya64 Допустим принимаем рамные узлы опирания балок на колонны, узлы сопряжения вертикальных связей. К актам нужно требовать от строителей исполнительные схемы самих узлов? (Подрядчик приложил к актам схемы расположения балок, но не сами узлы.)

В стр-ве есть понятие - допуск. Именно для этого чертят исполнительную документацию. Ведь в идеале отхождений от РД быть не может.
Поэтому надо все привязки балок и т.п.
А узлы...

СНиП 3.03.01-87 Несущие и ограждающие конструкции (не попал в перечень обязательных норм)

1.5. Данные о производстве строительно-монтажных работ следует ежедневно вносить в журналы работ по монтажу строительных конструкций (обязательное приложение 1), сварочных работ (обязательное приложение 2), антикоррозионной защиты сварных соединений (обязательное приложение 3), замоноличивания монтажных стыков и узлов (обязательное приложение 4), выполнения монтажных соединений на болтах с контролируемым натяжением (обязательное приложение 5), а также фиксировать по ходу монтажа конструкций их положение на геодезических исполнительных схемах.

Требования при приемочном контроле 4.65. Предельные отклонения фактического положения смонтированных конструкций не должны превышать при приемке значений, приведенных в табл. 14. Таблица 14 7. Отметки опорных узлов / Предельные отклонения 10 мм / Контроль (метод, объем, вид регистрации) - Измерительный, каждый узел, журнал работ

Видимо в СССР узлы оформлялись только в журналах. Не знаю.
Наверное всё-же Eugene84 прав и при значительных отклонениях лучше начертить новое исполнение узла. И правда так недолго и его гибкость изменить... Не зря конструкции узлов в КМ рожают...

Eugene84 ага, мухлюешь...

[Eugene84]

Сообщение от Tyhig В стр-ве есть понятие - допуск.

Факт. Отклонения конструкций от проектного положения должны быть в пределах допуска. Допуски в "Несущих и ограждающих" указаны. Либо уж как с заказчиком договоритесь.

Сообщение от Tyhig Eugene84 ага, мухлюешь...

Простите?..

[Tyhig]

Шутка, извините.

[Victorya64]

Всем доброго времени суток!
Посмотрите пожалуйста заполненный акт освидетельствования ответственных конструкций. Кто знает, какие замечания по этому акту? Хотелось бы разобраться с этими актами, чтобы знать как правильно их принимать от подрядчиков. Это акт на рамные узлы крепления балок к колоннам. Нужно ли указывать металл (фасонки), какие ещё указать ГОСТы и СНиПы? Может глупые вопросы задаю, но опыта ещё нет совсем.

Сообщение от Tyhig У меня дежавю. Мне показалось именно так звучат вопрос полгода назад.

Я не нашла такого вопроса, всю тему прочитала.

[инж по НС]

А почему бы не сделать акт о приемке ответственных конструкций на мет конструкции выполненные в полном объеме? Зачем разбивать на отдельные узлы?
Так же почему у Вас не указаны чертежи КМД в п.2 , на болты указывается сертификат, в п. 4 указываются скрытые работы которые были проведены(антикоррозийная обработка например), п.8 СНиП 3.03.01-87"Несущие и ограждающие конструкции" . Кстати в нем монтаж конструкций и требования к документации расписаны.

[Victorya64]

Сообщение от инж по НС А почему бы не сделать акт о приемке ответственных конструкций на мет конструкции выполненные в полном объеме? Зачем разбивать на отдельные узлы?

Разбиваем, как это указано в проекте.
Спасибо за замечания, будем учитывать.

[DAF]

И еще - не вникал особо, но если сварные узлы имеются - обязательная проверка ультразвуком с протоколом. А если болты с контролируемым натяжением - акт!

[Tyhig]

Victorya64
Сама суть акта приёмки ответственных констуркций - принял эту конструкцию и можно строить дальше. А раньше приёмки нельзя.
Так какой смысл делать промежуточные акты приёмки элементов ответственных конструкций ?

А теперь я вам расскажу как в ПОС пишется перечень этих актов.
Для начала что такое проектировщик. Это большой такой калькулятор-ЭВМ. Всовываешь в него нормы, а из него вылезают такие ПД + РД.
Нет норм, не проектов.
Однако это не совсем так.
Иногда проектировщика заставляют быть художником. Делай как хочешь без норм.

Так вот определения/термина "Ответственная конструкция" не существует.
Нет термина, значит и нет нормативных требований.
Как отличить нечто перед тобой ? Ответственное/неответственное ? С точки зрения КМ/КЖ все конструкции ответственные... С точки зрения последовательности производства работ - ответственные только те, которые уж совсем важные и всё придётся переделывать (каркасы задний, фасады, арки, насыпи выше 12 м и т.п.).
Сам перечень не составлен.
Есть 2 неких недействуещих документа-нормы, в которых такой перечень в общем виде приведён. Но и там они крайне плохо описаны.

А раз так, что делать бедному инженеру ПОС, который должен их написать в своём ПОСе ? Он идёт к КМ/КЖ, те говорят пиши все конструкции или спрашивают "а какие критерии ?". Мои КМ/КЖ меня просто посылают "пиши сам". Ну вот так.
Ну я сам и пишу по этим двум старинным нормам.

Но в здравом уме, без оснований я бы не написал про отдельные акты на приёмку узлов и всего прочего.
А смысл ?
Надо принимать каркас целиком. Если узлы примете, а всё остальное плохо, то что же можно работы продолжать дальше после акта ?
Это очень странно.

Может быть были особенности в данных узлах ? Что-то заставило ПОС так написать ? Были указания КМ/КЖ ?
Без причины такое бы просто не произошло.

Если человек неумёха и не знает как писать ПОС и что это за такие конструкции, то он просто забудет он них или общие слова напишет (почти как я). но не будет подробно углубляться в узлы и проч.
Ищите причину почему в РД и ПОС оказались именно такое акты.
Если причины нет, пишите рекламацию на ПД (ПОС) или РД.
Ибо дебилизм это...
Вы обязаны делать всё по РД и ПД, а там ошибка. Это нехорошо.
Но поаккуратнее с разработчиками. Всё же причина очень могла быть.

Я ещё могу понять если вы принимаете 1 этаж, или все колонны... Но чтобы каждый узел... Странно это.

Лучше сначала позвонить разработчику РД (и ПД).
Согласно ГОСТ СПДС "Основные требования к... ПД И РД" 2009 года, вроде бы в каждом комплекте разработчики обязаны писать эти акты в РД ещё раз (кроме ПОСа) в "Общих указаниях". Но могу ошибаться. Посмотрите сами.

Дрючить вообще надо скорее РД. Так как часто на стадии ПД (ПОС) конструкции одни, а в РД всё меняется... Но и ПОС мог стать причиной ошибки.

А вообще здесь я кабинетный работник. Как правильно не очень хорошо знаю. И могу ошибиться. Рассказал, как это себе представляю. Но всегда лучше уточнить...

Как оформлять тоже не знаю.
Но у вас в акте точно написано какие именно узлы или конструкции вы принимаете ?
Чтобы потом не было путаницы ?
Не все же сразу...
Т. е. "Узлы в осях А-Б и осях 11-13" или "все узлы крепления А к Б, кроме узлов на отметке +10,000"

[Victorya64]

Сообщение от Tyhig Согласно ГОСТ СПДС "Основные требования к... ПД И РД" 2009 года, вроде бы в каждом комплекте разработчики обязаны писать эти акты в РД ещё раз (кроме ПОСа) в "Общих указаниях". Но могу ошибаться. Посмотрите сами.

Эти акты и прописаны в Общих указаниях.

Сообщение от Tyhig Но у вас в акте точно написано какие именно узлы или конструкции вы принимаете ? Чтобы потом не было путаницы ? Не все же сразу... Т. е. "Узлы в осях А-Б и осях 11-13" или "все узлы крепления А к Б, кроме узлов на отметке +10,000"

Конкретно не написано. Несущей конструкцией является однопролётная рама с жёстким опиранием ригеля на стойки каркаса. Опирание на фундамент шарнирное. Вся конструкция металлическая, высотой 20м, в плане 6х12м, шаг колонн 6м. Есть вертикальные связи по колоннам и горизонтальные по покрытию. Это аспирационная установка.

[Eugene84]

Сообщение от Victorya64 Посмотрите пожалуйста заполненный акт освидетельствования ответственных конструкций.

Не видно, кто есть "застройщик", кто "лицо, осуществляющее строительство" и кто "лицо, осуществляющее строительство, выполнившее работы, подлежащие освидетельствованию".

[DAF]

Eugene84, так не видно в силу объективных причин

[Tyhig]

Мне кажется что просто некий конструктор однажды сел разобрался что есть что и сделал шаблон.
То есть он не сможет обосновать почему именно такие акты нужны.
При желании вы можете его переспорить. в крайнем случае познакомитесь с неведомыми мне требованиями (но я весь Кодекс перерыл, это очень маловероятно).

Не знаю. Грамотно написано.
Но тут пошли по пути "Все конструкции - ответственные".
Только окраска не очень понятно зачем в ответственные конструкции засунута. И 1 от 2 не отличается.

Решите сами как вам удобней. Если удобней сдавать так, то оставьте, если удобней один акт то спорьте.

В принципе для строителей в предложенном перечне есть + и - :
- удорожание от бумажной работы ИТРов;
+ и удешевление от риска что вдруг чего и обнаружится это раньше и меньше переделывать.

Может быть поговорить с конструктором и в будущих проектах сойтись на гибриде/комбинировать оба пути/подхода ?
Скажем уменьшить кол-во актов, но сохранить некое их кол-во на один каркас ?

[Eugene84]

Сообщение от Tyhig Так вот определения/термина "Ответственная конструкция" не существует.

Да? РосТехНадзор с Вами не согласен.
Граждане, ну сколько можно наступать на одни и те же грабли? Вы молодцы, умницы и умники, взяли РД 11-02-2006 и вытащили из него формы различных актов: геодезическую разбивочную основу, скрытые работы, ответственные конструкции, участки инженерных сетей... А сам текст не удосужились глянуть хотя бы одним глазком! А зря! Там всё написано очень просто, кратко (всего-то 2 странички) и понятно!

Сообщение от Tyhig что делать бедному инженеру ПОС, который должен их написать в своём ПОСе ?

Читать РД 11-02-2006! Особенно пункт 5. Там есть чёткие определения. А принцип необходимости составлять акт очень прост: если конструкцию можно переделать в любой момент и ничего от этого не изменится - то и акт не нужен. Если же обнаружится необходимость переделки, но чтоб переделать, нужно разобрать полдома - актируй.
Бедный инженер ПОС... Мне наш главный инженер тоже выдал не так давно.

Вот почему скрытые работы? Да вообще я с этим не согласен! Надо вообще чуть ли не все работы актировать! Почему законодатель от нас требует актировать только скрытые работы? Да вообще надо шапку акта переделать! И написать не "скрытые работы", а "работы, оказывающие влияние на безопасность"!

Ну вот, приплыли... Дядька рассуждал-рассуждал, и дорассуждал до принципа, прописанного в том же РД.

Сообщение от Tyhig А вообще здесь я кабинетный работник. Как правильно не очень хорошо знаю.

На мой взгляд, раз уж Вы кабинетный работник - должны лучше линейных работников знать: что, как, когда и по какой форме актировать.

Сообщение от Tyhig Сама суть акта приёмки ответственных констуркций - принял эту конструкцию и можно строить дальше. А раньше приёмки нельзя.

Вот именно. Поэтому здесь уже должен включать мозг линейный работник: актировать сейчас отдельно взятый узел или актировать потом всю конструкцию целиком.

Сообщение от Victorya64 Эти акты и прописаны в Общих указаниях.

Уважаемая Victorya64, прочитайте ещё раз текст РД 11-02-2006. И все вопросы отпадут сами собой.

Сообщение от DAF Eugene84, так не видно в силу объективных причин

Ну это понятно. Я сам немного не так выразился... Я хотел сказать, что у нас у нашего руководства зачастую возникает сложность: кого в какую строчку вписывать?
А вообще где-то выше мы уже обсуждали эту тему. У меня на тот момент ещё оставались вопросы. Сейчас они ликвидировались.

[Tyhig]

Eugene84. Спасибо, не углядел.

Видимо логика норм ушла от перечней в сторону общего термина.

Но тогда ведь почти все конструкции ответственные...

[Eugene84]

Сообщение от Tyhig Спасибо, не углядел.

Пожалуйста.

Сообщение от Tyhig Видимо логика норм ушла от перечней в сторону общего термина.

Что Вы имеете в виду? Какие-то древние примерные перечни ответственных конструкций? Можно одним глазком для общего развития?

Сообщение от Tyhig Но тогда ведь почти все конструкции ответственные...

Разумеется. Потому что почти все конструкции оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства. И почти все конструкции не получится переделать без демонтажа вышележащих конструкций.
Но я так думаю, что не имеет смысла одну и ту же конструкцию актировать дважды. И скрытыми работами и ответственными конструкциями. Поэтому (на моей практике) большинство конструкций актируются как скрытые работы. А те, которые тоже в общем-то не мешало бы лишний раз освидетельствовать, но к скрытым никак не пришьёшь - актируем как ответственные.
Victorya64, я так думаю, что добрую половину из приведённого Вами перечня следовало бы отнести к скрытым работам. Но решать Вам.

[Tyhig]

Сообщение от Eugene84 Какие-то древние примерные перечни ответственных конструкций? Можно одним глазком для общего развития?

ПРАВИЛА ПРИЕМКИ РАБОТ ПРИ СТРОИТЕЛЬСТВЕ И РЕМОНТЕ АВТОМОБИЛЬНЫХ ДОРОГ. ВСН 19-89
ПРАКТИЧЕСКОЕ ПОСОБИЕ по организации и осуществлению авторского надзора за строительством предприятий, зданий и сооружений
Москва 2002

И был ещё один ВСН. Не помню и долго искать.

Вообще я смотрел этот РД, просто тогда не обратил внимание. Тут этот термин так хитро спрятали.

Сообщение от Eugene84 Но я так думаю, что не имеет смысла одну и ту же конструкцию актировать дважды. И скрытыми работами и ответственными конструкциями. Поэтому (на моей практике) большинство конструкций актируются как скрытые работы. А те, которые тоже в общем-то не мешало бы лишний раз освидетельствовать, но к скрытым никак не пришьёшь - актируем как ответственные.

Это, конечно, очень интересно.
Но согласно всем нормам, тому же РД... Всё-таки по нормам надо делать 2 акта.
Ведь скрытые работы и ответственные конструкции - разные вещи.

[KarpAS]

Актами на скрытые работы освидетельствовать узлы и пироги, а актом освидетельствования ответственных конструкций (в нем даже все акты скрытых работ нужно указывать, которые в составе этой конструкции были) - всю конструкцию. Если в конструкции нет скрытых работ, то обычно это не аргумент и все равно заставите сделать на них акт.

[Eugene84]

Сообщение от Tyhig Всё-таки по нормам надо делать 2 акта.

Де юре - наверное Вы правы. Де факто - инспектор ГСН может спросить: "Чё за ерунда? Только бумагу мараете!"

Сообщение от KarpAS Если в конструкции нет скрытых работ, то обычно это не аргумент и все равно заставят сделать.

Да уж, заставлять они умеют. Гос. инспектор по определению прав, потому что он представляет государство.

[KarpAS]

Сообщение от Eugene84 Да уж, заставлять они умеют. Гос. инспектор по определению прав, потому что он представляет государство.

Дык вопрос задал как раз тот, кто заставляет, это или заказчик, или его технадзор, или генподрядчик своего субчика. Поэтому вопрос стоял как правильно заставить правильно сделать подрядчика. Оформлять на каждый узел акты освидетельствования ответственных конструкций это бред и гос.инспектор, если он вменяемый, такого требовать не станет. А вот если оформлять только этим актом всю конструкцию, то уже будут вопросы, где акты скрытых работ на узлы (если м/конструкция) или слои пирога (если это фундамент).

[Eugene84]

Граждане, я в который раз перечитал наш любимый СНиП "Несущие и ограждающие", и удивился такой вот формулировке:

2.13. Поверхность рабочих швов, устраиваемых при укладке бетонной смеси с перерывами, должна быть перпендикулярна оси бетонируемых колонн и балок, поверхности плит и стен. Возобновление бетонирования допускается производить по достижении бетоном прочности не менее 1,5 МПа. Рабочие швы по согласованию с проектной организацией допускается устраивать при бетонировании: колонн - на отметке верха фундамента, низа прогонов, балок и подкрановых консолей, верха подкрановых балок, низа капителей колонн; балок больших размеров, монолитно соединенных с плитами - на 20-30 мм ниже отметки нижней поверхности плиты, а при наличии в плите вутов - на отметке низа вута плиты; плоских плит - в любом месте параллельно меньшей стороне плиты; (то есть перпендикулярно несущей арматуре) ребристых перекрытий - в направлении, параллельном второстепенным балкам; (опять же перпендикулярно основной несущей арматуре) отдельных балок - в пределах средней трети пролета балок (опять же там, где наибольшее значение изгибающего момента), в направлении, параллельном главным балкам (прогонам) в пределах двух средних четвертей пролета прогонов и плит; (а эту приписку я что-то вообще не понял) массивов, арок, сводов, резервуаров, бункеров, гидротехнических сооружений, мостов и других сложных инженерных сооружений и конструкций — в местах, указанных в проектах.

Ну и, собственно вопрос, Вы, наверняка, уже догадались о чём: Почему СНиП нам предписывает устраивать рабочие швы в наиболее опасных зонах?

[Tyhig]

Eugene84

Я давно уже не считал КЖ, могу наврать.
Но в балках, например, прочность бетона на растяжение не учитывается в расчёте. Учитывается только прочность на сжатие. Таким образом наличие шва непосредственно на прочность от момента не учитывается расчётом. Есть шов, нет шва, всё равно.
Далее считают балку на всякие трещины, наклонные и вертикальные (расчёт поперечной арматуры). Там учитывается прочность только арматуры на растяжение (не помню). Но возможно и теоретически должно учитываться прочность бетона на растяжение/сдвиг. И вот тут наличие шва рядом может повлиять на результаты расчёта.
Но такие трещины считаются вблизи опоры (и реально образуются там).
Таким образом выгоднее располагать рабочие швы далее 1/3 от опоры в балках.
Это моё личное мнение, и могу ошибиться. Но скорее всего так.

плоских плит

так ведь как ещё там сделать шов ? Не параллельно плите же...

(то есть перпендикулярно несущей арматуре)

вы ошиблись. Наоборот.

ребристых перекрытий - в направлении, параллельном второстепенным балкам;

Ну если и сломаются то хоть не главные балки ? Уменьшение степени повреждений в случае чего ?

отдельных балок - в пределах средней трети пролета балок

Ну это я вроде обосновал.

направлении, параллельном главным балкам (прогонам) в пределах двух средних четвертей пролета прогонов и плит;

Я тоже не понял.
Это в каком-то контексте наверное ?

инж по НС
Ну так навскидку Градостроительный кодекс с изменениями от ноября 2011 года, Техрегламент по безопасности зданий и сооружений...

[Savaleri]

Друзья, подскажите, пожалуйста!!!
Мы-Инвесторы, хотим заключить договор с компанией, которая будет нам предоставлять отчет за целевым расходованием средств и ежемесячный отчет о прохождении реконструкции здания. Если в предмете договора это описать как сопровождение проекта реконструкции, будет ли это считаться нарушением законодательства? Проблема в том, что у этой компании есть свидетельство о допуске, но в нем нет допуска на строительный контроль. Очень буду ждать квалифицированного ответа!

[Tyhig]

Сообщение от Savaleri хотим заключить договор с компанией, которая будет нам предоставлять отчет за целевым расходованием средств и ежемесячный отчет о прохождении реконструкции здания.

Зачем вам это надо ?
Я понимаю, ещё бы делали огромное что-то...
Одно здание реконструировать это максимум год СМР + год проектирования + обследования месяца 2.
Наймите инженера по договору подряда. Пускай вам те же работы делает. Труда то немного...
А сроки всё равно затянут. Вопрос только на сколько.

Вам всё-равно потребуется служба заказчика. Обычно при реконструкциях дирекция предприятия выделяет человека-двух для организации работ.
Лучше всего нанять специальную фирму не только для контроля, а как "службу заказчика" в комплексе отвечающую за всё.
Это возможно будут профессионалы, которые знают все ньюансы. Они сократят вам сроки стр-ва до реальных, уменьшат стоимость реконструкции или по крайней мере гарантируют что ничего не рухнет.
Они же найдут фирму проектировщика и фирму строителя.
При этом работу этих фирм служба заказчика будет контролировать и снабжать их нужной информацией и т.п.

О порядке проведения строительного контроля при осуществлении строительства, реконструкции и капитального ремонта объектов капитального строительства
Вид документа: Постановление Правительства РФ от 21.06.2010 N 468
Принявший орган: Правительство РФ
Статус: Действующий

Норматив численности работников заказчика, осуществляющих строительный контроль (человек) Стоимость строительства в базисном уровне цен по состоянию на 1 января 2000 года до 30 млн. рублей - 2 человека от 30 до 50 млн. рублей - 3 человека

Коэффициент инфляции с 2001 по 2012 года в среднем примерно К=6...8 в зависимости от вида работ.
30 млн. * 7 = 210 млн. руб.
У вас само здание столько стоит наверное... А реконструкция меньше должна стоить...

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Savaleri Если в предмете договора это описать как сопровождение проекта реконструкции, будет ли это считаться нарушением законодательства?

Много зависит от техзадания к этому договору, т.е. от того, что конкретно будет делать организация и какую ответственность будет нести за это.
"Контроль за целевым расходование средств" и "строительный контроль" - это две большие разницы.
В первом случае - это больше финансово-юридические услуги: контроль исполнения бюджета и графика.
Во втором случае - это функции Технического надзора с инструментальным контролем объемов и качества, участие в комиссиях с соответствующей ответственностью.

[Eugene84]

Сообщение от Tyhig Далее считают балку на всякие трещины, наклонные и вертикальные (расчёт поперечной арматуры).

Точно, там же у нас вся опасность в поперечной (перерезывающей) силе.

Сообщение от Tyhig вы ошиблись. Наоборот.

Не обязательно наоборот. Я не совсем верно выразился. Если, скажем, плита длиной (пролётом) 10 метров и шириной 1,5 метра опирается на две стены. Где и как мне делать отсечку?

Сообщение от Tyhig Ну если и сломаются то хоть не главные балки ?

Вот тут ломаться-то будут как раз таки главные балки. На них же шов (ослабление) делали.

Сообщение от Savaleri будет ли это считаться нарушением законодательства?

Да нет. Они ж не осуществляют строительный контроль, как таковой, с несением ответственности за свои и чужие деяния. Значит и допуск не нужен.
Ну и, в конце концов, закон пока ещё не запрещает Вам нанять подрядчика, который левой ногой почешет Вам за правым ухом. И закон не понуждает Вас это делать (чесать за ухом) самостоятельно. И вряд ли когда-то будет понуждать.
Конечно, нам всем не понятно:

Сообщение от Tyhig Зачем вам это надо ?

Но раз уж Вы решили такую мутную схемку творить, то имейте в виду следующие подводные камни:
1. Придёт представитель этой Вашей фирмочки на стройку, а Гена (да и любой подрядчик) задаст ему вопрос: "Кто ты есть такой? Знать тебя не знаем." - Развернётся и уйдёт. И на стройку не пустит. И отчитываться не будет.
2. Чуть что не так - эта фирмочка-то и предписание не имеет права выписать. Рычагов-то, в общем, никаких.
3. Да и зачем огород-то городить, если существуют серьёзные фирмы, которые с допуском, осуществляют квалифицированный строительный контроль и (в комплексе) контроль за расходом денежных средств.

Сообщение от Tyhig Наймите инженера по договору подряда.

1. Инженера нельзя. Надо либо ИП, либо организацию.
2. Не по договору подряда, а по договору оказания услуг. Немножко разные вещи.

Сообщение от Tyhig Вам всё-равно потребуется служба заказчика.

Да ну. Не обязательно.

[Кочетков Андрей]

Описанная Savaleri схема не мутная, используется повсеместно.
Используется тогда, когда Инвестор по внутренним регламентам обязан сопровождать своих расходы надзором.
Вопрос только в том, с какой глубиной этот надзор вести.
С подрядчиками вопрос решается очень просто: если договора с ними еще нет, то взаимодействие с "надзором инвестора" включается в их договор.
Если договор уже есть, а допник к нему подписывать или не хочется или не возможно, то вопрос решается перекрытием краника, а то вы не знаете, как это делается.
Далее, в ее обязанности не входить выписывать предписания. В ее обязанности входит держать Инвестора в курсе об актуальной ситуации на стройке, вопреки "кисельным берегам" из отчетов Заказчика.

[Savaleri]

Tyhig, спасибо за дельный совет! Буду почаще к Вам обращаться на форум!

[DAF]

Уважаемые коллеги! Прошу Вашей помощи! Напишите, кому не сложно и кому не лень свой опыт по сварочным работам - кто варит, кто принимает, кто где расписывается в журнале, кто какие корочки должен иметь и т.д. и т.п. Может у кого есть список всего необходимого - буду признателен за любую помощь. Просто у нас в организации встал вопрос про это и то как мы раньше все это оформляли нас стало не устраивать, вот и ищем всю информацию

[Tyhig]

Сообщение от Eugene84 Если, скажем, плита длиной (пролётом) 10 метров и шириной 1,5 метра опирается на две стены. Где и как мне делать отсечку?

Так это балка получается ? Ну или расчёт аналогичен "как балка" ? Тогда наверное и нормы как у балок...
Или опоры у одного угла ? Тогда не знаю. Может и вообще рабочие швы нельзя допускать в таком случае. Это по объёму один автобетоносмеситель.

плоских плит - в любом месте параллельно меньшей стороне плиты;

это больше про плиты опёртые со всех или с двух противоположных ближайших сторон наверное.
Наверное в таком случае надо изначально проектировать такую плиту с учётом рабочего шва по СНиП. Т. е. считать только арматуру.

Сообщение от Eugene84 2. Не по договору подряда, а по договору оказания услуг. Немножко разные вещи.

Не знаю таких хитростей. Может быть. Могу наврать.
Насчёт СРО, то такому инженеру то он наверное и не нужен...

Кстати я тут нашёл в СНиП 52-01-2003 "Бетонные и железобетонные конструкции. Основные положения"

Отклонения конструкций от проектного положения не должны превышать допустимых значений, установленных для соответствующих конструкций (колонн, балок, плит) зданий и сооружений (СНиП 3.03.01).

1. Разделы 3-8 СНиП 52-01-2003 включены в "Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации от 21.06.2010 N 1047-р.

[koljazakh]

Сообщение от DAF Уважаемые коллеги! Прошу Вашей помощи! Напишите, кому не сложно и кому не лень свой опыт по сварочным работам - кто варит, кто принимает, кто где расписывается в журнале, кто какие корочки должен иметь и т.д. и т.п. Может у кого есть список всего необходимого - буду признателен за любую помощь. Просто у нас в организации встал вопрос про это и то как мы раньше все это оформляли нас стало не устраивать, вот и ищем всю информацию

Ну на моем опыте это было так (на данный момент на моей площадке уже как год такие работы не ведутся): Заводили журнал сварочных работ, где сварщик ежедневно ставил свою подпись за свои выполненные работы, в этом же журнале вписывается номер и дата выданного удостоверения сварщику, прием сварных швов и конструкций осуществлял технадзор, составлялись акты скрытых работ (это если прокладывали трубопровод, и подписывался он только после манометрических испытаний), а если это были какие то конструкции несущие, то составлялся акт ответственных конструкций, а подписывался он только после лабораторных обследований, по правилам сварщик должен был ещё ставить рядом с каждым швов клеймо, но так как у сварщика даже не было корочки (удостоверения, а в журнал был вписан с головы придуманный номер), то гос.инспектор порекомендовал сделать следующее: взять чертеж конструкций с указанием каждого сварного шва, со всеми необходимыми подписями, в производство работ и рядом с каждым сварочным швом должен расписаться сварщик, так и сделали, так и сдали.

[Tyhig]

Сообщение от koljazakh так как у сварщика даже не было корочки (удостоверения, а в журнал был вписан с головы придуманный номер), то гос.инспектор порекомендовал сделать следующее: взять чертеж конструкций с указанием каждого сварного шва, со всеми необходимыми подписями, в производство работ и рядом с каждым сварочным швом должен расписаться сварщик, так и сделали, так и сдали.

Жесть

[DAF]

Ну вот - опять мутные схемы - несуществующие сварщики и т.п. Я хочу как по правилам. Сам сварщик понятно - корочки, аттестация и т.п. Клеймо щас тоже редкое явление - как мне сказали - они есть только у сварщиков, которые газопроводы варят, а для простых смертных да - чертеж с росписью сварщика в начале шва и конце шва. А вот Вы говорите качество принимал технадзор - а корочки были и какие??

[koljazakh]

Сообщение от DAF а корочки были и какие??

Так кроме как у сварщика их больше ни у кого и не должно быть, а у нашего сварщика её не было.

[DAF]

Ну тут я с Вами не соглашусь!!! Категорически!! Принимать швы без корочек??

[koljazakh]

Сообщение от DAF Ну тут я с Вами не соглашусь!!! Категорически!! Принимать швы без корочек??

Швы принимались после обследований их лабораторией и выдачи официального заключения об их пригодности к дальнейшей эксплуатации.

[DAF]

Ого - все швы, сплошной контроль что-ли?? Это так в проекте написали??

[Tyhig]

Сообщение от koljazakh Так кроме как у сварщика их больше ни у кого и не должно быть, а у нашего сварщика её не было.

Точно не так.

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=81618
Я тут пытался разобраться...
Там по нормам корочки у ИТР у их руководителя и вообще такие требования, что сложно представить как можно сварить один шов по всем правилам бумажной бюрократии.
Представляю себе каково делать аттестацию сварочной технологии...

[koljazakh]

Ого - все швы, сплошной контроль что-ли?? Это так в проекте написали??
А в проекте про контроль сварочных швов ни чего и не писали, только был указан их катет и всё, а вызвать лабораторию заставили подрядчика дабы доказать тот самый катет и нет ли в нём пунктира (прерываний).

Сообщение от Tyhig Там по нормам корочки у ИТР

Это было так раньше, сейчас это уже отменено (за исключением сварщика, но он уже не итр).

[Tyhig]

Сообщение от koljazakh сейчас это уже отменено

Вовсе нет. Теперь это доведено до бюрократического совершенства. Скоро и директор и уборщица должны будут иметь сварочное образование... А пока только сварщик + проектировщик сварки + руководитель проектировщиков сварки. Может я неправильно выразился.
Насчёт непосредственного ИТРа не помню, может и он тоже...

[koljazakh]

Сообщение от Tyhig Вовсе нет.

У меня на одном объекте работал технадзор без высшего образования (неоконченное высшее)и без какой либо корочки, так вот до этого не было ни кому ни какого дела из гос.инспекторов, самое главное, чтобы был приказ о назначении на данный объект. А если вдруг что то случится, то про технадзора забудут и будут дергать конструкторов и прораба.

[Tyhig]

А, ну насчёт технадзора не видел, не знаю.

[инж по НС]

а какие именно сварочные работы вы проводите

[DAF]

Ну а сами то как считаете - по логике - неужели сварные швы может принять любой прохожий, лишь бы был приказ о назначении?? Помоему бред. Вот у меня объект контролируемы Ростехнадзором, вот тут заставляют, чтобы корочки были у проверяющего, есть даже нормы на это. Но вопрос встал так - есть корочки для ответственного за сварочные работы с правом приемки сварных швов, а есть корочки просто на ВиК, тоже с правом приемки швов - вот какие именно надо, нам никто не может объяснить. А вот для обычных объектов такого нет получается что-ли?? В корочках написано - для объектов, подконтрольных Ростехнадзору

[koljazakh]

Сообщение от DAF Ну а сами то как считаете - по логике - неужели сварные швы может принять любой прохожий, лишь бы был приказ о назначении??

Естественно нет. Сварные швы проверяет аттестованная лаборатория так же как бетон, кладку и т.д., а технадзор просто на основании лабораторных заключений подписывает необходимые акты подтверждающие выполнение работ.

[DAF]

koljazakh, Вы в СНиП смотрели - там все четко прописано - сколько % подлежат контролю лаборатории, для обычных условий всего 5% общей длины швов, а остальное кто будет смотреть??? Технадзор без корочек??

[Eugene84]

Сообщение от DAF а остальное кто будет смотреть??? Технадзор без корочек??

А как Вы, даже имея десять корочек, представляете себе проверку сварного шва без прибора? Опытным глазом опытного технадзора (не зря ж ему корочки давали) со встроенным рентгеном?
Насколько я понимаю (и писал уже), за сам сварной шов отвечает сварщик. Его же (как и стропаля, и ответственного за производство работ (прораба), и ответственного за безопасное производство работ) назначают приказом. А ещё он должен в журнале расписываться (или своё клеймо ставить).

[DAF]

Нет Eugene84, ты тоже не прав. Все дружно читаем СНиП 3.03.01-87 - наш родной!! Все швы подлежат 100% приемки визуально, о чем и делается запись в журнал сварочных работ.

[Eugene84]

Сообщение от DAF Все швы подлежат 100% приемки визуально

Вот именно, визуально! Визуально - да, 100 % швов надо принимать. А прибором сколько проверяем? Сами писали - 5 % всего лишь.
Так к чему это я? Способен ли глаз простого смертного технадзора узреть микротрещины шва и прочие дефекты?
Конечно, Tyhig выразился очень верно (прям "не в бровь, а в глаз!"):

Сообщение от Tyhig Теперь это доведено до бюрократического совершенства. Скоро и директор и уборщица должны будут иметь сварочное образование...

Но вот как это поможет проконтролировать все швы (если не прибором их все проверять)? Ума не приложу!

[DAF]

Есть швы ответственные - для таких стыков надо делать контроль сплошной приборами лабораторией - об этом обязано быть указано в проекте, а есть швы обычные - для простых конструкций - для таких достаточно 0,5% (даже не 5%) проверить прибором и 100% визуально - но обязательно проверить и принять - есть критерии визуального контроля - с помощью лупы увидеть трещину реально, подрезы, наплывы и т.д. и т.п. все видно визуально. И всякий проверяющий должен иметь право на данную приемку - т.е. аттестован. Вот. Так же как и СРО для организации - написано можно - строишь, нет - не строишь. Вот такие мысли

[BYT]

DAF

Кстати.Вспомнился мне такой вопрос.
К примеру есть партия труб согнутых из листа и стык кромок образует сварное соединение вдоль всей длины труб.И длина труб 10 метров.
По сответсвующим нормативам (СП,ГОСТ) понимаем что требуется контроль 10% сварных швов.

Сколько это 10% и от чего?

[DAF]

BYT, если Вы точно из норм указываете 10% - значит сами нашли эти 10% - от общей длины шва, т.е. 1м для вашего случая. ну и тип контроля соответственно из норм, тут всяко не по СНиПу нашему надо принимать

[BYT]

DAF

А какие есть нормы на задание объёма контроля для конструкций выпускаемых серийно,но изготавливаемых не из стандартных профилей,а самостоятельного производства?Вот как пример про трубы.
Или всётаки необходимо расчитывать вероятность брака?

Ведь помимо 10% длины шва должна быть проверка и 100% длины, например 10% от партии но не менее двух.

[DAF]

Свои нестандартные изделия скорее всего надо выпускать по своим ТУ, в которых все будет четко прописано - как и сколько проверять. Вот к сожалению с трубами встречаюсь редко, поэтому нормы не смотрел - вы ж так смело сказали - 10% по своим ГОСТам, я и подумал, значит изучали - посмотрите любой ГОСТ на трубы - на газопроводные например - там контроль построже должен быть - почитайте и поймете специфику и алгоритм проверки, у меня дома таких норм нету, в офисе

[BYT]

Сообщение от DAF надо выпускать по своим ТУ

Во!Где и должно быть прописано что и сколько.

Вспомнил теперь.

[DimNik]

Сообщение от DAF Клеймо щас тоже редкое явление - как мне сказали - они есть только у сварщиков, которые газопроводы варят, а для простых смертных да - чертеж с росписью сварщика в начале шва и конце шва.

Клеймо вообще не проблема. Есть набор клейм: А, Б, В...Э, Ю, Я, 1, 2...0
Каждому сварщику "по приказу" назначается свое клеймо. И всё. Нужно поставить клеймо, ставим. Не нужно, не ставим. В журнале сварочных работ написано же кто и что варил. На исполнительной схеме тоже написано: шов 1-24 варил тото то, 25-40 то то. Номер шва, дата, условия сварки, число подпись.
Что еще за фокус "Роспись сварщика в начале шва и в конце" ...первый раз об этом слышу. "Тем более для простых смертных" Это для каких таких???

[DAF]

Сходил на обучение в НАКС, теперь я аттестованный мастер-сварщик. И сразу все разьяснилось, вот что значит ученье свет. На счет клейм да, DimNik, правильно говорит, их назначают по приказу, а то я раньше думал их выдают в НАКСе при аттестации сварщика и закрепляют за ним, ан нет, все проще. А вот по поводу вопроса от DimNik, тут просто не внимательность в прочтении моего сообщения. Нормы дают 2 варианта закрепления шва за сварщиком (помимо журнала) - или клеймо, или роспись на исполнительной - в начале и в конце - если варят два сварщика. Так что долой клейма - будем рисовать. А "простые смертные" это у нас все объекты, не подведомственные РТН. К сожаления

[DAF]

Господа ТехНадзоры - вопрос такого характера. Все мы знаем про разбивку осей, выноса их на местность (закрепление на временных реперах) и акт приема-передачи данных осей в работу. Так вот - сейчас у большинства фирм на площадках имеются тахеометры, с помощью которых осуществляются геодезические работы - для данного прибора все эти временные репера нафиг не нужны - достаточно в начале строительства закрепить 3 маркера и все!! Строй что хочешь!! Так вот - а нормы то никто не переделывал под тахеометры и все проверяющие организации требуют этот вынос осей для каждого объекта, которых конечно никто не делает!! Кто и как выходит из данной ситуации - достаточно ли сделать акт+схему на вынос и закрепление маркеров, а все исполнительные делать привязываясь к ним??

[Tyhig]

DAF
У меня сомнения в том, что для одного здания хватит именно 3 пунктов и 1 репер.
Может быть в нормах и правда перебор, но 3 точки это как-то мало...
Их даже не будет видно из каждой точки строительной площадки... А ходы делать каждый раз, наверное, трудоёмко...

Вы по точности сравнивали оба варианта ?
Геодезисты вроде бы как своими тайными методами каждый раз считают точность и эта точность к тому же ещё и нормируется...
Может это очередное ошибочное нарушение норм, не всегда покрываемое "современными приборами и авось" ?

Тут чтобы на ваш вопрос ответить надо иметь на руках точности для типового здания:
нормативная;
фактическая по старинке;
фактическая с 3 точками + тахеометр;
фактическая по нормам + тахеометр.

И вот, только сравнением вариантов...

Да и потом, все эти акты всё равно надо выпускать. Вопрос лишь в том, из чего будет состоять сетка пунктов и реперов.

[Peshex0d]

Господа технадзоры а также производители работ подскажите пожалуйста требования предъявляемые к асфальтобетонному покрытию. Хотелось бы услышать каким всё-таки в идеале должна быть сама поверхность. Подрядчики выполняют благоустройство придомовой территории и что-то поверхность уж очень шероховатая, вся в каких-то раковинах. Сам раньше никогда не занимался асфальтом а теперь нужно приемку сделать.

[Tyhig]

СНиП Благоустройство...

[Eugene84]

Сообщение от Peshex0d требования предъявляемые к асфальтобетонному покрытию

Сообщение от Tyhig СНиП Благоустройство...

Который, в свою очередь, как мне помнится, ссылается на СНиП "Автомобильные дороги". Дайте-ка номера припомню...
СНиП III-10-75 "Благоустройство территорий". Там есть пункт 1.17.
СНиП 3.06.03-85 "Автомобильные дороги". Там есть раздел 10, раздел 14 и обязательное приложение 2 (с таблицей, в которой есть пункт 2.5.4).

[Pum-purum]

Есть на форуме технадзоры из нефтегазового строительства?

[Mikhail]

Сообщение от Peshex0d Господа технадзоры а также производители работ подскажите пожалуйста требования предъявляемые к асфальтобетонному покрытию. Хотелось бы услышать каким всё-таки в идеале должна быть сама поверхность. Подрядчики выполняют благоустройство придомовой территории и что-то поверхность уж очень шероховатая, вся в каких-то раковинах. Сам раньше никогда не занимался асфальтом а теперь нужно приемку сделать.

Вы уж там построже.
А то детворе на роликах по выбоеному асфальту не покататься. Надеюсь что пешеходные дорожки должны быть более гладкие чем автомобильные.

[funeros]

Здравствуйте.

Подскажите пожалуйста какими документами должен руководствоваться технадзор по строительству многофункционального торгово-развлекательного комплекса.

Заранее спасибо, всем отозвавшимся

[констракшн]

Градостроительным кодексом РФ.

[Eugene84]

Сообщение от funeros какими документами должен руководствоваться технадзор по строительству многофункционального торгово-развлекательного комплекса

Да всё теми же:
СНиП 3.02.01-87 "Основания и фундаменты"
СНиП 3.03.01-87 "Несущие и ограждающие конструкции"
СНиП 3.04.01-87 "Изоляционные и отделочные покрытия"
и т. д.
Есть ещё СНиП 31-06-2009 "Общественные здания и сооружения". Но это, скорее, для проектировщиков. А нам с Вами всё равно: сарай строим или Кремль, порядок производства работ всё равно один и тот же.

[констракшн]

Eugene84 , а где же СП(СНиП) организация строительства ,РД (РТН) , ПОС ?

Я обычно презентую следующие документы:
Regulatory documents

1. Town-Planning Code of the Russian Federation
2. Federal law from 30 December 2009 No 384-FZ "Technical regulations on the safety of buildings and facilities"
3. Federal law from 26 June 2008 No 102-FZ "Concerning the ensuring of uniformity of measurements"
4. Decree of the Government of the Russian Federation from 16 February 2008 No 87 "Regulation on the composition of chapters of design documentation and requirements for their content"
5. Federal law from 21 July 1997 No 116-FZ "Concerning the Industrial Safety of Hazardous Production Facilities"
6. Decree of the Government of the Russian Federation from 1 February 2006 No 54 "Regulation on the implementation of construction supervision in the Russian Federation "
7. Decree of the Government of the Russian Federation from November 24 2005 No 698 "Concerning the form of construction permit and form of permit for the object commissioning"
8. SP 48.13330.2011 “Code of regulations on the construction organization”
9. RD-11-02-2006 Requirements for the composition and procedure for the as-built documentation in the course of construction, reconstruction, capital repairs of objects of capital construction and requirements specified for the acts of inspection of works, structures, utility network areas
10. RD-11-05-2007 Procedure for the maintenance of general and (or) special log for works registration in the course of construction, reconstruction, capital repairs of the objects of capital construction
11. RD-11-04-2006 Procedure for conducting inspections in the course of State construction supervision and for issuing of compliance certificate of constructed, reconstructed, remanufactured objects of capital construction with the requirements of technical regulations (rules and guidelines), other regulatory legal acts and design documentation

[Eugene84]

Сообщение от констракшн Я обычно презентую следующие документы:

Полностью согласен с Вами, что это ещё далеко не полный перечень документов, которыми должен руководствоваться технадзор. (кстати, мне кажется, можно бы по-русски его выложить - форум-то российский).
И тогда уж позвольте ещё обратить внимание на Постановление Правительства РФ от 21 июня 2010 года О строительном контроле.
Просто я в своём ответе постарался максимально сжато изложить суть. Мне почему-то показалось, что funeros спрашивал(а) именно об этом.

[Denis Ch]

Здравствуйте уважаемые господа Технадзоры.
На одном из строящихся объектов(расположен в Московской области) столкнулся со следующими проблемами, касающимися технического надзора за объектом. Прошу оказать содействие в решении следующих вопросов:
1.Предоставили ППР на производство работ, но технадзору заказчика он не понравился.Я попросил предоставить официальные замечания, но мне их не предоставляют и без ППР не дают выполнять работы.Подскажите пожалуйста как правильно поступать в данной ситуации, есть ли регламентированный срок на рассмотрение ППР? Обязаны ли мне предоставить официальные замечания?
2.Прошу прощения за возможно глупый вопрос.Подскажите пожалуйста обязательно ли предоставлять технологические карты на монтаж всех инженерных сетей или достаточно ППР в котором они все описаны?
Очень нужен совет более опытного специалиста.Я недавно вступил в новую должность и теперь в мои обязанности входит и внутренний технический надзор за объектами которые мы строим,а также общение с техническими надзорами заказчика и государства.Опыта в данной сфере у меня мало, поэтому очень прошу мне помочь и поделиться своим опытом.

[Eugene84]

Denis Ch, рекомендую Вам ознакомиться со сводом правил СП 48.13330.2011 "Организация строительства" (Актуализированная редакция СНиП 12-01-2004) (редакция официальная, надо полагать). Я думаю, после этого многие вопросы отпадут сами собой.
Исходя из моего личного опыта, заказчику ППР вообще до лампочки. Обычно. У него есть ПОС, которому должен "соответствовать подрядчик" - вот и всё. В Вашем же случае, судя по всему, имеем дело с желанием получить откат (статья 204 Уголовного Кодекса Российской Федерации).

[констракшн]

Eugene84 , я с одной стороны с вами согласен , а с другой нет.
Да , действительно ППР не должен согласовать заказчик , всё это можно найти в СП.
Но ,1)ППР должен быть ,и он должен быть утверждён подрядчиком.(иначе ИГСН,РТН-штраф)
2)ППР не должен противоречить ПОС - кто ,как не Заказчик может обратить на это внимание и заранее предотвратить возможные риски?
3)Заказчику , осуществляя функцию строительного контроля важно владеть информацией об операционном контроле качества подрядчика.Эту информацию можно получить только из ППР подрядчика.А если этой информации нет в ППР ,и самого операционного контроля на площадке не производится,чем должен руководствоваться Заказчик при оформлении предписания?
4)В последнее время ,довольно часто, подрядчик-инофирма.Поэтому уже на этапе ознакомления с ППР становится ясно ,насколько компетентна строительная организация в области технических регламентов РФ.

Поэтому , я с ППР стараюсь ознакомиться заранее(в качестве Заказчика) и если вижу какие то несоответствия , то официально передаю комментарии.

Кстати,встречный вопрос:к акту на скрытые работы приложен сертификат соответствия материала на китайском языке.Не могу найти нормативно-правовой акт запрещающий подтверждать качество материала на не русском языке.Может кто сталкивался с подобным?Если можно ссылку на НПА РФ?

[Denis Ch]

Огромное спасибо, что откликнулись.

Сообщение от констракшн Eugene84 , я с одной стороны с вами согласен , а с другой нет. Да , действительно ППР не должен согласовать заказчик , всё это можно найти в СП. Но ,1)ППР должен быть ,и он должен быть утверждён подрядчиком.(иначе ИГСН,РТН-штраф) 2)ППР не должен противоречить ПОС - кто ,как не Заказчик может обратить на это внимание и заранее предотвратить возможные риски? 3)Заказчику , осуществляя функцию строительного контроля важно владеть информацией об операционном контроле качества подрядчика.Эту информацию можно получить только из ППР подрядчика.А если этой информации нет в ППР ,и самого операционного контроля на площадке не производится,чем должен руководствоваться Заказчик при оформлении предписания? 4)В последнее время ,довольно часто, подрядчик-инофирма.Поэтому уже на этапе ознакомления с ППР становится ясно ,насколько компетентна строительная организация в области технических регламентов РФ. Поэтому , я с ППР стараюсь ознакомиться заранее(в качестве Заказчика) и если вижу какие то несоответствия , то официально передаю комментарии.

Разработку ППР мы заказывали в организации которая специализируется на составлении ППР, они его разработали согласно нашего проекта.ППР был передан заказчик, заказчик дал его на проверку государственному технадзору, постоянно находящемуся на площадке.Так вот замечания в основном предъявляет государственный технадзор.

Сообщение от констракшн Кстати,встречный вопрос:к акту на скрытые работы приложен сертификат соответствия материала на китайском языке.Не могу найти нормативно-правовой акт запрещающий подтверждать качество материала на не русском языке.Может кто сталкивался с подобным?Если можно ссылку на НПА РФ?

У меня на этом же объекте перед началом строительства государственный технадзор выдал официальную бумагу с перечнем требований для всех подрядных организаций, участвующих в строительстве, и все участники под ней подписались.И одним из пунктов был пункт , что если материал изготовлен за границей, разрешается предоставить иностранный сертификат подтверждающий качество продукции, переведенный на русский язык.Официального требования не встречал, но на сколько мне известно при пересечении границы продукция должна пройти сертификацию и должны быть проведены лабораторные испытания образца.

Сообщение от Eugene84 Denis Ch, рекомендую Вам ознакомиться со сводом правил СП 48.13330.2011 "Организация строительства" (Актуализированная редакция СНиП 12-01-2004) (редакция официальная, надо полагать). Я думаю, после этого многие вопросы отпадут сами собой. Исходя из моего личного опыта, заказчику ППР вообще до лампочки. Обычно. У него есть ПОС, которому должен "соответствовать подрядчик" - вот и всё. В Вашем же случае, судя по всему, имеем дело с желанием получить откат (статья 204 Уголовного Кодекса Российской Федерации).

Свод правил думаю стоит почитать более внимательно.А в моем случае все немного сложнее вопрос даже не отката а я бы сказал политический в полном смысле этого слова.Больше написать не могу.И как с этим бороться ума не приложу уж очень все сложно получается.
Еще раз огромное спасибо всем откликнувшимся

[констракшн]

Сообщение от Denis Ch Цитата: Сообщение от констракшн Посмотреть сообщение Кстати,встречный вопрос:к акту на скрытые работы приложен сертификат соответствия материала на китайском языке.Не могу найти нормативно-правовой акт запрещающий подтверждать качество материала на не русском языке.Может кто сталкивался с подобным?Если можно ссылку на НПА РФ? У меня на этом же объекте перед началом строительства государственный технадзор выдал официальную бумагу с перечнем требований для всех подрядных организаций, участвующих в строительстве, и все участники под ней подписались.И одним из пунктов был пункт , что если материал изготовлен за границей, разрешается предоставить иностранный сертификат подтверждающий качество продукции, переведенный на русский язык.Официального требования не встречал, но на сколько мне известно при пересечении границы продукция должна пройти сертификацию и должны быть проведены лабораторные испытания образца.

Denis Ch,согласно закона "О техническом регулировании" сертификация может быть на обязательной основе и на добровольной.
Дальше цитирую "Сертификация в строительстве – это процедура удостоверения соответствия материалов всем техническим условиям и нормативам ГОСТ.

За исключением стеклопакетов и дверных блоков, в системе ГОСТ Р , остальные материалы обязательной сертификации в строительстве не подлежат. Однако производители могут оформить сертификат соответствия на стройматериалы добровольно, в соответствии с отдельной подсистемой Госстандарта. Помимо проведения добровольной сертификации в строительстве производитель может оформить отказное письмо на строительные материалы."

Получается , что при пересечении границы строительные материалы не должны быть сертифицированы?

С другой стороны , как подрядчик подтвердит качество применяемых материалов ?
Будет ли иностранный сертификат ,даже если он просто переведён на русский язык , являться надлежаще оформленным "документом" подтверждающим качество ?
Получается , что можно взять любой иностранный сертификат на материал , перевести его на русский язык и предъявить инспектору , как проверить подлинность этого документа?
Как обеспечить Требования механической безопасности строительных конструкций("ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ")?
Как то это не логично.

[Denis Ch]

Привожу статью о сертификации импортной продукции из роспромтеста о Сертификации импортной продукции

В России сертификация импортной продукции проводится в соответствии с установленными схемами сертификации. Самой распространенной являются схема оформления сертификатов на контракт, то есть сертификация проводится в отношении поставляемой продукции из-за рубежа, но при этом сертификат соответствия или декларация о соответствии оформляется на компанию-получателя, зарегистрированную на территории РФ. Данный вариант сертификации импортной продукции удобен тем, что срок действия сертификата составляет 1 год. Следовательно, если Вы оформили сертификат, где указан номер контракта, по которому ввозится тот или иной товар, то при каждой следующей поставке идентичной продукции, указанной в сертификате не потребуется проведение сертификации. Другими словами, можно ввозить неограниченное количество продукции, указанной в сертификате.

Сертификация импортной продукции возможна и по схеме сертификации, условно называемой "на партию", то есть схема № 9. Сертификат в таком случае будет распространяться на единичную партию продукции. В сертификате будет отражен номер "инвойса" (накладной) и указано количество единиц продукции или оборудования. Из этого следует, что при повторной поставке той же продукции, выданный ранее сертификат уже не будет действовать и необходимо будет оформить уже новый сертификат. И так, рассмотрим конкретную ситуацию с сертификацией импортной продукции в России. Предприятие импортер ввозит некую продукцию на территорию РФ, соответственно, продукция подлежит таможенному оформлению.

В каком случае требуется сертификация импортной продукции или оборудования

Таможенные органы потребуют, в соответствии с Законодательством РФ некий пакет разрешительных документов, а именно санитарно-эпидемиологическое заключение (гигиенический сертификат) и сертификат соответствия или декларацию соответствия. Данные документы необходимы для таможенного оформления импортируемой продукции и дальнейшей реализации. Первичным документом для проведения сертификации импортной продукции или декларирования служит именно гигиенический сертификат, так как на него обязательно ставится ссылка в декларации или сертификате соответствия. Оформление гигиенических сертификатов требуется на большинство товаров народного потребления, хозяйственных товаров и строительных материалов и т.д.. Далее проводятся испытания типового образца и в случае соответствия образца требованиям стандартов - выдается сертификат. То есть, сертификат соответствия или декларация о соответствии и гигиенический сертификат выдаются на основании протоколов лабораторных испытаний, регистрационные номера которых обязательной отражаются в сертификатах.

Оформление протоколов не обязательно в том случае, если сертификат оформляется на партию некоторых видов товаров, поставляемых в количестве до десяти единиц. В данном случае сертификат или декларация выдается на основании экспертного заключения, сертификата производителя или другого документа, подтверждающего качество товара или оборудования.

Какие же сертификаты должны быть оформлены при импорте продукции из-за рубежа ? Однозначный ответ дать не возможно, не зная о какой продукции идет речь. В данном вопросе подход индивидуальный. Продукция классифицируется по кодам ТНВЭД (товарная номенклатура внешнеэкономической деятельности) и кодам ОКП (Общероссийский классификатор продукции). И так, определить, подлежит ли сертификации или декларированию тот или иной вид импортируемой продукции можно в "Номенклатуре продукции, подлежащей обязательной сертификации и декларированию соответствия". Если код товара отражен в в номенклатуре, значит необходимо провести сертификацию и декларирование. На некоторые виды товаров нужно получить сертификат пожарной безопасности при таможенном окормлении груза. Подробнее, о том, как определить необходимость в проведении сертификации или декларировании можно прочитать на странице Номенклатура.

Перечень документов для сертификации импортной продукции, поставляемой по контракту. Сертификаты оформляются на компанию получателя груза

• Свидетельство ИНН
• Свидетельство ОГРН
• Коды статистики
• Устав предприятия (первые три листа и последний)
• Контракт
• Заполненная форма заявки
• Описание продукции
• Гигиенический сертификат (если был ранее оформлен)
• Реквизиты компании заявителя

Перечень документов для сертификации импортной продукции на серийный выпуск. Сертификаты оформляются на иностранную компанию производителя

• Описание продукции
• Информация о производителе (фирма производитель, адрес, торговые марки)
• Санитарно-эпидемиологическое заключение (если было оформлено ранее)
• Реквизиты компании плательщика
• Заполненная форма заявки

Полная статья

[Peshex0d]

Всем добрый день! Кто встречался с проблемой растрескивания бетона помогите. Заливаем монолитный жилой дом 15-ти этажный. На 12 этаже сменили поставщика поставки бетона и сразу столкнулись с проблемой. Бетон на 5-ые сутки покрывается паутиной по верху и низу плиты, очень хорошо проявляется это после дождя. Как быть ? Что делать? Кубики показали что бетон соот-ет Гост.

[Eugene84]

Peshex0d, какой-то странный у Вас бетон. Обычно, если его зажаришь (не укроешь плёнкой в жару), то он растрескивается уже часа через 4. А у Вас только на 5 сутки. Назовите условия, в каких выдерживаете (с прогревом или без, когда опалубку снимаете... - в общем, максимально подробно).
А из общепринятых мероприятий:
1. Подольше держать под плёнкой и поливать водичкой (хотя бы первые 3 суток).
2. Заказать на завод добавлять побольше пластификатора.
Больше пока ничего сказать не могу.

[Tyhig]

Предположение.
Может быть после дождя мокрый бетон ведёт себя так:
внешние слои сжимаются из-за меньшей чем в средних слоях температуры, тепло быстрее уходит в атмосферу с испарением дождя с бетона;
внутренние слои растягиваются из-за реакции гидратации и увеличения температуры ?
Эффект незначительно влияет, поэтому и трещины волосяные ?

Во всяком случае дождь может влиять на бетон только уменьшая его температуру.

С другой стороны при уходе за бетоном его принято поливать водой и ничего не случается...
Может дождь холодный, а при уходе вода тёплая ?

А может ночами лужи на бетоне замерзали ?

[RomaV]

Сообщение от Peshex0d Всем добрый день! Кто встречался с проблемой растрескивания бетона помогите. Заливаем монолитный жилой дом 15-ти этажный. На 12 этаже сменили поставщика поставки бетона и сразу столкнулись с проблемой. Бетон на 5-ые сутки покрывается паутиной по верху и низу плиты, очень хорошо проявляется это после дождя. Как быть ? Что делать? Кубики показали что бетон соот-ет Гост.

Напиши условия выдержки как Eugene84 просит, и если есть фото, то прикладывай. Может кто сталкивался. Поможем чем сможем.

[VictorVasin]

Срочно нужна консультация по сдачи многоквартирного жилого инспектору Ростехнадзора, инспектора ГО и ЧС (раздел ПТ, ДУ, ЗОМ).

[DAF]

Жилье Ростехнадзору не сдается, только если какие-то части - котлы, электрические установки и т.п. А в чем консультация то нужна?? Конкретнее формулируйте

[VictorVasin]

А можно в личку или почту, Вам написать? Сдача аварийной вентиляции насколко тщательно проверяет? Огнейстокость шахт Ду, применяемы материал при изготовлении воздуховодов, наличие изоляции. Может заставить вскрыть шахту, если появиться подозрения на несоответствия СНиП?

[Eugene84]

Сообщение от VictorVasin А можно в личку или почту, Вам написать?

Ну прям обижаете...

Сообщение от VictorVasin Может заставить вскрыть шахту, если появиться подозрения на несоответствия СНиП?

В принципе может. Акты освидетельствования скрытых работ ведь просто так, "не глядя" подписываются.

Сообщение от DAF Жилье Ростехнадзору не сдается

Если только это жильё менее 100 метров в высоту. Или в глубину уходит менее, чем на 15 метров. Offtop: Это я так, похулиганить...
А вообще были "попытки" со стороны "сильных мира сего" жилой дом спихнуть в поднадзор РосТехНадзору. "У Вас же сваи 12-метровые там!" (тогда ещё до 10 метров "можно" было заглубляться).

[DAF]

Да, Eugene84, со 100 метрами подловил, но что-то сильно я сомневаюсь, что в данном случае речь про такой объект ведется.
VictorVasin, да Вы не стесняйтесь, спрашивайте тут - всем миром поможем. Я просто специализируюсь на производственных объектах, но основы везде одинаковы, есть только свои нюансы везде, а уж в жилье тем более. Как у нас, так вентиляцию очень тщательно проверяют, как сан.-эпид. инспектор так и пожарник. А в жилье думаю этому уделяют не меньшее внимание. Все материалы должны соответствовать проекту, тогда проблем не будет, на все материалы должны быть паспорта, чтоб номера везде совпадали - особенно на противопожарных клапанах, пределы огнестойкости. У нас все вентканалы идут под потолком, в изоляции, так заставляли вскрывать изоляцию, смотрели толщину, и воздуховода в том числе. На счет вскрыть шахту - тут все зависит от инспектора, может и заставить или попросить фотофиксацию с периода строительства.

[Eugene84]

Сообщение от DAF со 100 метрами подловил

Да не в обиду Вам. Я ж написал, что это хулиганство.

Сообщение от DAF сильно я сомневаюсь, что в данном случае речь про такой объект ведется

А я сильно сомневаюсь, что вообще хоть один жилой объект найдётся, попадающий под статью 48.1.

Сообщение от DAF На счет вскрыть шахту - тут все зависит от инспектора, может и заставить или попросить фотофиксацию с периода строительства.

Нет, чтобы вовремя прийти на стройку и увидеть всё своими глазами?

[VictorVasin]

Спасибо за ответы. Я не стесняюсь, но ведь могут прочитать форум и те "специалисты" которые строители этот объект, а так я бы и фотки прислал. Интересует опыт тех лично кто сдавал в М/МО. С одним чел-ком разговаривал он сказал "После Хромой лошади, просто так не подпишут, может заставить вскрыть шахту, и вообще все что угодно". Вот и думаю как все это донести до руководителей, и стоит ли вообще. Они считают 40 рублей и все подпишет, но у меня огороооомные сомнения.

[DAF]

А кто сдавать будет, Вы лично?? Просто надо найти подход к инспекторам, большинство из них адекватные люди. Пригласить съездить на объект заранее, в рамках плановой проверки, но чтоб без предписаний, перед подачей извещения об окончании строительства, он вам все расскажет заранее, где какие ошибки, на что обратить внимание. Устранить все, а потом спокойно подавать извещение, он приедет уже на итоговую проверку, что нибудь накатает для приличия, а вы за месяц все устраните. Если Вы сами вели объект, то знаете где у Вас косяки, что не соответствует проекту, а если не сами, то вместе с технадзором пройдитесь, он Вам расскажет все и покажет.

[VictorVasin]

На объекте недавно, строил не я. Я тех. надзор со стороны заказчика. Ни кто ничего исправлять не собирается. Все косяки (ну или почти все) знаю, и строители тоже знают.

[DAF]

VictorVasin, все акты подписаны? Все испытания проведены?? Если не хотите публично оглашать проблемы, можно и в личку написать, постараюсь помочь чем могу.

[andrik88]

Приветствую всех на этом форуме! работаю технадзором 2 месяца, поэтому опыта маловато. И уже на данный момент появились некоторые вопросы, на которые конкретных ответов не нашел. Ситуация следующая. Ведутся работы по забивке свай двух корпусов здания (8м и 14м). 14-ти метровые сваи по проекту испытываются и статически и динамически, а 8-ми только динамически. Если со статикой все понятно то по динамике следующие вопросы:

Подрядчики вычислили расчетный отказ сваи, произвели динамические испытания, 14-ти м сваи подтвердили несущую способность, а 8-ми м нет. Сейчас 8-ми м сваи отдыхают 20 дней. На днях их будут добивать. Мне не понятен сам процесс контроля каждой сваи с помощью отказа. Если свая за последний залог не показала расчетного отказа, то ее нужно добивать через несколько дней и если отказ не соответствует расчетному, то нужно обращаться к проектировщикам по каждой свае, не давшей отказа? Или если наша свая через 20 дней даст нужный отказ и динамические испытания подтвердят несущую способность, то сваи нужно погружать на проектную отметку и не обращать внимания на отказ каждой сваи? Как это отображается в журнале? Ведь в нем нужно писать отказ по каждой свае, а по факту получается, что без отдыха ни одна свая не дает нужного отказа.

[Eugene84]

Сообщение от andrik88 Ведутся работы по забивке свай двух корпусов здания (8м и 14м). 14-ти метровые сваи по проекту испытываются и статически и динамически, а 8-ми только динамически.

Сваи висячие?

Сообщение от andrik88 14-ти м сваи подтвердили несущую способность, а 8-ми м нет. Сейчас 8-ми м сваи отдыхают 20 дней. На днях их будут добивать.

Ну всё логично. Считается, что за 20 суток висячая свая "обрастёт" грунтом (иногда говорят "обсасывается"). И таким образом наберёт необходимую несущую способность. И даст отказ. Если же отказ и через 20 суток не получится - придётся увеличивать количество свай.

Сообщение от andrik88 Или если наша свая через 20 дней даст нужный отказ и динамические испытания подтвердят несущую способность, то сваи нужно погружать на проектную отметку и не обращать внимания на отказ каждой сваи?

Примерно так.

Сообщение от andrik88 Как это отображается в журнале?

Ну я думаю, что сваебойщики сами знают, как это писать в журнале. Для успокоения собственной души можете составить акт (скрытых работ или ответственных конструкций), в котором всё очень-очень-очень подробно распишете. И заставите субчика подписать. Откажется подписывать - не подписываете (будучи технадзором) акт приёмки выполненных работ.

[Plokhoy]

господа, а такой вопрос. могу ли я приостановить работы по возведению последующих этажей здания, если не сданы предыдущие? Если да (как я понимаю что ДА) то на какой нормативный документ можно сослаться?

[DAF]

Да. Градкодекс, статья 52, 53

[Plokhoy]

спасибо огромное)

[Eugene84]

Сообщение от Plokhoy могу ли я приостановить работы по возведению последующих этажей здания

Написать-то предписание можете. Есть ещё один документ - СП 48.13330.2011 "Организация строительства". Только будьте готовы к тому, что работы продолжатся (на Вас положат). Что будете делать? Серьёзно. (мне просто интересно)
DAF, как считаете?

[DAF]

Э, не совсем согласен Eugene84. В этом году я уже 2 раза останавливал работы и они останавливались! Тут все зависит от нескольких вещей - чей Вы технадзор (от какого представителя строительства), какова причина остановки, как относится к качеству Ваше руководство, а именно важно мнение непосредственного руководителя фирмы - зам.генерального и генерального, ну и Ваша настойчивость и умение владеть техническими терминами, чтоб так пострашнее))

[Eugene84]

Сообщение от DAF В этом году я уже 2 раза останавливал работы и они останавливались!

Нет, это-то всё понятно. Я про другое спрашивал: что делать технадзору, если на него "положат"?

[Plokhoy]

это понятно, что вряд ли остановятся, суть в том что на объекте нет геодезиста и поэтому возникают проблемы. Цель ставится, что бы наняли геодезиста. Конечно если проявить настойчивость, то можно и приостановить- заказчик Управление Судебного Департамента, а мы представляем их интересы

[DAF]

"Положить" могут только на собственного технадзора. А технадзор заказчика это сила, да и технадзор генподрядчика тоже. А в случае, как у Plokhoy, - они вообще наняты для этого, чтоб при любом косяке останавливать работы! Так что "ложить" уже начинают все меньше и меньше. А уж если "положили" - сделать все, чтоб прикрыть себе зад - запись в журнал работ, отказ от подписания актов и КС (два раза подчеркнуть - это главная сила), и докладные на мя начальника отдела и на имя ген.директора своих.

[Eugene84]

Сообщение от Plokhoy суть в том что на объекте нет геодезиста и поэтому возникают проблемы. Цель ставится, что бы наняли геодезиста.

Насколько я понимаю гражданское законодательство, подрядчик самостоятельно определяет способы выполнения работ, и прочее, и прочее. Таким образом, не во власти заказчика понуждать подрядчика нанимать каких-то там работников-специалистов.

Сообщение от DAF запись в журнал работ, отказ от подписания актов и КС

Допустим, у заказчика неадекватный директор (такие тоже встречаются).

Сообщение от DAF сделать все, чтоб прикрыть себе зад

Да, только это и остаётся. Писать везде и всюду. Кто-то на этом форуме очень точно выразился:

Чем больше бумаги, тем чище ж...

[Plokhoy]

суть не в том что бы принудить нанять геодезиста, а в том что мы не можем увидеть реальную картину выполненной работы. Просто уже возникают проблемы: балка не попадает на колонну, колонны идут со смещением и т.п. И ни кого это не смущает, строят дальше

[Denis Ch]

Здравствуйте господа технадзоры.
На одном из реализуемых объектов государственный технадзор потребовал от нас документацию подтверждающую качество продукции. Требование абсолютно правомерное и законное.Мы предоставили все необходимые сертификаты качества на поставляемую продукцию с "живыми" печатями поставщиков. Но сегодня государственный технадзор запросил «Разрешение Ростехнадзора на применение технического устройства» (называемое также как: Разрешение на применение; Разрешение на применение Ростехнадзора; Разрешение на применение оборудования и др.) причем данное разрешение должно быть выдано на трубопроводы из ПНД производства Geberit. Я задал поставщику вопрос о наличии у них подобного разрешения, на что получил ответ, Цитирую : "документ, который Вы запрашивается, не требуется для трубопроводов Геберит, поскольку наши трубопроводы не входят в перечень Видов (типов) технических устройств, для которых необходимо получение Разрешения на применение технических устройств."
Помогите пожалуйста разобраться кто прав в данной сложившейся ситуации и насколько правомерны требования государственного технического надзора? Подскажите, пожалуйста, где можно ознакомиться с перечнем технических устройств, для которых необходимо разрешение?

[RomaV]

Denis Ch, тебе РД-03-10-2004 надо смотреть. Но там так составлено, что под этот перечень всё что угодно можно подвести, если это применяется на ОПО.
Даже воздух в ресивере.

[Pavel_V]

Сообщение от Plokhoy суть не в том что бы принудить нанять геодезиста, а в том что мы не можем увидеть реальную картину выполненной работы. Просто уже возникают проблемы: балка не попадает на колонну, колонны идут со смещением и т.п. И ни кого это не смущает, строят дальше

Вообщщета, подрядчик обязан предоставлять исполнительную документацию, а исполнительная без съемки не принимается, а это уже причина развернуть КС-2. Дальше вроде понятно должно быть.

Сообщение от Denis Ch Но сегодня государственный технадзор запросил «Разрешение Ростехнадзора на применение технического устройства» (называемое также как: Разрешение на применение; Разрешение на применение Ростехнадзора; Разрешение на применение оборудования и др.) причем данное разрешение должно быть выдано на трубопроводы из ПНД производства Geberit. Я задал поставщику вопрос о наличии у них подобного разрешения, на что получил ответ, Цитирую : "документ, который Вы запрашивается, не требуется для трубопроводов Геберит, поскольку наши трубопроводы не входят в перечень Видов (типов) технических устройств, для которых необходимо получение Разрешения на применение технических устройств."

Технические устройства - технологическое оборудование, агрегаты, технические системы (комплексы), аппаратура, приборы, их составные части, применяемые на опасных производственных объектах.
Если инспектор РТН ссылается на это определение из РД-03-10-2004, то походу ему зарплаты не хватает. Могу посоветовать разве что с его руководством пообщаться или запросить разъяснение у центральном аппарате РТН в Москве. Ответ около двух-трех недель на почту (бумажную) идет. Если инспектор РТН включил дурочку, то уже бесполезно ему что-либо логически доказывать - дело гиблое.

[Denis Ch]

Сообщение от RomaV Denis Ch, тебе РД-03-10-2004 надо смотреть. Но там так составлено, что под этот перечень всё что угодно можно подвести, если это применяется на ОПО. Даже воздух в ресивере.

Посмотрел я данный РД. И получается, что такое разрешение нужно практически на все используемые материалы. А у поставщиков его нет и получать его не планируют. Ладно бы объект действительно был высокого класса опасности, так ведь нет обычный крупный гипермаркет. А труба Geberit используется в канализации К1. Там вообще никакого давления ни химических стоков, нет ведь ничего опасного. Подскажите как быть в данной ситуации? Может есть способ избежать предоставления данного разрешения? Объект является подконтрольным государственному техническому надзору и получается что автоматически попадает в класс опасных объектов.

[Eugene84]

Сообщение от Denis Ch Ладно бы объект действительно был высокого класса опасности, так ведь нет обычный крупный гипермаркет.

А почему тогда Государственный надзор Федерального уровня? Почему не уровня субъекта?

Сообщение от Denis Ch Объект является подконтрольным государственному техническому надзору и получается что автоматически попадает в класс опасных объектов.

Ну уж... Рекомендую Вам начать с азов: Градостроительный кодекс РФ и Постановление Правительства № 54 от 01 февраля 2006 года "О государственном строительном надзоре".
Denis Ch, не путайте причину и следствие. Если объект является особо опасным, технически сложным или уникальным (статья 48.1 Градостроительного Кодекса РФ), то он попадает под контроль Федерального уровня (РосТехНадзор будет надзирать). Если же не является - надзирать должен обыкновенный ГосСтройНадзор уровня субъекта РФ.
Кстати, а кого Вы понимаете под "Государственным тхническим надзором"?

Сообщение от Plokhoy Просто уже возникают проблемы: балка не попадает на колонну, колонны идут со смещением и т.п.

Pavel_V правильно говорит: пускай подрядчик предоставит Вам исполнительную съёмку.

Сообщение от Denis Ch Может есть способ избежать предоставления данного разрешения?

Pavel_V снова правильно говорит:

Сообщение от Pavel_V Если инспектор РТН включил дурочку, то уже бесполезно ему что-либо логически доказывать - дело гиблое.

[Denis Ch]

Сообщение от Eugene84 А почему тогда Государственный надзор Федерального уровня? Почему не уровня субъекта? Ну уж... Рекомендую Вам начать с азов: Градостроительный кодекс РФ и Постановление Правительства № 54 от 01 февраля 2006 года "О государственном строительном надзоре". Denis Ch, не путайте причину и следствие. Если объект является особо опасным, технически сложным или уникальным (статья 48.1 Градостроительного Кодекса РФ), то он попадает под контроль Федерального уровня (РосТехНадзор будет надзирать). Если же не является - надзирать должен обыкновенный ГосСтройНадзор уровня субъекта РФ. Кстати, а кого Вы понимаете под "Государственным тхническим надзором"?

Под государственным надзором я понимаю "Главное управление государственного строительного надзора Московской области(Главгосстройнадзор Московской области)
На вопрос почему именно они, я вам ответить не могу. Скажу, что вопрос о там возможно политический, так как никакой особой уникальности объекта я не вижу.
Почитал градостроительный кодекс и ещё раз убедился, что объект не попадает под категорию особо опасных, технически сложных или уникальных. Буду пытаться оперировать данными статьями, чтобы не предоставлять разрешение на использование материала.

[RomaV]

Denis Ch, ваш объект не ОПО и соотвественно разрешение на применение от РТН не надо, а то что вообще госнадзор проводится это к делу не относится. Читай ст. 54 градкодекса.

Статья 54. Государственный строительный надзор 1. Государственный строительный надзор осуществляется при: 1) строительстве объектов капитального строительства, проектная документация которых подлежит государственной экспертизе в соответствии со статьей 49 настоящего Кодекса либо является типовой проектной документацией или ее модификацией; 2) реконструкции объектов капитального строительства, если проектная документация на осуществление реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства подлежит государственной экспертизе в соответствии со статьей 49 настоящего Кодекса.

[Pavel_V]

Сообщение от Denis Ch Посмотрел я данный РД. И получается, что такое разрешение нужно практически на все используемые материалы.

Я тоже просмотрел, канализационная труба ни под один пункт Приложения 1 РД не попадает, там только трубы под пар, большое давление и воду с температурой больше 115 градусов.
Укажите конкретный пункт, под который можно канализационную трубу подвести.
Можно обратиться за разъяснением сюда

[Denis Ch]

Сообщение от Pavel_V Я тоже просмотрел, канализационная труба ни под один пункт Приложения 1 РД не попадает, там только трубы под пар, большое давление и воду с температурой больше 115 градусов. Укажите конкретный пункт, под который можно канализационную трубу подвести. Можно обратиться за разъяснением сюда

Конкретный пункт это-пункт 19, в котором указано « Трубопроводы и их узлы (стальные, из цветных металлов и сплавов, неметаллических материалов).»А трубопроводы Geberit в моем случае сделаны из полиэтилена. Для меня главным аргументом является то, что объект не является особо опасным или уникальным.

[andrejkan]

подскажите пожалуйста...... Веду технический надзор за строительством многоэтажки, в каком документе(действующем СНиПе) прописано обязательное условие при новом строительстве наличие ППР (в старом СНиПе 3.01.01-85, который не действует, прописано, что он делается подрядчиком....и он обязателен), и пожалуйста ссылки на нормативку - пордрядчик сильно быковато-туповатый.....
И еще такой вопрос, кто знает....... нужен ли список сварщиков(исполнительная). Подрядчик утверждает, что если сварщики прописаны в журнале сварочных работ(сварка металлических каркасов в кирпичном доме) и отдельно список составлять не обязательно, да еще....аттестацию, типа проводит он сам, пожалуста, если можно со ссылками на нормативку. Просто до этого я работал технадзором за строительство трубопроводов (нефть-газ), а там это обязательное условие (список, аттестация).

[Plokhoy]

andrejkan,посмотри СНиП 12-01-2004.
Каркасы варят??? а это прописано в проекте? если да то ваши требования законны
А по сварщикам в ИД должны быть копии их удостоверений(аттестатов). аттестацию он может проводить если у него самого есть удостоверение что он имеет на это право( что-то вроде член аттестационной комиссии, назначенный приказом), а ещё спроси у них по журналу кто ведёт Визуально Измерительный Контроль (ВИК) и есть ли аттестованый специалист

[Eugene84]

Сообщение от Plokhoy andrejkan,посмотри СНиП 12-01-2004.

Я бы порекомендовал СП 48.13330.2011.

[andrejkan]

В СНиПе 12-01-2004 про ППР ни чего не прописано, ни как в предыдущем СНиПе 3.01.01-85 (бездействующий)......А по сварщикам,вернее по списку?????

[DAF]

andrejkan, Eugene84 Вам верно указал - в этом СП все про ППР расписано.
А что за список сварщиков?? Список есть в журнале сварочных работ, туда прикладываем аттестаты их, + специалиста по ВИК, и +ответственного за сварку, по приказу с корочками II уровня

[Eugene84]

Сообщение от DAF Eugene84 Вам верно указал - в этом СП все про ППР расписано.

Да, я ему даже ссылочку дал: качай - не хочу! А он хоть бы "спасибо" сказал. Offtop: Под ним волна светлей лазури, над ним луч солнца золотой... А он, мятежный, просит бури! Как будто в бурях есть покой.
Дополню свою пустую болтовню: попробуйте зайти сюда и сделать официальный запрос (или жалобу подать). Сам я никогда не делал этого, но может поможет?

[Plokhoy]

Господа, а такой вопрос. в каком Ндокументе можно посмотреть допускаемые отклонения при устройстве дренажа из ПНД? в большей степени интересуют смотровые колодцы отклонения их от вертикали

[DAF]

Plokhoy, смотрите СНиП 3.05.04-85 и СП 40-102-2000, но как то там не нашел требования по вертикальности колодцев. Думаю, тут все логически должно объясняться - вот например для сборных ж/б вент.шахт, шахт лифтов и сан.-тех.кабин допуск всего 10мм от вертикали, а тут все гораздо проще - установка ж/б колодцев, а если колодцы пластиковые, то тем более. Но это мое мнение

[Plokhoy]

Спасибо DAF, я смотрел эти снипы и тоже не нашёл там допустимые отклонения(( Ситуация такая, сделаны колодцы из ПНД(двухслойные) видно что они завалены, я говорю ИСПРАВИТЬ, а мне в ответ ПОЧЕМУ, А НА СКОЛЬКО ДОПУСКАЕТСЯ?. Логически все понимают, но не хотят переделывать

[Pavel_V]

Заказчик всегда прав. А кто не согласен - останется без подписанных КС-2.

[Plokhoy]

))))

[Eugene84]

Сообщение от Pavel_V Заказчик всегда прав. А кто не согласен - останется без подписанных КС-2.

Иногда после этого подрядчики обращаются в суд. А иногда и выигрывают. Так, к слову. А иногда заказчики им и деньги выплачивают по судебному принуждению. Причём с учётом всех неустоек, статьи 395 ГК РФ и упущенной выгоды.

[Pavel_V]

Сообщение от Eugene84 Иногда после этого подрядчики обращаются в суд. А иногда и выигрывают. Так, к слову. А иногда заказчики им и деньги выплачивают по судебному принуждению. Причём с учётом всех неустоек, статьи 395 ГК РФ и упущенной выгоды.

За десять лет работы ни разу с таким не сталкивался. Пугали, просили мое руководство решить кадровый вопрос, орали, жаловались - житейское дело. Но чтобы в суд из-за нескольких десятков тысяч? Не смешите мои трудовые мозоли. Особоупертых есть очеь много способов наказать. Можно объемы закрывать не по смете, а реально мерить. Обычно процентов на 10 можно их ужать. Можно начать писать проектировщикам чтобы заменили расценки на меньшие. Можно кляузу в СБ написать, чтобы их в черные списки на последующих тендерах внесли. Можно осободетально рассматривать их исполнительную. Очень часто подрядчики покупают не то что заложено в проекте, а какой-нибудь аналог, можно упереться и запретить замену или начать переписку с проектантами. Все подрядчики по мелочам косячат и обычно на мелочи внимания не обращаешь, но все может измениться. Было бы желание. С подрядчиком разобраться гораздо проще, чем с заказчиком. Самое плохое, когда уже все работы завершены и на комиссии всплывают недоделки, то загнать подрядчика обратно - задача ну очень не простая. А судами пугать заказчика - себе дороже. Земля маленькая потом никто с таким подрядчиком работать не будет.

[Eugene84]

Сообщение от Pavel_V За десять лет работы ни разу с таким не сталкивался.

А в нашем регионе, к сожалению, сложилась такая судебная практика, что "подрядчик всегда молодец, а заказчик, такая сволочь, просто денег платить не хочет, вот и цепляется". Потому что только в нашем регионе подрядчик мог поставить колонны сикось-накось (невооружённым глазом видно) и выиграть суд. Жуть, правда?
Так что я Вам искренне завидую.

Сообщение от Pavel_V Можно начать писать проектировщикам чтобы заменили расценки на меньшие.

Ну это уж совсем из ряда... Подрядчик в любом случае имеет права заявить, что своим рабочим он будет платить по 2000 рублей в час. И сметная прибыль у него составляет 70 % от ФОТ. (Это называется офертой). Другое дело, что заказчик вряд ли согласится работать с таким подрядчиком. (Не даст акцепт).
Pavel_V, Вы всё правильно говорите. Но вот в нашей республике сложилась такая вот судебная практика. Как следствие, заказчику иногда приходится даже полебезить перед подрядчиком, чтоб там сильно не косячили.

[Danver]

Сегодня появился вопрос с технадзором.
Есть детсад (Москва), по периметру, вдоль ограждения запроектирована посадка берёз. Технадзор заявил, что берёзы нельзя сажать. На все мои попытки узнать кто сказал "нельзя" не отвечают. Единственный ответ - плохо приживаются. С таким бредом я ещё не сталкивался.
Попросили заменить. Заменил на ясень. Сцуко, согласились! А то, что ясень хуже берёзы приживается им плевать!
Завтра пойду в ГлавАПУ комплексного благоустройства. Пошушукаемся )))

[DAF]

Ну вообще деревья по проекту сажают, а проект благоустройства согласовывает УСПХ (упраление садово-паркового хозяйства) - в Питере. И что они согласуют, то и надо сажать, а то потом проблемы будут при сдаче объекта!

[Tyhig]

То то берёз в городе нет. За****цы !

[Pavel_V]

Сообщение от Eugene84 Ну это уж совсем из ряда... Подрядчик в любом случае имеет права заявить, что своим рабочим он будет платить по 2000 рублей в час. И сметная прибыль у него составляет 70 % от ФОТ. (Это называется офертой). Другое дело, что заказчик вряд ли согласится работать с таким подрядчиком. (Не даст акцепт).

насколько я знаю при заключении договора обычно отсутствует полный комплект смет. Поэтому договор заключается на часть работ, а остальные работы оформляются дополнительными соглашениями. Но перед тем как выдать подрядчику сметы проверяются ТН. Т. Е. Зная о том, что определенные сметы пойдут подрядчику-оленю просто необходимо уделить побольше внимания проверке смет, тормознуть часть самых жирных и написать проектанту что группа грунта например не 3 а 2. Что мебтр кабеля весит не 1.1 а 0.9 кг на метр, что работы выше 3 метров над О не относятся ко всему разделу а только к его части. Через некоторое время подрядчик начинает петь, а вы ему культурно объясняете что все четко по НТД. И регулярно сообщайте в письмах ему что качество работ неудовлетворительное, рабочие куря т в неположенных местах и ходят без касок. Все это надо снабжать фотографиями. Тут от ситуации зависит.
Пару раз сталкивался с тем, что подрядчик борзеет, а сделать ничего нельзя. Первый раз это когда подрядчик откатил руководству и каждый раз, когда его наказывал он бежал наверх и я получал по голове. Тогда я и начал искать другую работу. Второй раз к нам пришли дизайнеры-друзья акционера, которым вооьще было почхать на какуюто службу заказчика, они подписывали наверху свои бредовые идеи и спускали нам для воплощения. Поскольку архитекторы из них никакие, получали мы обычно нереализуемые картинки типа допконсоль из кровли шириной в несколько десятков метров без опор и пр. Потом приходилось вести многодневную переписку с объяснениями, что это не мы безрукие, а они безголовые. Но обычно все было по-другому.

[snv_88]

Всем привет, технадзоры!
Представляю стороннюю организацию, осуществляющую технадзор заказчика.

Такой вопрос:
в проекте предусмотрено армирование конструкций с расположением горизонтальных сеток армирования в количестве 5 штук через 0,75 метра по высоте. Габариты конструкции около 1,5 по ширине Х 15 по длине.

Однако, указана вязка арматуры до проектной длины (или скажем так, в проекте не указаны сварные соедиения). Как связать такую махину, если даже прихватки запрещены? Арматура - минимум А111, диаметр 16. Условия - Север

[RomaV]

Сообщение от snv_88 Как связать...

Проволокой! И не такие диаметры и размеры вяжут.

[Eugene84]

Сообщение от snv_88 Как связать такую махину, если даже прихватки запрещены?

Эх, хороший вопрос, задали бы Вы его здесь. (Да простит меня DAF ) Ну да ладно, где спросили - там спросили.
Если вяжете пистолетом - сказать ничего не могу, потому что не испытывал "на своей шкуре" прочность соединений.
Если вяжете вручную, сворачивая проволоку в 2 раза - заказать диаметр вязальной проволоки побольше, от 1,6 до 2,0 мм. Либо применять обыкновенную 1,2 мм, но сложенную не 2 раза, а 4. В этом случае получаются петельки с обоих концов проволоки. Таким образом просовываете крючок в эти обе петельки и крутите медленно, но с усилием.
Крючок с крутящейся ручкой тут не подойдёт. Нужен крючок с жёсткой ручкой.
И не лениться. Если кому-то лень - пусть стоит в стороне и отдыхает. Разумеется, про оплату таких стараний договариваетесь отдельно. Из расчёта, что на 1 вяз уйдёт от 3 до 5 минут, а не 30 секунд.
Вот тогда вы получите вязаное соединение, которое по прочности и жёсткости не уступит сварному.

[snv_88]

Eugene84,
в принципе можно было бы отнести вопрос к приемке армокаркасов перед бетонированием

А вяжется она крючками вручную. Сейчас поищу про пистолеты в интернетах, может вынесу предложение об их применениии. Спасибо!

[aleks_shs]

Доброго времени суток, уважаемые строители! Помогите пожалуйста в моей проблеме:
Я подписал форму КС-2, как представитель технадзора, подписывал на период отпуска инженера, который вел объект. Объект был ремонт детского садика. В настоящее время по нему проводится проверка, с участием прокуратуры и других органов. В итоге вскрывается, что материалы примененные при ремонте совсем не те, что указаны в КС-2, объем выполненных работ меньше, чем указан в КС-2. Таким образом меня делают во всем крайним, следователи угрожают экономическое преступление повесить на меня.
А теперь о самой ситуации: никаких актов скрытых работ не было, отчетный период составления КС-2 это с сентября по октябрь месяц. Приказ о возложении обязанностей технадзора на меня по этому садику подписан начальником в октябре. Я подписал эти КС-2, с указанием должности и расшифровки фамилии, заказчик и подрядчик тоже подписали эту КС-2.
Действительно ли меня могут сделать крайним во всем этом?

[Tyhig]

Ну вас же за руку никто не тянул подписывать КС-2 (Акт о приемке выполненных работ) без исполнительной документации и не приезжая на стройку...
Может быть вы акт специально подписали и денег с подрядчика взяли за это.

Не знаю, что такое экономическое преступление... Но это у вас минимум халатность. А по масштабам ущерба может быть и похуже.

Раздел VIII. Преступления в сфере экономики (статьи 158 - 204)

1. Причинение имущественного ущерба собственнику или иному владельцу имущества путем обмана или злоупотребления доверием при отсутствии признаков хищения, совершенное в крупном размере, - *165.1)
наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет с ограничением свободы на срок до одного года или без такового, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев или без такового и с ограничением свободы на срок до одного года или без такового.

1. Использование лицом, выполняющим управленческие функции в коммерческой или иной организации, своих полномочий вопреки законным интересам этой организации и в целях извлечения выгод и преимуществ для себя или других лиц либо нанесения вреда другим лицам, если это деяние повлекло причинение существенного вреда правам и законным интересам граждан или организаций либо охраняемым законом интересам общества или государства, -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет.

Раздел IX. Преступления против общественной безопасности и общественного порядка (статьи 205 - 274)

1. Нарушение санитарно-эпидемиологических правил, повлекшее по неосторожности массовое заболевание или отравление людей, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до одного года.

Раздел Х. Преступления против государственной власти (статьи 275 - 330)
Статья 285. Злоупотребление должностными полномочиями
Статья 285_1. Нецелевое расходование бюджетных средств
Статья 286. Превышение должностных полномочий
Статья 290. Получение взятки

1. Служебный подлог, то есть внесение должностным лицом, а также государственным служащим или служащим органа местного самоуправления, не являющимся должностным лицом, в официальные документы заведомо ложных сведений, а равно внесение в указанные документы исправлений, искажающих их действительное содержание, если эти деяния совершены из корыстной или иной личной заинтересованности, -
наказываются штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

1. Халатность, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе, если это повлекло причинение крупного ущерба или существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства,
- наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.

В общем и целом, прокуратуре потребуется доказать факт дачи взятки.
Тогда из Халатности (работы до 1 года) дело вырастет до Служебный подлог (лишением свободы на срок до двух лет).
Если докажут вам хана, да и в любом случае вас уволят с работы.
Поскольку вы однозначно виновны, ваша защита может быть только в бескорыстности намерений.
"Ну лох я, не обучили как следует, взяли с улицы из торгового ряда"...

А дача взятки подрядчику не выгодна. Так как Дача взятки это тоже статья.
Подрядчик будет молчать даже если дал.
Хотя он всё равно попал на ремонт и переделки объекта.

Против вас могут свидетельствовать ваши же коллеги.
Но им потребуется доказать, что они проходили мимо и видели пачки денег.
Точнее вам будет возможно опровергнуть их позицию. Будет шанс "увидеть их в другом месте".

Хотя если вы мерседес после взятки купили...

[Pavel_V]

Достаточно мутная ситуация.
1. Примененные материалы были некачественными?
2. Они были примеНены только в ваш период замещения?
3. Есть такая норма, что если подрядчик сэкономил без ухудшения свойств объекта, то сэкономленные средства ему и принадлежат. Раньше чтото подобное было. По-моему в ГК.
4. Чтобы у Вас появились большие неприятности необходимо доказать факт умысла, а так максимум дисциплинарно накажут. А у следователей работа такая - пугать.
5. Умысел был у подрядчика, тк он выполнил работы и сознательно завысил объемы в кс. А вы просто понадеялись на его честность.
6. Можно сослаться на то, что у вас не было возможности проконтролировать объем работ, например не было соответствующих инструментов ( лазерного дальномера и тд).
Маловато информации для того чтобы делать выводы и давать конкретные советы.

[Danver]

Добавлю вопрос:
А с чего это объект проверяет прокуратура? Тем более если это не новое строительство (где можно реально заработать), а ремонт!

[DAF]

Видать уже наворовали столько, что и прокуратура заинтересовалась. Да и качество видать оставляет желать лучшего.

[Victorya64]

Доброго всем времени суток. Вопрос к проектировщикам и строителям.
Эвакуационная металлическая лестница, примыкающая к промышленному зданию, высотой 30м. Стены лестничной клетки до отм. 16.800 – кирпичные, выше – из профлиста. По проекту в ограждении лестничных маршей отсутствует бортовой элемент в местах, где идёт ограждение лестничной клетки (стены). Где есть открытые места площадок лестницы, бортовой элемент присутствует. Сейчас идёт спор, нужен ли бортовой элемент в ограждении, где лестничная клетка ограждена стенами. Подскажите, пожалуйста, кто знает. Желательно со ссылкой на ГОСТ или СНиП.

[aleks_shs]

Ребята, спасибо за обсуждение моей проблемы.

Для Tyhig: Да уж, взяток я конечно никаких не брал, получается халатное отношение к обязанностям.

Для Pavel_V: 1. Материалы были другие по свойствам, т.е. в КС-2 заявлен один, а принимают другой. В настоящее время проводится экспертиза по допустимости применения указанных материалов.
2. В том то и дело, что они были применены до моего назначения на объект, т.е. когда я приступил к своим обязанностям работы были на завершающей стадии (покраска полов, стен и т.д).
Получается никаких актов скрытых работ нет, есть только КС-2 подписанная мной. Причем по приказу за ведением технадзора на меня я фактически не мог осуществлять ход работ по утеплению и звукоизоляции, т.к. они были уже завершены. И получается я всё равно своей подписью принимаю весь объект, хотя и на КС-2 значится отчетный период когда я еще на осуществлял надзор за проектом.

Для Danver: Прокуратура заинтересовалась ремонтом в связи с обращением сотрудников детского сада в этот орган.

[Tyhig]

Сообщение от aleks_shs они были применены до моего назначения на объект

Если сможете доказать, это перенесёт небольшую часть вашей вины на вашего коллегу.
Но тут надо доказать, что смотрел за этим он...

Ваша вина в том что вы подписали КС-2 без актов скрытых работ (которые есть в РД) и согласовав плохую замену материалов.
А за остальное пусть отвечают другие. Так и надо прокурору говорить.
Кстати, а в комплектах РД есть перечень таких актов ? может быть и нет и тогда чатсь вины перейдёт на проектировщиков...

Ну правильно заинтересовалась. Нефиг лажу подписывать.

[DAF]

Victorya64, чисто логически, лень просто по нормам лазить, нужно. Это просто удобно, когда поднимаешься по лестнице, а у тебя есть за что держаться хоть справа, хоть слева. Да и по затратам копейки. У меня на объекте тоже марш в лестничной клетке был отнесен от стены на 200мм, и по проекту было ограждение с двух сторон, а вдруг нога соскользнет. Так что делайте с двух

[KarpAS]

Сообщение от aleks_shs Получается никаких актов скрытых работ нет, есть только КС-2 подписанная мной. Причем по приказу за ведением технадзора на меня я фактически не мог осуществлять ход работ по утеплению и звукоизоляции, т.к. они были уже завершены. И получается я всё равно своей подписью принимаю весь объект, хотя и на КС-2 значится отчетный период когда я еще на осуществлял надзор за проектом.

Где то читал, что при ревизии объекта и выявлении приписок подтвержденных исполнительной и КСками, технадзоры сказали, что ничего такого не подписывали и это подделка )))

[Pavel_V]

Сообщение от aleks_shs Для Pavel_V: 1. Материалы были другие по свойствам, т.е. в КС-2 заявлен один, а принимают другой. В настоящее время проводится экспертиза по допустимости применения указанных материалов. 2. В том то и дело, что они были применены до моего назначения на объект, т.е. когда я приступил к своим обязанностям работы были на завершающей стадии (покраска полов, стен и т.д). Получается никаких актов скрытых работ нет, есть только КС-2 подписанная мной. Причем по приказу за ведением технадзора на меня я фактически не мог осуществлять ход работ по утеплению и звукоизоляции, т.к. они были уже завершены. И получается я всё равно своей подписью принимаю весь объект, хотя и на КС-2 значится отчетный период когда я еще на осуществлял надзор за проектом. Для Danver: Прокуратура заинтересовалась ремонтом в связи с обращением сотрудников детского сада в этот орган.

Скорее всего ничего вам не грозит. Максимум дисциплинарка. Я уже убедился что прокуратура наезжать умеет только на невиновных. Откровенных жуликов и мошенников они не трогают.
Вашего прямого умысла и выгоды они доказать не смогут, в суде их растерзают.

[ID.]

Добрый день!
У нас ГАСН утверждает что Представитель лица, осуществляющего строительство - это уполномоченный представитель назначенный приказам лица, осуществляющего строительство (директором организации) согласно того что директор организации может назначить своим представителем как глав. инженера так и представитель лица, осуществляющего строительство, по вопросам строительного контроля, то есть инженер СМР или ПТО так как при больших объемах работ главн. инженер не может везде успеть расписаться, а инженер выполняющий строительный контроль на данном объекте в праве на основании приказа о представительстве и строительном контроле расписываться в двух местах. Как то считает это правильно???

[Tyhig]

ID. в силу некоторых причин видно ваше нежелание брать на себя ответственность за лишнюю подпись, в то же время строительный контроль подписывает некоторые документы и вам этого не избежать, конечно это может показаться неправильным и тому подобное в таком случае надо отметить что Градостроительный кодекс приводит следующую ссылку:

8. Порядок проведения строительного контроля может устанавливаться нормативными правовыми актами Российской Федерации.

в частности надо смотреть

Положение о проведении строительного контроля при осуществлении строительства, реконструкции и капитального ремонта объектов капитального строительства утвержденное постановлением Правительства РФ от 21.06.2010 N 468

в котором написано нижеследующее

4. Функции строительного контроля вправе осуществлять работники подрядчика и заказчика, на которых в установленном порядке возложена обязанность по осуществлению такого контроля.

а также надо учесть что

14. Нормативы расходов заказчика на осуществление строительного контроля при строительстве объектов капитального строительства, финансируемых полностью или частично с привлечением средств федерального бюджета, и нормативы численности работников заказчика, на которых в установленном порядке возлагается обязанность по осуществлению строительного контроля, определяются согласно приложению.

по приложению при стоимости строительства до 30*6=180 млн. руб. количество работников осуществляющих строительный контроль 2 человека

[KarpAS]

Сообщение от ID. Добрый день! У нас ГАСН утверждает что Представитель лица, осуществляющего строительство - это уполномоченный представитель назначенный приказам лица, осуществляющего строительство (директором организации) согласно того что директор организации может назначить своим представителем как глав. инженера так и представитель лица, осуществляющего строительство, по вопросам строительного контроля, то есть инженер СМР или ПТО так как при больших объемах работ главн. инженер не может везде успеть расписаться, а инженер выполняющий строительный контроль на данном объекте в праве на основании приказа о представительстве и строительном контроле расписываться в двух местах. Как то считает это правильно???

У нас сейчас как раз наоборот, технадзор заказчика утверждает, что нельзя представителю лица осуществляющего строительство по вопросам строительного контроля расписываться за представителя лица, осуществляющего строительство. И не можем доказать, что так правильно. Ваш ГАСН может ссылку дать или разъяснение какое?

[Eugene84]

Сообщение от KarpAS технадзор заказчика утверждает, что нельзя представителю лица осуществляющего строительство по вопросам строительного контроля расписываться за представителя лица, осуществляющего строительство.

KarpAS, представитель Вашего заказчика прав. Где-то в СП 48.13330.2011 "Организация строительства" была такая формулировка (лень искать, но если очень надо - найду).
Ну и, исходя из здравого смысла, попробуйте прикинуть: я же и прораб (представитель лица, осуществляющего строительство), я же и технадзор Гены (представитель лица, осуществляющего строительство по вопросам строительного контроля). То есть что? Я же и произвожу работу, я же её и сам у себя принимаю? По-моему глупость.

Сообщение от ID. Как то считает это правильно???

Как было уже сказано выше, представитель лица, осуществляющего строительство - это прораб генподрядчика (к слову, именно этот человек должен ежедневно вносить записи в общий журнал работ). Функцию производителя работ можно возложить на главного инженера. Если, конечно, у него другой работы нет.
Представитель по вопросам строительного контроля - это технадзор. В соответствии с унифицированными требованиями, утверждёнными собранием Российских СРО, этот самый технадзор должен пройти КПК и иметь соответствующее удостоверение по строительному контролю. Однако эти требования носят рекомендательный характер. Законодательный же характер (для Вас) носят те требования, которые предъявляет Ваша СРО к Вашим сотрудникам. СРО имеет на это право.

Дополняю (выдержка из СП 48.13330.2011):

5.2 Участники строительства (юридические лица) своими распорядительными документами (приказами) назначают персонально ответственных за строительство должностных лиц: застройщик (заказчик) – ответственного представителя строительного контроля застройщика (заказчика); лицо, осуществляющее строительство (подрядчик, генподрядчик), – ответственного производителя работ; лицо, осуществившее подготовку проектной документации (проектировщик), – ответственного представителя авторского надзора в случаях, когда авторский надзор выполняется. Указанные должностные лица должны иметь квалификацию, соответствующую требованиям действующего законодательства. При строительстве здания или сооружения юридическим лицом, выполняющим функции застройщика (заказчика) и лица, осуществляющего строительство (подрядчика), указанные должностные лица назначает руководитель этой организации. При этом совмещение функций ответственного производителя работ и ответственного представителя строительного контроля застройщика (заказчика) одним подразделением или должностным лицом этой организации недопустимо. 5.3 Лицо, осуществляющее строительство, в соответствии с действующим законодательством должно иметь выданные саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к видам работ, которые оказывают влияние на безопасность возводимого здания или сооружения.

[KarpAS]

Сообщение от Eugene84 Ну и, исходя из здравого смысла, попробуйте прикинуть: я же и прораб (представитель лица, осуществляющего строительство), я же и технадзор Гены (представитель лица, осуществляющего строительство по вопросам строительного контроля). То есть что? Я же и произвожу работу, я же её и сам у себя принимаю? По-моему глупость.

Здравый смысл как раз и подсказывает, что представитель лица осуществляющего строительство (представитель генподрядчика) и представитель лица, осуществляющего строительства по вопросам строительного контроля (тоже представитель генподрядчика), что можно их совместить. А работы производите, себя контролируете полюбому, только сейчас это почему-то разделили. Работы принимает заказчик, и то не принимает, а освидетельствует. Выдержка из СП не противоречит, ген и зак - это разные вещи, тем более, если в разных организациях.
В титульном листе ОЖР rd11-05-2007 после лица осуществляющего строительство в уполномоченных представителях все указано.

[den21]

Здравствуйте! Подскажите какая форма Общего Журнала Работ сейчас актуальна?

РД 11-05-2007 или КС-6? Или еще какая?

[Eugene84]

Сообщение от KarpAS А работы производите, себя контролируете полюбому

Ну это-то понятно, что я сам себя тоже контролирую. Но если я произвожу работы, то мой первоочередной интерес - поскорее их сдать. Так что я могу быть не совсем адекватен при приёмке своих же работ. А сторонний человек свежим взглядом проверит. А может и подскажет чего.

Сообщение от KarpAS Выдержка из СП не противоречит

Как не противоречит? Там же ясно написано: "Совмещать недопустимо."

Сообщение от den21 какая форма Общего Журнала Работ сейчас актуальна?

Ну которая Ростехнадзоровская. РД 11-05-2007. А КС-6 - это что, проведите ликбез? А то очень уж наталкивает на мысли КС-2, КС-3...

[KarpAS]

Сообщение от Eugene84 Ну это-то понятно, что я сам себя тоже контролирую. Но если я произвожу работы, то мой первоочередной интерес - поскорее их сдать. Так что я могу быть не совсем адекватен при приёмке своих же работ. А сторонний человек свежим взглядом проверит. А может и подскажет чего.

Представитель лица осуществляющего строительство (генподрядчик, мастер, или прораб, или начальник участка) и представитель лица осущестляющего строительство по вопросам строительного контроля (тоже генподрядчик, какой-то инженер с аттестацией), оба ходят под одним начальником (директор, главный инженер или начальник участка). И инженер с супер аттестацией полюбому подпишет, так как у директора и у прораба цели совпадают. Инженер тут нужен для скидывания ему части ответственности и все. Где вы видали, чтобы сами себе предписания там или чего писали? Старый прораб пошлет просто этого инженера, просто потому что производственник, а на контроль качества возьмут только козла отпущения, без опыта, с опытом в прорабы возьмут, потому как мало таких. Что человек без опыта может подсказать старому прорабу? Пускай сам идет у него учится практике. А на мозги капать почему там чего то так, а не так может попробовать идти к директору, все в деньги упирается, если их экономят.

Сообщение от Eugene84 При этом совмещение функций ответственного производителя работ и ответственного представителя строительного контроля застройщика (заказчика) одним подразделением или должностным лицом этой организации недопустимо.

Ясен перец, совмещение контролера заказчика с исполнителем подрядчиком недопустимо, здесь совмещение подрядчика (генподрядчика) с подрядчиком (генподрядчиком). Ответственный представитель строительного контроля заказчика (застройщика) это не подрядчик (генподрядчик). Если Застройщик (заказчик) совмещает функции генподрядчика (подрядчика), то да, нельзя совмещать. И то, строить тогда будет субчик скорее всего, а генподрядчик (заказчик-подрядчик) типа надзирателя.

[VVo]

Сообщение от Plokhoy А НА СКОЛЬКО ДОПУСКАЕТСЯ?. Логически все понимают, но не хотят переделывать

cсылайтесь на проект, если дурака включают, то и вы включайте....в проекте наверняка они вертикальные....(разрез, или серия)

[Plokhoy]

спасибо Vvo? уже закрыл вопрос подругому))

[den21]

Подскажите плиз. Подсовывают акт на скрытые работы, но момента закрытия работ я не видел. Что делать в такой ситуации? Мое руководство говорит 10% имеешь право вскрыть за счёт подрядчика. Действительно это так и каким документом регламентировано?


Eugene84
РД 11-05-2007. А КС-6 - это что, проведите ликбез? А то очень уж наталкивает на мысли КС-2, КС-3.

КС-6 устаревшая форма журнала. Но некоторые до сих пор пользуются.

[Tyhig]

А вы тут кто ?
Технадзор подрядчика, технадзор заказчика, прораб ?

den21 может быть имеете в виду строительный контроль по СНиПам на производство работ. То есть объёмы контроля ?
Но про 10% что-то я сомневаюсь.
И потом это контроль подрядчика подрядчиком. Свои 10% он уже вскрыл, ваш % будет 11ый.

Подписывать акт скрытых работ, при котором не присутствовал уголовное дело.

Думаю проще всего поднять скандал, написать кучу писем всем, дойти до главного инженера, и заставить подрядчика вскрывать отбитое в споре кол-во новых %.

Поскольку это явление повсеместное, то смысла менять организацию нет.
Обычно ищут как раз дурачков берущих на себя ответственность. И нужны именно такие. Часто умные прорабы фирме не требуются, так как все такие места заняты.
То есть сейчас вам придётся сыграть в русскую рулетку и ваша задача сейчас снизить шансы на обрушение и иски. То есть максимальное обследование работ.
В будущем вы можете заставить делать по нормам.

[den21]

Сообщение от Tyhig А вы тут кто ? Технадзор подрядчика, технадзор заказчика, прораб ?

Я технадзор заказчика, контролируем только качество и объемы. Объект капитальный ремонт (хотя по сути косметический). Подрядчик не пригласив нас на объект приступил к демонтажу: вскрытие линолеума, подложки ДСП, стяжки. Предъявляет акты по ним. Линолеум понятно, стяжки и ДСП в глаза не видел и как говорится следов нет.

Далее предъявляет демонтаж штукатурки 70% объема и 100% демонтаж электропроводки. По факту видно что под выравнивающим слоем штукатурки на ~60-80% поверхности проглядывают насечки на старой штукатурке. А старая проводка торчит из щитков + в некоторых местах видна в штробах. Не снималась штукатурка, соответственно и проводка вся под ней. Только некоторые места где штукатурка снималась под плитку там ее нет.

Подрядчик отвечает - вскрывайте за свой счёт...

[Tyhig]

Сообщение от den21 Я технадзор заказчика

Тогда и не подписывайте акты. Вашей подписи там вроде бы не обязано быть ?
Подписывайте там, где были.
Это я всё про прорабов и технадзор подрядчика говорил...

Вскрыть вы можете только за свой счёт (содержание дирекции из Сметы или как-то так), но после этого вы это восполните в суде не выплатя цену договора или введя штраф.

[Plokhoy]

den21, не подписывайте акты и всё. пусть вам доказывают что они выполнили эти работы, раз поленились вас пригласить

[den21]

Tyhig
Plokhoy

КС-2 все равно потом предъявят. а по сути работы либо не были выполнены, либо выполнены не в указанном объеме.

[anzud]

Вечер добрый. Вопрос токого порядка у кого в регионах сколько стоит ведение технического надзора за объектами капитального ремонта (мягкие кровли 2000 м2, фасады утепление сайдинг, инженерка)

[Eugene84]

Сообщение от Plokhoy уже закрыл вопрос подругому

Как, если не секрет?

Сообщение от den21 Мое руководство говорит 10% имеешь право вскрыть за счёт подрядчика. Действительно это так и каким документом регламентировано?

Никаким. (насколько я знаю) Имеете право хоть все 100% заставить вскрыть. Но если Ваше руководство не совсем адекватное - Вам придётся туго. Будут давить, чтоб подписали акт поскорее.
Есть документ СП 48.13330.2011 "Организация строительства". Актуализированная редакция СНиП 12-01-2004. Там есть пунктик, что о предполагаемом актировании прораб (или мастер) обязан извещать всех заинтересованных не позднее, чем за 3 дня. Сообщил, но не пришли - имеем право не вскрывать. (Или вскрывать, но за счёт требующего.) Не сообщил (или не вовремя сообщил) - извольте доказать. За свои деньги.
А ещё, чтобы быть совсем уверенным в своём правом деле, порекомендую ознакомиться с главой 37 Гражданского Кодекса РФ (часть 2). Не поленитесь поднять, за час прочитаете. Ну и с главой 6 Градостроительного Кодекса.

Сообщение от Tyhig В будущем вы можете заставить делать по нормам.

Ну да. Организовать максимум неприятностей на данный момент, иногда бывает очень действенно.

Сообщение от den21 Подрядчик отвечает - вскрывайте за свой счёт...

Правильно сказал Plokhoy: не подписывайте, да и всё. Направьте подрядчику письмо грозное, мол в соответствии с такими-то пунктами таких-то документов Вы были обязаны меня известить. Не известили - извольте вскрыть за свой счёт для освидетельствования. Собственно, акты скрытых работ нужны подрядчику ещё и для того, чтоб лишний раз предъявить заказчику вместе с каэсками со словами: "Дорогой технадзор, ты на освидетельствовании скрытых работ был? Был. Акт подписал? Подписал. Я тебе мешал перепроверить объёмы? Не мешал. Вот теперь подписывай и не отпирайся!"

Кстати сказать, мой отец одно время работал мастером по отделочным работам. Рассказал случай. Заказчик спрашивает:
(З)- Почему перерасход раствора на штукатурку?
(О)- Пойдёмте посмотрим. Заштукатурено ровно?
(З)- Ровно. Все стены ровные, претензий никаких нет к качеству. Всё в пределах норм.
Отец в нескольких местах аккуратно выдолбил отверстия в штукатурке на одной стене. В нескольких местах на другой.
(О)- Меряем толщину штукатурного слоя. Здесь 2,5 сантиметра, а здесь миллиметров 7. Здесь - то же самое. Ещё где-нибудь проверим?
(З)- Нет, этого достаточно.
"Нашим" заплатил сколько предъявили. А за перерасход срубил с другого подрядчика, который кладку делал.

На будущее, den21, порекомендовал бы Вам на такие мелкие работы заключать договора с твёрдой ценой. Так проще намного. По завершении работ пришли, проверили качество и подписали приёмку. Если у подрядчика будет перерасход - его проблемы. Если будет экономия - будет у него немного радости.

[Plokhoy]

Eugene84, вопрос закрылся просто. Пришли др. подрядчики укладывать канализацию (в непосредственной близости к дренажным колодцам) и сказали: всё поправим, сделаем ещё лучше. Которые делали дренаж купили торт сетивикам и выполнение принесут подписывать вместе с НВК

[Eugene84]

Сообщение от Plokhoy Которые делали дренаж купили торт сетивикам

Ого!!! А чё меня не позвали? Собственно, мне не столько интересен сам торт, сколько его размер!

[Plokhoy]

торт это я образно))

[Tyhig]

den21, если я не ошибаюсь технадзор заказчика подписывает акты выборочно по своему желанию.
Строительный контроль со стороны заказчика не регламентирован нормами или законами. И вообще не обязателен...
Если только дирекция заказчика вас не напрягает, то не подписывайте. А если напрягает, то вскрывайте за их счёт.

Заказчик не может заставить вскрывать скрытые работы прямо. В договоре на это денег нет. Заказчик может разорвать договор из-за нарушения Градостроительного кодекса (не известили вовремя о актировании) или самого договора.

Не совсем здесь уверен. Eugene84, это так или как ?

[Eugene84]

Сообщение от Tyhig Строительный контроль со стороны заказчика не регламентирован нормами или законами. И вообще не обязателен...

Если говорить о текущем (но не капитальном) ремонте, переустройстве либо перепланировке жилого помещения - то да. (Насколько я понимаю действующее законодательство.) Поскольку на подобные "вещи" ГрК не распространяется (там действует Жилищный Кодекс). Ну... Чуть-чуть, конечно, регламентируется, например статьями 748 и 749 ГК РФ.
Если же говорить о строительстве, реконструкции или капитальном ремонте (как в случае с автором вопроса, поскольку по бумагам это дело проходит, как капитальный ремонт, если я его правильно понял) - абсолютно неправильно. Прямо "с точностью до наоборот".
Строительный контроль заказчика обязателен в силу части 2 статьи 53 Градостроительного Кодекса РФ.
Строительный контроль вообще регламентируется "Порядком проведения строительного контроля", который утверждён Постановлением Правительства РФ от 21 июня 2010 года № 468. Строительный контроль конкретно заказчика регламентируется СП 48.13330.2011 "Организация строительства". А вообще, насколько я понимаю, законодательство не делает принципиальной разницы между строительным контроля заказчика, генподрядчика и генпроектировщика. (разница только в том, что первые два обязательны, а третий - "на усмотрение застройщика").
Кроме того, на капитальный ремонт обязательно должна быть разработана проектная документация. Разрешение на кап. ремонт и разрешение на ввод получать не надо.

Сообщение от Tyhig Заказчик не может заставить вскрывать скрытые работы прямо.

Может. Есть ГК (Гражданский Кодекс), по которому "работы должны производиться в соответствии с требованиями, "обычно предъявляемыми" (так и написано) к подобным работам. "Обычно предъявляемые" - это СНиПы и прочие, в т. ч. СП "Организация строительства".

[VVo]

Сообщение от Tyhig Думаю проще всего поднять скандал, написать кучу писем всем, дойти до главного инженера, и заставить подрядчика вскрывать отбитое в споре кол-во новых %.

попрбуйте поступить дипломатично...включить тоже дурака....ссылайтесь на то : что не видел, извините, подписать Скр Раб не могу- преступление должностное, соответственно Освидетельствовать ответственную конструкцию тоже....соответственно далее и обратить внимание госстройнадзора- что ....

и уверяю Вас они сами предложат и %%% вскрытия...и вы ещё будете указывать место где вскрывать, и даже капризничать как барышня....

Сообщение от Tyhig если я не ошибаюсь технадзор заказчика подписывает акты выборочно по своему желанию. Строительный контроль со стороны заказчика не регламентирован нормами или законами. И вообще не обязателен...

это ещё что за балет?.....откуда всё это? провокация?

[KarpAS]

А договор подрядчика читали? Там обычно такие фразы всегда прописываются. За три дня до закрытия подрядчик должен письменно пригласить технадзора заказчика на освидетельствование работ, если технадзор не приезжает - закрывают без него и работы считаются принятыми (освидетельствоваными), а если захочет вскрыть, то за счет технадзора. Если подрядчик закрывает, не уведомив заказчика (технадзора), то заказчик вправе потребовать вскрытия за счет подрядчика. Примерно так. Но на практике никаких писем никто не пишет потому, что этих работ на объекте каждый день по нескольку и даже больше и технадзор заказчика должен постоянно находиться на объекте. Это ежедневно субчик должен писать письмо гену, потом ген - заку, зак - технадзору (если не сам) и еще авторскому (если есть АН), бред короче.

[Eugene84]

Сообщение от VVo это ещё что за балет?.....откуда всё это? провокация?

Да будет Вам! Человек столько дельных мыслей высказал на этом форуме, что за одну ошибку на нём сразу крест ставить как-то неприлично. Мы же здесь для того и собрались, чтобы помочь друг другу, чтоб поделиться своими знаниями, мыслями и соображениями с теми, кто в них нуждается.

[Tyhig]

Странно тогда.
Мне почему-то казалось, что строительный контроль со стороны заказчика не обязателен без дополнительных условий со стороны инвесторов и т.п.
Мне казалось, что задача заказчика нанять, забыть и потом принять комиссией здание.

Может вы конкретные нормативные требования приведёте "почему обязателен" ?

[Eugene84]

Сообщение от KarpAS и даже больше и технадзор заказчика должен постоянно находиться на объекте

Кто ему запрещает?

Сообщение от Tyhig Может вы конкретные нормативные требования приведёте "почему обязателен" ?

Я ж приводил. В силу статьи 53 ГрК. Согласно статье 748 ГК, контроль - это право заказчика. Согласно статье 53 ГрК - это обязанность.

[VVo]

раздел 6
Постановление госстроя №16 от 2.02.1988 положение о заказчике....и техническом надзоре

СП 48.13330.2011
пункт 7.3

А ГИПа если нет - уволился, как объект сдавать подрядчик будет? Да и согласовывает все изменения проектных решений ГИП. Ситуация конечно парадоксальная... в конторе не остается ни одного человека, который бы соответствовал должности ГИП. У главного инженера даже нет ни опыта работы, ни профильного образования... Хз как они выкручиваться теперь будут.

[Tyhig]

Да, извиняюсь. Согласен, недосмотрел ГрадКодекс.

[snv_88]

Всем привет!
Вопрос такой.
Где можно найти правила ведения журнала бетонных работ. Интересует периодичность ведения записей. Допустим, объект на 500 кубов. Через какое время (объем бетона) необходимо вносить данные о подвижности, температуре смеси, воздуха и пр? Одна запись на все 500 кубов не катирует

[Tyhig]

Может в СНиП Несущие и ограждающие конструкции есть чего ?

[KarpAS]

Сообщение от snv_88 Всем привет! Вопрос такой. Где можно найти правила ведения журнала бетонных работ. Интересует периодичность ведения записей. Допустим, объект на 500 кубов. Через какое время (объем бетона) необходимо вносить данные о подвижности, температуре смеси, воздуха и пр? Одна запись на все 500 кубов не катирует

А залили уже?

[snv_88]

Tyhig,
нашел только в "Мостах и Трубах", что форма и порядок ведения журнала уточняется при конкретных условиях работ.


Да, уже залили. Довольно давно. Объект практически закончен.
Я уточняю для себя, как в дальнейшем спрашивать с подрядчика и лаборанта.

[Tyhig]

СНиП Несущие и ограждающие конструкции

1. Подвижность бетонных смесей при методе бетонирования (свай): Измерительный по ГОСТ 10181.1-81 (попартионно), журнал работ

1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ 1.5. Данные о производстве строительно-монтажных работ следует ежедневно вносить в журналы работ по монтажу строительных конструкций (обязательное приложение 1), сварочных работ (обязательное приложение 2), антикоррозионной защиты сварных соединений (обязательное приложение 3), замоноличивания монтажных стыков и узлов (обязательное приложение 4), выполнения монтажных соединений на болтах с контролируемым натяжением (обязательное приложение 5), а также фиксировать по ходу монтажа конструкций их положение на геодезических исполнительных схемах.

ВСН 011-67 (МЭиЭ СССР) Инструкция по организации и работе построечных лабораторий бетона и строительных материалов

8. Контроль производства бетонных работ и ухода за бетоном в зимнее время 199. Следует производить измерение температуры: а) наружного воздуха - не реже 2 раз в смену; б) материалов для бетона - не реже 4 раз в смену; в) бетонной смеси на месте ее приготовления и перед выгрузкой на месте укладки - каждые 2 часа при температуре наружного воздуха от 0 до -10 °С и каждый час при температуре наружного воздуха ниже -10 °С; г) бетонной смеси в уложенном слое - систематически до перекрытия новым слоем, не допуская снижения температуры в уложенном слое ниже 5 °С; д) бетона в сооружении - не реже 2 раз в смену в первые сутки твердения и не реже 1 раза в смену - в последующие сроки до тех пор, пока температура бетона не понизится до 4 °С, а прочность его не достигнет половины проектной прочности. Примечание. Частота измерения температуры бетона в сооружении должна быть увязана с применяемым способом выдерживания и подогрева бетона.

Ну в общем все цифры должны быть. Иначе они должны быть установлены ППР.

[den21]

Подписал акты на скрытые работы, в последствие понял что состав работ не соответствует. Т.е. должна быть применена более дешевая расценка по факту выполненных работ. В акте указан номер позиции в смете и объем. КС-2 пока не подписывал. Могу я требовать изменения в КС-2 соответствия ФЕР выполненым работам?

[Tyhig]

den21 а что говорит смета стадии РД ?
Вы же не имеете права изменять РД...

[snv_88]

Tyhig,
Спасибо за ссылки!

Думаю руководствоваться ГОСТ 7473-2010, приложение Г:
"Удобоукладываемость: Первые три загрузки в смену и далее каждые 10 загрузок". Под загрузкой подразумевается миксер.

[den21]

Сообщение от Tyhig den21 а что говорит смета стадии РД ? Вы же не имеете права изменять РД...

Простите я начинающий надзор... Смета говорит о том что нужно выполнить ФЕРр 61-1-9 - сплошное выравнивание штукатурки до 10 мм Ветонитом.

Но по сути выполнен ФЕРр 61-1-1 или 61-1-2.

Проекта нет. Все на усмотрение Заказчика. Заказчик результатом доволен, но работы выполнена за деньги в разы дешевле. Могу я требовать от подрядчика замены работы в смете если акты скрытых работ, как я уже сказал, я подписал?

[RomaV]

den21, есть такое понятие "экономия подрадчика". Если всё Оk, то какие претензии к подрядчику.

Статья 710. Экономия подрядчика [Гражданский кодекс РФ][Глава 37][Статья 710] 1. В случаях, когда фактические расходы подрядчика оказались меньше тех, которые учитывались при определении цены работы, подрядчик сохраняет право на оплату работ по цене, предусмотренной договором подряда, если заказчик не докажет, что полученная подрядчиком экономия повлияла на качество выполненных работ. 2. В договоре подряда может быть предусмотрено распределение полученной подрядчиком экономии между сторонами.

[den21]

RomaV

Дело в том что Заказчик не вникает в материалы, а видит только результат - ровную стену. Но ведь ему тоже не должно быть все равно какая штукатурка использовалась - дешевая или высококачественная...

[KarpAS]

Сообщение от den21 Простите я начинающий надзор... Смета говорит о том что нужно выполнить ФЕРр 61-1-9 - сплошное выравнивание штукатурки до 10 мм Ветонитом. Но по сути выполнен ФЕРр 61-1-1 или 61-1-2. Проекта нет. Все на усмотрение Заказчика. Заказчик результатом доволен, но работы выполнена за деньги в разы дешевле. Могу я требовать от подрядчика замены работы в смете если акты скрытых работ, как я уже сказал, я подписал?

Лучше никому не говорить, раз подписали.

[RomaV]

Ну можешь потребовать паспорт на применяемый материал. Хотя после подписания акта скрытых работ руками махать поздно, да ещё и проекта нет. Конечно можно смету считать проектом и потребовать сделать в соответствии с ним. А изменять расценку я думаю это не дело технадзора.

[Eugene84]

den21, Вам в помощь Гражданский Кодекс Российской Федерации, в частности:
- ст. 709 (особенно ч. 3, 4);
- ст. 710 (как уже сказал уважаемыйRomaV);
- ст. 723 (которая отсылает нас к формулировкам в договоре и к смете, если таковая была составлена);
- ст. 724 (благодаря которой Вы всё ещё можете предъявить подрядчику претензии).
Откройте договор и смету. Если там есть хоть слово о применении высококачественной штукатурки - можете сразу бить подрядчика. Если же нет - Вы (де юре) ничего не смогли бы сделать даже до подписания актов.

snv_88, почитайте внимательнее раздел 2 СНиП 3.03.01-87 "Несущие и ограждающие конструкции", там что-то было про то, что с каждой партии (с каждой машины бетона) надо заливать 2 кубика.

[iva]

Подскажите начинающему. Какая исполнительная документация должна быть по факту сдачи объекта и передачи объекта заказчику?

Выполненые работы:

- штукатурка и окраска стен и потолков;
- стяжка и укладка плитки;
- электрика, замена;
- пожарная сигнализация;
- отопление, замена батарей и лежаков;
- вентиляция, замена, включая установку;
- сантехника, новые трубы, краны и т.п.

Понятно что общий журнал работ, сертификаты, график, сметы, что еще? ППР нету. По электрике я так понимаю исполнительную схему, а акт испытаний нужен? Как пожарку принимать? Я же не пожарник...

Какие еще исполнительные схемы?

[Eugene84]

Насколько я понял, у Вас кап. ремонт. Документация как обычно. Акты скрытых работ, отв. конструкций, участков сетей инж-технич обеспечения. Исполнительные схемы, разумеется. Акты опрессовки и прочих испытаний. Плюс ещё, если Вы "Гена" - акт о соответствии выполненного объекта проекту и техническим регламентам.

[Арина 408]

подскажите как быть в такой ситуации. меня начальник поставила вести объект. но постоянно по возникшим вопросам звонит в институт, решает сама этот вопрос. затем звонит мне и говорит чтобы уже я позвонила в институт и решила такой то вопрос ( при чем о том что она уже все решила не сказала мне). это вообще как понимать?просто такая ситуация постоянно.

[Eugene84]

Сообщение от Арина 408 меня начальник поставила вести объект

Что за начальник? Начальник отдела или высший орган (руководитель организации). Поставила кем? Технадзором?

Сообщение от Арина 408 но постоянно по возникшим вопросам звонит в институт, решает сама этот вопрос

Не доверяет. Вам сколько лет?

Сообщение от Арина 408 это вообще как понимать?

Ну так и спросите её прямо в лоб. Разумеется, в вежливой форме, как-нибудь в конце рабочего дня.
1) Если ответит что-то внятное, объяснит - попросите её так больше не делать. Объясните, что таким образом она Вас дискредитирует (надеюсь, правильно слово написал) в глазах коллег и проектировщиков.
2) А если ответит что-то невразумительное, типа "да ты сама придумываешь там что-то себе" - значит Вы ей, скорее всего, не нравитесь, и от Вас хочет она избавиться. Значит рано или поздно Вас вдруг вызовут к директору и попросят "уйти по собственному". С чего вдруг? Ваша начальник нажалуется директору "вот мол эта девица недалёкого умственного развития не может решить ни один вопрос, всё приходится делать мне". В этом случае порекомендую Вам пойти к руководителю напрямую (попросите аудиенции, так сказать, "по личному вопросу") и обсказать ситуацию вкратце. Обязательно скажите, что попробовали поговорить. Спросите опять же прямо: "Как же мне поступать?" Руководители обычно грамотными сотрудниками не бросаются налево-направо. В этом случае, если Вас считают действительно ценным кадром (Вы не волнуйтесь, если у Вас есть определённые задатки, их уже должны были заметить) - Вас могут перевести в другой отдел. Либо оставят там же, но с начальником Вашим побеседуют.

В общем, пока ждём дальнейшего развития событий. Вы, в свою очередь, потихоньку их форсируйте. Удачи!

[Арина 408]

Что за начальник?

Начальник отдела, ОКСа,поставила технадзором.

Вам сколько лет?

28 лет, тут вопрос не в возрасте, а в опыте. работаю не так долго , чуть менее года. Поэтому прекрасно понимаю что опыта мало.

2) А если ответит что-то невразумительное, типа "да ты сама придумываешь там что-то себе" - значит Вы ей, скорее всего, не нравитесь, и от Вас хочет она избавиться. Значит рано или поздно Вас вдруг вызовут к директору и попросят "уйти по собственному". С чего вдруг? Ваша начальник нажалуется директору "вот мол эта девица недалёкого умственного развития не может решить ни один вопрос, всё приходится делать мне".

Вот вот. я так же и подумала.
а служебку накатать не могу, она тогда найдет способ меня убрать.
вот так придется пока молчать в тряпочку...

[Eugene84]

Сообщение от Арина 408 вот так придется пока молчать в тряпочку...

Ну тогда ждите. когда Вас вызовут к директору и "попросят". А может и просить не будут, а сразу под статью "подгонят". Наверное тогда уж лучше сейчас уйти "по собственному", а? Из двух зол выбирают меньшее, так что решайте сами.
А Вы вообще-то разговаривали "в лоб"?

[den21]

Подскажите. Чем вообще грозит принятие не совсем качественного ремонта, если заказчик бюджетная организация. Заказчик с качеством согласен, я пытаюсь заставить переделать некоторые вещи, с точки зрения СНиП они не совсем соответвтуют. Но еще раз повторю, заказчик просто требует принять

[Шувалов]

Сложная ситуация.
Строим дороги в коттеджном посёлке пока только в 2-х слоях (толщины указаны по проекту):
- уплотнение дна корыта,
-уплотнённое песчаное основание (среднезернистый песок) - 20 см,
-уплотнённое щебёночное основание (фракция 40-70 с расклинцовкой щебнем более мелкой фракцией) - 15 см.

Подрядчики уплотнили грунт, устроили песчаное основание, утрамбовали его.
"Прораб Заказчика" сделал замеры по толщине слоя - 18-22 см, но никаких документов не оформляли
Устроили щебёночное основание, уплотнили его.
Заказчик заказал независимую экспертизу. Её итог удивителен. Толщина песчаного основания 8-17см. Толщина щебня 14-22 см. Показатели по уплотнению отличные.

Возможно ли, чтобы уплотнённое песчаное основание наполовину ушло в щебёночное основание?
Вопрос. Как для Заказчика правильно принимать работы:
- по актам скрытых работ по каждому этапу?
- или проверкой всей дорожной одежды?
Результаты ведь противоречивы!

[Eugene84]

den21, как-то давно уже обсуждали этот вопрос с Фоксалом (FOXAL). Выводы были такие: "Не подпишешь - уволят. Подпишешь - посадят." Утрируем конечно, но в каждой шутке есть только доля шутки.

Шувалов, я думаю, что возможно, но норм сказать не могу.

Сообщение от Шувалов Как для Заказчика правильно принимать работы:

По каждому этапу.
А "прораб заказчика" - это кто такой? Может это технадзор? Или у Вас заказчик является как бы генеральным подрядчиком?

[den21]

Сообщение от Eugene84 Подпишешь - посадят.

На основании чего?

[Шувалов]

Сообщение от Eugene84 А "прораб заказчика" - это кто такой? Может это технадзор? Или у Вас заказчик является как бы генеральным подрядчиком?

На стройке почти всё время есть представитель заказчика - он разруливает разные вопросы, возникающие на месте между подрядчиками и осуществляет технадзор, и одновременно рулит 2-мя таджиками, которые тоже строят. И его почему-то привыкли называть прорабом.

[Eugene84]

Сообщение от den21 На основании чего?

Так Вы ситуацию-то мысленно прокручивайте, развивайте. Вот Вы видите, что сделано "не так", принимать не хотите такую работу. А Вас заставляют. Допустим, Вы сдаётесь и подписываете приёмку. Все довольны поначалу. Через пару-тройку лет что-то падает кому-то на голову. Со смертельным исходом. Кто принимал работу? den21. Должен был увидеть, что "нельзя", но не увидел. Виноват. Виновен. В лучшем случае дисквалификация (лишаетесь права занимать определённые должности). В худшем - посадят.

Сообщение от Шувалов представитель заказчика - он разруливает разные вопросы, возникающие на месте между подрядчиками

Вообще-то в этом и заключается основная функция прораба. Как бы ни извращали понятия мастеров и прорабов, суть в следующем. Мастер отвечает за один (или несколько) вид работ. Прораб отвечает за объект в целом, в том числе соблюдает очерёдность проведения работ (чтоб штукатуры не начали лепить, пока электрики провода не проведут).

[den21]

Сообщение от Eugene84 Так Вы ситуацию-то мысленно прокручивайте, развивайте.

Я вообще хочу понять, стоит мне за те копейки что платят подставлять свою ж, и действительно ли я ее подставляю? У меня капремонт, и максимум что может кому упасть это кусок штукатурки Я имею ввиду качество отделочных работ которые я принимаю, к примеру покраска не соответствует СНиП. Проверяющие (и кто это может быть?) насколько щепитильны в таких вопросах?

При этом еще мотать нервы вступая в противоречия с заказчиком, подрядчиком, руководством.

Я просто на грани того чтобы уволиться...

[Шувалов]

Сообщение от den21 Я просто на грани того чтобы уволиться...

Когда я на прошлой работе отказывался принимать работы, то за меня принимал их руководитель организации... Он относился с пониманием. Надо Вам также организовать работу - переложить на руководство, если они от Вас требуют подписи.

[Eugene84]

Сообщение от den21 стоит мне за те копейки что платят подставлять свою ж

С одной стороны, за копейки - не подставляйте.

Сообщение от den21 При этом еще мотать нервы вступая в противоречия

С другой стороны, за копейки не тратьте нервы.
Одни это поймут, как совет понадеяться на русский авось и подписать. Другие - как совет уволиться.

А если б я был Вашим руководителем, я бы построил разговор примерно так: в ходе проведения работ предписания подрядчику писал? Если да - пускай переделывают. Если нет - уткнись в тряпочку и прими работу.

Сообщение от Шувалов Он относился с пониманием

Бывает...

[Dinar^^]

Всем привет. Скажите, пожалуйста, в технадзоре тяжело работать? А-то я приезжаю на стройку, а там заказчики сидят и вечно пинают)) Ну это конечно утрировано. И вообще есть к чему стремиться то?

[Eugene84]

Dinar^^, смотря в каком городе, в какой организации.
Мне рассказывали, что в Москве или Питере вся эта система потихоньку приближается к Западной. Когда технадзор следит за качеством и правильностью всех работ. А прораб только лишь организует работу. (то есть на нём получается ответственность за сроки работ, чтоб простоя не было и т. д.).
А у нас в России на прорабе висит тотальная ответственность. За всё и пожизненно. Вроде бы для чего технадзор? Чтоб качество было, чтоб всё правильно. Упаси Боже, что-то рухнет - технадзор с чистой совестью скажет: "А я постоянно не обязан присутствовать на объекте. Так откуда я могу знать, что именно прораб там наворотил?! Это прораб во всём виноват!" То есть, получается что? Прораб отвечает за сроки, чтоб не было простоя, за правильность и качество, да ещё и за охрану труда. Чуть что не так - могут закрыть до ... лет с лишением права занимать определённые должности.

[den21]

Сообщение от Eugene84 С одной стороны, за копейки - не подставляйте.

Дело в том, что у меня три объекта, и только один такой "косячный". В следующем году, прежде чем брать объект, я конечно проанализирую ситуацию. Т.е. всячески постараюсь исключить таких заказчиков/подрядчиков. И перспектива перейти с "копеек" на "рубли" есть)))

Поэтому и интересуюсь чем я подставляюсь если все таки придется подписать? Работа блин интересная, один объект все настроение портит.

[Denis Ch]

Здравствуйте господа технадзоры. Прошу оказать помощь. Ситуация следующая. По кровле проходит воздуховод дымоудаления, мы спроектировали его прокладку на высоте 250 мм от уровня кровли, т.е. от кровли до низа воздуховода 250 мм. Технадзор заказчика требует предоставить нормативные документы которые регламентируют высоту прокладки горизонтальных воздуховодов над кровлей. По логике они должны располагаться выше снежного покрова, но нигде в нормативной документации я этого не нашел. Очень прошу помочь, если кто знает где это прописано.

[Sanechek]

Ребята, здравствуйте! Подскажите пожалуйста про исполнительную схему. Кто должен ее выполнять и требуется ли она на капитальный ремонт дороги?

[Шувалов]

Сообщение от Sanechek Ребята, здравствуйте! Подскажите пожалуйста про исполнительную схему. Кто должен ее выполнять и требуется ли она на капитальный ремонт дороги?

1. Исполнительная схема на капремонт дороги нужна, чтобы можно было уточнить объёмы выполненных работ.
2. Выполняет её подрядчик, осуществляющий работы.
3. Если Вы подрядчик, то Вам можно обойтись именно схемой, если Вы Заказчик, тогда для Вас лучше требовать от подрядчика не исполнительную схему, а исполнительный чертёж в масштабе, выполненный геодезистами. Это нужно для того, чтобы подрядчик не мог "сэкономить".

[Eugene84]

Сообщение от den21 Поэтому и интересуюсь чем я подставляюсь если все таки придется подписать?

Ну как чем? Своей шеей, конечно!
Если всё будет стоять благополучно - всё будет отлично.
Но если что-то рухнет - будет нехорошо. Даже если Вам повезёт и удастся свалить всю вину на прораба (что, кстати, не так сложно сделать - см. #1429), всё равно репутацию себе подпортите. И отсюда уволят, и в серьёзную уважающую себя фирму не возьмут. Будете на шарашках всяких подрабатывать, а интересных объектов не увидите как своих ушей.

Сообщение от Denis Ch Очень прошу помочь, если кто знает где это прописано.

Точно не знаю, но возможно прописано здесь. Или может быть ещё СНиП про вентиляцию зданий, соответствующих Вашему. (Вы же не сказали, у Вас жилое, общественное, производственное или ещё какое-то здание)

[предварительно напряжен]

Всем здравствуйте!
Уважаемые коллеги, прошу Вас помочь ответить на вопрос, который я сам себе периодически задаю: "А могу ли я вообще быть инженером технического надзора?"
Ситуация следующая. Десять лет назад я окончил ВУЗ с дипломом по специальности: "Автомобильные дороги и аэродромы". В течение первого года работал неофициально в одной сомнительной организации, параллельно подыскивая нормальную работу. Желаемую должность обозначил "Инженер". Через какое-то время меня взяли на работу в организацию, которая была одновременно Заказчиком и Генподрядчиком (естественно разные юрлица) на должность инженер ПТО (официальное трудоустройство). Типичная ПТОшная работа + еще много всего дополнительно (прорисовать какой-нибудь узел, согласовать где-нибудь что-нибудь, прораба заменить во время отпуска и др.), ну и много приходилось заниматься по контролю качества общестроя. Работы было очень много, работал по 10-12 часов в день, частенько в субботу еще. Нареканий по-поводу профессионализма со стороны руководства не было.
Через три года устроился на другую работу, уже в качестве инженера технадзора (тоже официально).
Сейчас у меня в трудовой написано: начальник отдела технического надзора (правда в этом отделе кроме меня никто не работает). С работой справляюсь и увольнять меня по причине непрофессионализма вроде не собираются, да и работа сейчас в основном связана с получением ИРД.
Согласно классификатору моя специальность №270205 относится к разделу транспортное строительство. Так вот мне хотелось бы понять насколько законной является моя профессиональная деятельность в сфере гражданского строительства?
Буду рад любым комментариям, вопросам и обмену мнениями!

[Eugene84]

Сообщение от предварительно напряжен А могу ли я вообще быть инженером технического надзора?

Вопрос задан не по адресу. Разрешите небольшой исторический экскурс.
Около полутора лет назад собрались все российские СРО за рюмочкой чая в Москве на консилиум. Поговорить о женщинах и о делах. В том числе был поднят вопрос: "А какие нужно предъявлять требования к лицам-соискателям допусков СРО к определённым видам работ?" Дебаты были долгими и упорными. Говорили, что в законе прописаны такие требования, но очень кратко (статья 55.5 Градостроительного Кодекса РФ, части 8, 8.1, 8.2). Следовательно, необходимо прописать всё это дело поподробнее и почётче.
И вот, собравшиеся разработали унифицированные требования к выдаче свидетельств о допуске к работам, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства (виды работ в соответствии с приказом МинРегиона № 624 от 30 декабря 2009 года). Offtop: Прошу меня извинить, но в данный момент я не могу найти этих требований, чтоб дать ссылочку. Но это, в общем-то, и не нужно. Конкретно о допуске к видам работ по строительному контролю было сказано (по памяти): не менее, чем три работника индивидуального предпринимателя или юридического лица должны иметь высшее профессиональное образование по специальности ... (перечисляются специальности и их коды) и стаж работы не менее 5 лет, при этом не менее, чем один работник, непосредственно осуществляющий строительный контроль, должен иметь высшее профессиональное образование по специальности ... (снова перечисляются специальности и их коды, но их перечень значительно меньше. Есть там "ПГС", "Строительство и эксплуатация зданий и сооружений", а вот специальности "Автомобильные дороги" и т. п. там нет) и стаж работы не менее 5 лет. Кроме того, этот сотрудник не реже, чем раз в 5 лет должен проходить курсы повышения квалификации.
Вроде бы всё понятно. Нельзя Вам работать технадзором в гражданском строительстве - и всё. Но есть одно "но". "Но" заключается в том, что все эти требования носят рекомендательный характер (поскольку разработка обязательных требований, в силу частей 1, 2 и 3 статьи 55.5 ГрК, относится к компетенции СРО, а не к компетенции собрания СРО).
Поэтому, если хотите, чтоб всё было законно, обратитесь в Вашу СРО с этим Вашим вопросом: "А можно ли?.." А если получите отрицательный ответ, попробуйте обратиться в ту же СРО с просьбой об аттестации лично Вас на проведение строительного контроля. Разумеется, обращаться должны не лично Вы, а Ваша организация (т. е. юр. лицо или ИП, где Вы работаете). Желаю удачи!

[Агамемнон]

Сообщение от Denis Ch Здравствуйте господа технадзоры. Прошу оказать помощь. Ситуация следующая. По кровле проходит воздуховод дымоудаления, мы спроектировали его прокладку на высоте 250 мм от уровня кровли, т.е. от кровли до низа воздуховода 250 мм. Технадзор заказчика требует предоставить нормативные документы которые регламентируют высоту прокладки горизонтальных воздуховодов над кровлей. По логике они должны располагаться выше снежного покрова, но нигде в нормативной документации я этого не нашел. Очень прошу помочь, если кто знает где это прописано.

Не описано такое в нормах. И снежный покров совершенно не при чем. Должен удовлетворять нормативным требованиям к огнестойкости. Как именно - не прописано.

[предварительно напряжен]

Сообщение от Eugene84 должны иметь высшее профессиональное образование по специальности ... (перечисляются специальности и их коды)

В основном в требованиях везде пишут про высшее техническое образование и стаж, а вот указаний конкретных специальностей с кодами не встречал. Был бы крайне признателен за ссылку.
Пару лет назад проходил курс повышения квалификации. При приеме на курс подавал документ об образовании, еще что-то. Тогда никто даже не обратил на это внимание. Получил удостоверение о повышении квалификации.
Объективно я конечно понимаю, что работаю не по специальности. Но за все эти годы вдоволь насмотрелся на работу "профессиональных" строителей, что непонятно становится кто посмел им их ПГСные дипломы выдать. По одному подрядчику даже дело дошло до того, что писал письмо в его СРО с подробным описанием причин и результатов его работы, по которым предложил исключить его. Ладно, это все лирика...
Товарищи, а может быть у кого-нибудь сходная ситуация? Поделитесь опытом. Или все работают сугубо по профилю?

[Eugene84]

предварительно напряжен, так у меня и есть схожая ситуация.
Есть Высшее проф. образование, специальность "Химия". Сразу по окончании устроился в строительную контору и пошёл заочно на специальность "Экспертиза и управление недвижимостью". Пошёл сознательно. То есть, хотел на ПГС, а декан предложил ЭУН (ну, у него был интерес группу сформировать, нужно было набрать необходимый минимум студентов). Я посмотрел программу, показал нашему директору. Директор, окончившая в своё время ПГС, сравнила со своим дипломом, одобрила (а чего не одобрить, если сопроматъ, МК, ЖБК и т. д. в программе есть с приличным количеством часов). Первое время работал в ПТО, потом отвечал за снабжение. В том году так случились обстоятельства, что надо начинать объект, а прорабов не хватает. Поставили меня (а у меня уже 6-й курс, т. е. в этом году должен был диплом защищать). Пришёл гос. строительный инспектор и сказал: "Нельзя!" Его спрашивают: "Почему?" - Нет диплома - Так будет скоро - Специальность, видите ли, не та. Показал этот самый перечень специальностей, с которыми можно работать прорабом. Ну и напомнил, что он, видите ли, имеет право нас оштрафовать. Offtop: При этом отчётливо было видно, как у него рука под столом ходуном ходит...
Ну наши тоже не дураки. Меня, ессно, перевели на специальность ПГС, с 6 курса на 4 (то есть мне ещё добрых 2 года сушить мозги в институте, но куда ж деваться?), заобязали досдать некоторые дисциплины. А на объекте поставили чисто формально прорабом другого человека, а меня сделали как бы младшим прорабом. А этот человек тоже дядечка такой обязательный: "Раз я отвечаю за этот объект (хоть и чисто формально, но тем не менее), значит я должен досконально знать, что там творится!" Вот и получается, что общий журнал работ заполняю я, а подписывает он. Ну а чтоб он подписал, я каждый раз даю ему подробнейший словесный отчёт о том, что сделали, когда и в каком объёме.
Ну а не так давно раскопал я на сайте www.sro-s.ru этот самый документ, которым тогда тряс гос. инспектор. Обнаружил я, что документы эти носят рекомендательный характер. Так что, в принципе, можно было бы послать подальше этого самого инспектора, и заручиться поддержкой СРО. Но время прошло, что было - то было.

[предварительно напряжен]

Сообщение от Eugene84 если сопроматъ, МК, ЖБК и т. д. в программе есть с приличным количеством часов

У нас тоже в институте, кроме базовых технических дисциплин (типа термеха, сапромата, строительной механики, гидравлики, электротехники) многое было из ПГСной программы (архитектура (лично я запроектировал неплохой двухэтажный многоквартирник) ЖБК, водоснабжение и канализация, ТОС зданий, сметное дело и т.п. Хотя, справедливости ради стоит сказать что у ПГСников нагрузка по их профильным предметам конечно была выше.
Кстати, вчера пытался пройти тестовую аттестацию на технадзор по общестрою на сайте НОСТРОЙ. Много неправильных ответов...

[Eugene84]

Сообщение от предварительно напряжен у ПГСников нагрузка по их профильным предметам конечно была выше

Конечно. На то они и ПГС-ники.

Сообщение от предварительно напряжен многое было из ПГСной программы

Интересно... А Вы в каком городе учились?

Сообщение от предварительно напряжен пытался пройти тестовую аттестацию на технадзор по общестрою на сайте НОСТРОЙ

Сейчас попробую...

[предварительно напряжен]

Сообщение от Eugene84 Интересно... А Вы в каком городе учились?

Новосибирск
Ну как результат теста)?
Там, кстати, внизу показываются правильные ответы, но я проходил честно. На мой взгляд там все же сложные вопросы. И сложность их в том, что очень много книжной теории, той ее части, которую на практике совсем не используешь. Сразу видно, что вопросы составлялись коллективным разумом ВУЗовских преподов с разных кафедр.

[Eugene84]

Сообщение от предварительно напряжен Ну как результат теста)?

Не нашёл тест. Дайте ссылочку.

Сообщение от предварительно напряжен очень много книжной теории

А где Вы видели тесты, которые составляют прорабы с технадзорами? Это если только будете устраиваться на работу - там возможно. А в СРО...

[Агамемнон]

Сообщение от Eugene84 А где Вы видели тесты, которые составляют прорабы с технадзорами? Это если только будете устраиваться на работу - там возможно. А в СРО...

Проходил "повышение квалификации" в рамках СРО. Препод с нашего факультета, из новых, со мною как студентом не знакома - иначе была бы осторожнее.
Автор пары "популярных" книжек. Из серии Евроклимата - т.е. на них ориентируется куча народа "около" - менеджмент разного рода, клиенты, молодые инженеры, смежники.
Посрались мы с нею просто стремительно. Она "удивилась" что это мол "косные" (с полей) "проектировщики" не используют такую-то схему - всем мол хороша.
Я ей излагаю почему - список, по пунктам - а, б, в... штук 8 позиций.
Но у нее уже сложилось представление - о теме разговора и о себе как "эксперте", чье мнение неоспариваемо...
В общем, клиника - с переходом на личности.

В общем, крайне все сложно с СРО. И на мой взгляд противоречия заложенные в этой системе неразрешимы.

[предварительно напряжен]

Сообщение от Eugene84 Не нашёл тест. Дайте ссылочку.

http://nostroyatt.ru/start/#!training
Выбираете тест 032 - строительный контроль за общестроительными работами, затем подтверждаете смесью букв на латыни и цифр, что Вы не бот и в бой!

[Eugene84]

Сообщение от Агамемнон Автор пары "популярных" книжек

Вот это точно клиника. Если препод выпускает книжку (пусть даже вшивую методичку, по которой считать не научишься, а разучишься, если умел) - самомнение резко подскакивает. Особенно у женщин.

Сообщение от Агамемнон Я ей излагаю почему - список

А что бы изменилось, если б Вы послали её на несколько букв?

Сообщение от Агамемнон противоречия заложенные в этой системе неразрешимы.

Хотя бы потому, что грамотный работающий прораб никогда не сядет составлять тест. Это не его епархия - и всё. Вот если ему приведут на стройку молодого сотрудника, с которым он сойдётся характером - он ему всё расскажет, и покажет, и разжуёт. И этот "молодой" сотрудник, если не лоботряс, сам лет через 5 станет экспертом.
Что касается технадзора - тот может и сядет. Но не факт. Ему, как и прорабу, проще вживую поговорить и понять: чего стОит этот человек как специалист.

[den21]

Сообщение от Eugene84 Ну как чем? Своей шеей, конечно! Если всё будет стоять благополучно - всё будет отлично. Но если что-то рухнет - будет нехорошо. Даже если Вам повезёт и удастся свалить всю вину на прораба

Про ответственность связанную с безопасностью я не беспокоюсь, за ответствееными конструкциями слежу. Меня больше беспокоит то, что я буду подписывать бюджетные деньги, а в случае когда к примеру готовая стена не соответствует СНиП и придет проверка, или через год облупится краска на фасаде. Что меня ждет? Действительно это уголовная ответственность или административная? Я ведь ничего не украл, но с другой стороны не уследил правильностью использования госсредств


Кстати кто работал с бюджетом? Как правильно (условно правильно, с наименьшим нарушением) оформлять расхождения в работах? К примеру была задумана покраска оштукатуренных стен, а вышла окраска стен по стеклообоям. Пересчитывать смету, утверждать у заказчика и КС-2 готовить исходя из новой сметы? Или заказчик/подрядчик составляют акт, что одно меняют на другое (подбив цифры) и акт хранится в отдельной папочке на случай проверки? Я понимаю что по 94фз контракт должен быть расторгнут, но если бы так все поступали то наверное 95% госконтрактов расторгалось бы.

[Eugene84]

Сообщение от den21 К примеру была задумана покраска оштукатуренных стен, а вышла окраска стен по стеклообоям.

Выдержка из статьи 52 (часть 7) Градостроительного Кодекса Российской Федерации:

7. Отклонение параметров объекта капитального строительства от проектной документации, необходимость которого выявилась в процессе строительства, реконструкции, капитального ремонта такого объекта, допускается только на основании вновь утвержденной застройщиком или техническим заказчиком проектной документации после внесения в нее соответствующих изменений в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.

Это не только на бюджетных, это на всех объектах. То есть сначала заказчик идёт к проектировщику и предлагает внести изменения в рабочую документацию, потом согласовывает новый чертёж, а после этого уже

Сообщение от den21 Пересчитывать смету, утверждать у заказчика и КС-2 готовить исходя из новой сметы

Сообщение от den21 а в случае когда к примеру готовая стена не соответствует СНиП и придет проверка, или через год облупится краска на фасаде. Что меня ждет?

Риски примерно такие же, как и с частным заказчиком. А может даже меньше. Частники-то свои денежки очень ревностно считают. А казённые деньги не особенно жалеют. Уголовной ответственности не будет точно (если только прокуратура или ещё кто другой не докажут факт отката, что подпадает под действие ст. 204 УК РФ). А на административку можно нарваться, но не лично Вы, а Ваша фирма. И репутацию подпортит себе фирма (при особо страшном раскладе могут занести в список недобросовестных подрядчиков, что лишит фирму права соваться на гос. торги в течение 3 лет). Если Вы лично будете привлечены к административке, то штраф там что-то около 5 тысяч рублей на физ. лицо. Ваш руководитель может Вас в сердцах по статье долбануть. Тогда Вы можете пойти в трудовую инспекцию и нажаловаться. 99 %, что восстановят с аннулированием записи в трудовой книжке.
Но всё вышеперечисленное произойдёт только после того, как поизмываются над генподрядчиком и субподрядчиком.
А вообще, работайте так. чтоб совесть Ваша была чиста.

[Шувалов]

Сообщение от Eugene84 Цитата: Сообщение от den21 К примеру была задумана покраска оштукатуренных стен, а вышла окраска стен по стеклообоям. Выдержка из статьи 52 (часть 7) Градостроительного Кодекса Российской Федерации: Цитата: 7. Отклонение параметров объекта капитального строительства от проектной документации, необходимость которого выявилась в процессе строительства, реконструкции, капитального ремонта такого объекта, допускается только на основании вновь утвержденной застройщиком или техническим заказчиком проектной документации после внесения в нее соответствующих изменений в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти. Это не только на бюджетных, это на всех объектах. То есть сначала заказчик идёт к проектировщику и предлагает внести изменения в рабочую документацию, потом согласовывает новый чертёж, а после этого уже Цитата: Сообщение от den21 Пересчитывать смету, утверждать у заказчика и КС-2 готовить исходя из новой сметы

Интересно, а если разыгрывался тендер (госзаказ) конкретно, например, на 1200000 руб., а после исправления "Р" смета стала на 1400000 руб. Надо будет допсоглашение заключать?

Я знаю как иногда делается, но вопрос как должно быть!
Кстати, есть ещё и авторский надзор!

[Pavel_V]

Сообщение от Eugene84 Выдержка из статьи 52 (часть 7) Градостроительного Кодекса Российской Федерации: Цитата: 7. Отклонение параметров объекта капитального строительства от проектной документации, необходимость которого выявилась в процессе строительства, реконструкции, капитального ремонта такого объекта, допускается только на основании вновь утвержденной застройщиком или техническим заказчиком проектной документации после внесения в нее соответствующих изменений в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти. Это не только на бюджетных, это на всех объектах. То есть сначала заказчик идёт к проектировщику и предлагает внести изменения в рабочую документацию, потом согласовывает новый чертёж, а после этого уже

Offtop: Не надо пороть чушь, ей больно.
Определение понятия "Проектная Документация" дано в Постановлении Правительства №87. Подавляющая часть технадзора никогда даже в глаза не видит ПД. Если после прохождения ГГЭ и Утверждения ПД Заказчиком в ПД необходимо внести изменения, то последствия будут следующими: Аннулирование результатов тендера, Повторная разработка части ПД, подвергшейся изменениям, повторная ГГЭ, повторный тендер, повторное получение разрешения на строительство и всякие мелочи типа изменения градплана, дополнительных изысканий и т.д.
В ГК имеется в виду изменения основных параметров объекта - этажности, площади, производительности (для промки) и т.д. В этих случаях необходимо вносить изменения в ПД.
Если поменяется вид отделки НИКТО (в трезвом виде) не будет вносить в ПД никаких изменений.
Для внесения изменений в Рабочую Документацию есть авторский надзор. В принципе, Заказчик и сам может по согласованию с Подрядчиком и/или Проектировщиком внести изменения, опять же, не затрагивающие основные показатели объекта. А вот если Подрядчик самовольно, что-нибудь выполнит не по РД без согласования с Заказчиком, то может быть подвергнут материальным карам и моральным унижениям.
За мои 5 лет в технадзоре ни разу не было случая, чтобы не удалось договориться полюбовно. Финансирование было федеральным. К отчетности в Москве докапывались совершенно по другим причинам, к технике не имеющим никакого отношения.

[Eugene84]

Offtop: Pavel_V, хамить тоже не надо. Админы этого не любят. Это раз.
Кто Вам сказал, что представитель госзаказчика разбежится к проектировщикам согласовывать удорожание на миллион-другой? Он ведь за своё кресло-то держится. Это два.
Бывает ещё хуже: проект несостоятельный (делать по проекту - здание рухнет). Подрядчик это видит, а что-то делать-переделывать уже поздно. Договор-то заключён. Откажется от исполнения договора - автоматически попадёт в список недобросовестных подрядчиков (3 года ни к одному тендеру-аукциону не допустят). Начнёт ходатайствовать о переделывании (соответственно, удорожании) - рискует потерять объект. Что делать? Это три.

Сообщение от Pavel_V За мои 5 лет в технадзоре ни разу не было случая, чтобы не удалось договориться полюбовно

За мои 6 лет около технадзора был 1 случай, когда связывались с госзаказчиком. Больше не хочется. Догадаетесь, почему?

[den21]

Сообщение от Pavel_V Если поменяется вид отделки НИКТО (в трезвом виде) не будет вносить в ПД никаких изменений. В принципе, Заказчик и сам может по согласованию с Подрядчиком и/или Проектировщиком внести изменения, опять же, не затрагивающие основные показатели объекта.

Про самовольно речи нет, конечно. И Заказчик и Подрядчик хотят каким то образом оформить расхождения. Но вопрос как правильно это сделать. Готовить исполнительную смету или под тендерную смету подкладывать двусторонний акт отражающий замену одних видов работ другими и закрывать все как и тендерной смете? Что яляется большим нарушением, подписать КС на не те работы которые были выполнены (в КС обои, а в смете окраска) подложив акт, или внести изменения в смету. Что правильнее с точки зрения технадзора? Что правильнее с точки зрения Заказчика? Мне кажется что Заказчик взяв на себя ответственность на изменения в смете освобождает меня от ответственности в подписании "липовых" КС? КС уже будут готовиться исходя из новой сметы.

В моих случаях авторского надзора нет. В 90% случаях нет и самого ППР.

К отчетности в Москве докапывались совершенно по другим причинам, к технике не имеющим никакого отношения.

Поделитесь. Очень интересно.


Шувалов

Интересно, а если разыгрывался тендер (госзаказ) конкретно, например, на 1200000 руб., а после исправления "Р" смета стала на 1400000 руб. Надо будет допсоглашение заключать? Я знаю как иногда делается, но вопрос как должно быть!

По-моему никак не должно быть. Больше денег чем разыграно по конкурсу быть не должно, меньше можно, но для Заказчика нежелательно.

А "как иногда делается"?

[Eugene84]

Сообщение от den21 Но вопрос как правильно это сделать

Если подрядчик согласится дополнительно к каэске составить акт, что обои принимаются по цене покраски, то проблем нет.
Да и в принципе, мне кажется, что госзаказчик в более выгодном положении (если, конечно, у него юрист не долб... не сибирский валенок). Поскольку, в соответствии с частью 4 статьи 709 Гражданского Кодекса, цена договора может быть приблизительной или твёрдой. При отсутствии иных указаний, цена договора считается твёрдой. А в соответствии с частью 6 той же статьи, подрядчик не вправе требовать увеличения твёрдой цены. Вот пусть и уткнётся в свой перерасход. По своей инициативе пошёл на это, никто его за причинное место не тянул.
Так что если не согласится составить акт о том, что обои принимаются по цене покраски - пусть в бой вступают юристы. Пусть отрабатывают свои кровные. А Вам, будучи технадзором на госзаказе, лучше бы быть на стороне заказчика.

[den21]

Eugene84

Уголовной ответственности не будет точно (если только прокуратура или ещё кто другой не докажут факт отката, что подпадает под действие ст. 204 УК РФ)

Где то далеко на форуме обсуждали ситуацию с некачественной окраской в детском саду. Там уже все провожали технадзора в места не столь отдаленные (утрировано конечно).
К тому же как я говорил на одном объекте я заноза у З и П. Что от них ожидать (клеветы) не знаю...

Если подрядчик согласится дополнительно к каэске составить акт, что обои принимаются по цене покраски, то проблем нет. Да и в принципе, мне кажется, что госзаказчик в более выгодном положении (если, конечно, у него юрист не долб... не сибирский валенок). Поскольку, в соответствии с частью 4 статьи 709 Гражданского Кодекса, цена договора может быть приблизительной или твёрдой. При отсутствии иных указаний, цена договора считается твёрдой. А в соответствии с частью 6 той же статьи, подрядчик не вправе требовать увеличения твёрдой цены. Вот пусть и уткнётся в свой перерасход. По своей инициативе пошёл на это, никто его за причинное место не тянул. Так что если не согласится составить акт о том, что обои принимаются по цене покраски - пусть в бой вступают юристы. Пусть отрабатывают свои кровные.

Но там есть и обратные ситуации когда недорасход. Работы дешевле чем в смете.

А Вам, будучи технадзором на госзаказе, лучше бы быть на стороне заказчика.

К сожалению на одном объекте З и П на одной стороне, я на другой.

[Eugene84]

Сообщение от den21 Работы дешевле чем в смете.

В той же части 6 статьи 709 ГК говорится, что заказчик не вправе требовать уменьшения твёрдой цены договора. Договор посмотрите.

Сообщение от den21 К сожалению на одном объекте З и П на одной стороне, я на другой.

Тогда Вам, друг мой, остаётся общаться только посредством писем. Письмами можете хоть просить, хоть требовать, смотрите по ситуации. Письма отдаёте на руки под расписку в получении на втором экземпляре, который остаётся у Вас. При отказе от получения отправляете заказным.
Ещё вопрос: Ваш руководитель (директор) на чьей стороне? Если на их - увольняйтесь, пока не поздно.
Если уже поздно - дорабатывайте, стоя насмерть. Со всех каэсок снимайте копии и никому их не показывайте до часа икс. Если потом притащат в суд с претензиями, что, мол пропустил работу дороже, чем в смете - покажете те каэски, где работа была пропущена дешевле, чем в смете. И скажете, что цена целого договора от всех этих "больше-меньше" сильно не пострадала. А все на Вас (и З, и П, и начальник) на Вас очень сильно давили. Думаю, отвертитесь.

[Stranger_]

Всем привет. Вопрос может показаться глупым, но... Подскажите, как стать инженером технадзора?

[Danver]

А я вообще в детстве хотел быть Гагариным.

[Eugene84]

Сообщение от Danver А я вообще в детстве хотел быть Гагариным.

И чего? По состоянию здоровья не прошли? Плоскостопие?
А генпланисты и так смотрят на всё с высоты Гагаринского полёта! Шучу, не обижайтесь.

Сообщение от МММ Подскажите, как стать инженером технадзора?

Да не суйтесь Вы в технадзоры раньше времени. Поработайте сначала пару лет в ПТО. Потом лет 5 прорабом. За эти 7 лет сами узнаете, как стать технадзором. Зато с таким опытом как выучитесь на технадзора, так ни один прораб Вас обмануть не сможет! А сметчик-ПТОшник - и подавно! А неграмотных технадзоров прорабы, как правило, е... э... в позу интересную ставят.

[Ворчун]

Сообщение от Eugene84 Да не суйтесь Вы в технадзоры раньше времени. Поработайте сначала пару лет в ПТО. Потом лет 5 прорабом. За эти 7 лет сами узнаете, как стать технадзором.

....Об этом есть в проекте национального стандарта. Особенно меня умилил п. 7.1.

НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Профессиональный стандарт инспектора по госнадзору
за выполнением технических регламентов

…..1 Область применения
…..1.1 Настоящий стандарт устанавливает общие требования к инспекторам по госнадзо-ру за выполнением технических регламентов и предназначен для использования:
…..- федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, подведомственными им государственными учрежде-ниями (далее - органы государственного контроля (надзора)), уполномоченными на про-ведение государственного контроля (надзора) в соответствии с законодательством Рос-сийской Федерации.
…..- организациями, осуществляющими специальное обучение специалистов в области государственного надзора.
…..2 Термины и определения
…..Инспектор по госнадзору за выполнением технических регламентов - должност-ное лицо органов государственного контроля (надзора).
…..Государственный контроль (надзор) - проведение проверки выполнения юридиче-ским лицом или индивидуальным предпринимателем при осуществлении их деятельно-сти требований, установленных техническими регламентами.
…..3 Виды деятельности инспектора по госнадзору за выполнением технических регламентов
…..Надзор за соблюдением требований технических регламентов.
…..4 Требования к кандидату в инспекторы по госнадзору за выполнением технических регламентов
…..4.1 Инспектором по госнадзору за выполнением технических регламентов (далее ин-спектор по госнадзору) может быть специалист с высшим профессиональным образова-нием, имеющий стаж (опыт) работы по специальности и профессиональные знания и на-выки, необходимые для проведения государственного надзора за соблюдением тех тре-бований технических регламентов, надзор за соблюдением которых относится к компе-тенции органа государственного контроля (надзора).
…..4.2 Инспектор по госнадзору должен иметь предшествующий, не менее чем трехлет-ний стаж практической работы в тех областях деятельности, которые отнесены к компе-тенции органа государственного контроля (надзора).
…..4.3 Допускается привлечение к государственному надзору специалистов со средним профессиональным образованием, имеющим стаж работы не менее 10 лет в тех облас-тях деятельности, которые отнесены к компетенции органа государственного контроля (надзора).
…..5 Обучение инспекторов по госнадзору за выполнением технических регламентов.
…..5.1 Специальное обучение инспекторов по госнадзору осуществляют организации, уполномоченные органом государственного контроля (надзора)
…..5.2 Программы специального обучения кандидатов в инспекторы по госнадзору разрабатывают и утверждают обучающие организации по согласованию с органом государст-венного контроля (надзора).

…..6 Требования к знаниям и умениям инспектора по госнадзору
…..6.1 Инспектор по госнадзору, независимо от области деятельности, должен знать:
…..- федеральные законы, нормативные документы, в отношении общих вопросов, ка-сающихся проведения государственного надзора за регламентами, а также затрагиваю-щие их организационно-распорядительные документы федерального органа исполни-тельной власти осуществляющего функции государственного контроля (надзора).
…..6.2 Инспектор по госнадзору, в отношении своей области деятельности должен также знать:
…..- технические регламенты на объекты проверки;
…..- особенности проведения работ по госнадзору с учетом задач и функций орган госу-дарственного контроля (надзора);
…..- основополагающие нормативные документы в этой области;
…..- международные и межгосударственные стандарты в своей области;
…..- общероссийские классификаторы технико-экономической и социальной информации;
…..- стандарты организаций;
…..- принципы, на которых проводится государственный контроль (надзор);
…..- стадии на которых осуществляется государственный контроль (надзор);
…..- правила отбора образцова (проб) продукции для оценки соблюдения требований рег-ламентов;
…..- порядок проведения испытаний;
…..- требования к проведению испытаний.
…..6.3 Инспектор по госнадзору должен уметь:
…..- объективно подойти к оценке результатов проверки соблюдения требований техни-ческих регламентов;
…..- составить и оформить документы по результатам проверки соблюдения требований технических регламентов в соответствии с организационно-распорядительными докумен-тами федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции государ-ственного контроля (надзора);
…..- принять меры, направленные на реализацию результатов надзора.
…..7 Личные качества инспектора по госнадзору
…..7.1 Для обеспечения эффективной деятельности кандидаты в инспекторы по госнад-зору должны обладать следующими личными качествами:
…..- объективностью, принципиальностью, ответственностью;
…..- умением анализировать, логически обосновывать и аргументировано отстаивать свое мнение;
…..- способностью реально оценивать ситуацию, видеть предметы и явления с различных точек зрения и адаптироваться к изменяющимся обстоятельствам;
…..- способностью принимать правильные решения на основании представленных объек-тивных доказательств;
…..- способностью четко выражать мысли и суждения в устной и письменной форме;
…..- способность принимать решения в сложной ситуации;
…..- способность избегать полемики;
…..- способность направлять беседу в нужное русло;
…..- умением тактично взаимодействовать с людьми;
…..- сдержанностью, доброжелательностью, коммуникабельностью.
…..7.2 Инспектор по госнадзору должен принять на себя следующие обязательства:
…..- осуществлять профессиональную служебную деятельность в рамках установленной законодательством Российской Федерации компетенции государственного органа;
…..- проявлять корректность в обращении с персоналом проверяемого субъекта;
…..- быть независимым и не поддаваться давлению в отношении внесения изменений в результаты проверки соблюдения требований регламента;
…..- руководствоваться в работе только общенациональными интересами, отделяя их как от личных интересов, так и от интересов какой-либо организации;
…..- не допускать конфликтных ситуаций;
…..- воздерживаться от действий, которые могли бы дискредитировать органы государст-венного контроля (надзора), которые он представляет.
…..7.3 Лица, аттестованные в инспектора по госнадзору, должны постоянно поддерживать свою компетентность путем:
…..- обучения на курсах повышения квалификации;
…..- самостоятельного повышения уровня профессиональных знаний.

[alex_bay]

Сообщение от Ворчун ...Об этом есть в проекте национального стандарта. Особенно меня умилил п. 7.1.

Точно...
Но они забыли упомянуть про стойкость "морально-этическую" и про воздержание от употребления нецензурных выражения при попытке "избегать полемики"...)))

Offtop: завтра распечатаю и над столом повешу - пусть все видят, что мы не просто так штаны просиживаем!!!

[snv_88]

Ребята, подскажите.
Допустим, некие работы на январь 2011 выполнены на 80%. Затем работы приостановлены из-за проблем с финансированием на 1 год. В течение этого года уволился технадзор, курировавший первые 80%. Кто будет принимать законченные на 100% работы и кого проставлять в актах?

[DimNik]

Новый Технадзор по договору с Заказчиком должен (сильно сказано) принять то что досталось "в наследство", составить реестр документов, работ и прочее.
Работы которые он "не видел" имеет право не принимать и опять же имеет право на повторное освителельствование - попросить повторные кубики на бетон, вскрыть стену, откопать коомуникации...и т.п. (в рамках своих полномочий разумеется).
Заморочек хватает. Кому хочется подписываться под тем в чем есть сомнения по качеству и надежности.
Другое дело когда Акты есть, журналы на старые работы...тогда можно на что то глаза закрыть.
Но все это решается совместным договором Заказчика, Технадхора, Подрядчика.

[Шувалов]

Сообщение от snv_88 Допустим, некие работы на январь 2011 выполнены на 80%. Затем работы приостановлены из-за проблем с финансированием на 1 год. В течение этого года уволился технадзор, курировавший первые 80%. Кто будет принимать законченные на 100% работы и кого проставлять в актах?

А что никаких актов (скрытых работ, закрывающих КС на выполненную часть работ) не осталось от прежнего сотрудника технадзора?

[snv_88]

Сообщение от Шувалов А что никаких актов (скрытых работ, закрывающих КС на выполненную часть работ) не осталось от прежнего сотрудника технадзора?

нет, акты не оформлялись никакие.

[DimNik]

Сообщение от snv_88 нет, акты не оформлялись никакие.

Делать повторное освительствование с составлением Актов скрытых работ. Создать комиссию из подрядчика, технадзора, заказчика. Если все согласны ПРИНЯТЬ работу, то одним числом подписывается акт за актом.
или
Восстанавливать документацию "задним" числом - акты, журналы. Обычно этим ПТО занимается.
Технадзор подпишет всё то, что сделано по проекту и сделано качественно. И на что есть документация.
Можно и не глядя конечно подписать, но тогда ответственность лежет на него. А оно ему нннадо???
некие работы это какие? 80% не всего же здания. Как это вообще документации нет о_0

[Eugene84]

Сообщение от snv_88 нет, акты не оформлялись никакие.

Нормально пацаны работают!

Сообщение от snv_88 В течение этого года уволился технадзор, курировавший первые 80%.

Мало ли, кто там уволился... Юридическое лицо, курировавшее объект, осталось. Живёт и здравствует, цветёт и пахнет.

Сообщение от snv_88 Кто будет принимать законченные на 100% работы и кого проставлять в актах?

Это проблема, прежде всего, руководителя юридического лица.
В принципе, законченные на 100 % работы должен принимать технадзор. Это понятно, с этим вопросов нет.
Вопрос в том, кто же должен сейчас принимать законченные на 80 % работы? Лично я вижу здесь 5 вариантов:
1) Новый технадзор. Принимает все работы. Ему за это платят солидную премию. В размере, скажем, 6 месячных окладов - короче, официальный подкуп, своего рода компенсация или страховка за возможные неудобства.
2) Директор. Он же подписывал приказ о назначении тогдашнего технадзора, он же подписывал приказ об увольнении технадзора.
3) Контролирующее лицо. Обычно, когда пишут приказ о чём угодно, последним пунктом пишут: "Контроль за исполнением настоящего приказа возложить на такого-то сотрудника (заместителя директора, главного инженера, начальника отдела Иванова Петра Сидоровича). Этот Иванов П. С. должен был должным образом вести контроль за исполнением приказа, в т. ч. за своевременным подписанием актов скрытых работ.
4) Старый технадзор "задним числом". "Что же это получается, товарищ Петров Сидор Иванович? Зарплату получали исправно. А служебные обязанности выполняли недобросовестно. Нехорошо!"
5) Вскрыть все скрытые работы. Все убытки разделить на 3 (трёх) юридических лиц: технадзора (представителя застройщика или технического заказчика), генерального подрядчика (лица, осуществляющего строительство)), субподрядчика (лица, осуществляющего строительства, выполнившего работы, подлежащие освидетельствованию). Обычно исполнительную документацию подготавливает субчик (тот, кто делал). А остальные смотрят, проверяют, подписывают. Но это обычно. Скажем так, деловая этика.
Какой вариант выбрать - пусть решает руководитель. Тут ему советчиков нет.

Сообщение от DimNik Делать повторное освительствование с составлением Актов скрытых работ

А что покажет это "повторное освидетельствование", если работы уже скрыты последующими работами? И их освидетельствование, без разборки конструкции, невозможно? Я не придумал ничего нового, кроме того, что уже написано в п. 5.3 РД 11-02-2006.

[snv_88]

Работы по монтажу ригелей перекрытия.
Документация велась конечно (Журналы монтажных работ, Общий журнал), но акты на смонтированные балки не составлялись. Видимо хотели одним актом весь объем оформить, но не получилось.
То есть дата составления акта - фактическая, состав комиссии - обновленный (с участием нового представителя по стройконтролю)?

[Eugene84]

Сообщение от snv_88 Работы по монтажу ригелей перекрытия.

А, так это проще, чем разламывать всю фундаментную монолитную плиту толщиной 1 метр. Чтобы посмотреть диаметр арматуры.
Так у ригелей-то, по-моему, ничего сильно скрытого нет. Ну что там? Марка раствора, крупность наполнителя бетона - это всё и так под честное слово прораба и тёти Маши с завода-изготовителя. Если же говорить о сварке закладных - это см. ниже.

Сообщение от snv_88 То есть дата составления акта - фактическая, состав комиссии - обновленный

Можно и так. Никто, я думаю, слова не скажет.
Можете под честное слово подписать.
Можете попросить вскрыть процентов 10 замоноличенных стыков. Я думаю, все на такой вариант согласятся с радостью. И убыток будет копеечный. Но только пусть вскрывают там, где Вы укажете (Вы тыкаете наугад), а не там, где подрядчику якобы удобнее. Это условие обязательное и не подлежащее обсуждению.

[DAF]

А ригели могут быть и металлическими балками - тогда еще проще!

[snv_88]

Не, конструкции железобетонные.

Понял, спасибо за советы и участие!
Отпишусь потом, как вопрос решится, но думаю, будет это не скоро)

[George31]

Какая должна быть специальность и образование, чтобы работать в технадзоре, связанным со строительством? (За плечами уже есть техник-строитель)

[Eugene84]

Сообщение от George31 Какая должна быть специальность и образование, чтобы работать в технадзоре

Выше уже задавали этот вопрос и давали ответ на него. А вообще можете и всю тему почитать. Много чего полезного обсуждалось.

Кстати, вопрос у меня созрел!
Кто знаком с технологией "жидкая резина"? Буду благодарен любой информации, но лучше бы объективную, не рекламную.

[den21]

Как правильно вести учет объемов выполненных работ? Кто нибудь пользуется накопительной ведомостью, или как?

[Pavel_V]

Сообщение от den21 Как правильно вести учет объемов выполненных работ? Кто нибудь пользуется накопительной ведомостью, или как?

Вопрос не очень понятен.
Если я понял правильно, то расскажу, как у меня было.
Поначалу карандашом в сметах пометки делал, 99% хватало, обычно больше 3-4 месяцев одна расценка не выбиралась.
Потом грандсмета была, там удобно помесячное освоение было вести, в госучереждениях обычно все сметы имелись в формате грандсметы, заодно и КС-2 составлял, чем по десять раз переделывать за криворукими ПТО-шниками, проще было раз самому сделать, в итоге трудозатраты меньше были, тем более я сам им нужные объемы вбивал, им труднее спорить было. Если сметы есть в екселевском формате, то добавлял столбцы с названиями месяцев, но это изврат. Карандаш - самое надежное средство.

[Eugene84]

Сообщение от Pavel_V Поначалу карандашом в сметах пометки делал

Зачем карандашом? Ручкой надо. Вы же эти сметы потом ни в какой Ростехнадзор на сдаёте.
В смете, допустим, написано: 200 (кубов бетона). Прямо повыше этой циферки пишем ручкой: 29,3 (I-12) + 18,7 (II-12) + 23,6 (III-12) + и т. д. Когда на глазок видишь, что остаётся не шибко много - перепроверяешь. Ага, по результатам работы на конец октября 2012 года (X-12) из 200 (кубов бетона) подрядчик выбрал 185,8 (кубов бетона). Значит осталось ему 14,2. В ноябре (XI-12) приносит процентовку (КС-2) на 15,3. Тынс! Фиг тебе! Убирай 1,1! С такими делами подрядчики обычно не спорят. Вначале надо было смотреть и перепроверять. А сейчас поздняк метаться.

А про "жидкую резину" никто ничего не расскажет?

[Pavel_V]

Сообщение от Eugene84 Зачем карандашом? Ручкой надо. Вы же эти сметы потом ни в какой Ростехнадзор на сдаёте. В смете, допустим, написано: 200 (кубов бетона). Прямо повыше этой циферки пишем ручкой: 29,3 (I-12) + 18,7 (II-12) + 23,6 (III-12) + и т. д. Когда на глазок видишь, что остаётся не шибко много - перепроверяешь. Ага, по результатам работы на конец октября 2012 года (X-12) из 200 (кубов бетона) подрядчик выбрал 185,8 (кубов бетона). Значит осталось ему 14,2. В ноябре (XI-12) приносит процентовку (КС-2) на 15,3. Тынс! Фиг тебе! Убирай 1,1! С такими делами подрядчики обычно не спорят. Вначале надо было смотреть и перепроверять. А сейчас поздняк метаться. А про "жидкую резину" никто ничего не расскажет?

А если придется объемы править, если КС-2 поменяется? Ручку зачеркивать начнешь - грязь будет, с карандашом аккуратнее все получается. Если несколько раз КС-2 поменяется, то там в смете такая грязь будет, потом фиг разберешься. Да и смета потом в архив сдается. А карандаш можно стереть все ластиком и будет норм.

А жидкой резиной мы в детстве камеры у велосипедов клеили, там еще вулканизатор был такой горячий. Надеюсь это не реклама была. Хотя нет, не жидкой, а сырой резиной пользовались. Давно это было. Технологии далеко вперед ушли.

[Eugene84]

Сообщение от Pavel_V А если придется объемы править, если КС-2 поменяется? Ручку зачеркивать начнешь - грязь будет

Зачем зачёркивать? Надо сразу проверять! Мало ли что там подрядчик напишет в каэске? Выйди да обмерь! Отрабатывай, уважаемый технадзор, свои кровные!

[den21]

Сообщение от Pavel_V Да и смета потом в архив сдается. А карандаш можно стереть все ластиком и будет норм.

Прям на оригинале?



И еще вопрос всем. В актах на скрытые работы нужно указывать объемы? К примеру устройство стяжки 300м2. Или правильнее указывать помещения (согласно плану БТИ или ППР) в которых произведена работа? Ведь если указывать объемы то их тоже нужно суммировать и отмечать.

[Pavel_V]

Сообщение от den21 Прям на оригинале? И еще вопрос всем. В актах на скрытые работы нужно указывать объемы? К примеру устройство стяжки 300м2. Или правильнее указывать помещения (согласно плану БТИ или ППР) в которых произведена работа? Ведь если указывать объемы то их тоже нужно суммировать и отмечать.

Ну да, на оригинале, у нас лишних смет не было. Разве что распечатать себе экземплярчег. Но я бы его сто процентов потерял бы, слишком много бумаги на столе всегда набиралось. А смета в обложке, за которую архив все мозги в случае чего вынесет дисциплинирует. Да и объектов всегда много было - рекорд 10 штук одновременно. В общем можно хоть маркером отмечать, кому как нравится. К тому же после стройки потом в случае чего можно поднять архивный экземпляр да посмотреть, какие расценки не выбраны. Хотя у плановиков эту же информацию можно узнать.
Тока я в ТН уже лет пять не работаю, может что и изменилось уже.

Сообщение от Eugene84 Зачем зачёркивать? Надо сразу проверять! Мало ли что там подрядчик напишет в каэске? Выйди да обмерь! Отрабатывай, уважаемый технадзор, свои кровные!

А если подписали все, в т.ч. я, а оказалось, что на этот месяц бюджета не хватает, вот и вычеркнули из нескольких КС-ок разницу, чтобы уложиться? Часто такое бывало. А зарплаты в госучереждении были мягко говоря небольшие... Поэтому я оттуда и ушел.
И как-то не особо понимаю тех, кто туда рвется, гемора много, ответственности много, денег мало... ну его нафик подальше.

[snv_88]

Всем привет!
По поводу учета объемов работ: сам в Гранд-Смете не работаю, но знаю, что она ведет накопительную ведомость автоматически.
А для себя я веду учет в Excel таблице, где забиты проектные объемы, идет помесячное накопление объема и выводится остаток.

По поводу объема работ в актах: на основные сооружения, как я понимаю, объемы в акте не прописаны. В акте есть ссылка на лист РД, где все можно найти. А вот по актам на разные СВСиУ и площадки какие-нибудь, которые возникли спонтанно, объемы указывать стоит. В прочем их так же можно указать в исполнительной схеме, прилагаемой к акту.

[Eugene84]

Сообщение от den21 Прям на оригинале?

Да.

Сообщение от den21 В актах на скрытые работы нужно указывать объемы?

Нет. Смысл актов освидетельствования (любых, не только скрытых работ) в правильности выполненных работ, а не в количестве. Я обычно писал, в каких осях освидетельствовали скрытые работы. Объёмы тут ни при чём. ГосСтройНадзор (который их проверяет) не интересует, сколько кубов бетона было залито и вышло ли это за пределы сметы.

Сообщение от Pavel_V оказалось, что на этот месяц бюджета не хватает

К счастью, никогда не работал в гос. учреждениях. Бог миловал пока. Так что возражать Вам не буду.

Сообщение от Pavel_V не особо понимаю тех, кто туда рвется

Ощущение власти. Вот и вся причина. В каких-то регионах эта власть даже последнего занюханного клерка из гос. учреждения отнюдь не призрачна, а очень реальна. Настолько, что можно её руками потрогать.

[den21]

Сообщение от Pavel_V А зарплаты в госучереждении

Поделитесь по поводу учреждений? Сталкивались с проверками? Насколько точно нужно замерять объемы? Какое отношение проверяющих к качеству (соблюдение СНиП, ГОСТ и и.д.)?

[Шувалов]

Сообщение от den21 Цитата: Сообщение от den21 В актах на скрытые работы нужно указывать объемы? К примеру устройство стяжки 300м2. Или правильнее указывать помещения (согласно плану БТИ или ППР) в которых произведена работа? Ведь если указывать объемы то их тоже нужно суммировать и отмечать.

Сообщение от Eugene84 Цитата: Сообщение от den21 В актах на скрытые работы нужно указывать объемы? Нет. Смысл актов освидетельствования (любых, не только скрытых работ) в правильности выполненных работ, а не в количестве. Я обычно писал, в каких осях освидетельствовали скрытые работы. Объёмы тут ни при чём. ГосСтройНадзор (который их проверяет) не интересует, сколько кубов бетона было залито и вышло ли это за пределы сметы.

1. Обязательно должны быть указаны параметры, например толщины слоёв. А то получает толщина бетонного основания дороги, к примеру должна быть 15 см. Подрядчики сделали 4 см, и специалисты технадзора и экспертизы без страха могут подписать скрытые работы, если в них не указаны толщины. А что? Есть бетон? Есть! Ну и всё!
А вот если они подпишутся, что там 15 см (а на самом деле там 4см) - это совсем другое дело.
2. За одно специалисты заказчика часто требует указания и объёмов в актах скрытых работ - опять же чтобы снять с себя лично ответственность. Если все заинтересованные лица подпишутся, что там 15 см, то специалист заказчика вроде как и ни при чём.

[VVo]

Сообщение от Eugene84 ) Старый технадзор "задним числом". "Что же это получается, товарищ Петров Сидор Иванович? Зарплату получали исправно. А служебные обязанности выполняли недобросовестно. Нехорошо!"

Читаю, и удивляюсь! что творится?
Во первых- не технадзор составляет акты, а исполнитель!!!Технадзор-один из участников строительства в составе комиссии!
Технадзор заказчика, после завершения этапа работ может взять исполнительную документацию принять её и положить в архив заказчика на полку....
Если Вы её не хотите искать, (лень) то это одно....если есть желание искать, но у себя в архиве её нет, то обратитесь к держателям других экземпляров исполнителя, генподрядчика......
Если вообще никто ничё никогда не писал и никакой документации нигде нет, то и эта ситуация прописана в законодательстве! Примерно так- Заказчик создаёт экспертную комиссию, по обследованию "слепленного" сооружения с привлечением проектировщика, экспертов, заказчика, генподрядчика и других...
комиссия даёт заключение, предварительно что-то откопав, испытав, измерив и тд. и тп...после составляется акт- о пригодности, или не пригодности (возможно что-то придётся сломать и заменить.....) и коллегиально принимается решение- СТРОИТЬ!
а подписывать тупо задним числом - то что делали до тебя- это только тупой мудак может подписать, да и то время строительства не совпадает с временем твоего назначения- это легко устанавливается....

[Eugene84]

Сообщение от Шувалов Обязательно должны быть указаны параметры, например толщины слоёв

Мы говорим об объёмах работ или о толщине слоёв? Немножко разные вещи.

Сообщение от Шувалов специалисты заказчика часто требует указания и объёмов в актах скрытых работ

Это уже их хотелки. Поскольку, например, авторского надзора объёмы работ никоим местом не волнуют. Да и государственного инспектора, который потом будет проверять эти акты, тоже не колышат.

Сообщение от VVo Читаю, и удивляюсь! что творится?

Ваше право...

Сообщение от VVo Во первых- не технадзор составляет акты, а исполнитель

Ваше право вопрос прочитать через ж..., чтобы потом высмеять ответ на него.
Поздравляю! Знаете, что исполнитель составляет акты... да что там акты? Всю исполнительную составляют исполнители. А технадзор всю эту исполнительную только проверяет и визирует (читай: расписывается, т. е. принимает работы).

Сообщение от VVo Технадзор заказчика, после завершения этапа работ может взять исполнительную документацию принять её и положить в архив заказчика на полку

И больше никогда её оттуда не доставать... конечно...
Ведь при итоговой проверке ничего не проверяют. Положительное заключение просто так выдают, без всякой исполнительной.

Сообщение от VVo Заказчик создаёт экспертную комиссию

Деньги... Не всегда хочется на это деньги тратить. Вот и не всегда создают.

[Ester]

Сообщение от Шувалов 1. Обязательно должны быть указаны параметры, например толщины слоёв.

Толщину нужно ставить, ясное дело. Объемы не нужно, в противном случае в форме акта была бы соответствующая графа, мне кажется. Однако некоторые заказчики настойчиво просят указывать сии данные. А некоторые подрядчики не считаю это затруднением и соглашаются. Меня в разгаре стройки попросили дополнить акт подобной информацией, я просто переписывала из журнала бетонных работ.

[VVo]

Сообщение от Ester Цитата: Сообщение от Шувалов Посмотреть сообщение 1. Обязательно должны быть указаны параметры, например толщины слоёв. Толщину нужно ставить, ясное дело. Объемы не нужно, в противном случае в форме акта была бы соответствующая графа, мне кажется. Однако некоторые заказчики настойчиво просят указывать сии данные. А некоторые подрядчики не считаю это затруднением и соглашаются. Меня в разгаре стройки попросили дополнить акт подобной информацией, я просто переписывала из журнала бетонных работ.

Каждый пытается всё извратить до безобразия, не правильно всё это.....
если выполняется какая нибудь усечённая пирамида из бетона, вы в акте как её геометрические размеры будете описывать? вам придётся на её описание пол-листа потратить...

В АОСР (АООК) есть такой пункт:2. Работы выполнены по проектной документации (номер, другие реквизиты чертежа, наименование проектной документации, )
В этой строке ссылаетесь, на шифр чертежа, альбом, лист узел, сечение....... вот всего навсего!

а тот кто требует расписывать пироги - тот тормоз....

[Шувалов]

Сообщение от Eugene84 Мы говорим об объёмах работ или о толщине слоёв? Немножко разные вещи.

Сообщение от Eugene84 Поскольку, например, авторского надзора объёмы работ никоим местом не волнуют.

Сообщение от VVo если выполняется какая нибудь усечённая пирамида из бетона, вы в акте как её геометрические размеры будете описывать? вам придётся на её описание пол-листа потратить...

Сообщение от VVo В АОСР (АООК) есть такой пункт:2. Работы выполнены по проектной документации (номер, другие реквизиты чертежа, наименование проектной документации, ) В этой строке ссылаетесь, на шифр чертежа, альбом, лист узел, сечение....... вот всего навсего!

Вспомнил!
Можно поступить так:
К каждому акту скрытых работ прилагается исполнительная схема или чертёж, на которых должны быть обозначены все параметры, и тогда в принципе в актах скрытых работ параметры и тем более объёмы можно и не указывать.
Есть возражения по поводу такого порядка работы?

По поводу ссылок на проектную продукцию. В основном к концу строительства несколько вариантов рабочей документации и уж точно присутствуют отклонения от рабочей документации. Поэтому ссылаться в АСР на рабочку я бы не стал - это заранее обман.

[snv_88]

Сообщение от Шувалов Вспомнил! По поводу ссылок на проектную продукцию. В основном к концу строительства несколько вариантов рабочей документации и уж точно присутствуют отклонения от рабочей документации. Поэтому ссылаться в АСР на рабочку я бы не стал - это заранее обман.

В акте на скрытые работы должна быть ссылка на лист рабочей документации. Если она изменялась в каких-то разделах, она должна быть согласована у проектировщика и выпущена в работу. На измененные листы и надо ссылаться (Например - ***-КЖ, лист 5и). Тем более, при сдаче объекта измененная рабочка потребуется.

А отклонения должны быть в пределах, допускаемых нормами. В Акте тоже ссылка есть "Выполнено в соответствии с СНиП ***)

[Eugene84]

Сообщение от VVo Каждый пытается всё извратить до безобразия

Вы в том числе.

Сообщение от VVo если выполняется какая нибудь усечённая пирамида из бетона, вы в акте как её геометрические размеры будете описывать?

Да ну! Я просто сделаю ссылочку на соответствующий лист - и всего делов. Короче, согласен с Вами. Само законодательство это предусматривает.

Сообщение от Шувалов Поэтому ссылаться в АСР на рабочку я бы не стал - это заранее обман.

Заранее обман - это делать не по проекту.

7. Отклонение параметров объекта капитального строительства от проектной документации, необходимость которого выявилась в процессе строительства, реконструкции, капитального ремонта такого объекта, допускается только на основании вновь утвержденной застройщиком или техническим заказчиком проектной документации после внесения в нее соответствующих изменений в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.

[VVo]

Сообщение от Шувалов По поводу ссылок на проектную продукцию. В основном к концу строительства несколько вариантов рабочей документации и уж точно присутствуют отклонения от рабочей документации. Поэтому ссылаться в АСР на рабочку я бы не стал - это заранее обман.

какая разница сколько вариантов? Истина одна и она в том, что Участники строительства в АОСР,- свидетельствуют о том что такая то работа выполненная по такомуто проекту (лист) на основании таких то норм (ссылка на регламенты, СНиП) из таких то материалов (док. о качестве, сертификат...) нами такими то перцами освидетельствована соответствует проекту, нормам, требованиям и разрешается последующая операция....
всё! не больше не меньше, и изобретать велосипед, нет необходимости!!!
в АООК смысл следующий - Мы крутые перцы (участники строительства) рассмотрев всю представленную документацию, (АОСР, сертификаты, исполнительную схему,) оценили конструкцию выполненную по такому-то проекту (листы) пригодной и приняли!!!

[Шувалов]

Сообщение от Eugene84 Заранее обман - это делать не по проекту. Часть 7 статьи 52 Градостроительного Кодекса Российской Федерации

Да. Тогда такой вопрос. Проектировщик осуществляет авторский надзор. Некоторые изменения, как я понимаю, происходящие на стройке, проектировщик, отмечает в журнале автороского надзора (ЖАН), и, наверное, может согласовать изменения, сделав соответствующую пометку в ЖАН. Или представитель АН не имеет право делать пометки в ЖАН?

[DAF]

Шувалов, естественно имеет, в чем вопрос то. Журнал - это оперативное реагирование на проблему, которое в дальнейшем должно быть подтверждено соответствующим изменением, внесенным в проект (лист авторского надзора, изменения в проект)

[Шувалов]

Сообщение от DAF Журнал - это оперативное реагирование на проблему, которое в дальнейшем должно быть подтверждено соответствующим изменением, внесенным в проект (лист авторского надзора, изменения в проект)

Таким образом. Вырисовывается следующая схема при проведении АН:

Проектирование --> начало строительства --> потребность в отклонении от проектных решений --> строительство с отклонениями --> согласование в журнале АН проектировщиком отклонений --> корректировка "П" и "Р" (длительность до 1 мес.; более в случае прохождения экспертизы) --> подписание АСР и исполнительных чертежей-схем (когда уже собственно стройка (монтаж) может быть закончена или несколько этапов прошло).
Последние 2 этапа можно поменять местами. Но правильно ли это?

А потом ещё будут изменения и снова переделывать акты скрытых работ (АСР) с самого начала и проектную продукцию ("П" и "Р") -- но это в случае если, в АСР не указывать ссылку на объёмы или параметры, или не чертить исполнительные схемы-чертежи.
Получается, что если параметры и объёмы отобразить в АСР или в исполнительных чертежах-схемах, то тогда проектную продукцию можно будет откорректировать в самом конце, после окончания строительства на основании этих самых АСР и исполнительных чертежей.

Если нет АН, то тогда:
Проектирование --> начало строительства --> потребность в отклонении от проектных решений -->корректировка "П" и "Р" (длительность до 1 мес.; более в случае прохождения экспертизы) --> строительство с отклонениями --> подписание АСР и исполнительных чертежей-схем (в которых можно не указывать объёмы и параметры, а давать ссылки на откорректированную документацию).

Что думаете?

[Mikhail]

Сообщение от Шувалов потребность в отклонении от проектных решений --> строительство с отклонениями --> согласование в журнале АН проектировщиком отклонений --> корректировка "П" и "Р" (длительность до 1 мес.; более в случае прохождения экспертизы) -->

если по хорошему, то после потребности, согласование, корректировка проекта, а потом уже строительство с отклонениями.

[DAF]

Стадия П корректируется при достаточно серьезных изменениях, влияющих на безопасность здания в целом. А так обычно вносятся изменения не затрагивающие конструктив.

[VVo]

Сообщение от DAF Шувалов, естественно имеет, в чем вопрос то. Журнал - это оперативное реагирование на проблему, которое в дальнейшем должно быть подтверждено соответствующим изменением, внесенным в проект (лист авторского надзора, изменения в проект)

не верный ответ! не для рисунков ЖАН, согласований, эскизов, или решений!
он для НАДЗОРА, авторский надзиратель, осуществляя надзор и выявив дефект- делает отметку- в таком-то таком то месте выявлено отступление от проекта....такое-то. это сигнал для генподрядчика и заказчика! если не выявил дефектов- то делает отметку -замечаний нет.....

Изменения в проект вносятся - авторским листом, изменением.....и тд....для этого есть целое ЕСКД и другие нормативные документы

[DAF]

VVo, Вы слишком формально относитесь к ЖАН! Если Вы внимательно прочитаете мой ответ - увидите, что я не писал, что в ЖАН должны быть какие либо рисунки и т.п. Выявив отступление (или по договоренности с подрядчиком, который заранее хочет что-либо поменять) авторский надзор делает запись и ничто не мешает ему написать - изменение согласовано и т.п. А уж потом на основании своей записи выпустить изм. к проекту. Это ускорит работы, не будет их тормозить, в сравнении со всякими письмами и т.п. Ну это все при условии нормальных взаимоотношений Заказчик-Генподрядчик-Авторский надзор.

[Likvid@tor]

Помогите пожалуйста разобраться!

[DAF]

Likvid@tor, боюсь огорчить - но отвечает, но не только технадзор один. При приемки опалубки подписывается акт, к которому прикладывается исполнительная схема. Из Ваших слов - таких документов не было, или были, но залипушные. А если построено уже несколько этажей - то должны быть уже акты освидетельствования ответственных конструкций. Так что попадалово и с Вашей стороны тоже!

[Eugene84]

Сообщение от DAF Так что попадалово и с Вашей стороны тоже!

Да ерунда! Ликвидирует всё и всех, и был таков! Как-никак ликвидатор!

[VVo]

Сообщение от DAF и ничто не мешает ему написать - изменение согласовано и т.п. А уж потом на основании своей записи выпустить изм. к проекту.

Для ускорений, подобных согласований, их учёта, для памяти- целесообразней завести какой нибудь- "Журнал согласований"(внутрикорпаративный заказчика).....там нарисовали рисунок, узел деталь сечение...он типа расписался, потом уже выпустили официальный лист....но не в ЖАН согласовываются.....

[Likvid@tor]

я представите

[DAF]

VVo, можно каждый останется при своем мнении. Я лично работаю так с нашим авторским надзором и претензий ни у кого нет - ни у заказчика, ни у ГСН, ни у РТН.
Likvid@tor, понятно почему хотят на Вас все спихнуть, самим то нечем прикрыть свою ... А Вы тут виноваты в самую последнюю очередь вообще - первый это прораб, а второй технадзор. Ваша вина только в том, что подписали акт освидетельствования ответственных конструкций без исполнительной схемы, но если Вам предоставили схему, где все хорошо - то это уже снимает с Вас ответственность вообще. Я еще ни разу не видел, чтоб АН с теодолитом или нивелиром бегал. Журнал для технадзора - это общий журнал работ - если он не знает. Вам надо сделать запись в журнале авторского надзора - ознакомить с ней Заказчика и сказать, что необходима корректировка проекта - а Заказчик сам решит - кто виноват, и что делать.

[Likvid@tor]

Сообщение от DAF VVo, можно каждый останется при своем мнении. Я лично работаю так с нашим авторским надзором и претензий ни у кого нет - ни у заказчика, ни у ГСН, ни у РТН. Likvid@tor, понятно почему хотят на Вас все спихнуть, самим то нечем прикрыть свою ... А Вы тут виноваты в самую последнюю очередь вообще - первый это прораб, а второй технадзор. Ваша вина только в том, что подписали акт освидетельствования ответственных конструкций без исполнительной схемы, но если Вам предоставили схему, где все хорошо - то это уже снимает с Вас ответственность вообще. Я еще ни разу не видел, чтоб АН с теодолитом или нивелиром бегал. Журнал для технадзора - это общий журнал работ - если он не знает. Вам надо сделать запись в журнале авторского надзора - ознакомить с ней Заказчика и сказать, что необходима корректировка проекта - а Заказчик сам решит - кто виноват, и что делать.

Я по

[DAF]

Я не знаю Ваших взаимоотношений. Я бы сначала постарался прийти к общему знаменателю, не внося записи в журнал. Все-таки, на мой взгляд не такое серьезное нарушение. Ну а если есть какие-либо трения - можно мочить по полной и заставить выполнять проектные решения

[Likvid@tor]

Сообщение от DAF Я не знаю Ваших взаимоотношений. Я бы сначала постарался прийти к общему знаменателю, не внося записи в журнал. Все-таки, на мой взгляд не такое серьезное нарушение. Ну а если есть какие-либо трения - можно мочить по полной и заставить выполнять проектные решения

он просто даже не понимает что это его ошибка,.я так понимаю, что решение он должен принимать(как представитель заказчика на стройке).хотя все на стройке знают об этом,малого того разговаривал с прорабом так он сказал что это умышлено сделали, мол пришёл инженер ПТО и расписался на кладочном чертеже что мол необходимо поднять высоту на 10 см., так прораб не посоветывался с проектировщиками и поднял, хотя есть подозрение что согласие дали все от начальника стройки ,директора генподрядчика и начальник пто, так как их подчинённый не может так нагло поступить, а когда начали стыковать марши так те не стали по высоте ,пришлось подкладывать под балки пластины или подбетонку делать. И вот они
все ......, а теперь просят ни чего не выявлять говорят всё хорошо всё исправят.Да отклонение не проблематичное но норму выдерживали впритык до 26,5 м по высоте(для газа) ,я думаю что 20 см по всему зданию это не проблема...Что скажите на всё это?
Так же технадзор просит чтобы я у себя в журнале написал это отклонение,а я ему я ничего не знаю мол исполнительную съёмку не получал и не заказывал так как проверяю выборочно.

[VVo]

Сообщение от Likvid@tor я представитель авторского надзора, и меня технадзор пытается уличить в том, что мол я не доглядел этого не соответствия, я журнал веду ,там отмечаю все не соответствия ,и конструкции я проверяю выборочно(по ДБН), а у него даже журнала нет...

У него и не должно быть журнала, для его замечаний предусмотрен раздел 5 в Общем журнале работ- там он делает записи о выявленных нарушениях, отступлениях от проекта.....Авторский и технический надзор- это функции НАДЗОРА (параллельные) один от проектировщика другой от заказчика....и один другому не вправе указывать, технадзор-также ОБЯЗАН контролировать фактически выполненные работы и ПРОЕКТУ и нормам

исполнительную съёмку он не требует, ну а строители молчат,

это не значит, что её не должно быть! Вы вправе потребовать! (если Вас остановил гаишник и не потребовал передьявить огнетушитель, это не значит, что огнетушитель не нужен)

а я ,как говорил ,в мой выбор эта конструкция не попала...А ещё ,раз на то пошло, то определить высоту этажа я могу только после того, как этот этаж возведён..

Вы как представитель лица осуществляющего подготовку проектной док. (авторский надзор) подписывая акт Осв. Ответственной конструкции - требуете исполнительную схему, сертификаты, протоколы испытаний и тд....если нет- то досвидания! до следующих встреч после исполнительной схемы!

.так что отвечать должен генподрядчик(субподрядчик) и технадзор....

технадзор отвечает перед своим руководством, если оно с него спросит....(если он технадзор заказчика)

И получается, что все акты после этого я могу не подписывать ,так как нарушена проектная высота этажей и ,следовательно, все последюющие этажи,перемычки, проемы будут не по проекту(ровно на разницу этих завышений по этажам) как быть тут помогите

Совершенно верно! Более того можете ПОТРЕБОВАТЬ в ультимативном порядке! подготовить официальный запрос от ГИПа на такой БАЛЕТ в адрес руководства ЗАКАЗЧИКА и ГЕНПОДРЯДЧИКА- уверяю ВАС всё сделают, принесут и будут извиняться.....

[Eugene84]

Likvid@tor, говорите, по ДБН. Да вы, никак, из Украины.
Тогда, боюсь, Ваших норм и законов я не знаю.

[VVo]

У кого какое мнение относительно новых ГОСТов относительно бетонных смесей и контроля прочности бетона....кто и как оценивает прочность бетона? кто и как определяет фактический класс бетона? определяет ли это лаборатория, или вычисляет прораб ведущий журнал бетонных работ?

[DAF]

А можно номера ГОСТов, чтоб речь шла об одном? Фактический класс бетона определяем по кубикам и неразрушающим - естественно это определяет лаборатория, так как мы не имеем права - нет аттестатов и лицензий.

[Еже]

Озадачилась в свое время группа товарищей определить фактическую марку бетона монолитных колонн первого этажа рядовой двадцатиэтажки. Удивились: 150 вместо проектных 400. Прораб клянется и божится: бетон применяли как надо, вот вам и сертификаты, вот и протоколы испытания кубиков. И будь у Вас хоть трижды сертифицированная лаборатория- косвенное измерение таковым и останется. По моему личному убеждению испытание кубиков- это формальность, не говорящая абсолютно ни о чем.

[Eugene84]

Сообщение от Еже Удивились: 150 вместо проектных 400.

В соответствии с СП 52-101-2003, расчётное сопротивление бетона B 30 (марка 400) по I группе составляет всего лишь 17 МПа (170 кг/см2). Или там 150 - это марка, а прочность (которую приборчик показал) ещё меньше?

Сообщение от Еже Прораб клянется и божится: бетон применяли как надо, вот вам и сертификаты, вот и протоколы испытания кубиков.

Тут я с Вами согласен. Где-то выше (не могу найти) я говорил, что кубик залью, как следует проштыкую и выдержу в тёплой бытовке. А на самом объекте пускай мужики работают, как хотят. Следить за ними не буду. Так что испытания кубиков - фикция, от которой никак не можем уйти.
Неразрушающий контроль - уже понадёжнее. Есть одно "но": он нам покажет "усреднённое" значение прочности. А фактическая прочность бетона в разных точках монолита может быть разной. Иначе говоря, где тонко - там и рвётся.

[fpf24]

Извините на форуме в первый раз, хотел уточнить неужели Вы думаете что неразрушающий контроль панацея? Или в таком виде как бы Вы поступали в случае несоответствия показания с проектными марками

[DAF]

fpf24, а с чего Вы взяли, что все считают неразрушающий контроль за панацею?? Лично у меня на объектах неразрушающий контроль делают параллельно с кубиками, для более наглядного представления. Ну а уж если где косяк с бетоном, вдруг - обсуждаешь с проектной организацией, смотришь на ответственность конструкции - ну и делаешь или дополнительно керны или оставляешь все как есть.

[Eugene84]

Сообщение от fpf24 неужели Вы думаете что неразрушающий контроль панацея?

Ну... хе-х, как сказать... Пока в нормативке не напишут чёрным по бумажному - никто из практиков неразрушающий контроль панацеей считать не будет. Вот если напишут, что мол разрушающий контроль ничего не значит - тогда будет другое дело.
Я лишь изложил сугубо своё субъективное мнение, что неразрушающий более надёжен. Но я никому не навязываю.

Сообщение от DAF Лично у меня на объектах неразрушающий контроль делают параллельно с кубиками

А если кубики покажут, что хватает, а приборчик пискнет, что мало. Или наоборот. Как тогда поступаете? Отталкиваетесь от меньшего значения, принимая его за "истинное"? Мне просто интересен инженерный опыт.

Сообщение от DAF ну и делаешь или дополнительно керны

Что за керны? Вы усиление конструкции так называете?

[DAF]

Eugene84, за основу всегда берем кубики,даже если прибор показал значение ниже - ну, в пределах разумного (на ступень ниже класс, не более). А керны - ну, это керны. Ведь они - самое точное оружие для определения прочности бетона в данной конструкции - это образцы бетона, не усиление.

[Eugene84]

То есть Вы уже из монолита вырезаете (или выпиливаете) образцы и под пресс? Круто... То есть, я хотел сказать, что впервые про такое слышу.

[diego-armando-vuvuzelo]

Сколько раз эти кубики не проверяли - марка всегда была равна или выше проектной. Один раз лили фундаменты в - 30, для успокоения души привезли тетеньку с приборчиком, так прибор показал значения выше проектных))) А кубики действительно фигня, ничего они не доказывают

[nlo740]

Спрошу в этой теме.
В двух словах, Машиностроитель, в фундаментах ни бум бум

Есть вопрос: "что такое средства технологического обеспечения заданных требований и (или) показателей точности сборки и монтажа, в том числе, опорно-регулировочные средства для выверки оборудования на фундаментах"?
инструмент чтоль какой?

[2rist]

Коллеги, как вы считаете, может ли авторский и технадзор быть одним лицом? Не возникнут ли какие то противоречия?

[Eugene84]

Согласно части 2 статьи 53 ГрК:

Застройщик или технический заказчик по своей инициативе может привлекать лицо, осуществляющее подготовку проектной документации, для проверки соответствия выполняемых работ проектной документации.

Раз Вы такое спрашиваете - значит либо застройщик, либо генеральный строительный подрядчик является проектировщиком. Просто не делайте АН - да и всё. Кого будет застройщик (гена) привлекать для АН? Самого себя что ли? По-моему глупость. Но у госстройнадзора может быть другое мнение, когда захотят Вас оштрафовать. Так что думайте. "Бодаться" или "прогнуться" - решайте сами.
А ещё гляньте в СП 48.13330.2011 "Организация строительства". Там есть запрет на совмещение в одном лице прораба и технадзора. А насчёт АН и ТН - не помню.

[Pavel_V]

Сообщение от 2rist Коллеги, как вы считаете, может ли авторский и технадзор быть одним лицом? Не возникнут ли какие то противоречия?

Не вижу никаких противоречий с действующим законодательством.

Сообщение от Eugene84 Застройщик или технический заказчик по своей инициативе может привлекать лицо, осуществляющее подготовку проектной документации, для проверки соответствия выполняемых работ проектной документации.

В гражданском строительстве АН не обязателен. Тут даже термин такой не употребляется.
Однако для ОПО все по другому:
116-ФЗ. Статья 8:

3. В процессе строительства, реконструкции, капитального ремонта, технического перевооружения, консервации и ликвидации опасного производственного объекта организации, разработавшие соответствующую документацию, в установленном порядке осуществляют авторский надзор.

Заметьте, в старой редакции 116-ФЗ была прописана организация, разработавшая проектную документацию, что отдавало маразмом. В 2011 году формулировку привели в соответствие со здравым смыслом. Через 3 года после выхода 87 ППРФ.

Т.е. если сотрудник, осуществляющий АН числится в конторе, разработавшей РД, то все нормально. Это для ОПО. Не думаю, что в гражданке все строже.

[Eugene84]

Сообщение от Pavel_V Однако для ОПО все по другому:

А я и не говорил, что в гражданке он должен быть. И приведённая мною выдержка этому не противоречит. Там написано "может". Значит, по усмотрению застройщика.
Что касается ОПО - то это же самое прописано и в СНиП 12-01-2004, и в СП 48.13330.2011 (актуализированной редакции СНиП 12-01-2004).
Но автор вопроса не сказал же: попадает его объект под статью 48.1 ГрК (под 116-й ФЗ) или нет. Так что ответ универсален.
Но повторюсь: чтобы один и тот же человек расписывался в АОСР (АООК) в двух местах - имхо это глупость.
Что же касается "бодаться или прогнуться", то когда в свет вышел РД 11-02-2006, то практические сразу же (а конкретно через 2 года ) к нам пришла телега с минстроя, чтобы мы писали акты по-новому и ОЖР вели по-новому. А на словах очень грозно добавили, что теперь-то места для подписей достаточно, и они не будут принимать акты без автографов директора и главного инженера. Наше руководство решило "прогнуться".

[2rist]

Объект жилой дом, застройщик-подрядчик и мы, проектировщики разные конторы. я человек осуществляющий АН, мой директор предлагает мне быть еще и технадзором. Возникает ощущение, что буду играть в карты сам с собой.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от 2rist Коллеги, как вы считаете, может ли авторский и технадзор быть одним лицом? Не возникнут ли какие то противоречия?

Пытались обсудить здесь
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=33811

[Peshex0d]

Господа технадзоры кто встречался с такой ситуацией а именно: подрядчик несет подписывать акты на скрытые работы на бетонирование колонн(заливались зимой) которые ещё не набрали проектной прочности( 70-80%). Как поступить? Можно ли подписывать такие акты или завернуть до набора проектной прочности.

[Еже]

Да, лучше завернуть. До набора объектом предела гарантийных, а лучше предельных эксплуатационных характеристик. И акты подписывать непосредственно перед сносом. А для чего ж ещё технадзор нужен?

[Dinar^^]

Сообщение от Peshex0d Господа технадзоры кто встречался с такой ситуацией а именно: подрядчик несет подписывать акты на скрытые работы на бетонирование колонн(заливались зимой) которые ещё не набрали проектной прочности( 70-80%). Как поступить? Можно ли подписывать такие акты или завернуть до набора проектной прочности.

На сколько я знаю, должны быть дополнительные испытания от лаборатории, которая выдаст заключение о том, что подрядчику разрешено дальнейшее производство работ по бетонированию перекрытия. Ну это в идеале. Соответственно, если с подрядчиком встречаешься впервые, то лучше потребовать данное письмо с приложениями о проверке прочности колонн. Если же уже работали с ними, то есть смысл подписать выполнение.
ну а так же у хорошего технадзора, как правило, есть свой инструмент по определению прочности, что бы подстраховаться перед подписанием актов.

[Eugene84]

Сообщение от Еже Да, лучше завернуть.

Ага. А за компанию завернуть "до лучших времён" акты выполненных работ (каэски). Руководствуясь тем, что работы ещё не освидетельствованы. По-моему, парадокс получается.
Кроме того, во всех актах есть строка "разрешается производство последующих работ". Отсутствием своей подписи в АСР Вы не даёте своё согласие на производство последующих работ. Хотя согласно СНиПу "несущие и ограждающие" (насколько я помню) разрешается нагружение конструкций при наборе бетоном 50-80 % проектной прочности. Опять парадокс.
А даже если летом монолит льётся, откуда технадзоры (а так же прорабы, мастера, авторские и т. д.) могут знать, что с завода отпустили бетон именно проектного класса? Мало ли что там добрая тётя Маша из заводской лаборатории напишет в паспорте?
Я бы на месте технадзора подписал бы АСР с пометкой, что за прочность бетона ответственности не несу, и по этому поводу... Да в принципе, и эту пометку писать не надо. В идеале.
Отсюда вывод: срочно вытаскивать на место строительную лабораторию.

[Peshex0d]

Сообщение от Dinar^^ так же у хорошего технадзора, как правило, есть свой инструмент по определению прочности, что бы подстраховаться перед подписанием актов.

протокола по определению прочности бетона есть, средний набор прочности по колоннам составляет 70-80% далее в заморозку. Понимая что при положительной температуре они дойдут до проектной прочности можно ли подписать акт на бетонирование?

[Еже]

Сообщение от Eugene84 Ага. А за компанию завернуть "до лучших времён" акты выполненных работ (каэски). Руководствуясь тем, что работы ещё не освидетельствованы. По-моему, парадокс получается./// /

Это я себе так шутить позволил.
Вот вы, дорогие технадзоры, для начала уясните, что подтверждает АОСР на бетонирование. И чем он отличается от акта промежуточной приемки ответственных конструкций.

[Peshex0d]

Сообщение от Еже Вот вы, дорогие технадзоры, для начала уясните, что подтверждает АОСР на бетонирование. И чем он отличается от акта промежуточной приемки ответственных конструкций.

А как вы их отличаете?

[Eugene84]

Сообщение от Еже Это я себе так шутить позволил.

Извините, не просёк сразу.

Сообщение от Еже для начала уясните, что подтверждает АОСР на бетонирование

Да по-моему это вообще глупость - составлять АОСР на монолит. Конструкция-то на виду остаётся. И освидетельствование её возможно и после выполнения других работ. (ну, за исключением финальной стадии, скажем обшивки ГВЛом).
Я понимаю - АОСР на арматурный каркас замоноличиваемой конструкции, это да (кстати, а где гарантии, что там заложены стержни A-III, а не A-II?). Каркас после заливки бетона не освидетельствуешь.
Но проблема в том, что всегда есть такая контора: госстройнадзор, которому до одного места Ваше мнение. Вот составь на наружную канализацию акт скрытых работ - и всё! Актом освидетельствования участков сетей инженерно-технического обеспечения госстройнадзор не удовлетворится. (намекаю на их некомпетентность. Вообще, чем больше я узнаю госстройнадзор, тем лучше я отношусь к прокуратуре. И это истинная правда.)

Сообщение от Peshex0d А как вы их отличаете?

Что "отличаете"? АОСР от АООК? Вопрос спорный, ответ неоднозначный. Но учитывая, что в форме АООК есть строка "освидетельствованы такие-то скрытые работы" - можно и, подумав, сочинить что-то вполне съедобное. Например, на арматурные каркасы колонн составляете АОСР, а на замоноличенные колонны - АООК. И это вполне логично будет.

[slobodyanyukd]

АООК это же поэтажный акт в котором указываются акты СКР.
Что касаемо монолита который делается в зиму и окончательные испытания на 28 сутки не показывают что бетон набрал 100% прочности, то это повод акт завернуть, т.к. подписание сего акта с не 100% бетоном грозит его недонабором (мало ли что на заводе положили, мало ли как на площадке уложили) прочности. В случае чего 100% гарантия что вы не разрешали, а подрядчика обязательно письменно уведомить любой фразой что мол требует для оформления актов экспертизу лаборатории в последующий период (в том числе и кс-ок , если вы их визируете).
Если конструкции не наберут свою прочность то может потребоваться усиление, а это совсем другие деньги и проблемы.
Усиление четырёх колонн углеволокном (не на сжатие конечно, но все же) стоит около 400т.р. и если акт будет подписан то это легко может упастьна вашу технадзорскую ношу (был случай когда на ТН пытались свесить уйму косяков).
А строить подрядчик имеет право, т.к. колонны: а)могут быть нагружены при прочности 70%, или оговоренно в проекте;б) это его площадка мало ли чего он там на свой страх и риск.
Ну и уведомить инвестора о происходящем не помешало бы! Вписьменном виде.

[Еже]

Сообщение от Eugene84 Извините, не просёк сразу. Да по-моему это вообще глупость - составлять АОСР на монолит. ....)

Ну, мой милейший друг, я имею наглость понимать разницу промеж работой и результатом. Работа- это процесс. Конструкция-это результат. Технадзор свидетельствует процесс изготовления конструкции: опалубка установлена и раскреплена, арматура установлена должным образом, , бетонная смесь проектной марки укладывается в опалубку особым способом )))) . Какие есть у Вас основания не подписать акт на скрытые работы? ))

[Dinar^^]

Сообщение от Еже Вот вы, дорогие технадзоры, для начала уясните, что подтверждает АОСР на бетонирование. И чем он отличается от акта промежуточной приемки ответственных конструкций.

Ну акт освидетельствования ответственных конструкций сам за себя говорит, если это ЖБИ или металлическое изделие, необходимо убедиться в том, что данная конструкция удовлетворяет требованиям проектной документации.

Сообщение от Eugene84 Да по-моему это вообще глупость - составлять АОСР на монолит. Конструкция-то на виду остаётся.

На опалубку можно не составлять акты. На бетонирование обязательно! Там же указывают класс бетона, прикладывают паспорт на бетонную смесь и протоколы испытания образцов.

[Eugene84]

Сообщение от Еже я имею наглость понимать разницу промеж работой и результатом

Ну Вы совсем обнаглели!!!
Хотя понял... Я цепляюсь за определения, приведённые в пунктах 5.3 и 5.4 РД 11-02-2006. А Вы цепляетесь за слова "работа" и "конструкция".
Попробую прояснить свою позицию.

Сообщение от Еже опалубка установлена и раскреплена

А именно: рабочие под руководством прораба (мастера) ставили-ставили опалубку и, наконец, поставили. Прораб (мастер) вызывает технадзоров, АН и т. д. Короче, комиссию. Замечательно. Пришли, посмотрели, расписались. Всё.

Сообщение от Еже арматура установлена должным образом

А именно: рабочие под руководством прораба (мастера) ставили-ставили арматуру, вязали её, вязали и, наконец, связали. Прораб (мастер) вызывает технадзоров, АН и т. д. Короче, комиссию. Замечательно. Пришли, посмотрели. Поскольку арматурный каркас скроется монолитным бетоном - составляем акт освидетельствования скрытых работ. Расписались. Всё.
Теперь можно принимать бетон.
И тут возникает вопрос: этой самой комиссии весь процесс бетонирования наблюдать? Я думаю, не нужно. Нужно будет пост-фактум прийти и посмотреть. Вы можете думать иначе.
Хорошо, ладно. Наконец, бетон затвердел. Пришла комиссия и чешет репу: какой же акт составлять? АОСР или АООК? Ну вот колонна, ну чем же она не конструкция, дорогой Еже? Каркас - это понятно. Без бетона он разве что десяток мух удержит. А вот колонна - нечто более серьёзное, составное. Результат нескольких работ.

Сообщение от Dinar^^ На опалубку можно не составлять акты. На бетонирование обязательно!

Совершенно верно, на бетонирование нужно составлять акты, но какие? Я думаю, что АООК. Почему - см. выше.

[DAF]

Eugene84, а скажи тогда, зачем в СНиП 3.03.01-87 разработали целую главу - Бетонные работы, где приводят параметры производства бетонных работ - процесса? Это все для нас - технадзоров, ведь прораб не будет это все контролировать! Моя позиция такова - АОСР - на процесс бетонирования (без кубиков), АООК - на часть конструкции сооружения (колонны этажа, фундамент здания, плита перекрытия этажа и т.п.) с приложением кубиков и исполнительных схем. А вот то, что никто не будет ждать 28 суток, чтоб строить дальше - вот тут неувязочка какая-то, непонятная и мне.
Или же ждать 7 дней до первых результатов кубиков - чтоб бетон набрал 70-80% прочности и эти результаты вносить в АОСР?

[Peshex0d]

[quote=Eugene84;1040210]Наконец, бетон затвердел. Пришла комиссия и чешет репу: какой же акт составлять? АОСР или АООК? Ну вот колонна, ну чем же она не конструкция, дорогой Еже? Каркас - это понятно. Без бетона он разве что десяток мух удержит. А вот колонна - нечто более серьёзное, составное. Результат нескольких работ.[/quotd
Вот и у меня такая делема. Подрядчик выполнил бетонирование колонн а через сутки приступает к армированию плиты следующего этажа. А какой документ дает ему право производство последующих работ? АОСР или АООК?

[DAF]

Peshex0d, ну, допустим - вообще ППР, который не дает ему такое право! И Вы, как ТН, должны выписать предписание!

[Eugene84]

Сообщение от DAF ведь прораб не будет это все контролировать

Да? А прораб за свою ж... разве не боится? И разве это не его прямая обязанность. IMHO процесс должен контролировать прораб. А результат - технадзор.

Сообщение от DAF АОСР - на процесс бетонирования

Ну ради Бога.
Я просто пытаюсь понять, как же этого добились в Европе и Америке? Там технадзор выходит только на освидетельствование результата, а не на контроль всего процесса. И тем не менее, всю ответственность несёт именно технадзор.

Сообщение от DAF АООК - на часть конструкции сооружения (колонны этажа, фундамент здания, плита перекрытия этажа и т.п.) с приложением кубиков и исполнительных схем

Вот это правильно! Через 7 (или сколь-нибудь) дней вышла комиссия на освидетельствование, тут же и лаборант с молоточком, с приборчиком.
Колонны стоят вертикально - раз галочка.
Все колонны по одной линии - два галочка.
Фиксируем отсутствие трещин - три галочка.
...
Бетон набрал прочность такую-то, что составляет 50-80 % проектной. Последняя галочка.
Дружно подписываем АООК.
А если хоть одной галочки не хватает (ну, скажем, заморозили бетон) - технадзор заворачивает акты и выдаёт предписание: раздолбить и залить по новой. Кто в этом виноват - хрен его знает. На какой стадии произошёл косяк и по какой причине - тоже технадзора не волнует. Главное, что результат не достигнут.

Сообщение от DAF никто не будет ждать 28 суток, чтоб строить дальше - вот тут неувязочка какая-то, непонятная и мне

Ну DAF, ну что тут понимать? Вы же сами прекрасно понимаете, что если за 7 дней бетон не набирает хотя бы 50 % марочной прочности - он свои 100 % будет набирать очень и очень долго. Следовательно, через неделю можно уже освидетельствовать.

Сообщение от Peshex0d Подрядчик выполнил бетонирование колонн а через сутки приступает к армированию плиты следующего этажа

Да ради Бога. Он же выставляет опалубку и вяжет каркас. Да пусть хоть бетонирует перекрытие. Нагрузка-то будет на опалубку передаваться, а не на колонны. А колонны тем временем набирают прочность.
Вот если через неделю после бетонирования колонн они не наберут 50 % прочности - увы опалубку снимать нельзя. Придётся всё раздалбливать. И колонны, и вышележащее перекрытие. Но это уже риски подрядчика и не проблема заказчика.

Сообщение от Peshex0d какой документ дает ему право производство последующих работ? АОСР или АООК?

По сути - никакой. Если подходить к этому со всем бюррократским буквоедством. Но работать тоже надо.
Не забываем, что подрядчик несёт ответственность не только за качество, но и за сроки.

Сообщение от slobodyanyukd т.к. колонны: а)могут быть нагружены при прочности 70%

50 %, если не изменяет память. Это перекрытие - 70 %.

Сообщение от slobodyanyukd это его площадка мало ли чего он там на свой страх и риск.

Не совсем так. На свой страх и риск можно и всё здание построить. А потом технадзор заказчика (приведя человека с молоточком) выяснит, что фундамент не того.
После такого будет суд. И подрядчик будет доказывать вину заказчика. Хотя бы частично. И, скорее всего, докажет (хотя бы частично). Мол, не принимал вовремя. Так что тут не совсем так.

[Dinar^^]

Сообщение от Eugene84 Совершенно верно, на бетонирование нужно составлять акты, но какие? Я думаю, что АООК. Почему - см. выше.

Думаю, что АОСР, т.к. условно говоря, заливаем бетон определенного класса и затем уже спустя года, определить какой же именно там бетон сможем только из актов скрытых работ. А АООК применял для готовых заводских изделий, где якобы искали недочеты по изготовлению конструкций, которых, конечно же, не было)))

[Peshex0d]

Сообщение от Eugene84 Вот это правильно! Через 7 (или сколь-нибудь) дней вышла комиссия на освидетельствование, тут же и лаборант с молоточком, с приборчиком. Колонны стоят вертикально - раз галочка. Все колонны по одной линии - два галочка. Фиксируем отсутствие трещин - три галочка. ... Бетон набрал прочность такую-то, что составляет 50-80 % проектной. Последняя галочка. Дружно подписываем АООК. А если хоть одной галочки не хватает (ну, скажем, заморозили бетон) - технадзор заворачивает акты и выдаёт предписание: раздолбить и залить по новой. Кто в этом виноват - хрен его знает. На какой стадии произошёл косяк и по какой причине - тоже технадзора не волнует. Главное, что результат не достигнут.

Считаю что это правильный путь. Большое спасибо за совет. И сразу напрашивается ещё один вопрос:авторский надзор нужен на подписание АООК? А если не заключен договор на авторский надзор.

[Еже]

Сообщение от Peshex0d Считаю что это правильный путь. Большое спасибо за совет. И сразу напрашивается ещё один вопрос:авторский надзор нужен на подписание АООК? А если не заключен договор на авторский надзор.

А это уже право (или-таки обязанность) проектировщика определить конструкции и работы, которые должны быть освидетельствованы авторм проекта. О чем должна быть соответствующая запись в проекте.
По поводу разницы в освидетельствовании процесса и конечного продукта. Я специально заострял внимание на принципиальной разнице. Может, чтобы было понятнее, будет к месту привести пример АОСР на обратную засыпку котлована/траншеи с уплотнением грунта и акт лабораторного испытания степени уплотнения грунта. Произвести сплошной контроль конструкции в принципе можно. Нет ничего невозможного. Вопрос в цене мероприятия. Понятно, что это дорого, и даже очень. А посему осуществляется сплошной контроль технологии производства работ. Затем- выборочный контроль готового продукта. На основании соспоставления полученных данных строится вывод о соответствии/не соответствии конструкции вцелом всем предъявляемым к ней требованиям. Это принцип разумной достаточности.

[DAF]

Сообщение от Eugene84 IMHO процесс должен контролировать прораб. А результат - технадзор.

Только не в России, я считаю, что ТН должен быть намертво закреплен за объектом - иначе - прорабы даже не знают как принимать бетон! Толку что ППР рядом - пришел миксер - мастер примет, а у прораба куча важных дел! А потом долбим конструкции, т.к. водила водой разбавил бетон.... Ну что Вам рассказывать, сами все прекрасно знаете

Сообщение от Dinar^^ Думаю, что АОСР, т.к. условно говоря, заливаем бетон определенного класса и затем уже спустя года, определить какой же именно там бетон сможем только из актов скрытых работ.

не только - есть еще журнал бетонирования и ухода за бетоном, проект, лабораторные испытания

Сообщение от Peshex0d И сразу напрашивается ещё один вопрос:авторский надзор нужен на подписание АООК? А если не заключен договор на авторский надзор.

Естественно нужен, иначе зачем этот АН. Есть ряд объектов для которых Заказчик обязан нанимать АН, все остальные объекты - по желанию Заказчика

[Dinar^^]

Сообщение от DAF не только - есть еще журнал бетонирования и ухода за бетоном, проект, лабораторные испытания

согласен!

[Peshex0d]

Сообщение от DAF Естественно нужен, иначе зачем этот АН. Есть ряд объектов для которых Заказчик обязан нанимать АН, все остальные объекты - по желанию Заказчика

Интересно а 20-ти этажный жилой дом (монолитный каркас) является объектом для которых Заказчик обязан нанимать АН?

[DAF]

Peshex0d, ГрадКодекс:
Статья 53 п.2: Застройщик или технический заказчик по своей инициативе может привлекать лицо, осуществляющее подготовку проектной документации, для проверки соответствия выполняемых работ проектной документации.

СП СП 48.13330.2011, п.7.4 При строительстве опасных производственных объектов, а также особо опасных технически сложных и уникальных объектов осуществляется авторский надзор проектировщика. В остальных случаях он осуществляется по решению застройщика (заказчика). Порядок осуществления и функции авторского надзора устанавливаются соответствующими документами

Добавлю, что АН обязателен, если объект строится на бюджетные деньги

[Peshex0d]

Сообщение от DAF опасных производственных объектов, а также особо опасных технически сложных

По каким критериям делить объекты?

[Pavel_V]

Читай 116-ФЗ приложение 1. По ОПО.
Плюс ГрК. По технически сложным и уникальным.

[Peshex0d]

Все нашел. Все прочитал. Все понятно. Спасибо.

[Eugene84]

Сообщение от Еже А это уже право (или-таки обязанность) проектировщика определить конструкции и работы, которые должны быть освидетельствованы авторм проекта.

Обязанность проектировщика определить конструкции, которые должны быть освидетельствованы. Точка. Читайте, смотрите РД 11-02-2006.
Авторский надзор - не панацея. Панацеей он будет являться при строительстве объектов, попадающих под статью 48.1 Градостроительного Кодекса и под действие 116-го ФЗ "О пром. безопасности опасных производственных объектов".
Да в принципе, DAF и Pavel_V уже всё сказали.

[Еже]

Сообщение от Eugene84 Обязанность проектировщика определить конструкции, которые должны быть освидетельствованы. Точка. Читайте, смотрите РД 11-02-2006. Авторский надзор - не панацея. Панацеей он будет являться при строительстве объектов, попадающих под статью 48.1 Градостроительного Кодекса и под действие 116-го ФЗ "О пром. безопасности опасных производственных объектов". Да в принципе, DAF и Pavel_V уже всё сказали.

Видите ли, мой дорогой Eugene84, РД обязателен, хорош и действенен в РФ. В других условиях он немного "не катит". Есть другие документы. Еще есть здравый смысл. Вне зависимости от особенностей местного законодательства.

[Eugene84]

Сообщение от Еже РД обязателен, хорош и действенен в РФ. В других условиях он немного "не катит"

Ну Вы же не написали, откуда Вы. По умолчанию, предполагаю, что из РФ и работаете в РФ. Если нет - то половина из сказанного для Вас просто тафтология. Другая страна - другие законы, другие нормы.
Да, Peshex0d, если договор на авторский надзор не заключён - то и подпись АН в актах не требуется.

Сообщение от DAF прорабы даже не знают как принимать бетон

мама...

Сообщение от DAF водила водой разбавил бетон

мама...

[DAF]

Eugene84, а что такого страшного и неправдоподобного я сказал? Это реалии современной стройки, где важнее скорость и выполнение, а качество как-нибудь подождет. До первого обрушения, не дай Бог. Может прораб и знает как принимать бетон (допустим и такое), но при больших объемах он же не будет стоять над каждой заливкой, у него и так обязанностей хватает. В лучшем случае поставит мастера, а иногда и работяги руководят процессом заливки (что-то густоват бетончик, добавь ка водички). Ну и начинается беспредел

[Eugene84]

Сообщение от DAF что такого страшного и неправдоподобного я сказал?

В свою шуточную подпись я вкладывал следующий смысл: прораб ничего не боится, кроме обрушения своих зданий.

[DAF]

Eugene84, тонко, тонко, однако

[Eugene84]

Peshex0d, ну так на чём остановиться-то решили? Расскажите, интересно же!

[asys]

Сообщение от Eugene84 мама... мама...

Довелось бывать на стройках многоэтажек и обследывать колонны первого этажа, а потом металлом их усиливать. Т.к. разваливаться начинают, притом что все этажи еще не выгнали.

[diego-armando-vuvuzelo]

Подскажите, а существует ли литература для технадзоров, навроде как "Справочник прораба" для линейщиков, какой-нибудь сборник, где бы указывались основные нормы по приемке выполненных работ, строительному контролю, документации, чтобы все эти мегатонны СНиПов и прочих нормативных документов не перечитывать?
И еще вопрос: Где то на форуме читал такое мнение, что дескать технадзоры в настоящих условиях ни за что не отвечают, на основании чего был сделан такой вывод?

[RomaV]

Сообщение от diego-armando-vuvuzelo Подскажите, а существует ли литература для технадзоров, навроде как "Справочник прораба" для линейщиков, какой-нибудь сборник, где бы указывались основные нормы по приемке выполненных работ, строительному контролю, документации, чтобы все эти мегатонны СНиПов и прочих нормативных документов не перечитывать?

Вот есть такой труд "Пособие инженеру ПТО по исполнительной документации", главы 2,3 и 4 можно почитать. Это получше официальных сборников и при этом есть ссылки на необходимые в работе НТД.

[diego-armando-vuvuzelo]

Сообщение от RomaV Вот есть такой труд "Пособие инженеру ПТО по исполнительной документации", главы 2,3 и 4 можно почитать. Это получше официальных сборников и при этом есть ссылки на необходимые в работе НТД.

Спасибо большое, так сказать взгляд с той стороны баррикад))

[Eugene84]

Сообщение от diego-armando-vuvuzelo Где то на форуме читал такое мнение, что дескать технадзоры в настоящих условиях ни за что не отвечают, на основании чего был сделан такой вывод?

Это моё мнение.
Вывод сделан на основании того, что следаку (да и судебной системе вообще) проще будет всю вину повесить на прораба, нежели распределять на тех и этих надзоров, мастеров.
Технадзор будет отвечать (и ответит довольно сильно) только внутри организации. Что это значит? Ну дисциплинарку наложат на него, ну премию снизят, ну уволят по статье самое большее (и то последнее под большим сомнением).
Когда же дело до уголовки дойдёт, то технадзор следователю скажет: "Ну да, я отвечаю за качество. Но я только время от времени прихожу туда, и я не обязан круглосуточно сидеть на стройке. На это прораб есть." Вот и всё. На этом и закончится уголовная ответственность технадзора.

Сообщение от diego-armando-vuvuzelo литература для технадзоров

Порекомендовал бы, в первую очередь, ознакомиться с СП 48.13330.2011 "Организация строительства" и Постановлением Правительства РФ № 468 от 21 июня 2010 года "О строительном контроле". А потом уже со всеми остальными нормами, справочниками и т. д.

[VVo]

Сообщение от Peshex0d Господа технадзоры кто встречался с такой ситуацией а именно: подрядчик несет подписывать акты на скрытые работы на бетонирование колонн(заливались зимой) которые ещё не набрали проектной прочности( 70-80%). Как поступить? Можно ли подписывать такие акты или завернуть до набора проектной прочности.

Акт Освидетельствования Скрытых работ вы подписывать обязаны в день бетонирования этим вы сидетельствуете, что бетонирование выполнено в соответствии с требованиями проекта -в акте должна быть ссылка на документ о качестве БС, где установлена требуемая прочность в проектном возрасте), в соответствии с требованиями СНиП (например послойность укладки БС, уплотнения БС, и тд...в соответствии с требованиями ППР (ТК) "динамить" тему- вы не имеете право.
другое дело Акт Освидетельствования Ответственных конструкций, который вы подписываете, совместно с другими участниками (АН,Исполнитель, ТН...)проанализировав документы: ранее подписанные АОСР(армирование, бетонирование...), журнал бетонных работ, журнал по уходу за бетоном, исполнительные схемы, протоколы испытаний бетона в проектном возрасте (фактическая прочность, и фактический класс бетона должны быть не менее проектных), сертификаты на применённые в данной конструкции, и осмотев ещё раз конструкцию (что она без пустот, пор и сверхнормативных отклонений по вертикали и местных неровностей) ....Даже если прошло более месяца и за это время один технадзор (АН,исполнитель) ушёл, а на его место пришёл другой комиссия с анализирует, оценивает, конструкцию на основании ранее составленных актов и представленных документов. Подписывая акт - вы признаёте её пригодной!

Коллеги, как вы считаете, может ли авторский и технадзор быть одним лицом? Не возникнут ли какие то противоречия?

НЕТ! законодатель разделил функции Авторский надзор- это надзор за строительством (исполнением требований проекта) лицом осуществляющим подготовку проектной документации -автора проекта. Технический надзор- это функция ЗАКАЗЧИКА- контроль и соответствия требованиям проекта, и требованиям Норм, Гостов, ....законодательством (ст 53 Градостроительный кодекс) предусмотрена помимо этих участников ещё функция СТРОИТЕЛЬНОГО контроля лицом осуществляющим строительство (генподрядчиком)...то есть три юрлица осуществляют контроль!

[Eugene84]

Сообщение от VVo Акт Освидетельствования Скрытых работ вы подписывать обязаны в день бетонирования

Так а какую скрытую работу мы в данном случае актируем?

Сообщение от VVo в акте должна быть ссылка на документ о качестве БС, где установлена требуемая прочность в проектном возрасте

Сами же себе и противоречите. Где в день бетонирования я возьму документ о качестве бетонной смеси? Придётся довольствоваться одним лишь паспортом, который мне выписала на заводе сердобольная лаборантка тётя Маша. А что-то боле серьёзное, типа акта испытания кубиков - где взять в день бетонирования?

Сообщение от VVo то есть три юрлица осуществляют контроль!

А если застройщик является лицом, осуществляющим строительство - тогда сколько лиц осуществляют строительный контроль.
А если застройщик является и лицом, осуществляющим строительство, и лицом, осуществляющим подготовку проектной документации - тогда сколько лиц?
А вообще, обязателен ли авторский надзор?

[RomaV]

Сообщение от Eugene84 Сами же себе и противоречите. Где в день бетонирования я возьму документ о качестве бетонной смеси? Придётся довольствоваться одним лишь паспортом, который мне выписала на заводе сердобольная лаборантка тётя Маша. А что-то боле серьёзное, типа акта испытания кубиков - где взять в день бетонирования?

Eugene84, дай ремарку вставлю! Документ о качестве бетонной смеси (т.е. паспорт), это и есть то что выписывает на заводе сердобольная лаборантка тётя Маша. Всё что дальше - это уже контроль качества бетона. Бетонная смесь это своего рода полуфабрикат для бетона.

[Peshex0d]

Я установил регламент с подрядной организацией а именно: Первым делом вызывают на армирование, через пять-семь дней проводим осмотр монолитных конструкций и составляем промежуточный АООК в котором прописываем все замечания и способы их устранения. При подписании промежуточного АООК учитываем набранную прочность конструкций и в п.9 указываем % нагружения конструкции (обычно не более 50%) и разрешаем производство последующих работ. При наборе прочности бетона 100% (протокол лаборатории) и проверенной исполнительной съемки монолитных конструкций подписываем АОСР на бетонирование. При подписанных АОСР на этаж (армирование и бетонирование колонн и плиты) подписываем АООК. Всех устраивает.

[Eugene84]

Сообщение от Peshex0d Первым делом вызывают на армирование

Разрешите дать совет: вышли на армирование, осмотрели, составили акт освидетельствования скрытых работ (АОСР). Арматура-то потом скроется монолитным бетоном, значит надо актировать, пока не залили и всё видно. Заактировали. Пишем в акте: "разрешается производство работ по бетонированию".
Со всем остальным я в общем-то не согасен... Но Вам же не передо мной отчитываться.

[Peshex0d]

Сообщение от Eugene84 Со всем остальным я в общем-то не согасен...

Ваше право

[snv_88]

Привет!

Скоро на объект приедет представитель Ростехнадзора, специально, чтобы познакомиться с технадзором заказчика.
К чему готовиться? Какие документы приготовить?

[Peshex0d]

определите для себя к какой категории относится ваш объект и посмотрите функции ростехнадзора

[Pavel_V]

Журналы специальных работ, общестроительных работ зарегистрированы? Сертификаты на материалы собраны? Допуски подрядчиков скопированы (СРО, крановщиков, сварщиков и тд)? Есть человек ответственный за безопасность работ?

[DAF]

Квалификационный сертификат технического надзора и приказ о назначении

[VVo]

Сообщение от Peshex0d Я установил регламент с подрядной организацией а именно: Первым делом вызывают на армирование, через пять-семь дней проводим осмотр монолитных конструкций и составляем промежуточный АООК в котором прописываем все замечания и способы их устранения. При подписании промежуточного АООК учитываем набранную прочность конструкций и в п.9 указываем % нагружения конструкции (обычно не более 50%) и разрешаем производство последующих работ. При наборе прочности бетона 100% (протокол лаборатории) и проверенной исполнительной съемки монолитных конструкций подписываем АОСР на бетонирование. При подписанных АОСР на этаж (армирование и бетонирование колонн и плиты) подписываем АООК. Всех устраивает.

Вот и удивляешься, когда подрядчик на объекте пытается изобразить подобные ВЕЛОСИПЕДЫ...ссылаясь, у нас на предыдущем объекте технадзор так требовал....перечитай мой предыдущий пост там всё чётко последовательно и в соответствии с нормами....повторяться не буду...

Евгению: застройщик- заказчик- генподрядчик- может быть одно ЮРИДИЧЕСКОЕ ЛИЦО, но представители структурных подразделений- РАЗНЫЕ!!! Иванов- технадзор заказчика, Петров- ЛОС, Симонов-подрядчик

[diego-armando-vuvuzelo]

А является ли скрытой работой "Сплошное выравнивание штукатурки внутри здания...", т.е. "Ветонит" по ГКЛ перед покраской, ведь когда маляры помалюют, не будет видно, делалось ли вообще? И существует ли какой-либо список скрытых работ и ответственных конструкций?

[Pum-purum]

diego-armando-vuvuzelo, в проекте должно быть указано, на какие работы составлять акты скрытых работ. Ответственные конструкции - любые конструкции, которые можно предъявить заказчику к выполнению.

[Eugene84]

Сообщение от diego-armando-vuvuzelo А является ли скрытой работой "Сплошное выравнивание штукатурки внутри здания..."

Ответ спорный:
С одной стороны, согласно РД 11-02-2006 актировать необходимо только те работы, которые оказывают влияние на безопасность объектов кап. строительства. Штукатурка такого влияния не оказывает. Значит не нужно. (хотя там не сказано, что "остальные работы актировать недопустимо").
С другой стороны, согласно СНиП 3.04.01-87 "Изоляционные и отделочные покрытия" на штукатурку надо составлять акт освидетельствования скрытых работ (по форме приложения СНиП 3.01.01-85 ).

Сообщение от Pum-purum Ответственные конструкции - любые конструкции, которые можно предъявить заказчику к выполнению.

Не совсем так. Достаточно неплохие определения "скрытых работ" и "ответственных конструкций" приведены в том же РД 11-02-2006. И боюсь, что эти определения следует принимать, как официальные.

[DVS]

Уважаемые коллеги! Подскажите пожалуйста ссылку где говорится, что исправления в Актах скрытых работ запрещены. Нашел в регламенте по Транснефти ОР-91.200.00-КТН-028-10, но он не подходит Для Газпрома. Заранее благодарю за помощь.

[diego-armando-vuvuzelo]

Сообщение от Pum-purum Ответственные конструкции - любые конструкции, которые можно предъявить заказчику к выполнению.

Это как? На сооружение перегородки из ГКЛ такой акт писать? К выполнению же предхявляется все, что выполнено, или я чего-то не так понял?

С другой стороны, согласно СНиП 3.04.01-87 "Изоляционные и отделочные покрытия" на штукатурку надо составлять акт освидетельствования скрытых работ (по форме приложения СНиП 3.01.01-85 ).

А СНип то действующий? И вообще, существует ли где либо список актуальных СНиПов? А то читаешь, их, читаешь, везде многабукав, а потом выясняется, что есть более поздняя редакция))

[VVo]

Сообщение от Pum-purum diego-armando-vuvuzelo, в проекте должно быть указано, на какие работы составлять акты скрытых работ. Ответственные конструкции - любые конструкции, которые можно предъявить заказчику к выполнению.

РД 11-02-2006 п. 5.4 Перечень ответственных конструкций, подлежащих освидетельствованию, определяется проектной документацией.
Примерный перечень ответственных конструкций рекомендованный автору проекта представлен в - ПРАКТИЧЕСКОЕ ПОСОБИЕ по организации и осуществлению авторского надзора за строительством предприятий, зданий и сооружений
Приложении Г: Примерный перечень тветственных строительных конструкций и работ, скрываемых последующими работами и конструкциями, приемка которых оформляется актами промежуточной приемки ответственных конструкций и актами освидетельствования скрытых работ

1. Акты сдачи-приемки геодезической разбивочной основы для строительства и на геодезические разбивочные работы для прокладки инженерных сетей.
2. Акт освидетельствования грунтов основания фундаментов.
3. Акт геодезической разбивки осей здания.
4. Акт на устройство песчаной подушки под фундаменты (если это предусмотрено рабочими чертежами).
5. Акт на работы по подготовке основания фундаментов.
6. Акт на армирование фундаментов.
7. Акт на гидроизоляцию фундаментов.
8. Акт приемки материалов и освидетельствования конструкций для буронабивных свай.
9. Акт на освидетельствование анкерных тяг перед их установкой и засыпкой.
10. Акт осмотра свай или шпунта до погружения.
11. Акт приемки свайного основания или шпунта.
12. Акт на устройство ростверка.
13. Акт на устройство пластового дренажа.
14. Акт на устройство пристенного дренажа.
15. Акт на устройство монолитной ж/б фундаментной плиты.
16. Акт на монтаж блоков стен подвала.
17. Акт на вертикальную гидроизоляцию.
18. То же, горизонтальную.
19. Акт приемки фундаментов под колонны.
20. Акт на замоноличивание колонн в фундаментах.
21. Акт на монтаж всех ж/б и металлических элементов (в том числе: перемычек, прогонов, ригелей, колонн, ферм, перекрытий и покрытий, сборных перегородок, диафрагм жесткости, подкрановых путей и балок, всех ж/б конструкций, инженерных сетей, балконных и эркерных плит, козырьков входов, конструкций лестничных клеток, карнизных и парапетных плит, шахт лифтов, стеновых панелей, вентблоков).
22. Акт освидетельствования опалубки перед бетонированием.
23. Акт приемки торкретных работ.
24. Акт на армирование кирпичной кладки.
25. Акт на кирпичную кладку стен и перегородок.
26. Акт об испытании прочности сцепления в кладке несущих стен каменных зданий, расположенных в сейсмических районах.
27. Акт на кирпичную кладку стен и перегородок, возводимых в зимнее время.
28. Акт на устройство монолитных ж/б конструкций, выполняемых в зимнее время.

29. Акт на устройство тепло-, звуко-, пароизоляции.

30. Акт на устройство борозд, ниш и каналов в стенах.

31. Акт на устройство оконных и дверных блоков.

32. Акт на устройство мусоропроводов.

33. Акт на устройство крылец.

34. Акт на антисептирование древесины.

35. Акт на устройство обмазочных, окрасочных огнезащитных покрытий.

36. Акт приемки фасадов зданий.

37. Акт на устройство стяжки под кровлю.

38. Акт на устройство рубероидного ковра (отдельный акт на каждый слой мягкой кровли).

39. Акт на установку всех отделок на фасадах, в уровне кровли.

40. Акт на устройство стропильной кровли (поэлементно на лежни, стойки, подкосы, стропильные ноги, кобылки, мауэрлаты, обрешетку, настил из асбестоцементных листов).

41. Акт на герметизацию стыков стеновых панелей.

42. Акт по бетонированию монолитных участков перекрытий и покрытий.

43. Акт на устройство молниезащиты зданий и сооружений и заземлений, в т.ч.:

- Акт по присоединению заземлителей к токоотводам и токоотводов к молниеприемникам;

- Акт результатов замеров сопротивлений тока промышленной частоты заземлителей отдельно стоящих молниеотводов.

44. Акт приемки электротехнических работ по устройству внутренних и наружных сетей.

45. Акт на устройство наружного освещения.

46. Акт на устройство телефонной канализации.

47. То же, телефонной связи.

48. Акт осмотра открытых траншей для укладки подземных инженерных сетей.

49. Акт приемки и испытания наружного водопровода;

50. То же, внутреннего.

51. То же, горячего водоснабжения.

52. Акт приемки водомерного узла.

53. Акт приемки и испытания наружной ливневой и хозяйственной канализации.

54. То же, внутренней.

55. Акт на устройство трубчатого дренажа.

56. Акт на защиту кабельных сетей плитами или глиняным полнотелым кирпичом.

57. Акт на присыпку вручную наружных подземных трубопроводов и кабельных сетей.

58. Акт на установку и заземление ванн.

59. Акт проверки системы водоснабжения, канализации и регулировки сантехприборов.

60. Акт на устройство изоляции трубопроводов.

61. Акт проверки испытания системы отопления.

62. Акт теплового испытания системы отопления.

63. Акт проверки системы вентиляции.

64. То же, пневмотранспорта.

65. Акты о выполнении уплотнения (герметизации) выводов и выпусков инженерных коммуникаций в местах прохода их через подземную часть наружных стен зданий.

66. Акты об испытании устройств, обеспечивающих взрывобезопасность и пожаробезопасность.

67. Акты индивидуальных испытаний и комплексного опробирования оборудования и др.

68. Акт индивидуального опробирования установок электрохимической защиты.

69. Акт на контрольные измерения по проверке отсутствия вредного влияния устройств электрохимической защиты.

70. Акт комплексного опробирования системы электрохимической защиты от коррозии.

71. Акт о производстве и результатах очистки полости трубопроводов.

72. Акт испытания трубопроводов на прочность.

73. Акт проверки трубопроводов на герметичность.

74. Акт промежуточной приемки опор мостов, эстакад и т.д.

75. Акт промежуточной приемки арок, сводов.

76. Акт промежуточной приемки подпорных стенок.

77. Акт промежуточной приемки каждого этажа зданий и сооружений повышенной этажности, монтируемых из сборных железобетонных или металлических элементов.

[diego-armando-vuvuzelo]

РД 11-02-2006.
5.3. Акты освидетельствования работ, которые оказывают влияние на безопасность объекта капитального строительства и в соответствии с технологией строительства, реконструкции, капитального ремонта контроль за выполнением которых не может быть проведен после выполнения других работ (далее - крытые работы) оформляются актами освидетельствования скрытых работ по образцу, приведенному в Приложении 3. Перечень скрытых работ, подлежащих освидетельствованию, определяется проектной документацией.
Т.е если не капитальное строительство, то акты не нужны вовсе? "Оказывают влияние на безопасность", другими словами, не нужно СРО - не надо и актов (черновые полы, установка окон-дверей отпадают, хотя в вышеупомянутом перечне они есть -п.31)? Где в проектной документации указываются скрытые работы подлежащие освидетельствованию?

[Ribolov]

помогите разобраться
АЗС, соответственно ОПО, соответственно госстройнадзор. Я - строитель.
Канализация от локальной очистной до ур.ч.п здания - 5 м трубопровода подземно и под фундаментной плитой. Госстронадзору все показано, сдано.
На пол ставлю унитаз через тройник, кусок трубы (открыто) + рукомойник. ГСН требует акт монтажа внутренней канализации. Причем АОСР его не совсем устраивает, нужно слово "монтажа". Смотрю СНиП 3.05.01-85 "ВНУТРЕННИЕ САНИТАРНО-ТЕХНИЧЕСКИЕ СИСТЕМЫ" (он в проекте указан), а там написано как правильно собрать/смонтажировать, и дальше - только испытания с оформлением акта испытаний. Про акт монтажа в книге нифига не вижу, в какую книгу глянуть?

[Еже]

Испытания внутренней канализации http://www.ispoldoc.ru/8st.html
Ну и решение комиссии по окончании проведения испытаний читайте.

[Ribolov]

Сообщение от Еже Испытания внутренней канализации http://www.ispoldoc.ru/8st.html Ну и решение комиссии по окончании проведения испытаний читайте.

Представлены (мною написаны)испытания по водопроводу, канализации, индивидуальные по вентиляции (вентиляторы врезанные в стену), однако инспектор составила предписание. Кстати - отопление у меня - электрообогреватели Novo, развешанные по стенам. Что писать - не представляю. Кто такие эти "комплексные испытания" - непонятно. У себя в кабинете махала у меня перед носом актом комплексных испытаний "вот видите, как другие строители делают?!!!"

[Eugene84]

Сообщение от VVo застройщик- заказчик- генподрядчик- может быть одно ЮРИДИЧЕСКОЕ ЛИЦО

Да.

Сообщение от VVo но представители структурных подразделений- РАЗНЫЕ!!!

Да. Об этом также недвусмысленно написано и в (моём любимом) СП 48.13330.2011 (ссылочку не дам, лень искать). Вопрос немножко в другом: если все эти дела делает один и тот же юрик и если АН не обязателен - зачем вообще что-то с ним городить? Не писать его нигде, да и всё.

Сообщение от DVS Подскажите пожалуйста ссылку где говорится, что исправления в Актах скрытых работ запрещены

А сами-то как думаете? Тут уж здравый смысл начинает действовать. Приносите в ГСН акты с исправлениями, а Вас и спрашивают: "Вот люди расписались после того, как сделали исправления или до того?" Вы отвечаете: "Разумеется, сначала внесли исправления, а потом все люди стали расписываться!" - "А чем докажете?"

Сообщение от diego-armando-vuvuzelo А СНип то действующий?

Нет, конечно. Поэтому я и вставил смайлик. Вместо него был СНиП 12-01-2004, а потом ещё сделали СП 48.13330.2011. Такая история...

Сообщение от diego-armando-vuvuzelo Где в проектной документации указываются скрытые работы подлежащие освидетельствованию?

По логике вещей должны быть где-то в ПОСе. ИМХО.

Сообщение от Ribolov АЗС, соответственно ОПО, соответственно госстройнадзор

Вы хотели сказать "Ростехнадзор"?

Сообщение от Ribolov ГСН требует акт монтажа внутренней канализации. Причем АОСР его не совсем устраивает, нужно слово "монтажа"

Как вариант, предложил бы акт освидетельствования участков сетей инженерно-технического обеспечения. Из того же РД 11-02-2006. Это помимо прочих актов испытаний

Сообщение от Ribolov У себя в кабинете махала у меня перед носом актом комплексных испытаний

Чем больше я узнаЮ госстройнадзор, тем лучше я отношусь к прокуратуре.

[Ribolov]

Сообщение от Eugene84 Вы хотели сказать "Ростехнадзор"?

Главгосстройнадзор МО

Сообщение от Eugene84 Как вариант, предложил бы акт освидетельствования участков сетей инженерно-технического обеспечения. Из того же РД 11-02-2006. Это помимо прочих актов испытаний

Предьявлены акты испытаний, освидетельствования участков сетей. "А где монтажа?"

Другое: есть список работ, влияющих.... , требующих офорления АОСР, АООК..., подписаный проектировщиками. Инспектора ГСН перечень не устроил, утверждает, что есть нормативная база, позволяющая инспектору ГСН требовать еще исполнилку сверх подписанного перечня (мне эти "позволения" не называет). Есть подобные нормативы или это самодеятельность?

[DAF]

Ribolov, а что мешает просто взять и написать те акты, которые она хочет, взяв за образец обычный АОСР, а не вставать в позу?? Вы же сдаете, с ГСН лучше дружить. А комплексные испытания вентиляции - это испытания со всеми завязанными системами - а именно с пожаркой, эвакуационной сигнализацией, связь т.п. При пожаре вентиляция должна отрубаться, а сигнал ей дает автоматика пожарки

[Eugene84]

Сообщение от Ribolov Инспектора ГСН перечень не устроил, утверждает, что есть нормативная база, позволяющая инспектору ГСН требовать еще исполнилку сверх подписанного перечня

Перечитайте 54-е постановление ещё раз. Насколько я помню, там написано прямо противоположное.

Сообщение от DAF Вы же сдаете, с ГСН лучше дружить

DAF, Вам говорит о чём-нибудь название ЗАО "Тандер"?

[DAF]

Сообщение от Eugene84 Вам говорит о чём-нибудь название ЗАО "Тандер"?

нет, а что?

[Eugene84]

Сообщение от DAF нет, а что?

Пойдём в личку, объясню.

[Ribolov]

Сообщение от DAF а что мешает просто взять и написать те акты, которые она хочет, взяв за образец обычный АОСР, а не вставать в позу?

Да ничего и не мешает, пишу. Только похоже это на "ну давай, ну на полшишечки, ну что тебе жалко что-ли?"

Сообщение от DAF Вы же сдаете, с ГСН лучше дружить.

Вот поэтому мы и живем в ж..., где живем. Это ей со мной дружить надо по простой причине - меня, строителя/лей не будет - ГСН упразднят, ГСН не будет - строителей не упразднят. А я ее кормлю как честный налогоплательщик. "А вы, пацаки, почему без клеток выступаете?"

Сообщение от DAF При пожаре вентиляция должна отрубаться, а сигнал ей дает автоматика пожарки

Вентиляция должна делать то, что придумал проектировщик. В данном случае она ничего делать не будет. Электрику проектировала одна организация, вентиляцию - другая, пожарку - третья. Положительное заключение экспертизы меж тем как-то получено. Систем, завязанных в вентиляцией нет в проекте и, соответственно, по факту. И комплексные испытания в данном случае будут равны индивидуальным. Сейчас мне просто надо найти первоисточник, по которому могла возникнуть необходимость в комплексном испытании.

Сообщение от Eugene84 Перечитайте 54-е постановление ещё раз. Насколько я помню, там написано прямо противоположное.

Не нашел, может в каком другом? Ну очень интересует

[Eugene84]

Offtop:

Сообщение от Ribolov Только похоже это на "ну давай, ну на полшишечки, ну что тебе жалко что-ли?"

Ну я честно тебя, девочка, девочкой и оставлю, ничего не порву...

Сообщение от Ribolov Это ей со мной дружить надо по простой причине - меня, строителя/лей не будет - ГСН упразднят, ГСН не будет - строителей не упразднят. А я ее кормлю как честный налогоплательщик.

Полностью согласен!!! Только ни до одного надзора эта простая истина до сих пор не дошла.

Сообщение от Ribolov Не нашел, может в каком другом? Ну очень интересует

Не нашли 54-е постановление или что? Самому лень перечитывать, но вроде бы что-то было. Во всяком случае, там расписан порядок осуществления ГСН. Сразу прошу извинить, что редакция несколько старовата. Хотя, может она всё ещё действующая...

Сообщение от Ribolov Главгосстройнадзор МО

Увы, уже 2 с лишним года должен быть Ростехнадзор (в соответствии с п. 2.1 Постановления). Нарушаем, гражданин!..

[Ribolov]

Сообщение от Eugene84 Не нашли 54-е постановление или что?

Само постановление читал,там ничего нет про ограничение в составе исполнительной. Единственное ограничение исполнительной, о котором знаю - в РД-11-02-2006 "...бла, бла, бла, проектной документацией..." Инспектор же утверждает о существовании каких-то еще документов, по которым он может смело расширять и дополнять исполнительную сверх утвержденного проектом списка. Есть такое? Кто сталкивался?

Сообщение от Eugene84 Увы, уже 2 с лишним года должен быть Ростехнадзор (в соответствии с п. 2.1 Постановления). Нарушаем, гражданин!..

Не знаю, кто и что нарушает, у меня вот такое предписание: в аттаче

Так по канализации я все-таки изначально правильно сделал? (на случай возможного суда с геном и заком) - акт испытаний, акт освидетельствования участков сетей. Дополнительные требования излишни"?

[Jimmy Page]

Добрый день уважаемые технадзоры. В ближайшем будущем я заступаю на совершенно новую для меня должность "инженер технического надзора". Работать буду в компании инвесторе, объект Многофункциональный комплекс, стадия отделочные работы. До этого работал мастером, прорабом по отделочным работам, инженером по согласованию проектов. Как таковое понимание работы технадзора у меня в основном чисто визуального характера, на работе сталкивался проще сказать. Сам человек ответственный и хочу побыстрее вникнуть в специфику работы. Лучше этой ветки я не нашел, тут явно понимающие люди в этой профессии собрались). Мне нужна ваша помощь что бы как то организоваться в работе. Буду очень благодарен если кто то напишет с чего начать, с какими документами ознакомиться, какую литературу прочесть, с чем сталкиваться буду? Я думаю все мы были в ситуациях когда заступаем на новую незнакомую должность и меня можно понять.

[VVo]

Сообщение от Jimmy Page Как таковое понимание работы технадзора у меня в основном чисто визуального характера, на работе сталкивался проще сказать. Сам человек ответственный и хочу побыстрее вникнуть в специфику работы

это авторитет на стройке....эх, если бы технадзорами были - люди с практикой за плнчами...лет по 10 на линии...не только отделка, но и монолит, монтаж каркас жб, сталь, ...., каменные работы.....

[DAF]

Коллеги, хотел бы услышать от Вас, кто и как выдает свои замечания на выполненные работы, помимо записей в Общем журнале работ? Так, чтобы все заинтересованные лица были в курсе - руководители проектов, непосредственные начальники и т.п. Пишите какие-либо служебные записки или как??

[levtoppler]

Господа, подскажите пожалуйста где искать ответ на следующий вопрос: подрядчик даёт вызовы сразу на всю неделю, без указания конструкций подлежащих освидетельствованию, необходимо такую практику пресечь, на какой документ ссылаться?

[Dusty]

Если остановка работ - то прораб сам панику поднимет. Незначительные замечания при условии их быстрого устранения - можно не дублировать письмом. При игнорировании - сначала письмо на директора (копия проектировщику), потом вплоть до остановки работ.

[diego-armando-vuvuzelo]

Сообщение от levtoppler Господа, подскажите пожалуйста где искать ответ на следующий вопрос: подрядчик даёт вызовы сразу на всю неделю, без указания конструкций подлежащих освидетельствованию, необходимо такую практику пресечь, на какой документ ссылаться?

- тоже очень интересует.
Может кто сталкивался: если идет просто ремонт (т.е. объект НЕ капитальный), можно ли отказаться от оформления актов скрытых работ? Руководство склоняет к подписанию, а мне очень этого не хочется, тем более в "перечне работ оказывающих влияние на безопасность.." есть пункт про строительный контроль, другими словами, для проведения этого самого строительного контроля получается СРО необходимо иметь?

[Eugene84]

Сообщение от Ribolov Само постановление читал,там ничего нет про ограничение в составе исполнительной

Ну естественно! Ограничения в составе исполнительной - совершенно верно - в РД 11-02-2006. А в 54-м постановлении - ограничения полномочий государственного инспектора.

Сообщение от Ribolov Инспектор же утверждает о существовании каких-то еще документов, по которым он может смело расширять и дополнять исполнительную сверх утвержденного проектом списка. Есть такое? Кто сталкивался?

Я тоже могу утверждать много чего. Но много ли из этого будет написано в официальных документах? Пусть сошлётся на документы, которые дают ему такие полномочия.
Бредятина какая-то! РД 11-02-2006 разработан на основании 54-го постановления (следовательно, РД не может противоречить этому постановлению). 54-е постановление - на основании статьи 54-й Градостроительного Кодекса Российской Федерации. Вот она, цепочка!

Сообщение от Ribolov Так по канализации я все-таки изначально правильно сделал?

Говорю же Вам: акт освидетельствования участков сетей инженерно-технического обеспечения (в довесок ко всему подписывается ещё и представителем обслуживающей организации). А акт освидетельствования скрытых работ - не совсем то в данном случае.

Сообщение от Jimmy Page работал мастером, прорабом

Коллега!!!

Сообщение от Jimmy Page по отделочным работам

Почти...

Сообщение от Jimmy Page хочу побыстрее вникнуть в специфику работы

Ну... В зубах уже застряло: глава 6 Градостроительного Кодекса, глава 37 Гражданского Кодекса, Постановление Правительства РФ № 468 от 21 июня 2010 года, вагон и маленькая тележка СНиПов и новых СП (особенно рекомендую СП 48.13330.2011)

Сообщение от DAF помимо записей в Общем журнале работ

Записей в ОЖР уже недостаточно? С каких пор?

Сообщение от DAF Так, чтобы все заинтересованные лица были в курсе - руководители проектов, непосредственные начальники и т.п. Пишите какие-либо служебные записки или как??

Вас что, уволить хотят?

Сообщение от levtoppler подрядчик даёт вызовы сразу на всю неделю, без указания конструкций подлежащих освидетельствованию, необходимо такую практику пресечь, на какой документ ссылаться?

СП 48.13330.2011, пункт 7.2:

7.2 В процессе строительства должна выполняться оценка выполненных работ, результаты которых влияют на безопасность объекта, но в соответствии с принятой технологией становятся недоступными для контроля после начала выполнения последующих работ, а также выполненных строительных конструкций и участков инженерных сетей, устранение дефектов которых, выявленных контролем, невозможно без разборки или повреждения последующих конструкций и участков инженерных сетей. В указанных контрольных процедурах могут участвовать представители соответствующих органов государственного надзора, авторского надзора, а также, при необходимости, независимые эксперты. Лицо, осуществляющее строительство, в сроки по договоренности, но не позднее чем за три рабочих дня извещает остальных участников о сроках проведения указанных процедур.

Сообщение от diego-armando-vuvuzelo если идет просто ремонт (т.е. объект НЕ капитальный)

Текущий ремонт - объект не поднадзорный, сдавать госстройнадзору ничего не надо, значит вся исполнительная излишня. В то же время, в соответствии с положениями главы 37 ГК, слово заказчика - закон для подрядчика.

Сообщение от diego-armando-vuvuzelo тем более в "перечне работ оказывающих влияние на безопасность.." есть пункт про строительный контроль, другими словами, для проведения этого самого строительного контроля получается СРО необходимо иметь?

Сами же себе усложняете всё. Заголовок этого самого приказа (624-го) читайте внимательнее:

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ ВИДОВ РАБОТ ПО ИНЖЕНЕРНЫМ ИЗЫСКАНИЯМ, ПО ПОДГОТОВКЕ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ, ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ, РЕКОНСТРУКЦИИ, КАПИТАЛЬНОМУ РЕМОНТУ ОБЪЕКТОВ КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА, КОТОРЫЕ ОКАЗЫВАЮТ ВЛИЯНИЕ НА БЕЗОПАСНОСТЬ ОБЪЕКТОВ КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА

Текущий ремонт ни под один из указанных видов... э-э... действий не подпадает. Значит, СРО при текущем ремонте не нужно. Но если копнуть поглуюже, то сможете ли Вы доказать разным людям с государственными ксивами, что Ваши работы есть текущий ремонт, а не капитальный?

[Peshex0d]

Сообщение от DAF Коллеги, хотел бы услышать от Вас, кто и как выдает свои замечания на выполненные работы, помимо записей в Общем журнале работ? Так, чтобы все заинтересованные лица были в курсе - руководители проектов, непосредственные начальники и т.п. Пишите какие-либо служебные записки или как??

Запись в ОЖР является основной для нас, но помимо этого директор попросил вести ведомость дефектов в Excel, в котором указывается место дефекта и фотография. Раз в неделю отправляем на электронку рук.проекта, а он на оперативках спрашивает с подрядчика (при необходимости).

[DAF]

Ну что-то начинает вырисовываться.

Сообщение от Eugene84 Вас что, уволить хотят?

Нет, замучаются! Ибо не за что!
Просто хочу понять, как этот процесс налажен в других организациях.

[Eugene84]

Сообщение от Peshex0d директор попросил вести ведомость дефектов в Excel, в котором указывается место дефекта и фотография

Можно поподробнее? Может быть возьму на вооружение...

[diego-armando-vuvuzelo]

Сообщение от Eugene84 Текущий ремонт ни под один из указанных видов... э-э... действий не подпадает. Значит, СРО при текущем ремонте не нужно. Но если копнуть поглуюже, то сможете ли Вы доказать разным людям с государственными ксивами, что Ваши работы есть текущий ремонт, а не капитальный?

Нет, конечно, более того, с точки зрения здравого смысла (и поправок в ГК, где уточняются понятия кап. ремонта и реконструкции), данный ремонт никак не может быть текущим (замена внутренней канализации, водоснабжения, электрики, окон...), но деньги то выделены по определенной статье, и мое руководство низа что на свете не согласится назвать происходящее капитальным ремонтом, ибо нецелевое расходование, уж такая страна, что поделать....: Unknw:
Спасибо за ответы.
Но остается вопрос, если происходит таки капитальный ремонт, должен ли тех. надзор иметь свидетельство СРО?

[Eugene84]

Сообщение от diego-armando-vuvuzelo и поправок в ГК, где уточняются понятия кап. ремонта и реконструкции

Вы имели ввиду ГрК. Просто общепринятыми сокращениями являются:
ГК - Гражданский Кодекс Российской Федерации;
ГрК - Градостроительный Кодекс Российской Федерации.

Сообщение от diego-armando-vuvuzelo данный ремонт никак не может быть текущим (замена внутренней канализации, водоснабжения, электрики, окон...), но деньги то выделены по определенной статье, и мое руководство низа что на свете не согласится назвать происходящее капитальным ремонтом, ибо нецелевое расходование, уж такая страна, что поделать

Ох, ребята, по лезвию бритвы ходите... Молчите в тряпочку (простите за резкость), что у Вас вовсе не текущий ремонт. Никому-никому. Надейтесь, что у Вас нет фанатиков-альтруистов, которые "ради правды" настучат в госстройнадзор (или ещё куда) о том, что фактически происходит. И на всякий случай, напишите служебку руководителю и отдайте лично в руки. И под роспись. Чтоб с Вас, как с работника, "взятки гладки".

Сообщение от diego-armando-vuvuzelo Но остается вопрос, если происходит таки капитальный ремонт, должен ли тех. надзор иметь свидетельство СРО?

Должен. Только не путайте: допуск (или свидетельство о допуске) СРО должно иметь юридическое лицо или ИП, который осуществляет технадзор строительный контроль. А сотрудник (сотрудники), на которого непосредственно возложена обязанность по осуществлению строительного контроля, должен иметь и диплом о высшем строительном образовании, и удостоверение о прохождении курсов повышения квалификации (действительно в течение 5 лет, во всяком случае у нас).

[diego-armando-vuvuzelo]

Сообщение от Eugene84 Вы имели ввиду ГрК. Просто общепринятыми сокращениями являются: ГК - Гражданский Кодекс Российской Федерации; ГрК - Градостроительный Кодекс Российской Федерации.

Спасибо, исправлюсь

Надейтесь, что у Вас нет фанатиков-альтруистов, которые "ради правды" настучат в госстройнадзор (или ещё куда) о том, что фактически происходит.

никто из наших об этом и задумываться не станет, а подрядчику смысла нет

А сотрудник (сотрудники), на которого непосредственно возложена обязанность по осуществлению строительного контроля, должен иметь и диплом о высшем строительном образовании, и удостоверение о прохождении курсов повышения квалификации (действительно в течение 5 лет, во всяком случае у нас).

Каких таких курсов? Я назначен технадзором, от лица заказчика, приказом, курсы проходил, но явно не такой направленности, т.е. назначили меня не законно? Каким документом сей процесс регламентируется?

[Eugene84]

Сообщение от diego-armando-vuvuzelo т.е. назначили меня не законно? Каким документом сей процесс регламентируется?

Сей процесс регламентируется именно для Вас документами (приказы, постановления и т. д.) Вашей СРО. Так что все вопросы к ним.
Законом устанавливаются требования, но они носят достаточно общий характер. А частности... Да что я Вам рассказываю, почитайте всё, что Вам нужно на проекте www.sro-s.ru, конкретно в разделе "вопрос-ответ (требования к выдаче свидетельств о допуске)" (вас по этой ссылке переведут на портал НОСТРОЯ).

[diego-armando-vuvuzelo]

Сообщение от Eugene84 Сей процесс регламентируется именно для Вас документами (приказы, постановления и т. д.) Вашей СРО. Так что все вопросы к ним. Законом устанавливаются требования, но они носят достаточно общий характер. А частности... Да что я Вам рассказываю, почитайте всё, что Вам нужно на проекте www.sro-s.ru, конкретно в разделе "вопрос-ответ (требования к выдаче свидетельств о допуске)" (вас по этой ссылке переведут на портал НОСТРОЯ).

Спасибо, почитал.
В общем случае, человек, не являющийся работником организации, имеющей свидетельство СРО и не прошедший курсов повышения квалификации (видимо именно этого направления), не имеет права вести строительный контроль на объекте капитального строительства, в том числе подписывать акты скрытых работ и ответственных конструкций, - вот такой вывод напрашиватся.

[vyatkin72rus]

Здравствуйте! Кто может ответить на такой вопрос: работал в строительной компании инженером по техническому надзору. Работы по возведению дома а также спецработы выполняли либо собственными силами либо с привлечением подрядных организаций. Осенью после завершения строительства дома уволился из данной компании. На сегодняшний день бывший работодатель предъявляет мне претензии о том что часть работ якобы была выполнена некачественно и сейчас он несет материальные убытки восстанавливая недостатки. Ответьте имеет ли он право предъявлять мне претензии и если да то какая максимальная ответственность за это? Заранее спасибо!!!!

[Tyhig]

vyatkin72rus, нет, прав не имеет. На понт берёт. Или бандитскими силами хочет разобраться.
Ну это если у вас трудовой договор был. Может был договор подряда и вы ему квартиру теперь должны по последней строчке белыми чернилами и шрифтом с 5 типографскими пунктами.
Так ему и скажите, что надо думать, кого на работу берёшь, а если берёшь, то неси за них ответственность.
Можете в трудовой кодекс его тыкнуть.
А ещё проще, если вы им недовольны, то предложить сразу обратиться в суд.

[vyatkin72rus]

Здравствуйте! Спасибо за ответ! Вот некоторые уточнения: Акты выполненных работ подписывал я, начальник окса и сам руководитель организации. А с организацией у меня был стандартный трудовой договор.

[Tyhig]

Ну так подписывали не вы, а представитель юридического лица, назначенный приказом.
Если бы рухнуло, то вы бы сели. А так чего... Раньше надо было вас дрючить.

[RomaV]

vyatkin72rus, ты просто так не ведись на претензии, пусть в суд идёт,Tyhig, правильно советует. Только и тебе придётся законы поизучать. В суде всяко можно повернуть, у кого больше справок будет.

Offtop: Ты лучше скажи, почему твой ник с моей фамилией совпадает

[vyatkin72rus]

Сообщение от RomaV vyatkin72rus, ты просто так не ведись на претензии, пусть в суд идёт,Tyhig, правильно советует. Только и тебе придётся законы поизучать. В суде всяко можно повернуть, у кого больше справок будет. Offtop: Ты лучше скажи, почему твой ник с моей фамилией совпадает

Спасибо за ответ! А какая максимальная ответственность мне грозит???
А ник такой - потому что фамилия такая))

[RomaV]

Сообщение от vyatkin72rus Спасибо за ответ! А какая максимальная ответственность мне грозит???

Там много путей можно "придумать":
1. Уголовка - погибших нет, гранидиозного ущерба нет, измены Родине нет значит по УК статьи тоже нет (ну как-то так)
2. Административный - нарушения обязательных требований законов при ведении строительства - тут если и есть, то это к организации, её руководителю претензии выдвинут. Но могут и на физлицо, исполняющее обязонности ответственность возложить. (но это твоему работадателю не поможет)
3. Гражданский иск - вот тут раздолье для адвокатов. Работадатель тебе иск на миллиард, а у него просишь дожностную инструкцию в которой есть твоя подпись об ознакомлении. Он тебе инструкцию, а ты ему договор в котором название должностей не совпадает с приказом о назначении тебя технадзором (ну и т.д.)

Сообщение от vyatkin72rus А ник такой - потому что фамилия такая))

Нормально так, может брательник мой?

[Eugene84]

Сообщение от vyatkin72rus На сегодняшний день бывший работодатель предъявляет мне претензии о том что часть работ якобы была выполнена некачественно и сейчас он несет материальные убытки восстанавливая недостатки

Как давно это всё было?
Согласно статье 193 Трудового Кодекса Российской Федерации:

Статья 193. Порядок применения дисциплинарных взысканий До применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение. Если по истечении двух рабочих дней указанное объяснение работником не предоставлено, то составляется соответствующий акт. Непредоставление работником объяснения не является препятствием для применения дисциплинарного взыскания. Дисциплинарное взыскание применяется не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка, не считая времени болезни работника, пребывания его в отпуске, а также времени, необходимого на учет мнения представительного органа работников. Дисциплинарное взыскание не может быть применено позднее шести месяцев со дня совершения проступка, а по результатам ревизии, проверки финансово-хозяйственной деятельности или аудиторской проверки - позднее двух лет со дня его совершения. В указанные сроки не включается время производства по уголовному делу. За каждый дисциплинарный проступок может быть применено только одно дисциплинарное взыскание. Приказ (распоряжение) работодателя о применении дисциплинарного взыскания объявляется работнику под роспись в течение трех рабочих дней со дня его издания, не считая времени отсутствия работника на работе. Если работник отказывается ознакомиться с указанным приказом (распоряжением) под роспись, то составляется соответствующий акт. Дисциплинарное взыскание может быть обжаловано работником в государственную инспекцию труда и (или) органы по рассмотрению индивидуальных трудовых споров.

Так что теоретически могут задним числом с исправлением записи в трудовой книжке уволить по статье (ну чтоб обеспечить Вам волчий билет). Практически - вряд ли.

Сообщение от Tyhig Может был договор подряда

Договор подряда на технадзор с физ. лицом? Невозможно. В суде можно будет доказать, что фактически это был трудовой договор. Известны случаи.

Сообщение от vyatkin72rus А какая максимальная ответственность мне грозит???

До трёх лет лишения свободы.

Сообщение от RomaV 1. Уголовка - погибших нет, гранидиозного ущерба нет, измены Родине нет значит по УК статьи тоже нет (ну как-то так)

Забыли кое-что. Есть ещё статья 204 Уголовного Кодекса РФ. До трёх лет лишения свободы. Если будет доказан факт получения отката нашим уважаемым vyatkin72rus.

Сообщение от RomaV Но могут и на физлицо, исполняющее обязонности ответственность возложить

Так там копейки будут.

[diego-armando-vuvuzelo]

Сообщение от RomaV Работадатель тебе иск на миллиард, а у него происиш дожностную инструкцию в которой есть твоя подпись об ознакомлении. Он тебе инструкцию, а ты ему договор в котором название должностей не совпадает с приказом о назначении тебя технадзором (ну и т.д.)

А если в должностной прописаны все обязанности, существующие у должностных лиц, каким либо образом относящиеся к строительству? Дескать обязан вести контроль, уметь проверять и т.д. и т.п. Или простого несовпадщения в названии должностей будет достаточно?

[RomaV]

Сообщение от diego-armando-vuvuzelo А если в должностной прописаны все обязанности, существующие у должностных лиц, каким либо образом относящиеся к строительству? Дескать обязан вести контроль, уметь проверять и т.д. и т.п. Или простого несовпадщения в названии должностей будет достаточно?

Тогда и зарплата миллиард должна быть, что бы соответствовала обязанностям.
Вообще, я же писал, там раздолье для адвокатов. В законах ковыряться - кто больше наковыряет, тот возможно и выиграет.

[Tyhig]

vyatkin72rus
Что такое гражданский иск ?
Трудовой договор не регламентируется Гражданским кодексом. По этому кодексу претензии невозможны.
Если докажут факт взятки, то это Уголовный кодекс. Если гибель людей, то Уголовный кодекс.
Если Административный кодекс, то штраф можно было выписать вам лично как физ. лицу в течении какого-то времени. И причём пока вы работали (подозреваю). Но штраф может выписать только государство (например Ростехнадзор), а не ваш работодатель.
Вы полностью защищены законами.

Другой вопрос, что к вам могут бандиты приехать и квартиру отобрать.

[RomaV]

Сообщение от Tyhig Что такое гражданский иск ? Трудовой договор не регламентируется Гражданским кодексом. По этому кодексу претензии невозможны.

Трудовой кодекс Статья 382. Органы по рассмотрению индивидуальных трудовых споров Индивидуальные трудовые споры рассматриваются комиссиями по трудовым спорам и судами. Статья 383. Порядок рассмотрения трудовых споров Порядок рассмотрения индивидуальных трудовых споров регулируется настоящим Кодексом и иными федеральными законами, а порядок рассмотрения дел по трудовым спорам в судах определяется, кроме того, гражданским процессуальным законодательством Российской Федерации. Особенности рассмотрения индивидуальных трудовых споров отдельных категорий работников устанавливаются настоящим Кодексом и иными федеральными законами.

Порядок рассмотрения в суде устанавливается ГПК.
Ну, и если поковырятся в ГК - гражданский иск, можно за уши притянуть.

[Eugene84]

Сообщение от RomaV Вообще, я же писал, там раздолье для адвокатов.

RomaV, да хватит уже голой ж...й ежа трудовика гражданским иском пугать. Tyhig правильно сказал:

Сообщение от Tyhig Вы полностью защищены законами. Другой вопрос, что к вам могут бандиты приехать и квартиру отобрать.

До суде есть ещё государственная инспекция труда. Очень любит рассматривать жалобы работников на работодателей. И штрафовать последних.
А у бандитов свои законы понятия. Но даже они исходят из принципа справедливости и разумности. И поэтому они не станут у честного работника отбирать квартиру. Вот если убедятся, что работник спецом подставлял работодателя - тогда да, наедут.

[alex_bay]

Сообщение от Eugene84 До суде есть ещё государственная инспекция труда. Очень любит рассматривать жалобы работников на работодателей. И штрафовать последних. А у бандитов свои законы понятия. Но даже они исходят из принципа справедливости и разумности. И поэтому они не станут у честного работника отбирать квартиру. Вот если убедятся, что работник спецом подставлял работодателя - тогда да, наедут.

А ты оптимист (однако)... Такое было - где-то в 94-96. Последний них кого знаю-директор (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ - - эту прибавку к должности все они любят, даже если в штате осталость 2 чел. Он еще живой. Подобрали в канаве отпоили водкой и назначили генеральным.... Я тогда поучавствовал слегка.

Сообщение от Eugene84 они исходят из принципа справедливости и разумности.

ОХРЕНЕТЬ !!! Ты в мАскве живешь или в Малпайзии Или в Бруклине, Тебе с такими моровоззрениями надо идти в монастырь - точно после смерти (от голода) признают святым.
Но тебе никогда не стать "Генеральным директором газпрома".
Да и я уже не смогу им не смогу стать (И НЕ ХОЧУ).Такой уровень взяток (между Подчиненный-сотрудник) - моя природная честность не могла перенести - меня от них тошнит....

[Eugene84]

Offtop: alex_bay, тех, о ком говорите Вы, называют беспредельщиками.

[alex_bay]

Сообщение от Eugene84 alex_bay, тех, о ком говорите Вы, называют беспредельщиками.

Ну так мы это и делали. Только я вовремя ушел оттуда. И обратно не собираюсь...Поумнел чтоли...

[Eugene84]

Сообщение от alex_bay Ну так мы это и делали

Ну объясните мне, дураку, если вот есть работник, на которого вам велели наехать. Ну нет у него ничего, кроме старой "восьмёрки" и двухкомнатной квартиры на окраине Москвы, в которой живёт с женой и двумя детьми. (допустим, известно, что на подставных лиц тоже ничего не оформлено). Ну что с него возьмёшь?

[alexander101178]

Всем здравствуйте. Вопрос такого характера: Я работаю заказчиком и мне необходимо установить алюминиевые витражные окна размерами 4000*8000 с промежуточным усилением - квадратная труба 100*100, размеры профилей: Размеры стоечного профиля (мм.): 50*104 (50 мм. – ширина лицевой части конструкции).КП 45370 Jx=82,09 см4;Wx=15,27 см³.
Размеры ригельного профиля (мм.): 50*68 (50 мм. – ширина лицевой части конструкции).
КП 45369 Jx= 25,75 см4; Wx 7,52 см³; Jy 16,19 см4; Wy 6,48 см³.
Для чего промежуточное усиление? без усиления окно не проходит по ветровым нагрузкам. Вопрос: я хочу требования прописать к подрядчику, что необходимо СРО на пункт 10.1 . Как вы думаете, мои требования будут законными?

[diego-armando-vuvuzelo]

Сообщение от alexander101178 Вопрос: я хочу требования прописать к подрядчику, что необходимо СРО на пункт 10.1 . Как вы думаете, мои требования будут законными?

Тут скорее даже обязательно наличие свидетельства СРО у производителя работ

[alexander101178]

Требования должен подрядчику выставить.
Минрегион сам себе каждый раз противоречит...от настроения.
Если на люминь не могу выставить эти требования - почему? это же металл... и в смете берется сборник металлический.
Ок, если нельзя на люминь выставить эти требования, то может можно на промежуточное усиление? Может еще у кого какие мысли будут, желательно с обоснованием..... для меня (как заказчика) желательно выставить эти требования, чтобы всякие ("однодневки, шушера и т.д.") не лезла....НО мне нужно обоснованно это сделать! помогите аргументированным советом....

[diego-armando-vuvuzelo]

Сообщение от alexander101178 для меня (как заказчика) желательно выставить эти требования, чтобы всякие ("однодневки, шушера и т.д.") не лезла...

Бюджет что ли?

[alexander101178]

Сообщение от diego-armando-vuvuzelo Бюджет что ли?

Нет, не бюджет.

[diego-armando-vuvuzelo]

Сообщение от alexander101178 Нет, не бюджет.

А зачем, стесняюсь спросить, условия выдумывать? Найдите нормальную контору, да и завяжитесь с ней.
А так любые условия можете устанавливать для своего конкурса, в данном случае - хозяин барин

[alexander101178]

тендер будет проводиться.
А заказчик разве может "любые" требования прописывать? надо же чтобы все было обосновано... я вроде так всегда думал...

[diego-armando-vuvuzelo]

ФЗ 94 (чтоб его!) регулирует госзакупки. Есть еще ФЗ 223-ФЗ для предприятий с госучастием, про него ничего не могу сказать. А коммерческий тендер может быть вообще закрытым, вы имеете право прописать условия, которые посчитаете необходимыми для участников (СРО на ограждающие конструкции, к примеру), - соответствующую историю подрядчика, уставной капитал и т.д.

http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=753691&postcount=30- хороший пример

[alexander101178]

мы можем прописать условия, НО чтобы они были в рамках закона...
вот и думаю, правомерны будет мое требование .... А то выиграет "Рога и копыта" и мучайся с ними...
хотя там и так все жестко прописано (в ТЗ)

[Senichev A.]

Доброго времени суток! Подскажите, согласно какому нормативному документу карту подбора состава бетонной смеси необходимо переутверждать каждые 6 месяцев? Спасибо.

[alexander101178]

ГОСТ 27006-86
3.18. Подбор состава бетона с целью обоснования производственных норм расхода материалов производят для условий производства и по материалам, показатели качества которых соответствуют средним значениям применяемых материалов и условий производства за период не менее 6 мес, предшествующих времени подбора состава.

[Eugene84]

Сообщение от alexander101178 А заказчик разве может "любые" требования прописывать? надо же чтобы все было обосновано... я вроде так всегда думал...

Посмотрите здесь (# 676). В пользу подхода Шишкова В. С. говорит то, что в 54-м постановлении прописана такая норма, а в 468-м - нет. Изначально ставите условия - и всё.
Ну а если Вы считаете, что без усиления не проходит по ветровой нагрузке - обратитесь к проектантам, пусть отрабатывают свои кровные, пусть посчитают. Так всем будет спать спокойнее. А вдруг пройдёт? А может подрядчик ну очень мощный профиль и так заложит в раму? Но при таком огромном окне в любом случае нужно провести расчёт креплений рамы к несущим конструкциям.
А до тендера Вы можете предъявлять любые требования к соискателям, вплоть до "состоять в СРО города Владивостока" (утрирую, конечно). А до начала работ можете ставить подрядчику любые условия, относительно способа проведения работ (точно не помню норму Гражданского Кодекса). А вот если заставить переделать - тут уж да, надо ссылаться на какие-то СНиПовские нормы. Если не сможете обосновать свои требования нормативником - переделки за Ваш счёт.

[alexander101178]

Сообщение от Eugene84 Ну а если Вы считаете, что без усиления не проходит по ветровой нагрузке

В принципе я сам посчитал, что усиление требуется и это с легкостью докажу. Ну, а если подрядчик будет закладывать другой профиль, гораздо бОльших размеров, то он по цене не пройдет...

Сообщение от Eugene84 А до тендера Вы можете предъявлять любые требования к соискателям

вот и проблема, что в рамках закона....

[Eugene84]

Сообщение от alexander101178 В принципе я сам посчитал, что усиление требуется и это с легкостью докажу.

Это не Вы должны считать, а проектная контора. Сказал же, блин...
Если есть проектное решение заложить профильную трубу 100*100*5 - имеете потребовать, чтоб подрядчик заложил трубу 100*100*5. 100*100*4 - подрядчик не имеет права закладывать. 100*100*6 - пусть закладывает, но без удорожания для заказчика. Удорожание пусть подрядчик относит на свою сметную прибыль.
Подрядчик обязан, блин, делать в соответствии с проектом.

Сообщение от alexander101178 вот и проблема, что в рамках закона....

Ну что? Что там не в "рамках закона" у Вас? Откат хотите, что ли?

[alexander101178]

Сообщение от Eugene84 Что там не в "рамках закона" у Вас?

я уже писал выше, чтобы "шушера" не лезла! потому что мелких контор много (они и СРО не имеют), они лезут и с боем выполняют свои обязательства. устаешь за ними бегать, писем куча и т.д. сам знаешь....

Сообщение от Eugene84 Подрядчик обязан, блин, делать в соответствии с проектом.

либо по проекту, либо по заданию заказчика, в данном случае проект не обязательно и поэтому я выдаю тз.

Сообщение от Eugene84 Откат хотите, что ли?

Евгений, давай не писать Ваши догадки. Я спросил четкий вопрос, по которому лучше догадки свои высказывать, не нравится мне твое мышление в данном направлении....

[Eugene84]

Сообщение от alexander101178 либо по проекту, либо по заданию заказчика

Совершенно верно. Подрядчик обязан выполнять указания (даже т. н. хотелки) заказчика. Есть такая норма в гражданском законодательстве.

Сообщение от alexander101178 я выдаю тз

Флаг Вам в руки! Сделайте тз в письменной форме. И пусть попробуют не выполнить! В чём вопрос-то?

Сообщение от alexander101178 не нравится мне твое мышление в данном направлении....

Мне самому такое мышление не нравится. Но что поделаешь, коль такое встречается, в основном среди технадзоров и снабженцев. Но просто Вы так... как-то... третий раз говорим Вам одно и то же, а Вы всё равно своё "по закону, по закону"...

[Sanechek]

Ребята, подскажите пожалуйста, кто понесет вину, о том, что объект сделали по адресу не соответствующему сметной документации?

[Brandashmыg]

Гм. Геодезисты?

[DAF]

Sanechek, а с каких пор у нас разбивочный план входит в состав сметной документации?? Я что-то пропустил в этой жизни? Некорректно задал вопрос - уточни

Сообщение от Sanechek объект сделали по адресу не соответствующему сметной документации

Как эт сделали? Построили уже?

[Denis Ch]

Здравствуйте господа технадзоры. Прошу помочь разобраться в следующем вопросе. Регламентируется ли в нормативной документации размер ячеек сетки, которой должны быть затянуты воздуховоды подпора системы дымоудаления в лифтовой шахте? Поиск по нормативной документации результата не дал. Возможно это где-то регламентируется в нормативной документации по лифтовым шахтам, но лифты не мой профиль. Подскажите норматив или хотя-бы в каком направлении искать. В интернете тоже результатов нет.

[Sanechek]

Сообщение от DAF Sanechek, а с каких пор у нас разбивочный план входит в состав сметной документации?? Я что-то пропустил в этой жизни? Некорректно задал вопрос - уточни

Ребята, проекта нет. есть только смета на капитальный ремонт дороги. Нужен проект или нет - об этом я не могу сказать. Может кто-то подскажет? Дорогу отремонтировали не ту, что указана в адресе объекта. По объемам все сходится, а вот место не то. Кто должен за это огтвечать, подскажите пожалуйста?

[DAF]

Читайте договор - если там четко указан адрес - от точки А до точки Б - то все остальные проблемы - проблемы подрядчика. Заказчик не может оплатить то, что ему нафиг не надо. Найдите - чей это участок дороги - может им надо - они и оплатят работу - но навряд ли. Подарочек кому-то сделали!

[Sanechek]

Сообщение от DAF Читайте договор - если там четко указан адрес - от точки А до точки Б - то все остальные проблемы - проблемы подрядчика. Заказчик не может оплатить то, что ему нафиг не надо. Найдите - чей это участок дороги - может им надо - они и оплатят работу - но навряд ли. Подарочек кому-то сделали!

У нас пытаются сделать виноватым технадзор.

Сообщение от Sanechek нас пытаются сделать виноватым технадзор.

Ну эт значит заказчика.

[Sanechek]

Сообщение от VVapan4ik Ну эт значит подрядчика.

То есть человек, который проводит технадзор должен был указать место ремонта дороги?

Сообщение от Sanechek То есть человек, который проводит технадзор должен был указать место ремонта дороги?

На заказчика, я поправил. Заказчик же ставит штамп на проекте "в производство работ".
Технадзор же выступает всегда от лица заказчика.
А фактически заказчик прав, технадзор же должен проверить и в том числе то, где производятся работы.

[janita]

Сообщение от Sanechek есть только смета на капитальный ремонт дороги.

К смете должен быть приложен договор, а к договору съемка с нанесением конкретного участка, где
производятся ремонтные работы.
У Вас был ямочный ремонт или полностью вскрывали полотно до грунта?
Если до основания, то согласование со всеми заинтересованными службами, и ГАИ,у них то уж точно
оговорен конкретный участок, где перекрывается движение, или ограничено.

[diego-armando-vuvuzelo]

Сообщение от Sanechek Ребята, проекта нет. есть только смета на капитальный ремонт дороги. Нужен проект или нет - об этом я не могу сказать. Может кто-то подскажет? Дорогу отремонтировали не ту, что указана в адресе объекта. По объемам все сходится, а вот место не то. Кто должен за это огтвечать, подскажите пожалуйста?

Спасибо, поржал)))) Заказчик вообще что ли процесс не контролировал? Правильно посоветовали - договор читать, если дойдет до суда - на нем выводы основываться будут.
Так то для кап. ремонта проект нужен...

[janita]

Сообщение от DAF с каких пор у нас разбивочный план входит в состав сметной документации??

Может в смету входили затраты по разбивке основных осей и переносу их в натуру с закреплением?
(по МДС 81-35 глава 1. Подготовка территории строительства)

[DAF]

Sanechek, простите - прослушал - а Вы чью сторону представляете. Хотя в принципе не большая разница - вина технадзора в этом, безусловно, в том числе, есть. Так что не обижайтесь

[Sanechek]

Сообщение от DAF Sanechek, простите - прослушал - а Вы чью сторону представляете. Хотя в принципе не большая разница - вина технадзора в этом, безусловно, в том числе, есть. Так что не обижайтесь

плохо, что технадзора

[DAF]

Нет - я понял, что Вы технадзор - но вот чей - Заказчика или Подрядчика? И подписывали что-либо уже?

[Pavel_V]

Технадзор должен следить за качеством работ и за соответствием работ проекту. Если проекта не было, то и возможности выполнить свою функцию у тн не было. А для организации вам больших проблем нужно доказать ваш умысел. Тут разве что дисциплинарное выпишут если отношения с заказчиком плохие. Но тут надо договор почитать для успокоения души, там могут оказаться некоторые детали, которые могут полностью поменять суть дела.
Это фигня, у нас в области должны были развязку с тракта на Касли сделать, но ошиблись на несколько километров и сделали развязку на Снежинск. Вот это косяк. Не то что у вас.

[DAF]

Pavel_V, фигня не фигня - а деньги потрачены, причем не понятно куда и не понятно зачем. И не понятно кто их будет возвращать. Вот и ищут козла отпущения. Не зря я спросил - подписывал он что-либо и был ли приказ о его назначении. А что проекта не было - так сколько на Руси построено на основании того, что нарисовали на коленке на туалетной бумаге, извините уж.

[Pavel_V]

Уголовка может грозить распорядителю бюджетных средств. То бишь заказчику, но никак не частнику. Крайне маловероятный вариант события.
С ИП-шника могут попытаться взыскать нанесенный ущерб. Не экономьте на ООО. Спокойствие дороже.
С ООО - вообще взятки гладки.
Может просто пошумят и успокоятся.

Вообще классная ситуация... бери бомжа дядю Васю в технадзоры и строй где угодно, хоть в своем огороде, а отвечать за то, что не там построили будет дядя Вася

[Sanechek]

Сообщение от VVapan4ik Вообще классная ситуация... бери бомжа дядю Васю в технадзоры и строй где угодно, хоть в своем огороде, а отвечать за то, что не там построили будет дядя Вася

Дядя Вася - не. Хоть и бардак в стране, но путь не простой. ПГС образование, опыт в строительстве , + курсы на получение сертификата. Короче не так все просто... Ну ниче, ребята, на ошибках учатся. опыт хороший. может еще получится доказать, что технадзор тут непричем.

[Dinar^^]

Сообщение от Sanechek Дядя Вася - не. Хоть и бардак в стране, но путь не простой. ПГС образование, опыт в строительстве , + курсы на получение сертификата. Короче не так все просто... Ну ниче, ребята, на ошибках учатся. опыт хороший. может еще получится доказать, что технадзор тут непричем.

II. Должностные обязанности Анализирует опыт реализации проектов организации и конкурентов, причины трудностей и неудач (срывы сроков и ухудшение качества), данные об эксплуатации объектов проектирования. Ведет учет законченных строительно-монтажных работ и подготавливает необходимые данные для составления отчетности о выполнении планов капитального строительства. Принимает меры по предупреждению и устранению брака. Контролирует качество устранения строительными организациями недоделок, дефектов в установленные комиссией сроки. Контролирует ход выполнения планов капитального строительства, соответствие объемов, сроков и качества строительно-монтажных работ, а также качества применяемых материалов, изделий, конструкций утвержденной проектно-сметной документации, рабочим чертежам, строительным нормам и правилам, стандартам, техническим условиям, нормам охраны труда. Осуществляет от лица заказчика технический надзор за выполнением строительно-монтажных работ и приемку законченных объектов от подрядных строительных организаций, техническую приемку законченных строительно-монтажных работ и объектов. Оформляет необходимую техническую документацию. Принимает участие в рассмотрении и согласовании возникающих в ходе строительства изменений проектных решений, оперативно решает вопросы по замене при необходимости материалов, изделий, конструкций (без снижения качества строительных объектов). Участвует в работе комиссий по приемке строительных объектов и сдаче их в эксплуатацию. Участвует в решении вопросов о внесении в проекты изменений в связи с внедрением более прогрессивных технологических процессов, объемно-планировочных и конструктивных решений, обеспечивающих снижение стоимости и улучшение технико-экономических показателей объектов строительства и реконструкции. Представляет организацию при совместной работе с иными проектными и архитектурными организациями, с представителями заказчика в пределах своей компетенции. Вносит предложения по оптимизации работы. Обобщает и заносит в базы данных результаты работы.

Согласно должностной инстукции, Ваша вина так же присутсвует, т.к. Вы должны были принимать данный объект. Но не только вВаша, над Вами еще много людей, которые ищут виноватого, соответственно, самого маленького. Это раз.
Во вторых, Вы как специалист технического надзора при отсутствии проекта, должны были хоть раз да взглянуть на смету. Плюс к этому как же Вы подписывали выполнение? Как проверяли объемы работ? На что ориентироваться в таких ситуациях, как не на смету?

[Ribolov]

Совсем заблудился (или прозрел?):
Градостроительный кодекс:
Статья 52. Осуществление строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства
…
2. Виды работ по … которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, должны выполняться только бла-бла, далее - СРО


Статья 55.8. Допуск к работам, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства
…
4. Перечень видов работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, устанавливается уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

То есть ПРИКАЗом от 30 декабря 2009 г. N 624 Минрегиона РФ (а там – полный фарш)

В итоге что? СРО надо на все работы, указанные в этом приказе?

[Dinar^^]

Сообщение от Ribolov В итоге что? СРО надо на все работы, указанные в этом приказе?

Совершенно верно.

[Eugene84]

Сообщение от Ribolov В итоге что? СРО надо на все работы, указанные в этом приказе?

Ну это давно известно.

Сообщение от VVapan4ik бери бомжа дядю Васю в технадзоры и строй где угодно, хоть в своем огороде, а отвечать за то, что не там построили будет дядя Вася

VVapan4ik, удивляете меня. Зачем дядю Васю ставить технадзором?
Во-первых, не так-то это просто, там СРО и так далее, как было уже сказано;
а во-вторых, гораздо проще и надёжнее дядю Васю генеральным директором поставить. И управлять фирмой по доверенности будет зам. генерального. Тут и проблем с СРО не будет.

[tankist]

Кто нибудь сдавал тест 001 на Общестроительные работы?

[diego-armando-vuvuzelo]

Кто нибудь сдавал тест 001 на Общестроительные работы?

Прокрутка страницы чего то не работает

[kosiacc]

Сообщение от Ribolov Само постановление читал,там ничего нет про ограничение в составе исполнительной. Единственное ограничение исполнительной, о котором знаю - в РД-11-02-2006 "...бла, бла, бла, проектной документацией..." Инспектор же утверждает о существовании каких-то еще документов, по которым он может смело расширять и дополнять исполнительную сверх утвержденного проектом списка. Есть такое? Кто сталкивался?

Точно могу Вам сказать на счёт всевозможных геодезических схем, их состав действительно может быть дополнен, но это должно быть отражено в договоре между заказчиком и подрядчиком.Об этом говорит ГОСТ Р 51872-2002 п.4.1. Например нет такого требования чтобы в исполнительных схемах указывались объемы, но у нас в договоре с подрядчиком оговорено что он их указывает.

[Pum-purum]

Уважаемые господа технадзоры, вчера возникли такие вот полуфилософские вопросы:

1. В формах, предусмотренных ВСН 012-88 часть II (реестр исполнительной документации, список сварщиков, сварочный журнал и т.п.), в шапке стоят графы: Министерство; Объединение, трест; СМУ, СУ, ПМК, КТП. Я конечно понимаю, что эти формы был утверждены 25-30 лет назад, но сейчас они считаются действующими, а значит, наши ООО, ЗАО и ОАО не подходят. Получается, мы нарушаем форму - она же просит у нас именно СМУ, а не ОАО. По сути никого не волнует, что какбэ уже 20 лет с копейками у нас нету трестов и СМУ, раз предусмотрено формой - значит пиши. У кого-то возникали подобные вопросы? Как решали?

2. В формах, предусмотренных ВСН 012-88, а также РД 11-05-2007 (сейчас помню только эти) приведен шаблон оформления журнала - фактически таблица с подписями начальников внизу. У таблицы первой строкой идет шапка (т.е. там пишется содержание столбцов. Например, в первой ячейке № п/п), второй строкой номер столбца: 1, 2, 3 и т.д. При этом, я полагаю, на момент утверждения этих форм разработчики руководствовались здравым смыслом и предполагали, что мы один раз нарисуем в начале журнала шапку таблицы, подпишем номера столбцов, а на последующих страницах просто повторяем номера столбцов, а внизу уже сами "рабочие" ячейки таблицы с записями - лист журнала используется максимально экономно и эффективно. И, как завершающий аккорд, в конце журнала подписи начальников. Печать, дата, все дела. Как это делается на практике: т.к. сейчас здравый смысл проиграл битву с буквоедами, мы на каждом листе расчерчиваем шапку таблицы (она занимает до 10-20% площади листа) , пишем внизу номера столбцов, внизу рабочие ячейки, и внизу каждого листа подписи начальников. Как верх маразма - в типографской форме Общего журнала работ (РД 11-05-2007) на каждом листе написан номер раздела, потом начинается сама таблица с шапкой и номерами столбцов. На каждом листе начинается этот несчастный Раздел 3. Это нормально, не?

3.Имеет ли смысл написать письмо в Ростехнадзор по озвученным выше вопросам? Каков шанс получить вразумительный ответ?

Заранее спасибо за отклики.

[kosiacc]

Сообщение от levtoppler Господа, подскажите пожалуйста где искать ответ на следующий вопрос: подрядчик даёт вызовы сразу на всю неделю, без указания конструкций подлежащих освидетельствованию, необходимо такую практику пресечь, на какой документ ссылаться?

Опять же этот вопрос должен был решатся в момент подписания договора. По хорошему заказчик должен дать подрядчику график посещения им объекта, делается он на основании календарного плана производства работ предоставляемого подрядчиком. Раньше в москве был такой документ МРР 2.2.08-98 который регламентировал этот вопрос, но с легкой руки Юрия Михайловича он был отменен дабы не мешал его грандиозным планам.
К сожалению Вам скорее всего придется прибегать к неочень красивым вещам (хотя подрядчик тоже хорош). В нормативной документации очень много пунктов подпунктов, да просто тупо можно арматуру до зеркального блеска заставить натирать, вобщем сила в знании, обычно у меня все разговоры с так называемыми главными инженерами подрядчиков заканчиваются фразой "а мы всегда так делали и все было нормально" потому как они не то что СНиПы не изучают, они как правило проект е который выполняю т открывают впервый раз когда я им его в нос тычу.Не забывайте вы не служба качества подрядчика, вы на него не работаете, прораб также должен контролировать работы а мы выполняем освидетельствование.

[diego-armando-vuvuzelo]

Сообщение от kosiacc да просто тупо можно арматуру до зеркального блеска заставить натирать,

Это на основании чего?

[kosiacc]

Сообщение от diego-armando-vuvuzelo Это на основании чего?

ГОСТ 5781 "Сталь горячекатаная для армирования железобетонных конструкций" п.2.8: На поверхности профиля, включая поверхность ребер и выступов, не должно быть раскатаных трещин, трещин напряжения, рванин, прокатных плен и закатов. Допускаются мелкие повреждения ребер и выступов, в количестве не более 3-х на 1 метр длины, а также незначительная ржавчина, отдельные раскатаные загрязнения, Отпечатки, наплывы, следы раскатаных пузырей, рябизна и чашуйчатость в пределах допускаемых оьклонений по размерам.
Конечно я немного утрирую когда говорю зеркальный, но согласитесь понятие "незначительная ржавчина" при желании можно интерпритировать как угодно :-) А уж как любит ростехнадзор давать такие зпмечания вы не представляете.

[Eugene84]

Сообщение от kosiacc это должно быть отражено в договоре между заказчиком и подрядчиком

Сообщение от kosiacc этот вопрос должен был решатся в момент подписания договора

Да заколебали Вы, честное слово! "В договоре, в договоре..." Понятно, что если какой-то момент отражён в договоре (и не противоречит императивным нормам закона), то стороны должны это соблюдать. Ну вот не отразили они это в договоре, ну вот тупые были на тот момент, что поделаешь? Пришли сюда за помощью, а Вы им: "Раньше надо было думать!" Offtop: Ещё бы сразу послали подальше...

Сообщение от Pum-purum Уважаемые господа технадзоры, вчера возникли такие вот полуфилософские вопросы:

По вопросу первому:
Ну если все тресты и СМУ как бы заменились на ООО, ОАО, ЗАО и т. д. - значит в соответствующих графах надо писать эти самые ЗАО, ООО и т. д. Вроде бы ежу понятно. Кого же это не устраивает? Напишите письмо в Ростехнадзор:

"В соответствии с Постановлением Правительства РФ № 54 от 01.02.2006 г. Ваше ведомство в настоящее время устанавливает форму исполнительной документации. На основании этого просим Вас дать официальное разъяснение по следующему вопросу: ......"

В письме обязательно упомяните про парадокс, который возникает, если писать всякие тресты. Будет на руках официальное разъяснение - будет чем козырять перед инспектором.
По второму вопросу:
У нас, собственно говоря, общий журнал работ прошивается нитками и опечатывается госстройнадзором. Насколько я понимаю, так же требует и РД 11-05-2007. Страницы нумеруются. Как следствие, отпадает необходимость на каждой новой странице писать всё заново. Почему бы для специальных журналов работ не применить аналогию? Ну заменить только печать госстройнадзора на печать застройщика (либо гены, либо субчика, либо всех вместе). И всего делов.
По третьему вопросу:
Очень хорошая мысль. Шансы пока оценивать рано. Пишите. Обязательно. Не дать ответ не имеют права. Когда получите ответ, тогда пишите сюда (если сочтёте необходимым).
Желаю удачи!

[kosiacc]

не надо слова из текста выдирать, в первом посте я всеголишь сказал человеку что я не знаю точно на счет технических актов, но точно знаю насчет исполнительных схем и дал ссылку на ГОСТ. Также во втором посте я сказал что раньше был документ но отменен. Было какоето СП но я номера не помню.

[Eugene84]

Сообщение от kosiacc На те вопросы что люди задают нормативная документация ответа не дает, им это было сказанно

Авторитетно заявил уважаемый kosiacc.
А может быть даёт, но Вы об этом просто не знаете. Или Вы даже мысли такой не допускаете, что можете не знать какой-либо нормативный документ?
А тот ответ, который Вы изложили в #1671 - вообще не понимаю, что это такое. Я изложил достаточно вразумительный ответ на вопрос Ribolovа, который Вы цитируете. И Вы излагаете что-то непонятное. На него госинспектор залупляется, а Вы про договор.

[Ribolov]

Сообщение от Eugene84 На него госинспектор залупляется, а Вы про договор

Действительно, договор тут ни при чем, да и означенный ГОСТ всего лишь о "требования к составу, содержанию, оформлению, контролю, порядку приема и хранения геодезической исполнительной документации".
Инспектор же "залупляется" по поводу актов. Я сделал проще: гену сдал все акты, прописанные в ПОСе, со словами - "дальше сам". Сейчас со скрипом и давая понять, что делаю одолжение, делаю по требованию гена остальные (ОЖР в аксессе позволяет). Избавился от необходимость личного общения с инспектором, а денег они должны остались гарантийные (прописанные в договоре) проценты. Просто непонятно, почему ген не сделает то же самое: инспектору просто стало неинтересно со мной общаться - я всегда спорю, а писать протоколы (глупые) она побаиваетя. Напала на мягкого гена.

P.S. Кстати - на этого инспектора не оказали влияние привлеченные заком "потусторонние силы".

[dzfn]

Сообщение от DAF А меня вот такой вопрос мучает - кто все-таки должен вести подсчет выполненных объемов работ фактически - на объекте? Неужели все тот же технадзору? Поскольку те объемы, которые стоят в спецификациях, которые выдают проектировщики - очень часто абсолютная лажа, и приходится их проверять. И если по каким то причинам генподрядчик согласовывает изменения в проекте, в результате которого меняется объем работ - кто так же должен считать этот новый объем? Технадзор?

Решил поворошить старое =)
О каком технадзоре идет речь? Если со стороны заказчика, то объемы надо считать самому обязательно, причем стараться насчитать объем как минимум не более проектного =)
Генподрядчик в принципе без согласия службы заказчика не может ничего согласовать.., а коли что-то пересогласовали, то должно быть проектное решение в котором указаны новые проектные объемы, а еще неплохо бы и смету под это дело переделать: опять надо насчитать объем, который должен быть не более проектного =).

"Вот простой пример из моей практики - была запроектирована скрытая электропроводка в полу для розеток - схема подключения - последовательная. Подрядчик согласовал у проектировщика схему подключения параллельную - мол, так ему легче работать. Вот. Объем соответственно изменился - надо кому то считать новый - мой директор поручает мне подсчитать весь объем и предоставить нашим сметчикам для расчета новой сметы. Я работаю от заказчика. Это правильно? В договоре не прописано, что технадзор должен считать объемы."
Интересный у вас порядок работы с подрядчиками =) Сначала строим - потом проектируем. И что за "Подрядчик согласовал у проектировщика" - подрядчик может согласовать только с заказчиком и получить от заказчика решение со штампом "В производство работ". Все что подрядчик делает с проектировщиком - это же разговоры на кухне, пока не появится такого штампа на бумагах

пост 238
разве СНиП 3.03.01-87 не запрещает такого?

пост 317
"нет, неправильно. в исполнительную документацию не могут идти два акта на одни и те же работы. Ваш подрядчик (субподрядчик) должен нести гарантийные обязательства. перечень актов делается и в общем журнале работ. Зачем выкидывать ответственного (непосредственно выполнившего работы) в отдельный акт, на который никто смотреть в итоге не будет?"

Тут вопрос еще в том, есть ли допуск СРО на виды работ у субподрядчика и зарегистрирован ли он в ГСН. У нас часть субов без допусков и соответственно в актах они вообще нигде не фигурируют, формально - мы исполнители работ. Ну а отношения ген-суб регулируются исключительно договорами, ведь качество то еще приходится заказчику сдавать. Субы, которые в СРО, сами ведут всю исполнительную документацию, мы лишь там расписываемся, как стройнадзор от генподрядчика и передаем ее заказчику

Пост 465
"Господа технадзоры! (и не только)
Ситуация нестандартная. Сегодня в офисе главный инженер говорил, как сдавали бешенный кран Ростехнадзору (я по старинке буду называть Федеральную службу, так привычней) на начинаемом объекте. С его слов:
Я уж ему (инспектору) все СНиПы достал, все РД, ПБ и т. д. Покажи мне хоть в одном документе такое требование! А он: "Я всегда так принимаю!" И дальше пишет свои хотелки.
В связи с этим возникает у меня два вопроса:
1. Как строить, если каждый инспектор из любой службы будет выдвигать свои хотелки, а нормативная документация побоку. Ведь прораб, технадзор (да и проектировщик тоже) делает свою работу исходя из утверждённых норм. И просто не может угадать, какие будут хотелки у того или иного инспектора.
2. Как можно воздействовать на такого инспектора? В смысле, жалобы его начальству, иск в суд или ещё что-нибудь? Может быть кто-нибудь посоветует какую-нибудь хитрость?"
Вся работа с контролирующими органами только через бумагу: пусть пишет все свои замечания и передает с сопроводительным письмом, вы отвечаете ему так же после устранения замечаний. Если такой "футбол" затягивается, сходите в прокуратуру, пожалуйтесь, что быть может с вас вымогают взятку...
Но обычно в таких надзорах не полные дебилы, понимают, чем может такая писанина закончиться...

[diego-armando-vuvuzelo]

А когда вообще можно требовать с подрядчика исполнительные схемы (в договоре, каюсь, забыл о них упомянуть)? Возникает такая ситуация: подрядчик предъявляет выполнение - отделка всего здания, где объемы немного отличаются от проектных в разные стороны, но не по помещениям, а целиком, мне как то не улыбается перемерять рулеткой (причем не электронной) десятки кабинетов, да еще и по нескольку раз. Имею я право затребовать исполнительные схемы по всем помещениям (включая подвал, чердак, кровлю, фасад...)?

[VVo]

Сообщение от diego-armando-vuvuzelo А когда вообще можно требовать с подрядчика исполнительные схемы (в договоре, каюсь, забыл о них упомянуть)? Возникает такая ситуация: подрядчик предъявляет выполнение - отделка всего здания, где объемы немного отличаются от проектных в разные стороны, но не по помещениям, а целиком, мне как то не улыбается перемерять рулеткой (причем не электронной) десятки кабинетов, да еще и по нескольку раз. Имею я право затребовать исполнительные схемы по всем помещениям (включая подвал, чердак, кровлю, фасад...)?

ГОСТ Р 51872-2002- посмотри, Твои желания- каприз! это твоя обязанность померять! если лень, то подписывай процентовку.
больше того что в Госте требовать - не корректно.,

[diego-armando-vuvuzelo]

Сообщение от VVo больше того что в Госте требовать - не корректно.,

Это почему же? Тем более:
"ПРИЛОЖЕНИЕ А (рекомендуемое) Примерный перечень исполнительных схем по элементам, конструкциям и частям зданий и сооружений, благоустройству и геодезической разбивочной основе"

[Pavel_V]

Сообщение от diego-armando-vuvuzelo "ПРИЛОЖЕНИЕ А (рекомендуемое) Примерный перечень исполнительных схем по элементам, конструкциям и частям зданий и сооружений, благоустройству и геодезической разбивочной основе"

Это всего лишь значит, что подрядчик даже с этим перечнем может послать.
Тут уж все зависит от воли заказчика - нагнет подрядчика, будут исполнительные схемы, не нагнет - не будет.
Если в договоре не было это прописано, то и предоставлять эти схемы не обязательно (юридически).
С другой стороны можно ведь просто не подписывать предъявляемые объемы с той формулировкой, что "мне кажется, что ваши объемы завышены". А поскольку доказать свою правоту подрядчик без схем не сможет, в качестве доказательства - требуйте схемы. Тут возможности воздействия на подрядчика это сделать позволяют законными методами.

[DAF]

Чтобы подрядчику закрыть сверхобъемы - их надо сначало обосновать. Чтобы их обосновать - надо понять, почему это произошло. Чтобы понять почему - надо получить исполнительную. Правильно Вам Pavel_V, сказал - скажите, что подпишете проектные объемы и не более. Они сами забегают и принесут Вам все, что хотите. А если подрядчик пошлет.... ну тогда это не правильный подрядчик

[Eugene84]

Сообщение от DAF А если подрядчик пошлет.... ну тогда это не правильный подрядчик

А если этот неправильный подрядчик начнёт писать письма, претензии и пойдёт судиться. Тогда что?
Вопрос был задан хороший, ответов и советов можно дать много. С точки зрения технарей (нас с Вами) все эти советы будут очень разумными, мол действительно надо делать так. Но все они могут в лобешник разбиться о часть 2 статьи 743 Гражданского Кодекса РФ.

Статья 743. Техническая документация и смета 1. Подрядчик обязан осуществлять строительство и связанные с ним работы в соответствии с технической документацией, определяющей объем, содержание работ и другие предъявляемые к ним требования, и со сметой, определяющей цену работ. При отсутствии иных указаний в договоре строительного подряда предполагается, что подрядчик обязан выполнить все работы, указанные в технической документации и в смете. 2. Договором строительного подряда должны быть определены состав и содержание технической документации, а также должно быть предусмотрено, какая из сторон и в какой срок должна предоставить соответствующую документацию. 3. Подрядчик, обнаруживший в ходе строительства не учтенные в технической документации работы и в связи с этим необходимость проведения дополнительных работ и увеличения сметной стоимости строительства, обязан сообщить об этом заказчику. При неполучении от заказчика ответа на свое сообщение в течение десяти дней, если законом или договором строительного подряда не предусмотрен для этого иной срок, подрядчик обязан приостановить соответствующие работы с отнесением убытков, вызванных простоем, на счет заказчика. Заказчик освобождается от возмещения этих убытков, если докажет отсутствие необходимости в проведении дополнительных работ. 4. Подрядчик, не выполнивший обязанности, установленной пунктом 3 настоящей статьи, лишается права требовать от заказчика оплаты выполненных им дополнительных работ и возмещения вызванных этим убытков, если не докажет необходимость немедленных действий в интересах заказчика, в частности в связи с тем, что приостановление работ могло привести к гибели или повреждению объекта строительства. 5. При согласии заказчика на проведение и оплату дополнительных работ подрядчик вправе отказаться от их выполнения лишь в случаях, когда они не входят в сферу профессиональной деятельности подрядчика либо не могут быть выполнены подрядчиком по не зависящим от него причинам.

У меня с самого утра (как только пост прочитал) мозги скрипят на эту тему, но ответа найти пока не могу.
Исполнительная схема ведь тоже с юридической точки зрения относится к технической документации. Или нет?

[Pavel_V]

А если этот неправильный подрядчик начнёт писать письма, претензии и пойдёт судиться. Тогда что? Вопрос был задан хороший, ответов и советов можно дать много. С точки зрения технарей (нас с Вами) все эти советы будут очень разумными, мол действительно надо делать так. Но все они могут в лобешник разбиться о часть 2 статьи 743 Гражданского Кодекса РФ.

Пойдет судиться из-за исполнительных схем? Смеетесь? Зачморить подрядчика существует тысяча способов. Пойдет судиться из-за этой ерунды - останется без заказов, денег и репутации. Кто с таким неадекватом потом работать будет? Строительное сообщество обычно все про всех знает.

[slobodyanyukd]

По поводу исполнительной в договоре может и умолчали, а вы попробуйте поговорить о том что у них в этом месяце минус 10% в связи с тем что вы так насчитали, а в следующем месяце они будут подавать процентовки того же объёма и подтверждаемый объём будет уже на 50% меньше выполненного, а дальше веселее до 70% повторно процентуемого. Как правило действует безоговорочно и сами все приносят, к тому же перепроцентаж вам не выгоден и с ним бороться надо если чего то можно и как тут писали всегда до столба пристать.
Но в любом случае действовать придётся по обстановке, если подрядчик козлит то и отвечать необходимо соответствующим образом!

[DAF]

Eugene84, Вы меня удивляете, сам все расписал, а применить не хочешь. Подрядчик уже выполнил сверхобьем, не ставя Заказчика в известность, а теперь гоните им деньги, понимаешь. Да пошли они в лес! Ни м2 сверх сметы и точка. А насчет исполнительных - они нарисуют все как им надо, чтобы подтвердить объем, а ТН Заказчика все-равно ее перемерять придется. У меня в конторе есть служба геодезистов, вот пока их визы нет на исполнительной, любая исполнительная схема от подрядчика для меня фантик, вот как-то так.

[parabellum762]

Сообщение от diego-armando-vuvuzelo мне как то не улыбается перемерять рулеткой

я всегда перемерял. Я ж подпись свою ставлю! Подписать, не померяв - разве такое вообще бывает?

[dzfn]

кстати, по поводу занижения объемов работ, мы также субчикам делаем при подписывании кс2, если они не предоставляют исполнительную схему с подсчетами объемов . Правда особо это не афишируем.., чего деньги дарить =)

[Pavel_V]

Сообщение от DAF а ТН Заказчика все-равно ее перемерять придется

Проверить сомнительные размеры гораздо проще на существующих схемах, пусть даже от подрядчика, чем самому все перемерять. Обычно сразу видно места, где объем завышен.
У нас геодезисты были с тахеометром, было гораздо проще. Но когда надо было сам ходил с рулеткой и мерял, лазерные рулетки тогда еще роскошью были.

Сообщение от parabellum762 я всегда перемерял. Я ж подпись свою ставлю! Подписать, не померяв - разве такое вообще бывает?

Не всегда можно физически проверить. Но в любом случае не выше чем в спецификации. Например КЛ какую-нибудь метров на 300 по зданию со множеством помещений. А при ремонтах, где толщина штукатурки может плясать в разы... Не все так однозначно.

[diego-armando-vuvuzelo]

Сообщение от Pavel_V Проверить сомнительные размеры гораздо проще на существующих схемах, пусть даже от подрядчика, чем самому все перемерять. Обычно сразу видно места, где объем завышен.

Вот именно! А то у нас тут дескать 50 кв.м. получилось, а где они выскочили - поди разберись, я же перемеряю, но у меня на 10 кв. меньше, скажем получится, как спор то вести? Тем более смета на основе моей дефектовки делалась, а там площади если и будут отличаться, то совсем незначительно, при нормальных отношениях между заказчиком и подрядчиком на это всегда глаза закрывали. Большое количество работ во многих помещениях очень тяжело перемерять несколько раз, уж поверьте.
Подскажите еще, что означает термин в смете: "В СУЩЕСТВУЮЩИХ ЗДАНИЯХ И СООРУЖЕНИЯХ В СТЕСНЕННЫХ УСЛОВИЯХ: С НАЛИЧИЕМ В ЗОНЕ ПРОИЗВОДСТВА РАБОТ ДЕЙСТВУЮЩЕГО ОБОРУДОВАНИЯ ИЛИ ЗАГРОМОЖДАЮЩИХ ПРЕДМЕТОВ, ИЛИ ДВИЖЕНИЯ ТРАНСПОРТА ПО ВНУТРИЦЕХОВЫМ ПУТЯМ". Если помещения были освобождены, вправе ли мы требовать снижения сметной стоимости? Освобождали подрядчики сами, такелажные работы по условиям договора были возложены на них, но в смете это не было отражено.
Всем спасибо за советы, видимо все-таки начнется долгая и нудная переписка.

[Eugene84]

Сообщение от DAF Eugene84, Вы меня удивляете, сам все расписал, а применить не хочешь. Подрядчик уже выполнил сверхобьем, не ставя Заказчика в известность, а теперь гоните им деньги, понимаешь. Да пошли они в лес!

Ах, да, конечно, часть 1. Offtop: Виноват, сейчас на больничном, вчера только первый день отошёл от температуры, голова не совсем ясная была.

Сообщение от DAF а ТН Заказчика все-равно ее перемерять придется

Вообще-то это и было моей основной задачей, пока я был помощником технадзора. По результатам моих перемеров и пересчётов нередко приходилось класть на смету. Хоть бы один проектант (юр. лицо) выплатил маленький процент за это...

Сообщение от parabellum762 Подписать, не померяв - разве такое вообще бывает?

Бывает. Я DAFу как-то рассказывал. И наш заявитель diego-armando-vuvuzelo, судя по всему, так же хочет. diego-armando-vuvuzelo, это неправильный путь. В конечном итоге ведёт к разорению Вашего же предприятия.

Сообщение от diego-armando-vuvuzelo Подскажите еще, что означает термин в смете: "В СУЩЕСТВУЮЩИХ ЗДАНИЯХ И СООРУЖЕНИЯХ В СТЕСНЕННЫХ УСЛОВИЯХ: С НАЛИЧИЕМ В ЗОНЕ ПРОИЗВОДСТВА РАБОТ ДЕЙСТВУЮЩЕГО ОБОРУДОВАНИЯ ИЛИ ЗАГРОМОЖДАЮЩИХ ПРЕДМЕТОВ, ИЛИ ДВИЖЕНИЯ ТРАНСПОРТА ПО ВНУТРИЦЕХОВЫМ ПУТЯМ". Если помещения были освобождены, вправе ли мы требовать снижения сметной стоимости? Освобождали подрядчики сами, такелажные работы по условиям договора были возложены на них, но в смете это не было отражено.

А в договоре как прописано? Если помещения освобождались по отдельному договору - тогда вправе. Если помещения освобождались подрядчиком в рамках этого же договора, тогда одно из двух:
1. Надбавку за стеснённость оставляете. (что в Вашем случае является предпочтением, поскольку "в смете это не было отражено.")
2. Работы по освобождению помещений оплачиваете отдельно.
Сдаётся мне, что первый вариант обойдётся Вам дешевле. Хотя как знать...

[VVo]

Сообщение от Pavel_V Это всего лишь значит, что подрядчик даже с этим перечнем может послать. Тут уж все зависит от воли заказчика - нагнет подрядчика, будут исполнительные схемы, не нагнет - не будет. Если в договоре не было это прописано, то и предоставлять эти схемы не обязательно (юридически). С другой стороны можно ведь просто не подписывать предъявляемые объемы с той формулировкой, что "мне кажется, что ваши объемы завышены". А поскольку доказать свою правоту подрядчик без схем не сможет, в качестве доказательства - требуйте схемы. Тут возможности воздействия на подрядчика это сделать позволяют законными методами.

терминПРИМЕРНОСТЬ перечня заключается только в том, что если вы дом строите на "подушках", то на сваи не надо исполнительных схем- (по тому что их нету)
В любом договоре прописано "В соответствии с действующими нормами и стандартами"- значит надо всё по ГОСТ, а гост и требует....

что касается объёмов (бетона, обоев, плитки и тд) в исполнительных схемах- это маразм- к исполнительной документации не имеющий отношения. его выдумали троцкисты.....в Исполнительных схемах должно быть отражено только то что требует ГОСт....(на сколько смещена стена и является ли это сверхнормативным отклонением)

У меня было много случаев, когда приносят исполнительную схему на котлован, в которой вычеслено объём грунта всамых разных программах, но информации о том отклонился ли он от проектных размеров- НЕт...или принесли исполнительную схему на гидроизоляцию стен подвала...это не статус - ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ СХЕМЫ....это другой статус- ВЕДОМОСТЬ РАСЧЁТА (СОГЛАСОВАНИЯ) фактически ВЫПОЛНЕННЫХ РАБОТ....тогда туда можно забабахать даже обои (но это уже совсем другая история....)
что касается лень мерять самому- то подрядчик принесёт такую "схему"- какую ему самому выгодно....тремя заходами приносил и в каждой разница....причём существенная, тем что вы ему говорите принеси исполнительную схему на объём покрашенных стен краской- то он это понимает- так...: заказчика можно развести, и он даёт зелёный на развод, он сам считать не будет, значит можно завысить ....

[Pavel_V]

Сообщение от VVo терминПРИМЕРНОСТЬ перечня заключается только в том, что если вы дом строите на "подушках", то на сваи не надо исполнительных схем- (по тому что их нету)

Обоснуете такое применение термина, или это вам так кажется?

Сообщение от VVo В любом договоре прописано "В соответствии с действующими нормами и стандартами"- значит надо всё по ГОСТ

После выхода 184-ФЗ ГОСТ-ы к применению не обязательны (в нашем случае). Нужно руководствоваться техрегламентами и документами, пречисленными в 1047-н, плюс нормами, которые прописаны в договоре.

[VVo]

Сообщение от Pavel_V После выхода 184-ФЗ ГОСТ-ы к применению не обязательны (в нашем случае). Нужно руководствоваться техрегламентами и документами, пречисленными в 1047-н, плюс нормами, которые прописаны в договоре.

тогда прокомментируйте такое дело- контроль прочности бетона прописан в ГОСТ 53231, или требования к Бетонным смесям по ГОСТ....можно не предъявлять? пусть везут хоть навоз вместо бетона?....там ещё много странностей, там в том что ты привёл, по-моему даже нет главного СНиП-"несущие и ограждающие"- можно лепить чё попало?
с одной стороны, вы обременяете подрядчика "капризными схемамы", с другой стороны- лепи чё попало- из чего попало???

[Pavel_V]

Сообщение от VVo тогда прокомментируйте такое дело- контроль прочности бетона прописан в ГОСТ 53231, или требования к Бетонным смесям по ГОСТ....можно не предъявлять? пусть везут хоть навоз вместо бетона?....там ещё много странностей, там в том что ты привёл, по-моему даже нет главного СНиП-"несущие и ограждающие"- можно лепить чё попало? с одной стороны, вы обременяете подрядчика "капризными схемамы", с другой стороны- лепи чё попало- из чего попало???

Предпочитаю общаться с малознакомыми людьми на вы.
ГОСТ - это нормы добровольного применения. Если производитель заявляет характеристики своего бетона по ГОСТ, то и проверять эти характеристики нужно по ГОСТ. Но бетонный завод может делать бетон по ТУ, если хотите - платите меньше и покупайте бетон по ТУ, хотите - платите больше и покупайте по ГОСТ. Либерализм, мать его...
Лепить можно сейчас практически "все что попало", если это не противоречит нормам обязательного применения (перечислены в 1047-н, плюс ТР, плюс ФЗ). Это право дано заказчику.
Речь идет не о рациональности и целесообразности, а о юридическом состоянии дел.

[dzfn]

Сообщение от VVo Цитата: Сообщение от Pavel_V После выхода 184-ФЗ ГОСТ-ы к применению не обязательны (в нашем случае). Нужно руководствоваться техрегламентами и документами, пречисленными в 1047-н, плюс нормами, которые прописаны в договоре. тогда прокомментируйте такое дело- контроль прочности бетона прописан в ГОСТ 53231, или требования к Бетонным смесям по ГОСТ....можно не предъявлять? пусть везут хоть навоз вместо бетона?....там ещё много странностей, там в том что ты привёл, по-моему даже нет главного СНиП-"несущие и ограждающие"- можно лепить чё попало? с одной стороны, вы обременяете подрядчика "капризными схемамы", с другой стороны- лепи чё попало- из чего попало???

В чем суть вопроса?
Требования к материалам указаны в проекте (соответствие ГОСТ, ОСТ,ТУ..), при оформлении исполнительной документации должны подшиваться сертификаты качества (соответствия) на применяемые материалы (в каждом акте указываются сертификаты); ну а касаемо железобетона, еще и результаты испытаний бетона.
И еще, ведь на листе общих данных проекта указаны сноски на СНиП, в соответствии с которыми должны выполняться работы..
Или же мы строим все без проекта, тогда вообще о каком надзоре может идти речь?

[diego-armando-vuvuzelo]

Сообщение от VVo "В соответствии с действующими нормами и стандартами"

Где можно узнать список этих самых действующих нормативов и стандартов? Они же постоянно меняются, дополняются...не писать же письма в минстрой каждый раз...

Или же мы строим все без проекта, тогда вообще о каком надзоре может идти речь?

О Техническом надзоре ЗАКАЗЧИКА, ведь даже если на данные работы не требуется СРО (и СРО на контроль за этими работами), то это не значит, что СНиПы перестают в их отношении действовать

[Pum-purum]

Сообщение от diego-armando-vuvuzelo Где можно узнать список этих самых действующих нормативов и стандартов?

Покупать лицензионные программы типа NormaCS, ТехЭксперт и подписываться на обновления. У каждого СНиПа куча дополнений и поправок.

[diego-armando-vuvuzelo]

Кстати, ФЗ 94 не допускает изменений условий договора, соответственно объемы работ нельзя изменять относительно тех, что были в аукционной документации, вот такой вот каламбур получается)))))))

[Pavel_V]

Сообщение от diego-armando-vuvuzelo Кстати, ФЗ 94 не допускает изменений условий договора, соответственно объемы работ нельзя изменять относительно тех, что были в аукционной документации, вот такой вот каламбур получается

А если в договоре отдельно оговорены условия оплаты дополнительных объемов? Или тоже нельзя? Если в договоре указана цена за 100% работ, а понадобилось выполнить только 80% - платить все равно полностью?

[diego-armando-vuvuzelo]

Сообщение от Pavel_V А если в договоре отдельно оговорены условия оплаты дополнительных объемов? Или тоже нельзя? Если в договоре указана цена за 100% работ, а понадобилось выполнить только 80% - платить все равно полностью?

Исходя из текста фз - нет, но доп. объемы можно оплатить за счет внебюджетных средств отдельным договором, а в квартал по одной статье можно тратить не более 100 тыс.руп. , выше - опять же запрос котировок(),т.е. доп. объемы будет выполнять победитель нового конкурса)).
Платить полностью при 80% ни в коем случае нельзя, ибо это уже статья УК, в формах КС должен быть отражен фактический объем работ, что делать - не знаю, один раз столкнулись с подобным и вернули в бюджет не востребованные средства.
Когда закладываешь средства в смету на непредвиденные затраты, при снижении цены они первыми "идут под нож", т.е. закрываемся по смете, в которой этих объемов уже нет.
В общем, ФЗ 94 не совершенен весьма и истолковывать его можно по разному, а как правильно - решают контролирующие органы, вхудшем случае суд.

[tankist]

Сообщение от tankist Кто нибудь сдавал тест 001 на Общестроительные работы?

Сообщение от diego-armando-vuvuzelo Прокрутка страницы чего то не работает

На разных браузерах работает. Пока готовился и потом сдавал проверял.
Меня другой вопрос интересует. Для кого этот самый сложный тест, который не реально сдать без месячной подготовки?
Вступали в СРО по строительному контролю, 032 и 001 мне пришлось сдавать. Начальство так решило.

[DAF]

tankist, попробовал по общестрою вопросов 30, т.к. времени вообще не хватает. Только 2 неверных было, и то, спорно. В основном по гидроизоляции, т.к. мало с ней дело имею и СНиП этот редко читаю. А так вопросы не сильно сложные, для них и недели хватит подготовиться

[tankist]

Сообщение от DAF tankist, попробовал по общестрою вопросов 30, т.к. времени вообще не хватает. Только 2 неверных было, и то, спорно. В основном по гидроизоляции, т.к. мало с ней дело имею и СНиП этот редко читаю. А так вопросы не сильно сложные, для них и недели хватит подготовиться

В этом тесте 001(всего 65 вопросов) вопросы из следующих тестов 001.01 ... 001.013 плюс тема по охране труда, по 5 вопросов (в основном). Есть легкие вопросы. Повторно попадаются очень редко, т.к. этих вопросов очень много. Есть вопросы с частицей не, которые суть вопроса меняют. По геодезии вопросы с уравниванием сетей и допустимыми ходами убили. Если с ними не сталкивался. Тема считается сдана, если 3 правильных ответа, кроме охраны труда, там из 5 надо 5 ответить. Сколько правильных тем надо сдать, в центре тестирования не смогли ответить. По другим тестам больше 50% правильных ответов вроде как должно быть, там проще.

[Эксперт001]

Есть вопросы к Технадзорам за строительством. (Строительство автостоянки).
-Какие еще пункты необходимо включить в перечень
исполнительной и сопровождающей строительство документации, которые должны быть на объекте?
-С какими документами должен быть ознакомлен/подписан Инженер Технадзора от Заказчика.
Объект в центре Москвы, глаза будут открыты на всё)

1.Общий журнал работ.
2.Приказы о назначении руководителя (ИТР) ответственным за производство работ на объекте, по пожарной безопасности, по охране труда и ТБ.
3. Специальные журналы по видам работ: журнал входного контроля, журнал бетонных работ, журнал сварочных работ, журнал антикоррозийной защиты, ППР, технологические карты на отдельные виды работ.
4. Полный комплект рабочих чертежей на выполняемые подрядчиком виды работ.
5. Регулярно, по мере выполнения этапов и видов работ, изделий и конструкций необходимо составлять и предъявлять акты на скрытые работы, в которых дается разрешение на выполнение последующих работ (Акты должны быть оформлены согласно РД II-02-2006).
6. Все конструкции, имеющие геометрические размеры, должны быть зафиксированы и иметь графическое отображение в виде исполнительного чертежа или схемы (выполненных в порядке геодезического контроля) предъявляются техническому надзору совместно с актами на скрытые работы.
7. Для специальных работ должны быть акты испытаний и опробования технических устройств, в т.ч.комплексное.
8. Заключения лабораторий о проведенных испытаниях конструкций, используемых материалах и изделиях (например, бетонные конструкции, работа вентсистемы и т.д.).
9. Комплект инструкций по охране труда и ТБ рабочих по их специальностям и профессиям, утвержденных руководителем предприятия.
10. Журналы инструктажа рабочих по охране труда и технике безопасности (первичный и на рабочем месте).
11. Линейные ИТР должны быть обучены и аттестованы (иметь удостоверения) – по охране труда и технике безопасности, знания СНиПов, электробезопасности не ниже 3 группы, по ст.9.4.4. Правил ГГТН (при работе с г/п кранами), по Правилам пожарной безопасности, по Промбезопасности по Правилам производства земляных работ в г. Москве (при работах по устройству подземных коммуникаций и сооружений.)

спасибо

[Eugene84]

Сообщение от Эксперт001 Есть вопросы к Технадзорам за строительством. (Строительство автостоянки).

Внесите ясность: Ваша автостоянка попадает под статью 48.1 Градостроительного Кодекса РФ или нет?
Ещё внесите ясность: строительство осуществляется на основании договора (с генеральным подрядчиком [Геной], через которого проходят все работы) или "хозяйственным способом" (собственными силами застройщика либо с привлечением подрядчиков по отдельным договорам, но общее ведение остаётся за застройщиком)?

Сообщение от Эксперт001 -С какими документами должен быть ознакомлен/подписан Инженер Технадзора от Заказчика. Объект в центре Москвы, глаза будут открыты на всё)

Если строительство осуществляется на основании договора, то технадзор заказчика примерно так:
1. Да.
2. Нет. Это внутренние дела Гены. Вмешательство Зака есть вмешательство в оперативно-хозяйственную деятельность подрядчика, что юридически недопустимо. (А сведение об ответственном за производство работ всё равно должны отражаться в ОЖР. Так написано в РД 11-05-2007, если не ошибаюсь).
3. Необязательно. Всё равно ТН Зака (если дружит с головой) будет принимать работы (бетонные, сварочные) по заключению лаборатории, результатам испытаний и т. д.).
4. Да. Ну... ну... а куда ж без этого? ТН должен знать всю рабочую документацию. Более того, вся рабочая документация должна быть в наличии у Зака в отдельном экземпляре. Значит да.
5. Да.Без подписи представителя Зака (технадзора) все эти акты по РД 11-02-2006 - филькины грамоты. Значит да.
6. Всё правильно излагаете.
7. Да. Под "специальными работами" что подразумеваете? Предполагаю, что эти работы должны быть освидетельствованы по акту участков сетей инженерно-технического обеспечения (приложение 5 РД 11-02-2006). Значит см. пункт 5.
8. Ознакомлен - да. Подписан - нет. Заключение лаборатории есть заключение лаборатории. Подписывается лаборантом, руководителем лаборатории (может быть ещё кем-то из лаборатории). В работу лаборатории никто (ни Зак, ни Гена, ни Субчик, ни госстройнадзор) не имеет права вмешиваться. Значит и подписывать это заключение если ТН и должен, то только с пометочкой "ознакомлен" (это кстати в интересах подрядчика, чтоб там стояла подпись ТН. Мало ли споры возникнут между заказчиком и подрядчиком, мол мы выполнили, а Вы почему-то не принимаете).
9. Нет. Это внутреннее дело подрядчика. Значи см. п. 2.
10. Нет. То же самое.
11. Да. ТН Зака кстати тоже должен быть обучен и аттестован. Обычно такие требования у СРО.

Если же дело строительство осуществляется "хоз. способом", то тут ТН Зака превращается в ТН Гены. Там может быть по-другому.

[Эксперт001]

Сообщение от Eugene84 Внесите ясность: Ваша автостоянка попадает под статью 48.1 Градостроительного Кодекса РФ или нет? Ещё внесите ясность: строительство осуществляется на основании договора (с генеральным подрядчиком [Геной], через которого проходят все работы) или "хозяйственным способом" (собственными силами застройщика либо с привлечением подрядчиков по отдельным договорам, но общее ведение остаётся за застройщиком)?

- под 48.1 не попадаем.
- строительство осуществляется на основании договора с [Геной].

Спасибо за раскрытые комменты, но хотелось бы услышать опыт, личный опыт, что еще Вы включаете в свой перечень).
Включая наработанные схемы операционного контроля (СВГ стена в грунте(если есть опыт), монолитная железобетонная каркасно-стеновая система).

... имеются всевозможные должностные инструкции ит.д. но моя цель создать реально рабочую, на данный момент времени схему для успешной работы Технадзора.

[VVo]

Сообщение от Эксперт001 Есть вопросы к Технадзорам за строительством. (Строительство автостоянки). -Какие еще пункты необходимо включить в перечень

Проект производства работ, технологические карты на выполняемые работы.

[Eugene84]

Сообщение от VVo Проект производства работ, технологические карты на выполняемые работы.

Всегда думал, что это внутренние дела подрядчика. Зака волнует результат. Как он будет достигнут - дело... не десятое, но и не первое.

Сообщение от Эксперт001 моя цель создать реально рабочую, на данный момент времени схему для успешной работы Технадзора.

Технадзор должен на зубок знать нормативно-техническую документацию (СНиПы, РДшки те же). И должен уметь применять её на практике.
Как один из подпунктов, технадзор должен ориентироваться, в каких случаях необходимо составлять акты скрытых работ, акты ответственных конструкций и акты участков сетей. Должен различать, а не грести, как у нас, всё под одну гребёнку актов скрытых работ.
Технадзор должен знать отдельные положения ГК и ГрК (глава 37 и статьи 52-54 соответственно).
Ещё подумаю.

[VVo]

Сообщение от Eugene84 Всегда думал, что это внутренние дела подрядчика. Зака волнует результат. Как он будет достигнут - дело... не десятое, но и не первое.

ты не прав!!! хороший грамотный ППР, да ещё проверенный и согласованный с заказчиком- это документ, в котором определяются контролируемые параметры- БОЛЬШОЕ, ДЕЛО! например бетонные работы, контроль прочности бетона, монтаж и тд технологические последовательности...

[DAF]

Eugene84, как и на счет пункта 2. Уж извини.

[Dinar^^]

Сообщение от VVo ты не прав!!!

согласен

Сообщение от DAF Eugene84, как и на счет пункта 2. Уж извини.

А вот на счет этого можно поспорить. Но обычно договор идет от заказчика и его лучше не пересматривать, иначе могут и забрать объект за длинные руки. Отсюда вытекают пункты, в которых сказано, что ганподрядчик обязан чуть ли не обеды готовить заказчику.
Сколько я встречал договоров, у генподрядчика всегда были завязаны руки.

[DAF]

Dinar^^, не понял - о чем это Вы?

[VVo]

Сообщение от Эксперт001 Есть вопросы к Технадзорам за строительством. (Строительство автостоянки). -Какие еще пункты необходимо включить в перечень исполнительной и сопровождающей строительство документации, которые должны быть на объекте?

у финов, например применяется такое требование- как "эталонная работа" в наших регулирующих и регламентирующих - такого конечно нет, но в договоре с подрядчиками это можно закрепить (статус- по договору)...Великое дело, скажу я ВАМ....Смысл- компания которая пришла на объект выполнять любой вид работ, в выбранном конкретном месте (например квартира) выполняет свою работу(отдельный фрагмент, участок, захватку)- и предъявляет её заказчику генподрядчику все совместно комиссионно проверяют освидетельствуется работа, определяются, требования, пожелания заказчика, подрядчик сразу понимает как следует делать, какие требования надо учитывать , и главное сама работа является образцом (если операции скрываются- то фотографии)...через любой промежуток времени (приходят новые рабочие или ИТР) и начинают косячить со словами "а мы всегда так делали"- возвращаете их к эталону (фотографиям)....Да, ещё составляется акт с текстом, в таком то месте на такомто этаже выполнена такая-то работа, по такойто технологии, нами (комиссией) признана эталоном, все работы дальше выполнять так)

БОЛЬШОЕ ДЕЛО, я усебя внедрил, это дало плоды.....

[DAF]

VVo, интересная тема. Спасибо за то, что поделились.

[Эксперт001]

Сообщение от DAF Eugene84, как и на счет пункта 2. Уж извини.

Согласен, но Eugene84 уточнил что в ОЖР должны быть внесены ИТР+номерприказа. Считаю этого достаточно.

[у финов, например применяется такое требование- как "эталонная работа"....]
интересный подход.

[DAF] - чем бы Вы дополнили перечень?

[DAF]

Ну, например, по сварке очень много документов должно быть

[grigor79]

Подскажите, пожалуйста: Ростехнадзор требует от подрядчика заключение (акт, справку), составленное проектной организацией, о соответствии построенного объекта требованиям нормативных документов и проектной документации. В перечне необходимых документов к заявлению на выдачу разрешения на ввод объекта в эксплуатацию этого акта нет. Имеет ли право Ростехнадзор требовать от проектировщика это заключение? Если возможно с ссылкой на какой-нибудь нормативный документ.

[tankist]

Сообщение от grigor79 Подскажите, пожалуйста: Ростехнадзор требует от подрядчика заключение (акт, справку), составленное проектной организацией, о соответствии построенного объекта требованиям нормативных документов и проектной документации. В перечне необходимых документов к заявлению на выдачу разрешения на ввод объекта в эксплуатацию этого акта нет. Имеет ли право Ростехнадзор требовать от проектировщика это заключение? Если возможно с ссылкой на какой-нибудь нормативный документ.

Да...
Где был во время строительства Ростехнадзор?

[DAF]

РТН может требовать от Заказчика, от подрядчика не может. Должны быть предоставлены 2 справки:
- документ, подтверждающий соответствие построенного, реконструированного,отремонтированного объекта капитального строительства требованиям технических регламентов и подписанный лицом,осуществляющим строительство, (Приложении № 3 к Административному регламенту)
- документ, подтверждающий соответствие параметров построенного, реконструированного,отремонтированного объекта капитального строительства проектной документации и подписанный лицом, осуществляющим строительство (лицом, осуществляющим строительство, и застройщиком или заказчиком в случае осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта на основании договора), (Приложении № 4 к Административному регламенту)
Проектировщики тут вообще ни при чем!

[grigor79]

Правильно, я не так выразился, конечно, требует Ростехнадзор всё от Заказчика, но Заказчик почему-то нам это передаёт через подрядчика. Ну, смысл, в общем-то, всё равно тот же: мы (проектировщики) сказали, что сделаем такое заключение, но пусть обоснуют нормами. У Ростехнадзора один ответ: читайте нормативную документацию (какую????? сам не говорит). Поэтому и спрашиваю, возможно, кто-то знает.

[DAF]

Это не обоснованное требование. Раз такого требования нет - значит нет и норм, логично? Какие справки нужны, я уже написал

[grigor79]

Есть ещё справки, подтверждающие соответствие построенного, реконструированного, отремонтированного объекта капитального строительства техническим условиям и подписанные представителями организаций, осуществляющих эксплуатацию сетей инженерно-технического обеспечения (при их наличии). В общем, я так понял, что справка от проектировщиков - это просто каприз Ростехнадзора. Всем спасибо за помощь!

[DAF]

Это называется справка о выполнении тех.условий. Но это уже другой разговор

[tankist]

Сообщение от grigor79 Есть ещё справки, подтверждающие соответствие построенного, реконструированного, отремонтированного объекта капитального строительства техническим условиям и подписанные представителями организаций, осуществляющих эксплуатацию сетей инженерно-технического обеспечения (при их наличии)

И что? Да я могу любую справку напечатать.
По другому это называется. Когда Ростехнадзор не следил за работами, или не уведомили.

[VVo]

вот например

[DAF]

tankist, Вы что буяните? (Не обижайтесь) РТН не обязан каждый день следить за ходом строительства, Вы немного ошибаетесь. А насчет напечатать любую справку - ну-ну, особенно о выполнении ТУ - вперед, я посмотрю на Вас. Тем более сейчас ввели электронный реестр, и инспектор ходит с планшетом и может проверить актуальность Вашей справки за пару сек. А потом штраф впаять за фальсификацию!

VVo - о, Вы из Питера тоже. Хорошая задумка, надо по-изучать и может тоже начать применять

[ekspert]

Сообщение от grigor79 Если возможно с ссылкой на какой-нибудь нормативный документ

Градостроительный кодекс почитайте, особенно статьи 53 и 54.

[grigor79]

Прочитал, ничего касаемо данного заключения от проектировщика там нет. Но есть в статье 55 "....6) документ, подтверждающий соответствие параметров построенного, реконструированного объекта капитального строительства проектной документации, в том числе требованиям энергетической эффективности и требованиям оснащенности объекта капитального строительства приборами учета используемых энергетических ресурсов, и подписанный лицом, осуществляющим строительство (лицом, осуществляющим строительство, и застройщиком или техническим заказчиком в случае осуществления строительства, реконструкции на основании договора, а также лицом, осуществляющим строительный контроль, в случае осуществления строительного контроля на основании договора), за исключением случаев осуществления строительства, реконструкции объектов индивидуального жилищного строительства;"

То есть, если я правильно понял, в моём случае, раз мы осуществляем авторский надзор на основании договора с Заказчиком, то эту справку всё-таки предоставить должны (если рассматривать авторский надзор как вид строительного контроля). Или я не прав?

[DAF]

Не правы. Все что можно Вы уже написали в проекте. Читайте кем должен подписываться данный документ. Строительный контроль и авторский надзор - это разные вещи, если Вы про это уточнение.

[grigor79]

Но ведь в статье 53 п.2 ясно написано: " 2. Строительный контроль проводится лицом, осуществляющим строительство. В случае осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта на основании договора строительный контроль проводится также застройщиком или техническим заказчиком либо привлекаемым ими на основании договора физическим или юридическим лицом. Застройщик или технический заказчик по своей инициативе может привлекать лицо, осуществляющее подготовку проектной документации, для проверки соответствия выполняемых работ проектной документации.". А это и есть авторский надзор. То есть АН - всё-таки вид строительного контроля, осуществляемый проектантом?

[DAF]

Ну, отчасти может и так. Свое согласие с выполненными работами, их соответствии проекту Вы, как АН подтверждаете подписью в соответствующих актах. АН не является заменой настоящего строительного контроля. Строительный контроль обязательно должен проводится независимо, есть АН или его нет.

[tankist]

Сообщение от grigor79 То есть АН - всё-таки вид строительного контроля, осуществляемый проектантом?

СДОС 03-2010

9. Строительный контроль состоит из строительного контроля застройщика (заказчика), лабораторного контроля, геодезического контроля, производственного контроля, авторского надзора, контроля по вопросам инженерных изысканий.

Также там есть определение всеми не любимого слова "проектант".

[VVo]

такой вопрос: в проекте прошедшем госэкспертизу конструкции наружных стен были- крипич пустотный (250 мм)+ минплита фасадбатс(130 мм).
Руководство заказчика приняло решение заменить на этот пирожок на Газобетон (250 мм) плотность 500, морозостойкость F 35 + тонкое оштукатуривание.
дом многоэтажный
говорю ему о рисках:
1) ГСН-спросит и не даст разрешения на ввод, так как в положительном заключении госэкспертизы- одно, по факту другое. надо как минимум проходить повторную госэкспертизу на такое внесение изменения в проект...
2) через 2-4 года после заселения начнёт отрываться штукатурка с фасада с кусочками газобетона и падать вниз от насыщения влагой, замерзания влаги и разрушения скелета пористого газобетона, надо будет постоянно заниматься штукатурно-маляро-альпинизмом....

Вопрос: кто нибудь может имел опыт такого явления может дать ссылку, или фото?

[grigor79]

Также там есть определение всеми не любимого слова "проектант".

Почему же не любимого? Я заметил, что в организациях, с которыми мы работаем, большинство инженеров старшего возраста почему-то намного чаще употребляют слово "проектант" нежели "проектировщик".
В общем, методом логических вычислений склоняюсь к тому, что акт (справку) мы всё-таки должны предоставить.

[DAF]

Ну и зря! По какой форме, раз уж на то пошло?? Вы можете написать официальное письмо, это будет логичнее. А в договоре Вашем на АН что пишут про итог Вашей работы как АН?

[grigor79]

Сообщение от DAF Вы можете написать официальное письмо, это будет логичнее. А в договоре Вашем на АН что пишут про итог Вашей работы как АН?

Письмо не писал, но Заказчику сказал, чтобы обосновал требование. А в договоре ничего конкретного про итог нет, только общие слова: выполнять в соответствии с нормами.

[SUMLAB]

Работаю экспертом технического надзора в Петропавловске (Казахстан). Подскажите пожалуйста, какие надо документы и требования чтоб стать экспертом технического надзора в России, в городе Омск??

[DAF]

А какие документы у Вас есть в Казахстане? (извините что вопросом на вопрос, просто интересно)

[VVo]

нужно желание, энтузиазм, мозги....и диплом....возможно стаж работы на линии не менее 5 лет (ну это как работодатель потребует)

[DAF]

VVo, в том то и дело, что он хочет стать не просто ТН на стройке, а экспертом - это немного другая область, как я понимаю

[SUMLAB]

))) желание, энтузиазм, мозги....и диплом))) это понятно. У меня среднее и высшее образование ПГС. Работаю технадзором уже 6 лет. В прошлом году с 30 января в Казахстане отменили лицензирование инженириговых услуг т.е технадзор, авторский надзор, экспертиза проектов (частная и гос) и обследование. А заменили аттестатами. Приходишь в государственный архитектурно-строительный контроль сдаёшь документы (копию диплома о высшем образовании, копию трудовой, заявление, и послужной список) и потом сдаёшь экзамены (тестирование). и если набрал 70% правильных вопросов получаешь аттестат. Аттестаты по технадзору делятся на 3 вида - это несущие и ограждающие, инженерные сети и оборудование. А также ввели категории ответственности зданий и сооружений - 3 вида (1,2 и 3) и аттестаты тоже по видам ответственности. У меня 3 аттестата - 2 и 3 уровней ответственности. И инженер технадзора теперь называется - эксперт по экспертным работам и инжениренговым услугам. Так же есть судебный эксперт, но это уже другая кухня. Так вот планирую в скором будущем переехать на свою историческую родину, а точнее в город Омск. и хотел узнать как обстоят дела с технадзором у вас. Слышал что надо пройти курсы повышения квалификации, потом идти в ГАСН и так же сдать тестирование, потом открыть ЧП или ООО и вступить в СРО.

[SUMLAB]

Подскажите пожалуйста, какие надо документы чтоб стать экспертом по техническому надзору или технадзором в России?

[Eugene84]

Технадзором в России стать несложно, если есть высшее образование и стаж работы по специальности не менее 5 лет. Могут быть ещё какие-либо требования, которые будет предъявлять СРО. Это уж зависит от каждой конкретной СРО. Они имеют право устанавливать правила для соискателей допусков.
Что касается "эксперта по техническому надзору" - про такое впервые слышу. Есть определённые требования, чтоб стать экспертом по проектной документации (право проводить экспертизу ПД или результатов инженерных изысканий). Но экспертиза технического надзора - это что-то для нас новое. По-моему такого вообще нет. Во всяком случае пока. Во всяком случае в России.

[SUMLAB]

Сообщение от Eugene84 Технадзором в России стать несложно, если есть высшее образование и стаж работы по специальности не менее 5 лет. Могут быть ещё какие-либо требования, которые будет предъявлять СРО. Это уж зависит от каждой конкретной СРО. Они имеют право устанавливать правила для соискателей допусков. Что касается "эксперта по техническому надзору" - про такое впервые слышу. Есть определённые требования, чтоб стать экспертом по проектной документации (право проводить экспертизу ПД или результатов инженерных изысканий). Но экспертиза технического надзора - это что-то для нас новое. По-моему такого вообще нет. Во всяком случае пока. Во всяком случае в России.

Экспертизы технического надзора в Казахстане нет. просто слово технадзор заменили словом эксперт.
Я правильно понял, для того чтоб устроится на работу нужен диплом и трудовая. А если я хочу открыть свою фирму и работать технадзором какие требования? У нас например получил аттестаты, хочешь на дядю работай за зарплату, хочешь свою фирму открывай.
Ещё вопрос - чтоб работать технадзором на объектах кап строительства (жилые дома до 5 этажей, школы и больницы) какие требования предьявляет СРО??

[tankist]

Сообщение от SUMLAB А если я хочу открыть свою фирму и работать технадзором какие требования?

400 т.р. для вступления в СРО .

[SUMLAB]

А сколько у вас в России стоят услуги технадзора, например строительство 90-квартирного 5-этажного жилого дома??? В Казахстане - 1 400 000 рублей. я перевёл))

[tankist]

Сообщение от SUMLAB А сколько у вас в России стоят услуги технадзора, например строительство 90-квартирного 5-этажного жилого дома??? В Казахстане - 1 400 000 рублей. я перевёл))

Круто у вас в В Казахстане. У нас в России вам придется столкнуться со словом демпинг.
Когда например в тендерах по проектированию на сумму 2 миллиона, опускаются до 500 тыс. р.
Про надзор какие цены не в курсе.

[Larra_]

Здравствуйте! Мое руководство заставляет подписать откровенный брак, скрытые работы, которые не предъявлялись и еще не выполненные работы. Я работаю в МУПе. Что делать?

[Eugene84]

Сообщение от SUMLAB просто слово технадзор заменили словом эксперт.

У нас тоже технадзора теперь нет. Понятие "технический надзор" официально заменено понятием "строительный контроль".

Сообщение от SUMLAB чтоб устроится на работу нужен диплом и трудовая

Если говорить о технадзоре, то ещё скорее всего ксива КПК. Могут взять без ксивы на другую должность. Потом отправят на КПК и поставят технадзором.

Сообщение от SUMLAB А если я хочу открыть свою фирму и работать технадзором какие требования?

Какая-то сумма для вступления (не обязательно 400 штук) в СРО + кадровый состав (с ксивами), чтоб получить допуск к видам работ по строительному контролю. (см. приказ Минрегиона № 624 от 30 декабря 2009 года)

Сообщение от SUMLAB чтоб работать технадзором на объектах кап строительства (жилые дома до 5 этажей, школы и больницы) какие требования предьявляет СРО??

Есть рекомендательные требования (утв. НОСТРОЕМ). Согласно этим требованиям 3 человека с в/о и стажем работы по специальности не менее 5 лет либо с/о и стаж 7 лет. А конкретно представитель по вопросам строительного контроля - всё равно в/о и стаж 5 лет. Но требования каждой конкретной СРО могут отличаться в ту или иную сторону.

Сообщение от SUMLAB сколько у вас в России стоят услуги технадзора

На бюджетных объектах от 0,8 % (где-то так) до 2,14 % от стоимости СМР. На внебюджетных - как договоритесь с заказчиком. Где-то выше в этой же теме писали про 3-5 %. DAF, помните

"ещё туда-сюда" - это не технадзор, это иначе называется .

Сообщение от tankist в тендерах по проектированию на сумму 2 миллиона, опускаются до 500 тыс. р.

Ну эт по проектированию. Когда есть какой подобный проект подсунуть. По строительству такого жуткого демпинга, я полагаю, просто не бывает. Хотя кто знает...

Сообщение от Larra_ Мое руководство заставляет подписать откровенный брак, скрытые работы, которые не предъявлялись и еще не выполненные работы. Я работаю в МУПе. Что делать?

Сами-то как думаете?
Попробуйте продумать 3 варианта развития событий. Даже 2. Третий брать не буду, как наиболее благоприятный.
1. Вы не подписываете.
2. Вы подписываете, а потом там что-то падает кому-то на голову.
Если будете действовать по первому варианту, то имейте в виду, что просто так не подписать нельзя. Нужно обязательно мотивировать отказ. В ваших же интересах в письменной форме. Как вариант, письмо подрядчику написать: "Не принимаю работу по таким-то причинам." Подписываете. Печать не обязательно (в ОЖР ведь в "представителе застройщика" указано Ваше имя. А ещё желательно иметь на руках копию приказа о Вашем назначении технадзором). И отправляете. И это не выходит за рамки Ваших полномочий.

[SUMLAB]

Сообщение от Eugene84 Если говорить о технадзоре, то ещё скорее всего ксива КПК. Могут взять без ксивы на другую должность. Потом отправят на КПК и поставят технадзором.

Курсы повышения квалификации - а какие? по строительному контролю?
Ещё вопрос - а что это за тесты на сайте НОСТРОЯ (ЕДИНАЯ СИСТЕМА АТТЕСТАЦИИ руководителей и специалистов строительного комплекса) - http://nostroyatt.ru/start/#!training

[Larra_]

Уважаемый Eugene84! У меня и письма направлены, и приказ есть о назначении. Первый вариант, конечно лучше, но тогда я потеряю работу. Знаете- коррупция везде... Как лучше поступить, чтобы остаться на месте и не отвечать за это "безобразие". А вообще- очень хочется наказать и подрядчиков и нерадивых руководителей.

[Eugene84]

Сообщение от SUMLAB по строительному контролю?

Разумеется.

Сообщение от SUMLAB а что это за тесты на сайте НОСТРОЯ

Примерные тесты для соискателей допусков. Чтоб допуск получить, нужно же экзамен сдать.

Сообщение от Larra_ Первый вариант, конечно лучше, но тогда я потеряю работу.

Это лучше, чем потерять свободу и приобрести волчий билет по работе. Пишите заявление по собственному (можно прямо сейчас), пока не поздно.

Сообщение от Larra_ Как лучше поступить, чтобы остаться на месте и не отвечать за это "безобразие"

Я таких вариантов не вижу. В любом случае Вы теряете либо то, либо другое. имхо.

Сообщение от Larra_ А вообще- очень хочется наказать и подрядчиков и нерадивых руководителей.

Строго говоря, Вы, как технадзор, обязаны настучать в инспекцию ГСН на это безобразие. Думайте. Тут уж форум Вам не советчик. Повторюсь: в любом случае Вы теряете либо одно, либо другое.

[diego-armando-vuvuzelo]

Сообщение от Eugene84 Ну эт по проектированию. Когда есть какой подобный проект подсунуть. По строительству такого жуткого демпинга, я полагаю, просто не бывает. Хотя кто знает...

Еще как бывает...

У меня и письма направлены, и приказ есть о назначении. Первый вариант, конечно лучше, но тогда я потеряю работу. Знаете- коррупция везде... Как лучше поступить, чтобы остаться на месте и не отвечать за это "безобразие". А вообще- очень хочется наказать и подрядчиков и нерадивых руководителей.

Я прямо сказал, что ничего не подпишу и буду изворачиваться до конца, используя любые лазейки - нормативов то много, можно долго кота за хвост тянуть. Плюс письмо накатал подрядчику, что я в принципе не имею права заниматься строительным контролем.
А вообще, бегите из такой конторы, если есть куда

[SUMLAB]

Eugene84 - спасибо за ответы, на мои вопросы)))
Раз такая тема пошла))) а какая у вас предусматривается ответственность за подписания "воздуха"??? у нас например можно привлечь технадзора только по одной статье - это поделка документов и то максимум условно дадут. А вообще адм шрафы первый раз 100 мрп, второй раз 200 мрп с лишением аттестатов на право заниматься этим видом деятельности.

Сообщение от diego-armando-vuvuzelo А вообще, бегите из такой конторы, если есть куда

а лучше откройте свою...

[Шувалов]

Сообщение от Эксперт001 Есть вопросы к Технадзорам за строительством. (Строительство автостоянки). -Какие еще пункты необходимо включить в перечень исполнительной и сопровождающей строительство документации, которые должны быть на объекте? -С какими документами должен быть ознакомлен/подписан Инженер Технадзора от Заказчика. Объект в центре Москвы, глаза будут открыты на всё)

Я причастен к строительству парковок в Москве только в другом округе.

На время строительства на объекте нужны следующие документы:
1. Разрешение на строительство, ордер или какая-либо другая бумажка, на которой стояли бы подписи и печати ГИБДД и Префектуры, свидетельствующие о том, что строительство с ними согласовано;
2. Если рядом со специальными объектами, то согласование ФСО; а то не успеешь оглянуться, а все рабочие уже прижаты к земле сотрудниками органов;
3. Проектная продукция (желательно рабочая документация "Р" и обязательно все согласования, которые получали при проектировании проектировщики - главное согласование: ОПС ГУП "Мосгоргеотреста" - но и без него строят);

Без всего остального можно и обойтись.

[SUMLAB]

Кто работал с ОАО "Уралтранснефтепродукт"?? Капитальный ремонт резервуаров РВС-5000.

[Carborobot]

Много сам строил и организовывал строительство деревянных домов ручной рубки. Набил все шишки от самостоятельной рубки чашек и пазов, до всех тонкостей установки, окосячки, усадки, конопатки. Теперь, вот, решил что пора не строить, а надзирать. Назвался я технадзором (в деревянном домостроении) и пытаюсь работать в этом направлении. Вообще говоря, оптимально работать за нал без бумаг, и не париться. Застройщик в основном вообще ничего не понимает в тонкостях деревянного домостроения, и какое только "Г" ему подсовывают под видом дома! Причем и известные немаленькие компании не исключение (они в сезон банальные бригады нанимают под своей крышей работать). Вот за Застройщика и потею... И могу немало денег съэкономить, когда его начинают разводить всякими хитрыми терминами.
Частник - Частником... Но все же, если вдруг возникнет вопрос о проведении договора через ООО (таковое имеется с членством в СРО проектировщиков). Как думаете, хватит аттестации конторы в СРО проектировщиков чтобы потом какие-нибудь проверяющие органы не наехали. Область деятельности - частное малоэтажное домостроение, без бюджетных заказчиков, боже упаси .
Ростехнадзор меня нигде тут дернуть за одно место не сможет?

[Pavel_V]

Ростехнадзор точно не докопается, они по ОПО специализируются. Если склад баллонов с газом в срубе не планируете организовать.
Гасн может докопаться, но это надо будет постараться, чтобы они внимание обратили на частников.

[Carborobot]

Статья 2. Сфера распространения государственного архитектурно - строительного надзора

Государственный архитектурно - строительный надзор распространяется на все строящиеся на территории Российской Федерации объекты жилищно - гражданского и производственного назначения, объекты военной инфраструктуры и предприятия (производства) по выпуску строительных материалов, изделий и конструкций, независимо от источников финансирования строящихся зданий и сооружений и их назначения, а также гражданства, государственной принадлежности, форм собственности и организационно - правовых форм участников строительства.

ДА, МОЖЕТ

[Eugene84]

Carborobot, что-то Вы задаёте вопрос и сами же на него отвечаете. Статья 2. Замечательно. Статья 2 какого закона?
Я вот Вам сейчас приведу статью 54, согласно которой частные коттеджики не поднадзорны госстройнадзору.
Ну а если Вы собираетесь вести строительный контроль на объектах посерьёзнее, то Вы вообще не в тот раздел приказа Минрегиона смотрите. Там надо допуск по пункту 32 (кажется) раздела 3. А Вы смотрите в раздел 2.

[Carborobot]

Сообщение от Eugene84 Ну а если Вы собираетесь вести строительный контроль на объектах посерьёзнее

нет. спасибо, не собираюсь. со своими бы деревяшками успевать разбираться.

[SUMLAB]

Люди подскажите, какие нужно пройти курсы (название) повышения квалификации по строительному контролю ? Хочу стать технадзором в РФ.

[DAF]

В продолжении заданного вопоса. Лень искать - где написано про то, что чтобы стать инженером строительного контроля надо проработать на линии 5 лет. И такая ситуация - если сразу с института человек проработал 7 лет инженером по ТН, то что - выходит он не имел права работать и теперь что? Хочу услышать Ваше мнение

[Dinar^^]

Сообщение от DAF В продолжении заданного вопоса. Лень искать - где написано про то, что чтобы стать инженером строительного контроля надо проработать на линии 5 лет. И такая ситуация - если сразу с института человек проработал 7 лет инженером по ТН, то что - выходит он не имел права работать и теперь что? Хочу услышать Ваше мнение

а где написано, что чтобы устроиться на работу молодому специалисту, необходим опыт)))) Тут так же. У нас требуют 3 года стажа на линии.

[diego-armando-vuvuzelo]

Сообщение от SUMLAB Люди подскажите, какие нужно пройти курсы (название) повышения квалификации по строительному контролю ? Хочу стать технадзором в РФ.

В продолжении заданного вопоса. Лень искать - где написано про то, что чтобы стать инженером строительного контроля надо проработать на линии 5 лет. И такая ситуация - если сразу с института человек проработал 7 лет инженером по ТН, то что - выходит он не имел права работать и теперь что? Хочу услышать Ваше мнение

То же очень интересно

[tankist]

Сообщение от SUMLAB Люди подскажите, какие нужно пройти курсы (название) повышения квалификации по строительному контролю ? Хочу стать технадзором в РФ.

Сообщение от SUMLAB Ещё вопрос - а что это за тесты на сайте НОСТРОЯ (ЕДИНАЯ СИСТЕМА АТТЕСТАЦИИ руководителей и специалистов строительного комплекса) - http://nostroyatt.ru/start/#!training

На сайте НОСТРОЯ есть адреса учебных центров. У нас в политехе удостоверение выдали, что прослушали столько-то часов по строительному контролю.
Потом тестирование в политехе на компьютере. Вопросы такие же, что и на учебном тестировании, на этом же сайте сдавали. Удостоверение нам потом в СРО выдали, по результатам тестирования. Друг год назад сдавал для себя, ему удостоверение в учебном центре сразу выдали.

[Eugene84]

Сообщение от DAF где написано про то, что чтобы стать инженером строительного контроля надо проработать на линии 5 лет

В законах нет таких требований (насколько мне известно). Есть статья 55.5 ГрК:

Статья 55.5. Документы саморегулируемой организации

1. Саморегулируемая организация обязана разработать и утвердить:
1) требования к выдаче свидетельств о допуске к работам, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства (далее также - свидетельство о допуске), - документ, устанавливающий условия выдачи саморегулируемой организацией свидетельств о допуске к работам, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства;
2) правила контроля в области саморегулирования - документ, устанавливающий правила контроля за соблюдением членами саморегулируемой организации требований к выдаче свидетельств о допуске, требований стандартов саморегулируемых организаций и правил саморегулирования;
3) документ, устанавливающий систему мер дисциплинарного воздействия за несоблюдение членами саморегулируемой организации требований к выдаче свидетельств о допуске, правил контроля в области саморегулирования, требований технических регламентов, требований стандартов саморегулируемых организаций и правил саморегулирования.

2. Саморегулируемая организация вправе разработать и утвердить:
1) стандарты саморегулируемых организаций - документ, устанавливающий в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании правила выполнения работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, требования к результатам указанных работ, системе контроля за выполнением указанных работ;
2) правила саморегулирования - документ, устанавливающий требования к предпринимательской деятельности членов саморегулируемых организаций, за исключением требований, установленных законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.

3. Саморегулируемая организация не вправе разрабатывать и утверждать документы, устанавливающие обязательные требования к членам саморегулируемой организации, их деятельности, за исключением разработки и утверждения указанных в частях 1 и 2 настоящей статьи документов.

4. Документы саморегулируемой организации не должны:
1) противоречить требованиям законодательства Российской Федерации, в том числе требованиям технических регламентов;
2) противоречить целям, указанным в части 1 статьи 55.1 настоящего Кодекса;
3) устанавливать преимущества для индивидуальных предпринимателей и юридических лиц, являющихся учредителями такой организации;
4) привести к недопущению, ограничению или устранению конкуренции, в том числе к разделу товарного рынка по территориальному принципу, объему продажи или покупки товаров, ассортименту реализуемых товаров либо составу продавцов или покупателей (заказчиков), созданию препятствий доступу на товарный рынок хозяйствующим субъектам.

5. Требования к выдаче свидетельств о допуске должны быть определены в отношении каждого вида работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства и решение вопросов по выдаче свидетельства о допуске к которым отнесено общим собранием членов саморегулируемой организации к сфере деятельности саморегулируемой организации, или видов таких работ.

6. Требования к выдаче свидетельств о допуске должны содержать:

1) квалификационные требования к индивидуальным предпринимателям, работникам индивидуального предпринимателя, работникам юридического лица:
а) требование о наличии образования определенных уровня и профиля;
б) требование к повышению квалификации, аттестации, профессиональной переподготовке;
в) требование о наличии определенного стажа работы;

2) требование к численности соответствующих требованиям пункта 1 настоящей части работников индивидуального предпринимателя или юридического лица.

7. Требования к выдаче свидетельств о допуске могут содержать:
1) требование о наличии у индивидуального предпринимателя, юридического лица имущества, необходимого для выполнения соответствующих работ. При этом не может указываться вид права, на котором лицо может использовать такое имущество;
2) требование о достижении положительных результатов проводимой в порядке, установленном указанными требованиями, проверки квалификации индивидуальных предпринимателей, работников индивидуальных предпринимателей, работников юридических лиц.

8. Минимально необходимыми требованиями к выдаче свидетельств о допуске к работам, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, являются:

1) требование о наличии работников индивидуального предпринимателя, работников юридического лица, имеющих высшее или среднее профессиональное образование соответствующего профиля для выполнения определенных видов работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства. При этом не менее чем три работника должны иметь высшее профессиональное образование или не менее чем пять работников - среднее профессиональное образование, стаж работы по специальности должен составлять не менее чем три года для работников, имеющих высшее профессиональное образование, и не менее чем пять лет для работников, имеющих среднее профессиональное образование;
2) требование о наличии у индивидуального предпринимателя высшего или среднего профессионального образования соответствующего профиля для выполнения определенных видов работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства и могут выполняться индивидуальным предпринимателем самостоятельно, и стажа работы по специальности не менее чем пять лет;
3) требование к повышению не реже чем один раз в пять лет квалификации указанными в пунктах 1 и 2 настоящей части работниками и индивидуальным предпринимателем с проведением аттестации.

8.1. Минимально необходимыми требованиями к выдаче свидетельств о допуске к работам по организации подготовки проектной документации являются:
1) требование о наличии по месту основной работы работников индивидуального предпринимателя, работников юридического лица, имеющих высшее профессиональное образование соответствующего профиля для выполнения определенных видов работ по организации подготовки проектной документации. При этом не менее чем три работника должны иметь высшее профессиональное образование и стаж их работы по специальности должен составлять не менее чем пять лет;
2) требование о наличии у индивидуального предпринимателя высшего профессионального образования соответствующего профиля для выполнения определенных видов работ по организации подготовки проектной документации, которые могут выполняться индивидуальным предпринимателем самостоятельно, и стажа работы по специальности не менее чем десять лет;
3) требование к повышению не реже чем один раз в пять лет квалификации указанными в пунктах 1 и 2 настоящей части работниками и индивидуальным предпринимателем с проведением их аттестации.

8.2. Минимально необходимыми требованиями к выдаче свидетельств о допуске к работам по организации строительства являются:
1) требование о наличии по месту основной работы работников индивидуального предпринимателя, работников юридического лица, имеющих высшее профессиональное образование соответствующего профиля для выполнения определенных видов работ по организации строительства. При этом индивидуальный предприниматель и руководитель юридического лица или его заместитель должны иметь высшее образование соответствующего профиля и стаж работы по специальности не менее чем семь лет, не менее чем пять работников должны иметь высшее профессиональное образование и стаж работы по специальности не менее чем пять лет;
2) требование к повышению не реже чем один раз в пять лет квалификации указанными в пункте 1 настоящей части лицами с проведением их аттестации.

9. Минимально необходимые требования к выдаче свидетельств о допуске к работам, которые оказывают влияние на безопасность особо опасных и технически сложных объектов (и здесь "консультант.ру" отсылает нас к Постановлению Правительства РФ от 24 марта 2011 года № 207), с учетом технической сложности и потенциальной опасности таких объектов устанавливаются Правительством Российской Федерации. Порядок установления саморегулируемыми организациями требований к выдаче свидетельств о допуске к указанным работам и порядок определения саморегулируемых организаций, обладающих правом выдачи свидетельств о допуске к указанным работам, могут устанавливаться Правительством Российской Федерации.

10. Саморегулируемая организация не вправе устанавливать требования к выдаче свидетельств о допуске к работам, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, ниже минимально необходимых требований, установленных частями 8 - 8.2 настоящей статьи, или в предусмотренных частью 9 настоящей статьи случаях.
(в ред. Федерального закона от 27.07.2010 N 240-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

11. В стандарты саморегулируемой организации не могут включаться указания на товарные знаки, знаки обслуживания, фирменные наименования, патенты, полезные модели, промышленные образцы, наименования мест происхождения товаров или наименования производителей, требования к товарам, их производителям, к информации, работам, услугам в отношении производимых, выполняемых, оказываемых членами саморегулируемой организации соответственно товаров, работ, услуг и (или) используемых членами саморегулируемой организации строительных материалов, если такие требования влекут за собой недопущение, ограничение или устранение конкуренции.

12. Правилами саморегулирования могут устанавливаться:
1) условия, подлежащие включению в договор подряда и обеспечивающие защиту интересов заказчиков работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства;
2) требования к исполнителям работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, относительно предупреждения и разрешения конфликтных ситуаций с заказчиками этих работ, пользователями результатами этих работ;
3) требования о страховании членами саморегулируемой организации гражданской ответственности, которая может наступить в случае причинения вреда вследствие недостатков работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, условия такого страхования;
4) требования о страховании иных связанных с выполнением строительно-монтажных работ рисков, о страховании работников индивидуального предпринимателя, работников юридического лица от несчастных случаев и болезней, условия такого страхования;
5) требование о наличии сертификатов соответствия работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, сертификатов системы управления качеством таких работ, выданных при осуществлении добровольного подтверждения соответствия в определенной системе добровольной сертификации;
6) требования к содержанию рекламы, распространяемой исполнителями работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства.

13. Документы, указанные в частях 1 и 2 настоящей статьи, изменения, внесенные в эти документы, решения о признании их утратившими силу считаются принятыми саморегулируемой организацией, если за принятие этих документов, изменений, решений проголосовали более чем пятьдесят процентов общего числа членов такой организации, и вступают в силу не ранее чем через десять дней после дня их принятия.

14. Документы, изменения, внесенные в документы, и решения, принятые общим собранием членов саморегулируемой организации или постоянно действующим коллегиальным органом управления саморегулируемой организации, в срок не позднее чем через три дня со дня их принятия подлежат размещению на сайте этой саморегулируемой организации в сети "Интернет" и направлению на электронном и бумажном носителях в орган надзора за саморегулируемыми организациями.

Например, наша СРО к руководителю (я там выделил большим шрифтом) предъявляет требование не

индивидуальный предприниматель и руководитель юридического лица или его заместитель должны иметь высшее образование соответствующего профиля и стаж работы по специальности не менее чем семь лет

, а

индивидуальный предприниматель и руководитель юридического лица или его заместитель должны иметь высшее образование соответствующего профиля и стаж работы на руководящей должности по специальности не менее чем семь лет

Имеют право. Поскольку под "руководящей должностью" понимается не только директор, но и зам, главный инженер, прораб, мастер. Но не технадзор. Поскольку (ну насколько я помню) мастер относится к категории руководителей, а технадзор - к категории специалистов. Вот.

Сообщение от Dinar^^ где написано, что чтобы устроиться на работу молодому специалисту, необходим опыт

В Трудовом Кодексе есть положение, что работодатель вправе требовать стаж. Ну как-то так...

Сообщение от Dinar^^ Тут так же. У нас требуют 3 года стажа на линии

Не совсем "так же". Минимальные требования установлены законом (части 8, 8.1, 8.2). А дальше СРО изгаляются, как хотят. Имеют право.
Формулировка "на линии" означает "хоть разнорабочим". Можно ли поконкретнее? Поскольку, например, требование "чтобы работать мастером (или прорабом), нужно проработать 3 года мастером (или прорабом)" - это абсурд.

[DAF]

Eugene84, кроме требований СРО я где-то еще видел документ, где говорилось про этот стаж "на линии" в 5 лет. Буду искать. А на какой "линии" и что это значит - мне тоже интересно. Наверное на линии электропередач
Вот, нашел такой "Квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и других служащих 4-е издание, дополненное". Как и сказал Eugene84 - инженер по надзору за строительством - это специалист и вот какое определение и требования:
Инженер по надзору за строительством

Должностные обязанности. Осуществляет от лица заказчика технический надзор за выполнением строительно-монтажных работ и приемку законченных объектов от подрядных строительных организаций. Контролирует ход выполнения планов капитального строительства, соответствие объемов, сроков и качества строительно-монтажных работ, а также качества применяемых материалов, изделий, конструкций утвержденной проектно-сметной документации, рабочим чертежам, строительным нормам и правилам, стандартам, техническим условиям, нормам охраны труда. Участвует в решении вопросов о внесении в проекты изменений в связи с внедрением более прогрессивных технологических процессов, объемно-планировочных и конструктивных решений, обеспечивающих снижение стоимости и улучшение технико-экономических показателей объектов строительства и реконструкции. Принимает участие в рассмотрении и согласовании возникающих в ходе строительства изменений проектных решений, оперативно решает вопросы по замене при необходимости материалов, изделий, конструкций (без снижения качества строительных объектов). Изучает причины, вызывающие срывы сроков и ухудшение качества строительно-монтажных работ, принимает меры по их предупреждению и устранению. Осуществляет техническую приемку законченных строительно-монтажных работ и объектов, оформляет необходимую техническую документацию. Участвует в работе комиссий по приемке строительных объектов и сдаче их в эксплуатацию. Контролирует качество устранения строительными организациями недоделок, дефектов в установленные комиссией сроки. Ведет учет законченных строительно-монтажных работ и подготавливает необходимые данные для составления отчетности о выполнении планов капитального строительства.
Должен знать: постановления, распоряжения, приказы, методические и нормативные материалы по выполнению строительно-монтажных работ; перспективы технического развития предприятия; технические условия и графики выполнения строительно-монтажных работ; стандарты, технические условия на строительные материалы, детали, конструкции; строительные нормы и правила; основы технологии производства и способы ведения строительно-монтажных работ; порядок приемки объектов, законченных строительством, и методы контроля их качества; порядок оформления проектно-сметной и другой технической документации; передовой отечественный и зарубежный опыт выполнения строительно-монтажных работ; новые строительные материалы, изделия, конструкции; основы экономики, организации производства, труда и управления; основы законодательства об охране окружающей среды; основы трудового законодательства; правила и нормы охраны труда.
Требования к квалификации.
Инженер по надзору за строительством I категории: высшее профессиональное (техническое) образование и стаж работы в должности инженера по надзору за строительством II категории не менее 3 лет.
Инженер по надзору за строительством II категории: высшее профессиональное (техническое) образование и стаж работы в должности инженера по надзору за строительством или других инженерно-технических должностях, замещаемых специалистами с высшим профессиональным образованием, не менее 3 лет.
Инженер по надзору за строительством: высшее профессиональное (техническое) образование без предъявления требований к стажу работы или среднее профессиональное образование и стаж работы в должности техника I категории либо других инженерно-технических должностях, замещаемых специалистами со средним профессиональным образованием, не менее 5 лет.

[Dinar^^]

Сообщение от Eugene84 В Трудовом Кодексе есть положение, что работодатель вправе требовать стаж. Ну как-то так...

А в должностной инструкции не совсем так)

[DAF]

Dinar^^, в какой должностной инструкции? Народ - не спим - обсуждаем - тема довольно не понятная для меня оказалась. Эти 5 лет "на линии" меня в ступор вогнали. Говорят, что придет мол прокурорская проверка, а у тебя нет этих 5 лет опыта, значит не имеешь права ставить подпись в актах как ТН. Что за бред?? Где правда?

[KarpAS]

Работой на линии на сленге строителей часто называют работа на объекте в качестве производителя работ, мастера, или в бригаде рабочим. В принципе правильно, если не работал у подрядчика на объекте, то это не технадзор, а пародия будет.

[DAF]

KarpAS, аргументы, ссылки. А то это получается пародия на ответ. Я например в корне не согласен с Вашим утверждением

[KarpAS]

Естественно, кто так же работает, тот будет протестовать, а кто после "линии", скажет все верно. А так конечно можно кучу аргументов собрать, что работа прорабом вредна, если потом хочешь работать ТН )))

[DAF]

KarpAS, пока только вода в Ваших словах. Можно хоть один аргумент за Вашу позицию услышать.

[Eugene84]

Сообщение от Dinar^^ А в должностной инструкции не совсем так)

Да ну?..

Сообщение от DAF Народ - не спим - обсуждаем

Ну Вы хоть дайте рожу умыть после трудового дня.

Сообщение от DAF Эти 5 лет "на линии" меня в ступор вогнали. Говорят, что придет мол прокурорская проверка, а у тебя нет этих 5 лет опыта, значит не имеешь права ставить подпись в актах как ТН. Что за бред?? Где правда?

DAF, ну японский городовой!!! Сколько раз уже говорил: правда в Вашей СРО. Вы мою выкладку-то читали хоть? Хотя бы ради приличия. Я понимаю, что там много написано, но... как по-другому-то ответить?
У Вас одна СРО, у KarpASа другая СРО, у меня третья и т. д. Вот у них и спрашивайте, какие требования они предъявляют к соискателям допусков? Имеется в виду, Вы спрашивайте в своей СРО, а KarpAS пусть спрашивает в своей. Требуют ли они, чтобы ТН проработал до этого "на линии"?
Хотя почитал тут... есть ещё часть 1 статьи 9 116-го ФЗ. Offtop: Блин, опять много напишу ведь.

1. Организация, эксплуатирующая опасный производственный объект, обязана:

соблюдать положения настоящего Федерального закона, других федеральных законов, принимаемых в соответствии с ними нормативных правовых актов Президента Российской Федерации, нормативных правовых актов Правительства Российской Федерации, а также федеральных норм и правил в области промышленной безопасности;

соблюдать требования обоснования безопасности опасного производственного объекта (в случаях, предусмотренных пунктом 4 статьи 3 настоящего Федерального закона);

обеспечивать безопасность опытного применения технических устройств на опасном производственном объекте в соответствии с пунктом 3 статьи 7 настоящего Федерального закона;

иметь лицензию на осуществление конкретного вида деятельности в области промышленной безопасности, подлежащего лицензированию в соответствии с законодательством Российской Федерации;

обеспечивать укомплектованность штата работников опасного производственного объекта в соответствии с установленными требованиями; (эти "установленные требования", видимо, прописаны в всяческих РД-шках, ПБ-шках и т.д.-шках, на которые консультант ссылок не даёт)

допускать к работе на опасном производственном объекте лиц, удовлетворяющих соответствующим квалификационным требованиям и не имеющих медицинских противопоказаний к указанной работе;

обеспечивать проведение подготовки и аттестации работников в области промышленной безопасности;

иметь на опасном производственном объекте нормативные правовые акты, устанавливающие требования промышленной безопасности, а также правила ведения работ на опасном производственном объекте;

организовывать и осуществлять производственный контроль за соблюдением требований промышленной безопасности;

обеспечивать наличие и функционирование необходимых приборов и систем контроля за производственными процессами в соответствии с установленными требованиями;

обеспечивать проведение экспертизы промышленной безопасности зданий, сооружений и технических устройств, применяемых на опасном производственном объекте, а также проводить диагностику, испытания, освидетельствование сооружений и технических устройств, применяемых на опасном производственном объекте, в установленные сроки и по предъявляемому в установленном порядке предписанию федерального органа исполнительной власти в области промышленной безопасности, или его территориального органа;

предотвращать проникновение на опасный производственный объект посторонних лиц;

обеспечивать выполнение требований промышленной безопасности к хранению опасных веществ;

разрабатывать декларацию промышленной безопасности в случаях, установленных статьей 14 настоящего Федерального закона;

заключать договор обязательного страхования гражданской ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации об обязательном страховании гражданской ответственности владельца опасного объекта за причинение вреда в результате аварии на опасном объекте;

выполнять указания, распоряжения и предписания федерального органа исполнительной власти в области промышленной безопасности, его территориальных органов и должностных лиц, отдаваемые ими в соответствии с полномочиями;

приостанавливать эксплуатацию опасного производственного объекта самостоятельно или по решению суда в случае аварии или инцидента на опасном производственном объекте, а также в случае обнаружения вновь открывшихся обстоятельств, влияющих на промышленную безопасность;

осуществлять мероприятия по локализации и ликвидации последствий аварий на опасном производственном объекте, оказывать содействие государственным органам в расследовании причин аварии;

принимать участие в техническом расследовании причин аварии на опасном производственном объекте, принимать меры по устранению указанных причин и профилактике подобных аварий;

анализировать причины возникновения инцидента на опасном производственном объекте, принимать меры по устранению указанных причин и профилактике подобных инцидентов;

своевременно информировать в установленном порядке федеральный орган исполнительной власти в области промышленной безопасности, его территориальные органы, а также иные органы государственной власти, органы местного самоуправления и население об аварии на опасном производственном объекте;

принимать меры по защите жизни и здоровья работников в случае аварии на опасном производственном объекте;

вести учет аварий и инцидентов на опасном производственном объекте;

представлять в федеральный орган исполнительной власти в области промышленной безопасности, или в его территориальный орган информацию о количестве аварий и инцидентов, причинах их возникновения и принятых мерах.

Когда учился на группы "А" и "Б9", видел требование к ТН ОПО - высшее техническое и стаж на ОПО 3 года. (Но не 5.) Но вот откуда оно (из какой-такой ПБ-шки) - я как-то не заинтересовался. Смотреть надо. Хотя прокуратура вряд ли так глубоко копать будет. А вот РТН - запросто.

[life--inside]

Сообщение от SUMLAB эксперт по экспертным работам и инжениренговым услугам

[DAF]

Eugene84, да не ругайся - все ссылки я читаю и анализирую. Но, вот объясни два момента: в разных СРО разные требования, люди всю жизнь в одних фирмах не работают - как подстраиваться им под эти СРО. А второе - как до СРО дела обстояли с требуемым опытом? И где все-таки про 5 лет написано для ТН??? Приведи цитату из своего СРО, если такое есть.

[KarpAS]

Сообщение от DAF KarpAS, пока только вода в Ваших словах. Можно хоть один аргумент за Вашу позицию услышать.

Та работайте кем угодно, вы же на "линии" работаете, опыт прибудет )))

[DAF]

KarpAS, я не знаю что такое "на линии". Если знаете где закреплен такой термин официально - напишите, пожалуйста.
Eugene84, нашел в моем СРО - требования к специалистам - в т.ч. с высшим профессиональным образованием соответствующего профиля и стажем работы в области строительства не менее 5 лет __________ чел.
А для ОПО - в т.ч. имеющих квалификационный разряд не ниже 4-го разряда и стаж работы в области строительства не менее 3 лет __________ чел.
Да, еще пишут про стаж работы по специальности

[Сергей75]

Доброго времени суток!

Есть желание и возможность перейти с производства в технадзор. Вопрос, обязательно ли наличие удостоверения технадзора при устройстве на такую должность, или это на усмотрение работодателя?

[Dinar^^]

Сообщение от Eugene84 Да ну?..

Уточню для ясности. Я сейчас говорю в общем. Не обязательно инженера тех.надзора. Это, будем считать, ступень повыше. Если брать низшую ступень, то откройте должностную инструкцию мастера СМР. Согласно ей, организация должна принимать на работу кандидата с высшим образованием без предъявления требования по стажу и опыту работы. В действительности все иначе. Я не говорю, что никто не берет, но большинство. Понятно почему, но все же шанс должны давать каждый и каждому, если ставки есть.

[Tyhig]

DAF, подход может быть и другой.
Пускай отдел кадров сам выделывается, коли проспали.

Также. Не уверен, но может в ЕТКС есть требование о том, что эти 5 лет можно было работать не только техником, но и инженером с высшим образованием ?
Там есть общая часть ?

Потом ЕТКС ведь вроде бы носит необязательный характер ?
Обязательно - требование должностной инструкции и СРО...

[Eugene84]

Сообщение от Сергей75 обязательно ли наличие удостоверения технадзора при устройстве на такую должность, или это на усмотрение работодателя?

Это на усмотрение СРО, но скорее всего да.

Сообщение от Dinar^^ организация должна принимать на работу кандидата с высшим образованием без предъявления требования по стажу и опыту работы. В действительности все иначе. Я не говорю, что никто не берет, но большинство

Тут уже в дело вступил его величество рынок.
Представьте: есть на рынке ряд высококвалифицированных инженеров. Они знаю себе цену и ищут, где можно подороже себя продать.
Есть ряд инженеров рангом пониже. Они не такои привиредливые, и, как правило, идут в менее богатые конторы и получают поменьше.
И так далее. И так далее, спускаемся к новоиспечённым инженерам с дипломом без стажа. Эти уж тычутся везде как слепые котята, лишь бы взяли. Их могут взять. Мелкие конторки, которые не могут предложить высокую зарплату. А этим лишь бы какой-то кусок хлеба. Да, со временем они набираются опыта и уходят в более богатые конторы на более высокую зарплату. Или же молодняк идёт сразу в богатые конторы простыми рабочими, в надежде, что прораб (или мастер) однажды пойдёт на повышение и их отрекомендует, как достойную замену себе.

Сообщение от Tyhig Потом ЕТКС ведь вроде бы носит необязательный характер ?

Совершенно верно. Обязательный характер носят требования СРО.

[kosiacc]

Уважаемые коллеги внимание вопрос.
Имеем объект 2 резервуара по 10000 кубов. На момент устройства основания оно было замочено грунтовыми водами о чем есть запись инженера технадзора в журнале работ. Проектировщик говорит что все это нормально (деватся ему некуда так как проектировщик это контора подрядчика). В акте осмотра котлована технадзор делает пометку что грунтовые воды вскрыты в пятне котлована на проектной отметке основания. Снимает ли ответственность с технадзора заказчика запись проектировщика в акте осмотра котлована и журнале авторского надзора о том что дополнительные мероприятия по осушению дна и замене грунта не требуются?. По факту нарушено требование СНиП, можно ли потом при возникновении какой нибудь ситуации (в виде посадки плиты например) прикинутся шлангом мол типо я не я, я только чертежи читать умею? Просто в пособии по ведению журнала авторского надзора говорится о том что записи должны вестись четко, со ссылкой на нормативные документы, а вот какой нормативный документ может заменить требование СНиП 3.02.01-87 табл. 4 п.6 я честно говоря не знаю. В общем очень странная ситуация. Технадзора не слушали, делали работы без утвержденного проекта под запрещением производства работ, проектировщик на осмотр дна приехал когда уже был рассыпан щебень и сделана часть подбетонки. Водоотлив ведется без проекта по хрен знает какой технологии хрен знает в каких объемах. В общем огонь

[DAF]

kosiacc, а зачем тему отдельную создал, да еще с фотками, сюда не выложил фотки так. По теме - запись в ОЖР ТН внес под роспись об ознакомлении? ТН заказчика тоже должен внести запись и написать официальное письмо подрядчику о нарушении. Запись АН о том, что все зашибись я бы не пропустил. Есть нормы, их надо соблюдать. Не думаю, что это большие затраты. Надо осушить, сделать шурф, чтобы понять - на какую глубину замочен грунт, посмотреть что за грунт - может и правда не все так страшно.

[Eugene84]

Сообщение от kosiacc Технадзора не слушали

Технадзора не слушали? По-моему, на него просто положили. С прибором.

Сообщение от kosiacc можно ли потом при возникновении какой нибудь ситуации (в виде посадки плиты например) прикинутся шлангом

Можно. Прокатит с кем угодно, кроме своего собственного начальства. И никаких гарантий, что Ваше полупасивное поведение не приведёт к потере денег Вашей организацией. Так что поактивнее, поактивнее там... Не хотят останавливать работы "по-хорошему" - останавливайте "по-плохому". Обращайтесь в госстройнадзор (это, кстати, Ваша обязанность в подобных ситуациях), в прокуратуру, в суд, к приставам - куда угодно.
Ну и DAF правильно спросил:

Сообщение от DAF запись в ОЖР ТН внес под роспись об ознакомлении?

А то потом скажет, мол технадзор ничего своевременно не писал, эта запись появилась там за 5 минут до судебного разбирательства.

[kosiacc]

Сообщение от DAF kosiacc, а зачем тему отдельную создал, да еще с фотками, сюда не выложил фотки так. По теме - запись в ОЖР ТН внес под роспись об ознакомлении? ТН заказчика тоже должен внести запись и написать официальное письмо подрядчику о нарушении. Запись АН о том, что все зашибись я бы не пропустил. Есть нормы, их надо соблюдать. Не думаю, что это большие затраты. Надо осушить, сделать шурф, чтобы понять - на какую глубину замочен грунт, посмотреть что за грунт - может и правда не все так страшно.

Ситуация такова что там рука руку моет и абсолютно всем выгодно чтоб все было спокойно. Сейчас идет разговор о том что нужно снимать подбетонку, щебень и делать замену грунта. По срокам это большая сдвижка. Я и так на первом резервуаре заставил снять 2000квадратов стяжки и 2000 квадратов гидроизоляции, одного такого как я технадзора уже устранили, я в обойме буду второй. Россия прекрасная страна где все очень любят делать все качественно и очень любят людей которые это качество спрашивают У меня там вообще РосТЕХнадзор. Но для того чтобы было понятно положение вещей я вам скажу что разрешения на строительство нет, проекта нет, землеотвода нет, а журналы прошиты печатью Ростехнадзора. То есть вызвать то его можно но вот эффект будет минимальным. Ну выпишет он штраф, но вот с технической частью вопроса все останется как есть. На меня кстати он уже выписывал штраф. Я в журнале написал все косяки, сделал предписание на остановку работ. Подрядчик не отреагировал никак, на мои возрожения о штрафе мне было сказано "Ну они же все равно работают" а я то что могу сделать если политика заказчика такова что технадзор вроде просто должен быть до кучи.
Уважаемые, возможные рычаги воздействия мне известны прекрасно и то как вносятся замечания тоже, вопрос не в этом. Вопрос состоит в том на сколько сильно оценит мою вину прокурор в случае аварийной ситуации. Все руками водители (руководители) в курсе проблемы, о возможных последствиях я всех предупредил, все гривой машут что я прав только делать никто ничего не хочет а акты подписывать мне.

[diego-armando-vuvuzelo]

Сообщение от Eugene84 Обращайтесь в госстройнадзор (это, кстати, Ваша обязанность в подобных ситуациях)

Это где такое сказано?

[VVo]

Сообщение от KarpAS Рработа на объекте в качестве производителя работ, мастера, или в бригаде рабочим. В принципе правильно, если не работал у подрядчика на объекте, то это не технадзор, а пародия будет.

Сообщение от KarpAS тественно, кто так же работает, тот будет протестовать, а кто после "линии", скажет все верно. А так конечно можно кучу аргументов собрать, что работа прорабом вредна, если потом хочешь работать ТН )))

бред какойто....я бы ещё и проектировщиков, загнал бы на линию на стажировку к арматурщику Касыму.....например конструктор который проектирует армирование ни разу не видел арматуру ...у него на бумаге стержни арматуры балок линийе в 0,75 пикселей выглядит, и диаметром 32 и 8....когда напроектируют - то каркасы объёмные такие, что бетону не пролезть, не то что вибратору.....

а вообще тебя если взяли на работу работодатель и назначил приказом...то при чём тут стаж на линии? и прорурорская проверка...какая на хрен прокурорская проверка на стройке да ещё и наезжающая на технадзора....яе за бред

[Eugene84]

Сообщение от diego-armando-vuvuzelo Это где такое сказано?

В 468-м постановлении. Ну и в статье 53 заикаются немножко.

Сообщение от kosiacc Вопрос состоит в том на сколько сильно оценит мою вину прокурор в случае аварийной ситуации.

Оценит. За то, что своевременно не предупредили "кого следует" спросят хорошо. Предупредите прокурора сейчас. Как обычно, пишете письмо в 2-х экзе, указываете, что ответ просите направить не только в контору, но и к Вам домой заказным. Один экзе отдаёте в канцелярию прокуратуры. Другой экзе с пометкой "принято" оставляете у себя. Храните как зеницу ока.
А РТН сказал то, что я и предполагал. Просите содействия в остановке работ у прокурора.

[kosiacc]

Сообщение от Eugene84 Предупредите прокурора сейчас. Как обычно, пишете письмо в 2-х экзе, указываете, что ответ просите направить не только в контору, но и к Вам домой заказным

Спасибо конечно, все это конечно очень понятно и в общем то правильно, но мне легче новую работу найти Сегодня сделал 150 китайское предупреждение в журнал и сказал всем(в том числе и своим) что пока на объекте не будет согласованной документации я на нем не появлюсь вообще а все что в этот переуд будет сделано то мной приниматься и подписываться не будет.

[DAF]

kosiacc, советую данное заявление оформить официально за подписью ген.директора

[kosiacc]

Сообщение от DAF kosiacc, советую данное заявление оформить официально за подписью ген.директора

Встанет вопрос со стороны директора - уволюсь нахрен.

[DAF]

Да нет - а так Вас уволят за невыполнение своих обязанностей - все Ваши слова без официальных заявлений - это просто слова и самовольщина

[Eugene84]

Сообщение от kosiacc и сказал всем(в том числе и своим) что пока на объекте не будет согласованной документации я на нем не появлюсь вообще а все что в этот переуд будет сделано то мной приниматься и подписываться не будет

Ну что Вы кудахчете? Расставили там у себя пальцы веером, зубы шифером, сопли пузырём. Думаете, что сделали круто? Ход конём? Их такой расклад вполне устроит. В конечном итоге на Вас же всё и повесят. Ваше непоявление на объекте сильно упростит данную задачу "Как повесить всё на kosiaccа".
Считайте, что я подписался под каждым словом, сказанным DAFом.

[kosiacc]

Там все достаточно не просто на меня все повесить. Есть у них кой какие проблмы с организацией технадзора чисто в организационных и документальных моментах. Эфеект от такой постановки вопроса будет и думаю что положительный, потом отпишу как что.

[SUMLAB]

Интересно, кто и как решает проблемы с подписанием актов выполненных работ, под новый год))))???. Я имею введу "не освоение бюджетных средств" и.т.д. У нас например последний раз закрывали акты материалом, с оформлением договора ответственного хранения. Вообще, кто-нибудь закрывал акты материалом???

[tankist]

Сообщение от SUMLAB Интересно, кто и как решает проблемы с подписанием актов выполненных работ, под новый год))))???

У нас под Новый год дома сдают без последнего этажа. БТИ даже несуществующий этаж обмеряют. Если надо в администрации отчитаться по кв. метрам, все можно сделать.

[SUMLAB]

Сообщение от tankist У нас под Новый год дома сдают без последнего этажа. БТИ даже несуществующий этаж обмеряют. Если надо в администрации отчитаться по кв. метрам, все можно сделать.

Сдают с подписаным актом гос комиссии???

[kosiacc]

Сообщение от SUMLAB Интересно, кто и как решает проблемы с подписанием актов выполненных работ, под новый год))))???. Я имею введу "не освоение бюджетных средств" и.т.д. У нас например последний раз закрывали акты материалом, с оформлением договора ответственного хранения. Вообще, кто-нибудь закрывал акты материалом???

Да бывает такое, ничего хорошего из этого как правило не выходит. Одним товарищам материалом закрыли 1,5 миллиарда рублей Сейчас их выгоняют, а материала по факту то на складах нет )))

[tankist]

Сообщение от SUMLAB Сдают с подписаным актом гос комиссии???

Не могу сказать, надо спрашивать. Компания строила жилье по федеральной программе и администрации над было отчитаться перед н.г., что бюджетные деньги освоены и жилье построено.

[SUMLAB]

Сообщение от kosiacc Да бывает такое, ничего хорошего из этого как правило не выходит. Одним товарищам материалом закрыли 1,5 миллиарда рублей Сейчас их выгоняют, а материала по факту то на складах нет )))

У нас такая же ситуация. закрыли до н.г. материалом потому, что на доиспользование бы уже не выделили. объект разделён на 2 очереди. а получилось так что из-за существенного удешевления проекта часть материала закрыли по 2 очереди. Материал конечно же не закупили. Вот теперь не знаем кто будет делать 2 очередь. если он же выйграет конкурс, то хорошо, а если не он. то как этот мат передавать?? Щас заставляем его выполнить работы со второй очереди чтоб перекрыть этот материал.
1,5 млрд.??? у нас на эти деньги построить большую школу на 1500 уч. или 13 - 80 квартирных жилых домов или 5 канализационных коллекторов О1000мм и длиной по 8км.

[SUMLAB]

У меня вот такой вопрос- порядок оформления замечаний по производству работ? Как правильно оформлять замечания? Я например, пишу замечания в общем журнале производства работ, следом отправляю уведомления подрядчику и копии заказчику и авторскому надзору. Если подрядчик не устраняет замечания то пишу заказчику чтоб тот остановил производство смр. Если не останавилвают, то тогда пишу в ГАСК (в ГСН по вашему) чтоб приняли меры. А вообще ГАСК заставляют чтоб мы выписывали предписание подрядчику со сроком например 3 дня, если устраняют нарушения составлять акт об устранении. если нет то писать к ним.

[Dusty]

Я думаю, что можно помимо записи в ОЖР и предписание выдавать

[SUMLAB]

Сообщение от Dusty Я думаю, что можно помимо записи в ОЖР и предписание выдавать

Мне сказали в прокуратуре, что предписание может выписывать только уполномоченый орган))) Заказчик и технадзор предписания выписывать не могут, по крайней мере у нас. А у вас не знаю.

[Dusty]

технадзор предписания выписывать не могут

Если есть договор с заказчиком - можно. Когда я был в технадзоре - по договору могли писать. Если подрядчик игнорировал предписание - грозили позвать ростехнадзор. помогало.

[Эксперт001]

Сообщение от Dusty Если есть договор с заказчиком - можно. Когда я был в технадзоре - по договору могли писать. Если подрядчик игнорировал предписание - грозили позвать ростехнадзор. помогало.

ТН Зака. Если замечание не критическое запись в ОЖР (число+замечание с осями+ФИО роспись мои+ФИО роспись ознакомленного+фотофиксация записи, но без сроков устранения). Если не выполняется или критическое или отступление от проекта, то и в ОЖР + предписание с описанием нарушений, ссылаясь на нормативную документацию+фотофиксация, под роспись нач.участка и копию в папку Зака.

[Eugene84]

Сообщение от SUMLAB Заказчик и технадзор предписания выписывать не могут

Ого!!! А что ж они могут?

[SUMLAB]

Сообщение от Eugene84 Ого!!! А что ж они могут?

Просто письма-уведомления
Предписания же должны быть по утверждённой форме? у нас кроме прокуратуры и государственного строительного контроля никто выписывать предписания не может. Это по Казахстанским законам. По Российским законам можно выписывать предписания? Есть какая-нибудь утверждённая форма предписания?

[Dusty]

Основными функциональными документами, которыми руководствуется технический надзор за строительством, являются ст.740-757 ГК РФ и ст.53 «Строительный контроль» Градостроительного Кодекса РФ, Федеральные законы N 240-ФЗ от 27.07.2010 и N 337-ФЗ от 28.11.2011.
Постановление Правительства РФ от 21 июня 2010 г. N 468 "О порядке проведения строительного контроля при осуществлении строительства, реконструкции и капитального ремонта объектов капитального строительства"

[Mr.TN]

Сообщение от kosiacc Ситуация такова что там рука руку моет и абсолютно всем выгодно чтоб все было спокойно. Сейчас идет разговор о том что нужно снимать подбетонку, щебень и делать замену грунта. По срокам это большая сдвижка. Я и так на первом резервуаре заставил снять 2000квадратов стяжки и 2000 квадратов гидроизоляции, одного такого как я технадзора уже устранили, я в обойме буду второй. Россия прекрасная страна где все очень любят делать все качественно и очень любят людей которые это качество спрашивают У меня там вообще РосТЕХнадзор. Но для того чтобы было понятно положение вещей я вам скажу что разрешения на строительство нет, проекта нет, землеотвода нет, а журналы прошиты печатью Ростехнадзора. То есть вызвать то его можно но вот эффект будет минимальным. Ну выпишет он штраф, но вот с технической частью вопроса все останется как есть. На меня кстати он уже выписывал штраф. Я в журнале написал все косяки, сделал предписание на остановку работ. Подрядчик не отреагировал никак, на мои возрожения о штрафе мне было сказано "Ну они же все равно работают" а я то что могу сделать если политика заказчика такова что технадзор вроде просто должен быть до кучи. Уважаемые, возможные рычаги воздействия мне известны прекрасно и то как вносятся замечания тоже, вопрос не в этом. Вопрос состоит в том на сколько сильно оценит мою вину прокурор в случае аварийной ситуации. Все руками водители (руководители) в курсе проблемы, о возможных последствиях я всех предупредил, все гривой машут что я прав только делать никто ничего не хочет а акты подписывать мне.

За невыход на объект возможны штрафы вашей организации, обычно в договорах это прописывают. Также подпишут все акты на скрытые без вас, "уведомив" вас письменно за 3 дня, как и положено. Вас ведь нет на объекте.

Пишите гору предписаний, записи в журналах, письма заказчику, отмечайте проблему в протоколах совещаний. Если все совсем катастрофично, не подписывайте КС, если директор захочет свои деньги получить, подпишет сам. Вот оптимальный вариант, при котором минимизируется риск вашей ответственности.

[*KSV*]

Сообщение от kosiacc Ситуация такова что там рука руку моет и абсолютно всем выгодно чтоб все было спокойно. Сейчас идет разговор о том что нужно снимать подбетонку, щебень и делать замену грунта. По срокам это большая сдвижка. Я и так на первом резервуаре заставил снять 2000квадратов стяжки и 2000 квадратов гидроизоляции, одного такого как я технадзора уже устранили, я в обойме буду второй. Россия прекрасная страна где все очень любят делать все качественно и очень любят людей которые это качество спрашивают У меня там вообще РосТЕХнадзор. Но для того чтобы было понятно положение вещей я вам скажу что разрешения на строительство нет, проекта нет, землеотвода нет, а журналы прошиты печатью Ростехнадзора. То есть вызвать то его можно но вот эффект будет минимальным. Ну выпишет он штраф, но вот с технической частью вопроса все останется как есть. На меня кстати он уже выписывал штраф. Я в журнале написал все косяки, сделал предписание на остановку работ. Подрядчик не отреагировал никак, на мои возрожения о штрафе мне было сказано "Ну они же все равно работают" а я то что могу сделать если политика заказчика такова что технадзор вроде просто должен быть до кучи. Уважаемые, возможные рычаги воздействия мне известны прекрасно и то как вносятся замечания тоже, вопрос не в этом. Вопрос состоит в том на сколько сильно оценит мою вину прокурор в случае аварийной ситуации. Все руками водители (руководители) в курсе проблемы, о возможных последствиях я всех предупредил, все гривой машут что я прав только делать никто ничего не хочет а акты подписывать мне.

думаю достаточно было остановить работы в самом начале, и сделать все необходимые бумаги для прикрытия своего зада, ведь сами пишете - ни проекта... и т.д. А степень вины Вашей прокурору даже не интересна будет, живёте вы (в данном случае к счастью) в стране коррупционеров, и у прокурора будет задача выдавить деньги с фирмы. И вот тогда гривокиватели пусть чешут затылок гривы. Ваша задача оформить все необходимые документы, а на уже подписанных дописать "под ответственность Ф.И.О. руковода-гривомахателя", и ему аллюром служебку о чистосердечном и наболевшем с регистрацией в соответствии с документооборотом, удачи!

[Mr.TN]

Сообщение от *KSV* думаю достаточно было остановить работы в самом начале, и сделать все необходимые бумаги для прикрытия своего зада, ведь сами пишете - ни проекта... и т.д. А степень вины Вашей прокурору даже не интересна будет, живёте вы (в данном случае к счастью) в стране коррупционеров, и у прокурора будет задача выдавить деньги с фирмы. И вот тогда гривокиватели пусть чешут затылок гривы. Ваша задача оформить все необходимые документы, а на уже подписанных дописать "под ответственность Ф.И.О. руковода-гривомахателя", и ему аллюром служебку о чистосердечном и наболевшем с регистрацией в соответствии с документооборотом, удачи!

Остановить работы никто бы не дал, можно не сомневаться. Немалое количество строек начинаются без ИРД. Другое дело, что всегда надо прикрывать свой зад и зад фирмы бумажками. Конечно, до государственных инстанций доводить не стоит, если хотите продолжать работать на объекте. Обращаясь в инстанции, вы будете доносить в первую очередь на своего заказчика, никто этого терпеть не станет

[*KSV*]

Сообщение от Mr.TN вы будете доносить в первую очередь на своего заказчика, никто этого терпеть не станет

ага, прям как Левша: "Передайте Государю! Англичане ружья кирпичом не чистют!" и результат -

Сообщение от *KSV* одного такого как я технадзора уже устранили,

- вывод:
работать там где ценят специалистов, а не ставят попы в обойму для отдувания - отбывания срока в местах не столь отдалённых.

[Mr.TN]

Сообщение от *KSV* ага, прям как Левша: "Передайте Государю! Англичане ружья кирпичом не чистют!" и результат - - вывод: работать там где ценят специалистов, а не ставят попы в обойму для отдувания - отбывания срока в местах не столь отдалённых.

Да сбежать всегда легче всего, если есть куда. А если вы руководитель этой фирмы/проекта, тоже сбежите?) Скажете "Пока, мои денежки, вы мне не нужны!", или еще лучше "Заносите меня в черный список, чтобы я подряд больше никогда не получил!".

В принципе, после того что я написал выше, ответственности практически никакой не будет, попа может быть спокойна

[DAF]

Коллеги, такой вопрос - кто какую литературу читает для повышения своих знаний по профессии? Может, кто выписывает журнал "Технадзор" (периодическое издание)?

[*KSV*]

пособие по сварочным работам - http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...5&d=1369715116

[Eugene84]

Сообщение от DAF кто какую литературу читает для повышения своих знаний по профессии?

DAF, ну в интернете полно всякой всячины. Среди множества бесполезных вещей иногда встречаются очень даже полезные.
В то же время строительные основы никто не отменял. Они, как бы, остаются незыблимыми.
А вот законы меняются. Так что их достаточно регулярно перечитываю. Опять же в интернет-версии консультанта.

[DAF]

Меня вот больше интересует журнал "Технадзор" В интернете его не найти, хотелось бы хоть один номер почитать - стоит ли его выписывать, а то он дорогой

[tankist]

Сообщение от DAF хотелось бы хоть один номер почитать

Читайте. В расширении убрать .flv

[DAF]

Здорово! Спасибо tankist. А Вы выписываете или где в сети находите? Постоянно читаете, помогает на практике?

[tankist]

Сообщение от DAF А Вы выписываете или где в сети находите?

Не читал ни одного номера. Выложен всего один номер.

[DAF]

Понятно. Жалко. Буду думать - выписывать или нет, а то 4000 за 6 журналов как-то жалко пока

[Арина 408]

Всем привет! может кто подскажет. Такая ситуация-есть проект, отторгованы объемы, заключен контракт, подрядчик работает. Приходят изменения в проекте и смета на удорожание.Я понимаю что надо торговать и т.д. НО в контракте уже были заложены деньги на этот конструктив (только соответственно без изменений). Контракт я обязана закрыть по нулям. обычно составляется смета исключить-добавить. но и здесь есть но на торги минусы не учитывают.
Кто понял меня помогите!
Я заказчик

[Владимир.]

Сообщение от Арина 408 Кто понял меня помогите!

Я не понял. Напишите текст на русском языке (точки, запятые, заглавные и т.п.)

[Dusty]

Если есть возможность - пишите допник. Если нет, то на месте подрядчика я бы сделал по утрвержденному в контракте проекту, особенно если сметы приложены к контракту. Все доп работы побоку.

[Eugene84]

Сообщение от Арина 408 Контракт я обязана закрыть по нулям. обычно составляется смета исключить-добавить. но и здесь есть но на торги минусы не учитывают.

Понял с трудом. Ответ следующий:

Статья 709. Цена работы
1. В договоре подряда указываются цена подлежащей выполнению работы или способы ее определения. При отсутствии в договоре таких указаний цена определяется в соответствии с пунктом 3 статьи 424 настоящего Кодекса.
2. Цена в договоре подряда включает компенсацию издержек подрядчика и причитающееся ему вознаграждение.
3. Цена работы может быть определена путем составления сметы.
В случае, когда работа выполняется в соответствии со сметой, составленной подрядчиком, смета приобретает силу и становится частью договора подряда с момента подтверждения ее заказчиком.
4. Цена работы (смета) может быть приблизительной или твердой. При отсутствии других указаний в договоре подряда цена работы считается твердой.
5. Если возникла необходимость в проведении дополнительных работ и по этой причине в существенном превышении определенной приблизительно цены работы, подрядчик обязан своевременно предупредить об этом заказчика. Заказчик, не согласившийся на превышение указанной в договоре подряда цены работы, вправе отказаться от договора. В этом случае подрядчик может требовать от заказчика уплаты ему цены за выполненную часть работы.
Подрядчик, своевременно не предупредивший заказчика о необходимости превышения указанной в договоре цены работы, обязан выполнить договор, сохраняя право на оплату работы по цене, определенной в договоре.
6. Подрядчик не вправе требовать увеличения твердой цены, а заказчик ее уменьшения, в том числе в случае, когда в момент заключения договора подряда исключалась возможность предусмотреть полный объем подлежащих выполнению работ или необходимых для этого расходов.
При существенном возрастании стоимости материалов и оборудования, предоставленных подрядчиком, а также оказываемых ему третьими лицами услуг, которые нельзя было предусмотреть при заключении договора, подрядчик имеет право требовать увеличения установленной цены, а при отказе заказчика выполнить это требование - расторжения договора в соответствии со статьей 451 настоящего Кодекса.


Статья 723. Ответственность подрядчика за ненадлежащее качество работы
1. В случаях, когда работа выполнена подрядчиком с отступлениями от договора подряда, ухудшившими результат работы, или с иными недостатками, которые делают его не пригодным для предусмотренного в договоре использования либо при отсутствии в договоре соответствующего условия непригодности для обычного использования, заказчик вправе, если иное не установлено законом или договором, по своему выбору потребовать от подрядчика:
безвозмездного устранения недостатков в разумный срок;
соразмерного уменьшения установленной за работу цены;
возмещения своих расходов на устранение недостатков, когда право заказчика устранять их предусмотрено в договоре подряда (статья 397).
2. Подрядчик вправе вместо устранения недостатков, за которые он отвечает, безвозмездно выполнить работу заново с возмещением заказчику причиненных просрочкой исполнения убытков. В этом случае заказчик обязан возвратить ранее переданный ему результат работы подрядчику, если по характеру работы такой возврат возможен.
3. Если отступления в работе от условий договора подряда или иные недостатки результата работы в установленный заказчиком разумный срок не были устранены либо являются существенными и неустранимыми, заказчик вправе отказаться от исполнения договора и потребовать возмещения причиненных убытков.
4. Условие договора подряда об освобождении подрядчика от ответственности за определенные недостатки не освобождает его от ответственности, если доказано, что такие недостатки возникли вследствие виновных действий или бездействия подрядчика.
5. Подрядчик, предоставивший материал для выполнения работы, отвечает за его качество по правилам об ответственности продавца за товары ненадлежащего качества (статья 475).


Статья 744. Внесение изменений в техническую документацию
1. Заказчик вправе вносить изменения в техническую документацию при условии, если вызываемые этим дополнительные работы по стоимости не превышают десяти процентов указанной в смете общей стоимости строительства и не меняют характера предусмотренных в договоре строительного подряда работ.
2. Внесение в техническую документацию изменений в большем против указанного в пункте 1 настоящей статьи объеме осуществляется на основе согласованной сторонами дополнительной сметы.
3. Подрядчик вправе требовать в соответствии со статьей 450 настоящего Кодекса пересмотра сметы, если по не зависящим от него причинам стоимость работ превысила смету не менее чем на десять процентов.
4. Подрядчик вправе требовать возмещения разумных расходов, которые понесены им в связи с установлением и устранением дефектов в технической документации.

Так что если влазите в 10 % - заставляйте исполнять. Если откажутся - применяйте другие статьи ГК (ну там отступные, неустойка и т. д.).
Не влазите в 10 % - попытайтесь напугать твёрдостью цены. Или ищите, к чему можно придраться. Только искать нужно своевременно.
Хотя, чисто по-человечески мои симпатии на стороне подрядчика. Пацаны же работают, тратят свои силы. Насколько понятно из Вашего сообщения - работают качественно.

[VVGor]

Добрый день - прошу срочно написать мне на почту - есть срочное предложение для Вас

[DAF]

Kirill72, спасибо за информацию. VVGor, кто должен Вам срочно написать, не совсем ясно

[VVGor]

Сообщение от DAF Kirill72, спасибо за информацию. VVGor, кто должен Вам срочно написать, не совсем ясно

Это адресовано SUMLAB - просто модератор не дал внести испрпавление

[Eugene84]

Kirill72, Вы правда считаете, что этот самый гражданин Щёголев Павел Валерианович не организует другую организацию с подставным заместителем директора?
В данном случае Ваша информация абсолютно бесполезна.
Пишите заявление в полицию или в прокуратуру. А ещё лучше обратиться туда с помощью юриста. Отдадите юристу несколько тысяч рублей. Зато правоохранительные органы не рискнут (с высокой долей вероятности) формально от Вас отписаться. Придётся им, как минимум, провести проверку.
А из того, что Вы написали, налицо статья 159.4 Уголовного Кодеска Российской Федерации. Про крупные и особо крупные размеры смотрите примечание к статье 159.1 УК РФ.

[VVGor]

Сообщение от Арина 408 Всем привет! может кто подскажет. Такая ситуация-есть проект, отторгованы объемы, заключен контракт, подрядчик работает. Приходят изменения в проекте и смета на удорожание.Я понимаю что надо торговать и т.д. НО в контракте уже были заложены деньги на этот конструктив (только соответственно без изменений). Контракт я обязана закрыть по нулям. обычно составляется смета исключить-добавить. но и здесь есть но на торги минусы не учитывают. Кто понял меня помогите! Я заказчик

Изменения в проекте инициированы Заказчиком, выпущены Проектантом по собственной инициативе? Если нет желания платить допработы - "лечите" подрядчика когда подписываете КС2, принимайте все "с линейкой" перепроверяяя и вскрывая, все индексы на пересчет, все фактические -на подтверждение, требуйете всех журналов, всех документов на все материалы и работы и всего прочего исполнительного, давите графиком и сроками ... Если подрядчик хочет работать - охота тащить допники быстро пройдет. если - нет, гоните его в шею - не исправить.

[CaMoCAD]

Сообщение от VVGor Изменения в проекте инициированы Заказчиком, выпущены Проектантом по собственной инициативе? Если нет желания платить допработы - "лечите" подрядчика когда подписываете КС2, принимайте все "с линейкой" перепроверяяя и вскрывая, все индексы на пересчет, все фактические -на подтверждение, требуйете всех журналов, всех документов на все материалы и работы и всего прочего исполнительного, давите графиком и сроками ... Если подрядчик хочет работать - охота тащить допники быстро пройдет. если - нет, гоните его в шею - не исправить.

Вам бы с Ариной да на форум PDF.ru

[SUMLAB]

Сообщение от VVGor Добрый день - прошу срочно написать мне на почту - есть срочное предложение для Вас

что за срочное предложение?))

[SUMLAB]

никто ничего не пишет))) все в отпусках!

[Eugene84]

Ну а чего флудить-то, если вопросов нет? Все грамотные стали, радоваться надо.

[citroen]

.....

[Арина 408]

Eugene84, VVGor Спасибо!
CaMoCAD за собой смотрите

[SUMLAB]

Привет всем! Кто нибудь сталкивался в своей практике со сборными водонапорными резервуарами на 200 м3?? Гена хочет пересогласовать монолитные стенки на сборные Т образные ж/б панели с устройством оклеечной и обмазочной гидроизоляцией. + ко всему ни чем это не мотивируя)). Внятного ответа от Гены по данной замене я так и не добился.

[DAF]

SUMLAB, все свои резервуары (от 200 до 500м3) выполняли только в монолитном исполнении - ну верхнее покрытие только из сборняка, а стены и плита - монолит. Одни резервуары были запроектированы полностью из сборняка, но наш тех.отдел настоял на перепроектировании на монолит. И ничего - все испытания прошли и стоят с водой и не текут - все хорошо. На мой взгляд и Вам не надо идти на поводу - сборняк для такой конструкции - геморрой еще тот

[SUMLAB]

Сообщение от DAF SUMLAB, все свои резервуары (от 200 до 500м3) выполняли только в монолитном исполнении - ну верхнее покрытие только из сборняка, а стены и плита - монолит. Одни резервуары были запроектированы полностью из сборняка, но наш тех.отдел настоял на перепроектировании на монолит. И ничего - все испытания прошли и стоят с водой и не текут - все хорошо. На мой взгляд и Вам не надо идти на поводу - сборняк для такой конструкции - геморрой еще тот

Сегодня выписал предписание по этим резервуарам. Гена всё равно сопротивляется, обещает сделать корректировку проекта и пройти повторную госэкспертизу))

[DAF]

Интересно - зачем им эта нервотрепка? не проще за это время сделать монолитный резервуар??? В чем подвох?

[Eugene84]

Сообщение от DAF зачем им эта нервотрепка?

Хороший вопрос...
1. SUMLAB, Вам сколько лет? (простите за нескромный вопрос) Не совсем адекватный Гена. Все там уже поняли, что с монолитом геморроя меньше, но всё равно отстаивают первоначальное мнение.
2. У Гены есть в закромах сборные конструкции, которые не знает, куда деть.
3. Тупой Гена. Его в школе научили, что сборняк - всегда проще.

[SUMLAB]

Сообщение от Eugene84 Хороший вопрос... 1. SUMLAB, Вам сколько лет? (простите за нескромный вопрос) Не совсем адекватный Гена. Все там уже поняли, что с монолитом геморроя меньше, но всё равно отстаивают первоначальное мнение. 2. У Гены есть в закромах сборные конструкции, которые не знает, куда деть. 3. Тупой Гена. Его в школе научили, что сборняк - всегда проще.

Мне 27.
Сборняк свежеиспечённый и уже в полном объёме находится на объекте. Объект находится за 270 км от города.
Вообще Гена всю жизнь имел сеть заправочных станций. Но потом его чёт понесло в строительство. По образованию инженер-строитель)))
Самое интересное что фундамент под башню д.4м и высотой 1,5м они залили на объекте.

[DAF]

Сообщение от SUMLAB Объект находится за 270 км от города.

так может в этом загвоздка - бетонного завода рядом нет?

[SUMLAB]

Сообщение от DAF так может в этом загвоздка - бетонного завода рядом нет?

бетонного завода нет. но у них есть три миксера по 8 м3.

[DAF]

Что за миксеры? А лаборатория есть?

[SUMLAB]

Сообщение от DAF Что за миксеры? А лаборатория есть?

Автобетоносмесители 8DA на шасси КамАЗ 6520. Есть договор с лабораторией на выполнения испытаний.

[DAF]

SUMLAB, бетон мало испытать - его надо еще правильно подобрать, составить рецепт и соблюсти всю технологию. Тем более для таких конструкций, как резервуары, где F и W выходят на первый план, нежели В.

[Eugene84]

Сообщение от SUMLAB Мне 27.

Ну тогда понятно. Стойте насмерть. Вам просто устраивают "проверку на вшивость", "на устойчивость" и т. д.

Сообщение от SUMLAB обещает сделать корректировку проекта и пройти повторную госэкспертизу

С 01 апреля 2012 года - просто экспертизу. Заключение негосударственной аттестованной экспертной организации приравнивается к заключению гос. экспертизы. За исключением, опять же, ряда случаев (ну там особо опасные, технически сложные, атомная промышленность...)
Второе. Всё равно, если заказчик скажет "делайте монолит" - никуда не денется и сделает. Сделает сборняк - заказчик вправе не оплачивать. Ну там уже пойдут судиться-рядиться другие люди. Вас вызовут лишь в качестве свидетеля. Чтоб Ваша контора не попала на сборняк, пишите предписание "остановить работы со сборными ЖБК". И прораба тут же заставляете расписаться об ознакомлении. То есть выписали предписание. Под предписанием прораб пишет: "Ознакомлен. Дата. Роспись"

Сообщение от DAF бетон мало испытать

А лаборатории разве не испытывают на водопроницаемость, морозостойкость и т. д.? Я думал, они всё делают. А подобрать, составить рецепт - это проблема подрядчика или завода-изготовителя. Но никак не заказчика.

[DAF]

Eugene84, да лаборатория хоть что Вам испытает. НО, это будет уже по факту, ну или до начала массового производства бетона. Но испытания должны быть и в процессе изготовления бетона. На бетон в конце концов паспорт должен быть, а кто его даст - неаттестованный бетонный завод подрядчика?? Ну так это для дачи пойдет наверное

[SUMLAB]

Сообщение от Eugene84 Ну тогда понятно. Стойте насмерть. Вам просто устраивают "проверку на вшивость", "на устойчивость" и т. д. С 01 апреля 2012 года - просто экспертизу. Заключение негосударственной аттестованной экспертной организации приравнивается к заключению гос. экспертизы. За исключением, опять же, ряда случаев (ну там особо опасные, технически сложные, атомная промышленность...) Второе. Всё равно, если заказчик скажет "делайте монолит" - никуда не денется и сделает. Сделает сборняк - заказчик вправе не оплачивать. Ну там уже пойдут судиться-рядиться другие люди. Вас вызовут лишь в качестве свидетеля. Чтоб Ваша контора не попала на сборняк, пишите предписание "остановить работы со сборными ЖБК". И прораба тут же заставляете расписаться об ознакомлении. То есть выписали предписание. Под предписанием прораб пишет: "Ознакомлен. Дата. Роспись" А лаборатории разве не испытывают на водопроницаемость, морозостойкость и т. д.? Я думал, они всё делают. А подобрать, составить рецепт - это проблема подрядчика или завода-изготовителя. Но никак не заказчика.

Предписание выписал, ознакомил, всё как положено. Заказчику вообще пофиг что там будет. Потому что он не строитель, и для него самое главное освоение любой ценой))) иначе потеряет кресло. ну и деньги. Заказчик государственный и деньги тоже. Вообще если бы я не приостановил производство СМР на данном участке мне бы светил штраф в 100 МРП, это 1153 доллера)) за производство работ с отступлениями от утверждённого проекта. Ну и почти столько же подрядчику. Вообще лаборатория может находится на объекте и следить за производством бетонных работ, брать пробы, следить за подвижностью бетона, температурой, и.т.д. как говориться - любой каприз за ваши деньги))). У нас есть договор с лабораторией и у подрядчика тоже есть договор с лабораторией. Это одно из условий договоров подряда и технологического сопровождения. Есть конечно крутые организации у которых есть своя акредитованная лаборатория. Но я обычно таким не доверяю. потому что нарисуют всё что угодно. Да и вообще не доверяю лабораториям, потому что всё покупное. Если только сам нанял, приехал проследил как берут пробы, потом поехал всё зарегистрировал, зафексировал, потом испытал. только так.
Eugene84, DAF спасибо!

[slobodyanyukd]

Подскажите как раз по лаборатории. Кирпич интересует, то что кирпичную кладку в зимних и после зимнего необходимо испытывать в 3.03.01-87 написано, а как летний период какие именно официальные источники на требования по испытаниям и их необходимости... Уж дивный у меня ГЕНА достался, понятливый но судя по всему "суппер" опытный.

[Eugene84]

Что значит "испытывать кирпичную кладку"?
Есть испытание кирпича и раствора. Так и "испытывают кладку", хоть летнюю, хоть зимнюю. По-любому.
Что касается зимней кладки, то там предъявляются дополнительные требования в период оттаивания. Ну чтоб не увело её никуда под нагрузкой.
А вот про испытания кирпичной кладки - впервые слышу.

[slobodyanyukd]

именно это и имел ввиду испытания раствора, кирпича. Но если нет кубиков растворных, то испытывают раствор выпиленный из стены: выпиливают шов, после чего из него выпиливают образцы их и испытывают, так по крайней мере делает МГСН.
вот вопрос где это прописано про кирпич, кубики растворные и "выпилы".

[SUMLAB]

Сообщение от slobodyanyukd вот вопрос где это прописано про кирпич, кубики растворные и "выпилы".

СНиП 3.03.01-87 Несущие и ограждающие конструкции, МСН 530-2012 Кирпич и камень керамические, Растворы строительные ГОСТ 5802.86, ГОСТ 8462-85, и.т.д.

[Eugene84]

Сообщение от SUMLAB СНиП 3.03.01-87

Стареете. Ему на смену пришёл СП 70.13330.2012.

[SUMLAB]

Сообщение от Eugene84 Стареете. Ему на смену пришёл СП 70.13330.2012.

Буду знать)))) Работаю в Казахстане, так что могу ошибиться в новинках))))) но суть всё равно не изменилась.

[torrent.uf]

ПРивет всем. меня интересует такой вопрос. как правильно пользуясь сметами кс2 и кс6 я могу определить закрытые объемы, на что обращать внимание при проверке закрываемых объектов, какие параметры необходимо проверять и сверять по факту? выслушаю все пожелания и наставления! сметы ни разу не держал в руках и понятия не имею что это такое(образно).

[Carborobot]

Сообщение от torrent.uf ПРивет всем. меня интересует такой вопрос. как правильно пользуясь сметами кс2 и кс6 я могу определить закрытые объемы, на что обращать внимание при проверке закрываемых объектов, какие параметры необходимо проверять и сверять по факту? выслушаю все пожелания и наставления! сметы ни разу не держал в руках и понятия не имею что это такое(образно).

КС-6 - это общий журнал работ

[Dusty]

рулетка в помощь.Offtop: /это не та, которая в казино/

[SUMLAB]

Сообщение от torrent.uf сметы ни разу не держал в руках и понятия не имею что это такое(образно).

Печально!) а какая у Вас должность и стаж работы в строительстве? (извините, что отвечаю вопросом на вопрос).

[Soalexey]

Здраствуйте, товарищи)
Работаю недавно, опыт работы в строительве меньше трех лет, но появилась возможность устроиться технадзором строительва заказчика. Сейчас веду небольшие объекты не подлежащие проверкам гасна. Но скоро начинается строительво крупного объекта, где мне надо быть технадзором. И у меня вопрос- могу ли я не имея опыта в трудовой книжке вести такой объект? нужно получать какието корочки технадзора или сейчас требуется подавать документы в гасн чтобы меня закрепили за этим объектом?

[RomaV]

Сообщение от Soalexey Здраствуйте, товарищи) Работаю недавно, опыт работы в строительве меньше трех лет, но появилась возможность устроиться технадзором строительва заказчика.

А вот скажи Soalexey ради интереса, как устраиваются технадзором с таким маленьким опытом. У меня более 10 лет опыт работы, но сколько раз не пробовал на такую вакансию устроится - даже на собеседование не приглашали.

[DAF]

Ребят, если не поленитесь почитать тему чуть выше - я уже поднимал этот вопрос и, к сожалению, так и не нашел четкого ответа. Согласно официальной должностной инструкции - технадзором можно становиться вообще не имея стажа, только высшее образование. Но некоторые утверждают - что требования по стажу выдвигает СРО, в которой состоит контора - я таких требований например, в нашей СРО не нашел. Давайте искать ответ вместе.

[Soalexey]

DAF читал сначала тему, но видимо с конца надо было начинать. Фирма у нас не строительная, мы выступаем только в роли заказчиков, сро соответсвенно нет. Если найду документ в котором прописаны требования я скину сюда.
Romanov как вам объяснить. Вы бы сами к нам не устроились узнав уровень зарплаты. так что работают на этой должности тут молодые, которые растут и уходят

[DAF]

Soalexey, пост №1772 и ниже посмотри. Без СРО Вы строить не имеете права, даже выступая в роли Заказчика. Изучите перечень работ для которых необходимо получение СРО

[Soalexey]

DAF, действительно, что касается опыта есть в требованиях СРО, сейчас нашел прочел, если в вашей нет, подскажите название вашей. А по поводу обязательности его наличия отпишусь пойзже.

[DAF]

А можно цитату или ссылку какую на выдержку из Вашей СРО по поводу опыта

[Soalexey]

DAF по поводу обязательности СРО у заказчика. Городской гасн потребовал от нашего отдела СРО на осуществление деятельности строительного контроля. Наш отдел напривил письмо в Обласной гасн с просьбой разъяснить положений нормативно-правовых актов касательно законности таких требований. И получил ответ "...обязательное требование о наличии свидетельсва СРО о допуске к таким работам по осуществлению строительного контроля распространяется только на привлекаемых застройщиком или заказчиком на основании договора юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, так как обязанность по осуществлению строительного контроля непостредственно застройщиком или заказчиком вытекает из самого статуса указанных лиц (пункт 16 статьи 1, часть 3 статьи 47 КсК РФ) и в силу прямого действия норм ГсК РФ (например, части 2 статьи 53)."
Показав это письмо в городском ГАСН требования СРО с нас сняли, мы ведем стройку и осуществляем надзор без него.

[DAF]

помотрите приказ №480 от 21.10.2009 Минрегионразвития.

[Soalexey]

дело было без меня, я это по документам изучил и от работников услышал. Но в приказе есть такой пунк согласен. тем не менее работаем так и нормально сдаем все объекты)
это уже к вопросу о знании законов нашими гасн)

[DAF]

хотя в приказе №624 от 30.12.2009 с новым перечнем этого пункта нет. Ну, возможно, и прав ГСН, но не логично как-то - от подрядчика требовать допуск на строительный контроль, а самим без него проводить его.
Так что по поводу опыта для ТН - нашли чего?
Вот вроде последний Приказ №294 от 23.06.2010 с последним перечнем - и там правда нету для заказчика

[Soalexey]

МРР 2.2.08-98. Положение о техническом надзоре заказчика за строительством зданий и сооружений в г. Москве
"Осуществление технического надзора заказчика для всех объектов строительства обеспечивается юридическими и физическими лицами, имеющими соответствующую лицензию (сертификат) на введение технического надзора заказчика и разрешение на строительство объекта в инспекции ИГАСН, в порядке, установленном строительными нормами и правилами (СНиП), статья 748 Гражданского кодекса Р.Ф. и настоящим положениями". Это единсвенное что похоже на какието требования.
Только я не из Москвы, на нас это не распрстаняется, а аналогичный документ своего региона найти не могу. В городском Гасне сказали необходимо три года стажа, это всем давно известно и искать положение в котором это прописано ей лень. В выходные еще буду искать дальше.

[Eugene84]

Сообщение от DAF Но некоторые утверждают - что требования по стажу выдвигает СРО, в которой состоит контора

Я и не отказываюсь от своих слов. Не надо меня шифровать.
Не зря же НОСТРОЙ разрабатывал унифицированные требования, носящие рекомендательный характер. Это раз.
Есть такое положение в ГрК (где-то в главе 6.1 - мне сейчас лень искать -, что СРО разрабатывает... короче, Вы поняли). Это два.
В эти свои требования СРО может включать всё, что ей заблагорассудится. Это три.
Законом (ч. 8 и около этого ст. 55.5 ГрК) установлены только лишь минимальные требования к соискателям допусков к видам работ по организации подготовки ПД, организации строительства. Всё.
Про максимальные мне неизвестно. Так что полная свобода.

Сообщение от Soalexey МРР 2.2.08-98. Положение о техническом надзоре заказчика за строительством зданий и сооружений в г. Москве

Девяносто восьмого года??? Soalexey, ГрК увидел свет в 2004 году. Так что этот самый МРР по определению применяется в части, не противоречащей ГрК и документам, разработанным в развитие ГрК.

Сообщение от DAF Вот вроде последний Приказ №294 от 23.06.2010 с последним перечнем - и там правда нету для заказчика

Не надо смотреть приказ 294. Он отменён приказом 624. Да, согласен, что приказ 624 от 30 декабря 2009 года (вроде бы несколько раньше, чем 23.06.2010). Но введён в действие с 01 июля 2010 года. А раз введён в действие с 01 июля, значит с 01 июля и отменяется приказ 294. Вот где собака порылась.

Сообщение от DAF Без СРО Вы строить не имеете права, даже выступая в роли Заказчика

Имеют. Никто не запрещал. Да. не имеют права осуществлять строительство, проводить строительный контроль, выполнять отдельные виды работ. Но Заказчиком (вернее, Техническим заказчиком) или Застройщиком могут быть вполне. Без СРО они только лишь обязаны привлечь по договору оказания услуг по строительному контролю ИП-шника или "юрика" (у которого есть соответствующий допуск СРО). Но Застройщиком или Техническим заказчиком могут быть вполне.
И давайте уже уходить от термина "Заказчик", говоря о градостроительных правоотношениях. "Заказчик" - есть субъект гражданских правоотношений. Но не градостроительных.

Сообщение от DAF помотрите приказ №480 от 21.10.2009 Минрегионразвития.

Что за приказ? Просветите, а то лень искать.

Сообщение от Soalexey лицензию

Лицензии отменили. Уже давно.

[DAF]

Eugene84, не обижайся - просто лень было посмотреть, кто точно это сказал, но я догадывался кто
Много чего написал, по существу - в 480 приказе предлагалось ввести пункт 36 в перечень - где четко прописано - строительный контроль заказчика - работа, подлежащая получению допуска СРО. Но почему-то ни в 294 ни в 624 приказ разных чисел этот пункт так и не попал. Не всегда же привлекать Заказчику технического надзора с допуском СРО?? Тут не понятно.

Сообщение от Eugene84 Давайте уже уходить от термина "Заказчик", говоря о градостроительных правоотношениях.

А как надо - просветите?
Soalexey, а документ из 1772 поста не подходит что-ли, а то приплели какой-то древний МРР для Москвы?

[Soalexey]

Согласен документ который я прилепил ни о чем, давний и т.д просто это единсвенное где нашел упоминание хоть о каких-то требованиях. Документ из поста 1772. Во-первых возникает вопрос о юридической силе такого справочника и можно ли на него сослаться, во-вторых как раз там и прописано что простому технадзору без категории опыт работы не требуется. Для меня это конечно плюс. Но вот нет ли какого другого положения, все таки из покон веков в гасне требуют почему-то этот опыт работы.
По поводу СРО для ведения надзора заказчика- факт остается фактом, областная ГАСН разрешила его не получать, а городская ее послушалась. так и работаем.

[Eugene84]

Сообщение от DAF не обижайся

Я и не обиделся. Даже не думал...

Сообщение от DAF А как надо - просветите?

Застройщик (п. 16 ст. 1) и Технический заказчик (п. 22 ст. 1).

Сообщение от DAF приплели какой-то древний МРР

Да не говорите... Может (в силу нашей природной злости) отправим его получать лицензию? И, по моему мнению, должностная инструкция тоже носит рекомендательный характер. Во всяком случае, для частных структур.

Сообщение от Soalexey все таки из покон веков в гасне требуют почему-то этот опыт работы.

- Да идите вы лесом со своими хотелками... - хотел сказать Ваш покорный слуга в морду инспектору, но вовремя передумал. Теперь вот думаю: может зря я тогда себя остановил?

[Soalexey]

Eugene84, ну че прицепились к этому ММР) отвергайте, но предлагайте) так что отправьте лучше почитать документ в котором прописано то, что я хочу выяснить)

[Eugene84]

Там всё бабушка надвое сказала.
С одной стороны, пункт 32 раздела III сформулирован так, как сформулирован, а именно: "привлекаемым".
То есть если смотришь за своим хозяйством - вроде бы и необязательно. Смотришь за чужим хозяйством - надо.
Аналогично и с генподрядом. Если сам для себя осуществляешь строительство (сам себе генподрядчик, с позволения сказать) - не надо. Если строишь для кого-то другого - надо.
С другой стороны, прдёт гасн, раскинет пальцы веером и затребует. Это хорошо, что в вашем случае областной гасн сказал "не надо". А если бы сказали "надо"?
На моей предыдущей работе пришёл гасн, раскинул пальцы веером и сказал "надо". Моё руководство решило прогнуться.
Известен случай, когда одна контора решила судиться с гасн. Арбитраж первой инстанции проиграли. Мотивировочная часть решения суда мне, к сожалению, неизвестна.
Хотя могу предположить, что гасн сослался на официальное разъяснение минрегиона (см. во вложении), где чётко сказано:

застройщикам, осуществляющим работы по строительному контролю, необходимо получить свидетельство о допуске, выданное саморегулируемой организацией, основанной на членстве лиц, осуществляющих строительство. Если строительный контроль осуществляется не силами застройщика или заказчика, а привлекаемой организацией, то соответствующее свидетельство о допуске должно быть у привлекаемой организации.

Сообщение от Soalexey сейчас требуется подавать документы в гасн чтобы меня закрепили за этим объектом?

Точно нет, если Ваш объект не попадает под статью 48.1 ГрК. Но могут прийти из гасн, раскинуть пальцы веером и потребовать. Дальнейший вариант развития событий я уже рассказал.

[GAxe]

Добрый день!

Занимаюсь планированием. Составляем предварительный укрупненный график на промышленный объект (ГОК) и в процессе возникло разногласие в понимании последовательности шагов по подготовке документации Стадии П, получении заключения Главгосэкспертизы и возможности начинать подготовку площадки.

Насколько я понимаю, последовательность такова: Стадия П - Заключение ГГЭ - Получение разпрешение на строительство (РТН) - Начало работ по капитальному строительству. Параллельно с этим, не дожидаясь окончания Стадии П и, сооответственно, заключения ГГЭ, допускается проведение подготовительных работ на площадке, а также работы по сооружению временных объектов обеспечения строительства.

Вопросы такие:
- Один месяц на получение разрешения на строительство (РТН) после ГГЭ - реалистичный срок?
- Нужно ли получать временное разрешение на строительство для проведения работ по подготовке площадки и временным объектам?
- Возможно ли по временному разрешению на строительство (до получения заключения ГГЭ) обеспечить выполнение земляных работ по фундаментам капитальных объектов?

Заранее признателен!

[Eugene84]

Насколько я понял, Ваш объект попадает под категорию особо опасных и технически сложных (статья 48.1 Градостроительного Кодекса РФ - "ГрК"). Так?

Сообщение от GAxe Насколько я понимаю, последовательность такова

Последовательность такова, за исключением деталей.

Сообщение от GAxe Получение разпрешение на строительство (РТН)

Почему до сих пор РТН - мне непонятно. На основании части 4 статьи 51 ГрК (а так же частей 5 и 6).

Сообщение от GAxe Параллельно с этим, не дожидаясь окончания Стадии П и, сооответственно, заключения ГГЭ, допускается проведение подготовительных работ на площадке, а также работы по сооружению временных объектов обеспечения строительства

Совершенно верно. На основании части 17 статьи 51 ГрК на строительство временных зданий, сооружений разрешение не требуется.
Что касается подготовительных работ - тут сложнее. С одной стороны, нет прямого запрета. С другой стороны, нет прямого разрешения. Вот и гадай, какой извилиной подумает федеральный инспектор.
Лично я понимаю так: раз участок мой - могу делать на нём, что захочу. Хоть картошку сажать. (Поскольку на выращивание картошки не требуется какого-либо разрешения). На строительство - необходимо получать разрешение (на основании части 2 статьи 51 ГрК). Значит строить объект кап. строительства без разрешения не могу. А мелочь всякую - могу.

Сообщение от GAxe Один месяц на получение разрешения на строительство (РТН) после ГГЭ - реалистичный срок?

Слишком жирно. 10 дней - законный срок. На основании части 11 статьи 51 ГрК.

Сообщение от GAxe Нужно ли получать временное разрешение на строительство для проведения работ по подготовке площадки и временным объектам?

В действующем законодательстве я не нашёл понятия "временное разрешение на строительство". Скорее всего такого понятия просто не существует в наше время.

Исходя из вышеизложенного:
Поскольку участок Ваш - огораживайте и расчищайте стройплощадку. Так же ставьте прорабку, бытовки, туалет, склады, навесы и т. д.
Остаётся открытым вопрос с земляными работами. Можно или нельзя?
Фундаменты - однозначно нельзя до получения разрешения на строительство.

Также обратите внимание, что в наше время нельзя... нет, не то, чтобы "нельзя", но не совсем корректно выдавать (ну и соответственно, запрашивать) разрешение на проведение подготовительных работ, на работы по так называемому "нулевому циклу" и "выше нуля". Есть разрешение - строишь. Нет разрешения - не строишь. Только готовишься.

[GAxe]

Eugene84, спасибо! Да, объект включает промышленно опасные и технически сложные здания и сооружения.

Под временным разрешением на строительство имеется в виду Разрешение на строительство, которое, как я выяснил, выдает либо местная администрация, либо Роснедра (в нашем случае), но оно выдается на очень ограниченное время и для выполнения подготовительных и первоочередных работ.

Появился еще один непрозрачный момент. Существует мнение, что проект в Главгосэкспертизу лучше отдавать частями (по зданиям или системам), что упростит и процесс рассмотрения и позволит в случае существенных замечания по одной из частей не тормозить работу над другими. Но, при этом, считается, что при подобном раскладе предпочтительно разнести время подачи частей проекта в ГГЭ.

[Eugene84]

Сообщение от GAxe Под временным разрешением на строительство

Хм... Интересно, чем это "временное разрешение" регламентируется? Каким таким документом? DAF, подскажи что-нибудь, влейся в дискуссию.

Сообщение от GAxe Существует мнение, что проект в Главгосэкспертизу лучше отдавать частями (по зданиям или системам)

Не думаю, что так будет лучше. Причин несколько:
1. Подайте сразу всё - и всё это Вам обязаны проэкспертизить за 2 месяца. А по частям - каждую часть будут мурыжить по 2 месяца.
2. Разрешение на строительство части (а вернее сказать, отдельных этапов) строительства объекта Вам всё равно не дадут, пока не будет заключения экспертизы по всему объекту. Опять ничего не выигрываете.
3. Разрешение на отдельный этап (отдельные этапы - это, кстати, очень милое дело) могут выдать лишь при наличии на то положительного заключения экспертизы. Но для получения такого разрешения всё равно необходимо сдавать весь проект.
4. Если уж по частям, то было бы неплохо проектирование начинать только после получения положительного заключения экспертизы не результаты инженерных изысканий. А то сдадите всё вместе, а эксперты скажут: "Грешны Вы, ребята, на изыскания." И весь проект надо пересчитывать.

[DAF]

Eugene84, так уж и быть - раз хороший человек просит
Вот - почитай во вложении - там суть написана. Это и имеют ввиду товарищи под понятием временного разрешения на строительство.
Но насколько я знаю - все это отменили - или как то вяло инспектируют. Но мы для начала подготовки территории обязаны открыть ордер ГАТИ на установку забора вокруг площадки, а там - как дальше пойдет - успеет родиться проект с экспертизой - хорошо - плавно получаем разрешение на строительство и вперед, не успеет - ищем пути решения - штрафы, задушевные разговоры и т.п.

[Pavel_V]

Сообщение от GAxe Добрый день! Занимаюсь планированием. Составляем предварительный укрупненный график на промышленный объект (ГОК) и в процессе возникло разногласие в понимании последовательности шагов по подготовке документации Стадии П, получении заключения Главгосэкспертизы и возможности начинать подготовку площадки. Насколько я понимаю, последовательность такова: Стадия П - Заключение ГГЭ - Получение разпрешение на строительство (РТН) - Начало работ по капитальному строительству. Параллельно с этим, не дожидаясь окончания Стадии П и, сооответственно, заключения ГГЭ, допускается проведение подготовительных работ на площадке, а также работы по сооружению временных объектов обеспечения строительства. Вопросы такие: - Один месяц на получение разрешения на строительство (РТН) после ГГЭ - реалистичный срок? - Нужно ли получать временное разрешение на строительство для проведения работ по подготовке площадки и временным объектам? - Возможно ли по временному разрешению на строительство (до получения заключения ГГЭ) обеспечить выполнение земляных работ по фундаментам капитальных объектов? Заранее признателен!

Чтото странное Вам пишут. Вроде не так все происходит.
РТН Просто нужно информировать о начале строительства. После получения разрешения на строительство. Если ГОК без добычи, то разрешение дает администрация города или области, а не РТН. Если еще в комплекте добыча, то там нужно в министерстве пРиродных ресурсов на счет разрешения узнавать.
Объекты на которые можно не получать разрешение перечислены в грк. Но по опыту ковыряться в земле и строить времянки можно без особых последствий.
Честно говоря, обычно строить начинают (сваи бить) сразу после получения свайного поля в составе ПД, не дожидаясь никаких экспертиз и РД.
Если по уму, то стройка до начала выпуска рд не должна проводиться. Ну и еще время на тендер надо учитывать.

[slobodyanyukd]

Вообще ордер к разрешению не имеет никакого отношения, ордер получает подрядчик и в нем пишут разрешенный вид деятельности, и он может быть без все той же экспертизы, а разрешение даёт стройнадзор и вот его без экспертизы получить не получиться.
По ордену подготовительные работы обустройство и содержанию стрп. А в землю копнуть ограждающие конструкции и если инспекция (а в мск её тут же вызывают доблестные жители ещё до начала строительства) и привет остановка штрафы, а ТН недостаточный строительный контроль.
Временное разрешение на строительство встерчал в своей практике, было связано с тем, что ордер ОАТИ был до определённого числа, и мгсн отказал в разрешении на весь период строительства и выдал временный до того же числа.других случаев не знаю.

[Pavel_V]

Не думаю, что ГОК в Москве строят.

[Владимир.]

Сообщение от Pavel_V Честно говоря, обычно строить начинают (сваи бить) сразу после получения свайного поля в составе ПД, не дожидаясь никаких экспертиз и РД.

Часто да, но это без разрешения. Без утверждения проектной документации разрешения на начало строительства не дадут

[Pavel_V]

Сообщение от Владимир. Часто да, но это без разрешения. Без утверждения проектной документации разрешения на начало строительства не дадут

А что за забитую сваю предъявить можно? Может я хочу себе двухэтажное малометражное здание построить ?
Так то все все понимают.
Особо честные получают разрешение на возведение фундаментов. Для них ни ПД, ни ггэ не нужна.

[DAF]

Pavel_V, что странного мы написали- цитаты в студию. По-моему все что Вы сказали и было описано выше? нет.

Сообщение от Pavel_V Но по опыту ковыряться в земле и строить времянки можно без особых последствий.

Это смотря где начать ковыряться - если на окраине города - то возможно - но тоже до первого обхода соответствующих органов

Сообщение от slobodyanyukd Вообще ордер к разрешению не имеет никакого отношения

- кто утверждает обратное?

[Pavel_V]

Например, 10 дней на получение разрешения в ртн. Там уведомлять надо, а не разрешение спрашивать. Какие вообще 10 дней для графика?
На счет частей. Если сдавать 10 объектов по отдельности. Или одним объектом, срок получения заключения ггэ будет один и тот же. Сдать 10 объектов в ггэ за один день и получить заключение через 60 дней. Это закон и отступать от него чревато.
Еще одна неточность. 60 дней не со дня сдачи документов в ггэ, а со дня заключения договора. Даже не с момента хаключения, а с момента перечисления средств. С момента приемки документов до момента заключения договора проходит обычно около недели. Еще финансисты несколько дней провозюкаются. Если в экспертизе завал, то будут сообщать, что не хватает расчетов, справок и тд И не принимать документы ссылаясь на недокомплект. Та могут недели две мурыжить.
Про этапность вообще загнули. Каждый этап - по сути отдельный проект, на который нужен полный комплект пд и свои разрешения на строительство и ввод. Использовать их сейчас не понятно для чего.
Цитировать средствами форума не могу.

[Eugene84]

Сообщение от DAF почитай во вложении - там суть написана

Понятно. Очередной "выпендр" надзорников.

Сообщение от Pavel_V РТН Просто нужно информировать

В общем случае нужно информировать надзорный орган, а это не обязательно Ростехнадзор. Какой именно надзорный орган - нужно смотреть Постановление Правительства РФ № 54 от 01 февраля 2006 года и прилагаемое к нему Положение о государственном строительном надзоре.Offtop: Pavel_V, надеюсь Вы понимаете, что это я не Вам. Насколько я понял, Вы это и так прекрасно знаете.

Сообщение от slobodyanyukd разрешение даёт стройнадзор

Надзор по определению не должен выдавать разрешение. На то он и надзор, чтоб надзирать, а не разрешать. Не верите - почитайте статью 51 ГрК.

Сообщение от slobodyanyukd Временное разрешение на строительство встерчал в своей практике

Я тоже такое встречал. Это было в смутные времена начала действия нового ГрК, в начале 2006 года.
Тогда, мне рассказывали, что была такая бредятина: всю жизнь разрешение выдавала мэрия. Вышел новый ГрК, и стройнадзор вдруг откуда ни возьмись заявил, что в соответствии с ГрК именно надзор должен выдавать разрешение на строительство (хотя мы-то с Вами знаем, что в ГрК чёрным по белому пишут), даже на строительство обыкновенного гражданского здания без каких-либо наворотов.

Сообщение от Pavel_V А что за забитую сваю предъявить можно? Может я хочу себе двухэтажное малометражное здание построить ?

Не очень удачный пример выбрали: на строительство индивидуального жилого дома в любом случае нужно получать разрешение. А вот проект и экспертиза уже не обязательны.

Сообщение от Pavel_V Про этапность вообще загнули. Каждый этап - по сути отдельный проект, на который нужен полный комплект

Неточность. Попробуйте себе представить многоподъездный жилой дом.
А про экспертизу "де факто" и так понятно. Помурыжить и не принять они любят.

[александер321]

ерунды везде хватает..и порой приходится выполнять работу и за прораба..и за ГИПа..на шею сядут..да еще заказчик не доволен будет..обидно что ..
считать обьемы..проверять..по факту..визировать КС-ки...без сметы на обьект...и все это в 3 дня..ужос!!

[KlgFinn]

Народ, подскажите пожалуйста, в каком-нибудь документе указан предельный срок, после которого строительный контроль должен дать ответ по переданной ему документации?
Ситуация: две недели назад передали строительному контролю на проверку исполнительную. Тишина с тех пор. Трубку не берет, сам не звонит. Хочу написать письмо официальное, но не знаю, на какой документ с указанием срока ответа ссылаться? Не вечно-же он может бумаги наши проверять???...

[Pavel_V]

Вроде все государственные учереждения на составление ответа берут один месяц. Где то у них прописано. А бумагу официально отдавали или под честное слово?
Можно письмо накатать. Хотя может просто заболел товарищ.

[KlgFinn]

Сообщение от Pavel_V государственные учереждения

Совсем не обязательно строительный контроль должен быть гос учреждением.

Сообщение от Pavel_V А бумагу официально отдавали или под честное слово?

Оффициально, под письмо с описью.

Сообщение от Pavel_V один месяц

Мне кажется, что если бы мы на каждое письмо в строительстве ждали ответа месяц - никогда ничего не построили бы =)

Срок ответа - 3 дня, совершенно точно, но где это написано, на что ссылаться?...

[Кочетков Андрей]

Сообщение от KlgFinn в каком-нибудь документе указан предельный срок

В договоре, регламенте взаимодействия или протоколе совещания.

[Eugene84]

Сообщение от KlgFinn Срок ответа - 3 дня, совершенно точно, но где это написано, на что ссылаться?...

Есть про 3 дня, то что-то в СП 48.13330.2011. Offtop: Лучше всего с сайта Минрегиона скачать, чтоб разночтений не было.
Виноват. Там 3 дня не про то. Возникает вопрос: а технадзору-то сдавать объект не надо что ли? Ведёт себя так, будто не в его интересах сдать объект поскорее.

[KarpAS]

Постановление правительства 468 от 21.06.10. Вообще нет такого. За 3 дня до освидетельствования должны письменно позвать заказчика (технадзора), а в течение 3 дней после освидетельствования подрядчик должен отдать заказчику экземпляр подписанного акта. Т.е. подписываться готовые документы должны по идее "на капоте машины" на которой всех привезли "одной ручкой" одновременно всеми участниками. То, что документы не готовы в момент освидетельствования, или всех представителей не собрать в одном месте освидетельствования, этого не должно быть в принципе.

[Eugene84]

Сообщение от KarpAS этого не должно быть в принципе.

А у Вас "это бывает в принципе"?
Offtop: Где-то на форуме есть тема "Проектирование и строительство. Как оно должно быть." Там часом не Вы автор?
Исключительно с профессиональной точки зрения. Без обид.

[KarpAS]

Сообщение от Eugene84 А у Вас "это бывает в принципе"?

Никогда не было, и сомневаюсь, что когда-то будет. Акты месяцами подписываются бывает, а бывает и годами. Но постановление есть и по нему любой технадзор может поставить подрядчика раком.

Сообщение от Eugene84 Offtop: Где-то на форуме есть тема "Проектирование и строительство. Как оно должно быть." Там часом не Вы автор? Исключительно с профессиональной точки зрения. Без обид.

Нет, не я. У Вас проблемы какие? Может поделитесь тут, а народ советом поможет.

[Eugene84]

Сообщение от KarpAS Никогда не было, и сомневаюсь, что когда-то будет.

И у нас так же.

Сообщение от KarpAS постановление есть и по нему любой технадзор может поставить подрядчика раком

И у нас так же. Ключевое слово - "может". (но почему-то редко воплощает в действительность)

Сообщение от KarpAS У Вас проблемы какие? Может поделитесь тут, а народ советом поможет.

У кого ж на работе проблем нет? Есть, конечно. Но все, которые есть сейчас, решаемы. И решаются потихоньку. Хоть и не так, "как должно быть". Хоть и по-другому. Но всё же решаются. Это работа.

[Mangy]

Сообщение от Eugene84 Возникает вопрос: а технадзору-то сдавать объект не надо что ли? Ведёт себя так, будто не в его интересах сдать объект поскорее.

Если государственный, то ему то чего торопиться-то? А ежели нет, значит подставляться не хочет, вернее сидеть. Работа технадзора не располагает к спешке, она только при ловле блох помогает.

[Eugene84]

Сообщение от Mangy Если государственный

Разговор был про технадзора от заказчика. А государственных обычно называют инспекторами. Для сведения.

Сообщение от Mangy подставляться не хочет, вернее сидеть

Хоть одного технадзора хоть раз в России/СССР посадили? Сажают обычно прорабов.

Сообщение от Mangy Работа технадзора не располагает к спешке

Проведём несложный расчёт. Долевое строительство. Жилой дом 100 квартир по 100 кв. метров. Каждый квадратный метр, положим, 50 тысяч рублей (я извиняюсь за немосковские цены, но для нашего города это нормально). Каждый дольщик имеет право потребовать с застройщика 1/150-ю ставки рефинансирования ЦБ (8,25 %) за каждый день просрочки.
Итак, в доме всего квадратных метров на общую сумму: 50000*100*100 = 600 000 000 рублей. (500 миллионов рублей - полмиллиарда).
500 000 000 * 8,25*0,01 / 150 = 275 000 рублей.
275 тысяч рублей будет терять застройщик ежедневно при просрочке ввода дома в эксплуатацию. Шутка ли? Почти 2 миллиона за неделю.
А дом, как Вы заметили, не ахти какой большой. Ну как? По-прежнему к спешке не располагает?

to KlgFinn: насколько я понимаю действующее законодательство, строительный контроль в принципе не может быть гос. учреждением. Не разрешается гос. учреждениям осуществлять какую-либо деятельность, связанную с извлечением прибыли.

[Mangy]

Сообщение от Eugene84 Разговор был про технадзора от заказчика. А государственных обычно называют инспекторами. Для сведения.

Ага, работал с госзаказчиком под названием Казенное управление министерства регионального развития ДВ, чего-то ни одного инспектора не видал. Шутка, в ГАСНе и Ростехнадзоре инспектора, это да, только работали с ними на уровне приемной комиссии, появлялись они для галочки.

Сообщение от Eugene84 Хоть одного технадзора хоть раз в России/СССР посадили? Сажают обычно прорабов.

В случае обвала дороги ответил конкретно ответственный человек за технадзор, его и посадили.

Сообщение от Eugene84 Ну как? По-прежнему к спешке не располагает?

Заказчику-то чего, отвечать за все будет прораб, пардон, генподрядчик. Детские отговорки не помогут, от того что технадзора накажут, вам легче от этого не станет.

Сообщение от Eugene84 насколько я понимаю действующее законодательство, строительный контроль в принципе не может быть гос. учреждением. Не разрешается гос. учреждениям осуществлять какую-либо деятельность, связанную с извлечением прибыли.

А в каком месте госучреждение навроде ГАСНа и Ростехнадзора получает прибыль от производства технического надзора? Штрафы в пользу государства.

[sys81]

Подскажите, как правильно осуществлять приёмку документов на бетон:
Один подрядчик предъявляет документ о качестве бетонной смеси с каждого миксера, а другой с партии, т.е. один паспорт на всю поставку в этот день.
Не могу разобраться кто прав, а кто не прав... или оба правы?

[Кочетков Андрей]

Оба правы. Как договоритесь.
Я бы требовал документы на каждый миксер, т.к. с одной стороны копии паспорта не сложно наштамповать, с другой стороны при одном паспорте на одну смену вам приходится доверять, что это бетон именно из одной смены.

[sys81]

Кочетков Андрей, вопрос стоит больше в плоскости последующей сдачи документов ИГАСН.
Само качество бетона проверит лаборатория. я без спец. средств и тотального контроля никогда не узнаю что там на самом деле.

[slobodyanyukd]

это зависит от завода, а точнее от партии приготовленной на заводе, имеют право давать один паспорт если мешают в одной "кастрюле", но могут и много дать если печатать не влом, в принципе то какая разница если написано что на 100м3 или на 5м3 но 20 бумажек, главное что бы документ был, а документ проверять еще и на подлинность тогда уж можно... НО это совсем другая история.

[DAF]

Коллеги - в паспорте есть еще один очень важный показатель - время загрузки. Он никому не интересен? Конечно паспорт на каждый миксер и ни как иначе.

[RomaV]

Сообщение от DAF Коллеги - в паспорте есть еще один очень важный показатель - время загрузки. Он никому не интересен? Конечно паспорт на каждый миксер и ни как иначе.

Время загрузки укажут в ТТН, в паспорте это вроде не указывают. Разбивать партию, которая может быть в течении недели-месяца на партии для каждого миксера это перебор.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от RomaV Разбивать партию, которая может быть в течении недели-месяца на партии для каждого миксера это перебор.

А потом у Загорских ГАЭС начинаются проблемы с фундаментами.
Шучу.

[RomaV]

Кочетков Андрей ...

[sys81]

Сообщение от DAF Коллеги - в паспорте есть еще один очень важный показатель - время загрузки. Он никому не интересен? Конечно паспорт на каждый миксер и ни как иначе.

Вот именно это и смущает по поводу одной партии на весь день.

Сообщение от RomaV Разбивать партию, которая может быть в течении недели-месяца на партии для каждого миксера это перебор.

недели? месяца???
максимум дня. сейчас даже при ночной загрузке требуем 2 паспорта, чтобы по дням было. другое дело что на каждый миксер требовать...

Сообщение от RomaV Время загрузки укажут в ТТН

Прошу прощения, ТТН это что?
накладная? тады да... там ставят время.

Сообщение от RomaV в паспорте это вроде не указывают.

по логике - должны. при въезде тоже указывается время въезда миксера на площадку... так можно понять время в пути миксера. в накладной точно есть все данные.

Вообще, пообщавшись с работниками жби понимаю, что паспорт должен быть на каждую машину, т.к. замес всей партии ведётся не один раз, а каждый замес на заводе должен контролироваться.

Именно поэтому бывает что 1-2 машины приходят с плохим бетоном, а все остальные в одной заливке - с нормальным.

[RomaV]

sys81, смысл просить паспорт на каждый миксер всё равно номер парии от этого не изменится и информация будет одинаковой.
вот выдержка из ГОСТ 7473-2010 Смеси бетонные. Технические условия.

Сообщение от ГОСТ 7473-2010 8 Поставка бетонной смеси 8.1 Производитель (поставщик) осуществляет поставку товарной бетонной смеси потребителю на основании и в соответствии с договором на поставку, в котором должны быть указаны все необходимые параметры по количеству и качеству бетонной смеси и бетона, а также по срокам и средствам доставки. 8.2 До начала поставки бетонной смеси заданного качества потребитель вправе потребовать от производителя (поставщика) информацию о качестве используемых материалов и номинальному составу бетонной смеси, а также результаты предварительных испытаний бетонной смеси данного номинального состава и бетона по всем указанным в договоре на поставку показателям. Данную информацию представляют в картах подбора состава бетона. 8.3 Для определения режимов твердения уложенной бетонной смеси и бетона информация о темпе набора прочности бетона может быть представлена экспериментальной кривой набора прочности при температуре 20 °С в интервале 1-28 дней. 8.4 При поставке товарной бетонной смеси заданного качества производитель (поставщик) должен предоставить потребителю в напечатанном и заверенном виде следующую сопроводительную документацию: - для каждой партии бетонной смеси - документ о качестве бетонной смеси и протокол испытаний по определению нормируемых показателей качества бетона; - для каждой загрузки бетонной смеси - товарную накладную. Дополнительно (если это указано в договоре на поставку) производитель должен предоставить потребителю информацию в соответствии с 8.2. 8.5 При поставке товарной бетонной смеси заданного состава производитель должен предоставить потребителю в напечатанном и заверенном виде следующую сопроводительную документацию: - для каждой загрузки бетонной смеси - товарную накладную и документ о качестве бетонной смеси; - для каждой партии бетонной смеси - копии паспортов на используемые материалы. Дополнительно (если это указано в договоре на поставку) производитель должен предоставить потребителю протоколы определения показателей качества бетонной смеси и бетона.

P/S/ А время загрузки, да указывают в паспорте - я не прав оказался. Но и в товарно-транспортной накладной (ТТН) оно тоже должно быть.

[sys81]

Сообщение от RomaV смысл просить паспорт на каждый миксер всё равно номер парии от этого не изменится и информация будет одинаковой

сейчас вам точно не скажу, надо смотреть архив паспортов. но номер партии или замеса там точно меняется.

[RomaV]

sys81, если можешь вылажи скан паспорта.

Сообщение от sys81 сейчас вам точно не скажу, надо смотреть архив паспортов. но номер партии или замеса там точно меняется.

Для контроля бетона это очень муторно, объявить партией каждый замес или миксер и даже день. Нач. лаб. по доброй воле на это не пойдёт, я для удовлетворения хотелок могут конечно филькину грамоту вместо паспорта писать и с партиями из журнала испытаний он не будет состыковыватся.

[Кочетков Андрей]

Не надо ничего "объявлять".
Если несколько миксеров транспортируют бетон из одной партии, то к каждому миксеру прикладывается копия паспорта на эту партию.

[Дмитрий_SGS]

Здравствуйте. Я осуществляю технадзор на строительстве со стороны Заказчика. Сейчас возводятся фундаменты, стены, колонны и пол подвала 11-этажного здания. После смены бригады качество бетонирования ухудшилось, в выполненных после 25 сентября конструкциях весь набор дефектов: наклонные рабочие швы в стенах, плохое вибрирование, оголение арматуры, отслоение бетона от арматурных выпусков в фундаменте (возраст бетона фундамента 18 часов), отсутствие защитного слоя нижней арматуры плиты пола (плита бетонируется по пластовому дренажу - фиксаторы арматуры "тонут" в щебне и арматура ложится на него). Требую демонтировать фундамент и планирую заставить откопать торец плиты, чтобы был виден косяк с защитным слоем и дальше заставить выполнить демонтаж. Стоит ли самому тянуть этот воз, быть инициатором переделок, или пожалеть свои нервы и отдать на откуп авторскому надзору: как он решит так и поступить? А если заказывать обследование конструкций, насколько оно будет достоверно, так как бетон конструкций стен не старше 5 дней?

[Eugene84]

Сообщение от Дмитрий_SGS Стоит ли самому тянуть этот воз, быть инициатором переделок, или пожалеть свои нервы и отдать на откуп авторскому надзору

А что там нервы-то? Пишете предписание в общем журнале работ - и вперёд. Можете вообще остановить работы. Так и пишете в журнале: "Остановить работы на такой-то захватке. Переделать то-то и то-то. После устранения недостатков вызвать меня для освидетельствования." Будет прораб выделываться - пишете письмо на юрлицо генерального подрядчика. В письме указываете то же самое: "Работы противоречат таким-то пунктам СНиП СП 70.13330.2012 (почитайте, кстати, очень рекомендую). Остановить. Переделать. ну и так далее".
Авторскому надзору доверяться точно нет смысла. А где же технадзор генерального подрядчика? Почему про него молчок?

[Дмитрий_SGS]

У генподрядчика текучка кадров и его технадзор только по приказу, чтоб соблюсти формальности. Замечания уже в журнале. Все обсуждения дефектов сводятся к тому, что это мое личное мнение, придирки и т.п, а стена или фундамент наберет потом прочность. Буду приглашать стороннюю экспертизу, письменную претензию по качеству уже написал, завтра вручу. Меня волнуют слова эксперта о том, что для каких либо выводов бетон еще молодой, над ждать. Это время - нарушение графика - ... Мне еще не приходилось в таких объемах требовать демонтажа.

[motor-serg]

Ребята подскажите, как поступать. Есть на объекте технадзор -громкое слово, люди названные технадзором ходЯт на объекте типа проверяют . По факту, косяков явных не видят. Так как проектный офис у меня рядом с площадкой -на комиссии меня тоже вызывают. Происходит дело так-принимаем условно- исправить косяки( да и не заметишщь бывало)-проконтролировать технадзору. Потом оказывается, что косяки не были исправлены -из тех что видны. Заказчик мне в укор, но ты же тоже был на комиссии, что упустил. Ему же не объяснить, что технадзор должен быть на площадке 70%, и он по идее большую ответственность за качество несет.

[Прораб Баранов]

Доброго времени суток! Есть кто-то с "Загорки", кто сейчас работает там? Я работал прорабом на устройстве фундаментной плиты, интересно как будут развиваться события дальше???

[RomaV]

Сообщение от Прораб Баранов Доброго времени суток! Есть кто-то с "Загорки", кто сейчас работает там? Я работал прорабом на устройстве фундаментной плиты, интересно как будут развиваться события дальше???

Привет коллега!
Давай заходи в эту тему: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=103886 и подробно излагай как делали фундамент.
С какой отметки он начинается?

[ASR]

Доброго времени.
Почитал град.кодекс и комментарии к нему, но так и не смог до конца разобраться.
2. Строительный контроль проводится лицом, осуществляющим строительство. В случае осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта на основании договора строительный контроль проводится также застройщиком или техническим заказчиком либо привлекаемым ими на основании договора физическим или юридическим лицом. Застройщик или технический заказчик по своей инициативе может привлекать лицо, осуществляющее подготовку проектной документации, для проверки соответствия выполняемых работ проектной документации.
Вопрос: теперь физлицо может осуществлять технадзор??

[Eugene84]

Сообщение от ASR теперь физлицо может осуществлять технадзор??

Оно и раньше могло. Только за объектами, не попадающими под 624-й приказ Минрегиона. ИМХО. Offtop: Но попробуйте оспорить. Разомнём мозги?

[andrei_rus]

Добрый день.
работаю инженером ПТО в компании занимающейся монтажом газового оборудования для отопления промышленных предприятий. Мое руководство хочет чтобы наша организация сама осуществляла технадзор за строительством, а я подписал акты как представитель этого технадзора. я никогда этим не занимался. подскажите пожалуйста какие требования предьявляются к инженерам технадзора и какую я несу ответственность ставя свою подпись.

[Eugene84]

Сообщение от andrei_rus Мое руководство хочет чтобы наша организация сама осуществляла технадзор за строительством

Боюсь, что это возможно только в том случае, если Ваша организация будет строить для себя. Обращаю внимание, что не только монтировать газовое оборудование, а именно строить, т. е. осуществлять строительство.
В остальных случаях вопрос законности подобных действий остаётся открытым.

[Tyhig]

Eugene84, а что им мешает своего технадзора завести ? Не понял.
Будет 2 технадзора: субподрядчика и генподрядчика... Да хоть 100, какая разница ?

Нужен приказ о назначении, новый договор с вами, соответствие должностной инструкции (которую можно сочинить как угодно, это просто в обычных случаях её изредка с типовой копируют), приказы о ведении исполнительной документации...

[Eugene84]

Tyhig, насколько я понял из смысла сообщения, будет тут только лишь технадзор субподрядчика (andrei_rus), который будет расписываться за технадзора застройщика. Ну или генподрядчика. Offtop: Вы, конечно, правы, в сообщении это прямо не сообщается. Но мне показалось именно так.

[SUMLAB]

Сообщение от Tyhig приказы о ведении исполнительной документации...

У вас технадзор ещё исполнительную документацию ведёт?))))

[andrei_rus]

мы являемся ген. подрядчиками на этом этом обьекте. помимо монтажа газового оборудования там ведется строительсво газопровода высокого и низкого давления. наружные работы находятся под технадзором райгаза, а внутрянку (монтаж газопровода и оборудования внутри помещения) наша организация хочет взять под свой технадзор, чтобы как мне кажется скрыть некоторые недочеты. (на остальных обьектах технадзором и по внутрянке и по наружке всегда занимались райгазы с которыми заказчик заключает соответствующий договор). вопрос о требованиях предьявляемых к инженеру технадзора возникает потому что мой стаж работы по специальности составляет менее года (работаю инженером ПТО и не когда не был связан с технадзором) и я ведя исполнительно-техническую документацию знаю что она оформляется с огромным количеством нарушений (подделываются сертификаты, паспорта) на самом обьекте тоже не все гладко. поэтому меня интересует моя персональная ответственность при подписании актов в качестве технадзора.

[Eugene84]

Сообщение от andrei_rus на остальных обьектах технадзором и по внутрянке и по наружке всегда занимались райгазы с которыми заказчик заключает соответствующий договор

andrei_rus, это уже получается как бы "технадзор со стороны застройщика", который, в соответствии с ч. 2 ст. 53 ГрК проводится застройщиком, техническим заказчиком или привлекаемым ими на основании договора лицом.
А вот технадзор генподрядчика в данном случае куда-то подевался. Хотя он должен быть. И его должен осуществлять сам генподрядчик, но никак не привлекаемое лицо. Это нарушение номер раз.

Сообщение от andrei_rus а внутрянку (монтаж газопровода и оборудования внутри помещения) наша организация хочет взять под свой технадзор

Это будет технадзор генподрядчика. А технадзор со стороны застройщика где? Должен быть. Иначе это будет нарушение номер два.

Сообщение от andrei_rus вопрос о требованиях предьявляемых к инженеру технадзора

... следует задать в Вашу СРО. Поскольку в соответствии со статьей 55.5 (если не ошибаюсь) ГрК, требования, предъявляемые к организациям, осуществляющим деятельность в области строительства входят в компетенцию именно СРО. В законе лишь прописаны минимально необходимые требования (части 8, 8.1, 8.2 ст. 55.5 ГрК). И то к "генералам".

[andrei_rus]

спасибо за коментарии

Цитата:
Tyhig, насколько я понял из смысла сообщения, будет тут только лишь технадзор субподрядчика (andrei_rus), который будет расписываться за технадзора застройщика. Ну или генподрядчика.
(с выделением цитат пока не разобрался)

хотят отказаться от технадзора со стороны заказчика, заменив его своим. причем заказчика это тоже устраивает
но я никогда до недавнего случая не слышал про обязательные требования на технадзор со стороны подрядчика, он не фигурирует не в каких актах. даже в Ростехнадзоре при сдаче обьектов никогда про это не говорили. технадзор у нас всегда осуществляла только эксплуатирующая организация (райгазы) с которыми договор заключает заказчик. теперь мы хотим этим этим заняться, но у меня в отделе предполагают что этого нам не позволят, но точно никто не знает. и почитав указы и постановления касающиеся технадзора я так понял что ко мне при самом плохом раскладе смогут применить лишь административную ответственность если буду расписываться как представитель технадзора, но некоторые говорят что существует и уголовная голова уже кругом помогите разобраться

[Tyhig]

Это вопрос только трудового договора. У вас до этого был беспредел в фирме, сейчас пытаются как-то восстановить нужное.
То, что за ваш счёт, это ваши проблемы, вам премию могут платить или т.п.

По нормам обязан быть только 1 технадзор - подрядчика, т. е. ваш.
Но вы можете сами нанимать стороннюю фирму-технадзор. Никто вам этого запретить не может. Например можете нанять службу заказчика, как юр. лицо, выполнить технадзор...

[Eugene84]

Сообщение от andrei_rus но я никогда до недавнего случая не слышал про обязательные требования на технадзор со стороны подрядчика

Поправка: со стороны генерального подрядчика.

Сообщение от andrei_rus он не фигурирует не в каких актах

Ой ли? А "представитель лица, осуществляющего строительство, по вопросам строительного контроля" - это кто?

Сообщение от andrei_rus даже в Ростехнадзоре при сдаче обьектов никогда про это не говорили

Да потому что сами неграмотные. У нас тоже в госстройнадзоре никогда не говорили про акты освидетельствования ответственных конструкций, акты освидетельствования участков сетей инженерно-технического обеспечения. Но они есть.
А ещё у нас в надзоре никогда не говорили, что авторский надзор - не панацея, не обязателен. А когда наш главный инженер задал начальнику надзора прямой вопрос, ответили (предварительно сделав очень умную рожу):
- Так давно уже.
- А что ж вы ни разу про это нам не сказали?
- А вам не обязательно про это знать. (открытым текстом)

Сообщение от andrei_rus технадзор у нас всегда осуществляла только эксплуатирующая организация (райгазы)

Кстати, в актах освидетельствования участков сетей инженерно-технического обеспечения, помимо представителей, расписывающихся в актах освидетельствования скрытых работ, расписывается ещё и представитель организации, осуществляющей эксплуатацию сетей. Таким образом на сети добавляется ещё и третий технадзор. Вот так.

Сообщение от Tyhig По нормам обязан быть только 1 технадзор - подрядчика

Tyhig, ну я видимо просто не понимаю, что написано в Градостроительном Кодексе.

Сообщение от Tyhig Но вы можете сами нанимать стороннюю фирму-технадзор. Никто вам этого запретить не может

Tyhig, ну я видимо совсем не понимаю, что написано в Градостроительном Кодексе.

[Tyhig]

Eugene84, так я по смутной памяти. Может чего где и наврал.
Кодекс то святое...
Ладно, обновлю в памяти.
Итак на стройке есть: заказчик, застройщик, генподрядчик, субподрядик.

Статья 53. Строительный контроль 2. Строительный контроль проводится лицом, осуществляющим строительство. В случае осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта на основании договора строительный контроль проводится также застройщиком или техническим заказчиком либо привлекаемым ими на основании договора физическим или юридическим лицом.

Читаю так:
Осуществляет строительство - субподрядчик. Также должен быть контроль застройщика/заказчика.

Читаю комментарии к ГрадК

2. Положения ч.2 рассматриваемой статьи определяют четыре категории лиц, имеющих полномочия на осуществление мероприятий строительного контроля, которыми обозначены: - лицо, осуществляющее строительство; - застройщик (заказчик) в случае осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта на основании договора; - лицо, привлекаемое на основании договора; - лицо, осуществляющее подготовку проектной документации (по инициативе застройщика или заказчика) для проверки соответствия выполняемых работ проектной документации.

Судя по комментариям, ничего сказать нельзя.

Из Комментарий же

8. В правилах ч.8 комментируемой статьи законодатель обозначил порядок регламентации проведения строительного контроля, согласно которому разработаны и утверждены ряд нормативных правовых актов, основными в их числе являются: - постановление Правительства РФ от 21 июня 2010 г. N 468 "О порядке проведения строительного контроля при осуществлении строительства, реконструкции и капитального ремонта объектов капитального строительства"; - Положение по проведению строительного контроля при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства СДОС-03-2009 (утв. Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору); - Методика проведения строительного контроля при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства СДОС-04-2009 (утв. Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору) - Требования к составу и порядку ведения исполнительной документации при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства и требования, предъявляемые к актам освидетельствования работ, конструкций, участков сетей инженерно-технического обеспечения РД-11-02-2006 (утв. приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 26 декабря 2006 г. N 1128); - Порядок формирования и ведения дел при осуществлении государственного строительного надзора РД-11-03-2006 (утв. приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 26 декабря 2006 г. N 1130); - Порядок проведения проверок при осуществлении государственного строительного надзора и выдачи заключений о соответствии построенных, реконструированных, отремонтированных объектов капитального строительства требованиям технических регламентов (норм и правил), иных нормативных правовых актов и проектной документации РД-11-04-2006 (утв. приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 26 декабря 2006 г. N 1129); - приказ Минприроды России от 8 октября 2009 г. N 330 "Об утверждении Схемы размещения территориальных органов Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору"; - Требования к экспертам по промышленной безопасности, безопасности в строительстве и инспекционному контролю. СДА-23-2009.

постановление Правительства РФ от 21 июня 2010 г. N 468 "О порядке проведения строительного контроля при осуществлении строительства, реконструкции и капитального ремонта объектов капитального строительства"

3. Строительный контроль проводится: лицом, осуществляющим строительство (далее - подрядчик); застройщиком, заказчиком либо организацией, осуществляющей подготовку проектной документации и привлеченной заказчиком (застройщиком) по договору

Согласен, ошибся. Заказчик тоже обязан проводить строительный контроль или привлекать авторский надзор.

Насчёт подрядчиков в общем смутно всё в нормах пишут. Не написано в кодексе, что это за "лицо" такое. Сейчас вспомнил слухи, что госнадзоры трактуют это "лицо" как "надо и генподрядчику и субподрядчику технадзор вести".

Eugene84, спасибо за вздрючку !
Как-то мало сего касаюсь, забываю уже местами...

[Прораб Баранов]

Добрый день!
Подскажите как правильно:
1. при выполнении строймонтажа на строительстве очереди таунхаусов, 5 штук рядом, журнал "общих работ" один или пять?
2. в "проекте" ссылки на перечень актов нет- необходимо делать на все, что скрывается следующей работой? и по какой форме, для долевого строительства, делать акты?

[ASR]

Народ, подскажите, как юридически поступить грамотно.
Есть допуск СРО проектировщиков плюс экспертная аккредитация. Занимаюсь обследованием, проектированием, экспертизой..... Думаю открыть услугу технадзора за строительством (в основном услуга ориентирована на частный сектор - физлица).
Согласно статьи 749 гражданского кодекса "Заказчик в целях осуществления контроля и надзора за строительством и принятия от его имени решений во взаимоотношениях с подрядчиком может заключить самостоятельно без согласия подрядчика договор об оказании заказчику услуг такого рода с соответствующим инженером (инженерной организацией). В этом случае в договоре строительного подряда определяются функции такого инженера (инженерной организации), связанные с последствиями его действий для подрядчика."
С другой же стороны, функции технадзора может осуществлять только организация, имеющая на то допуски.
Кто сталкивался с таким вопросом??
Мое виденье, варианты:
1. заключать договор строительного консалтинга, где прописать по пунктам виды контроля соответствия строительных работ нормам. - я как физлицо.
2. как то изложить сей момент под видом пункта допуска на проектирование вид работ по обследованию здания. - от фирмы.
Короче, ребята, уже голову сломал, помогите.

[Денис Юрьевич]

Вопрос по теме, касаемо нанимаемых организаций для осуществления строительного контроля. Столкнулся с проблемой в работе с дилетантами, которые выиграли торги снизив стоимость на 70 %. Заказчик, региональное подразделение Росавтодора, объекты строительства федеральных автомобильных дорог. проблема вкратце: основываясь Постановлением Правительства РФ № 468, но в основном ОДМ 218.7.001-2009, мы обязали (прописав в ТЗ и Госконтракте) осуществлять строительный контроль, что вменяет проверку трех простых вещей, технология, документация (проектная, рабочая, техническая, исполнительная), соответствие выполняемых работ Проекту (лабораторные испытания, освидетельствование работ).
Между тем, организация, хоть и подписала Госконтракт, но заявляет, что Постановление 468 не предусматривает никаких лабораторных испытаний со стороны нанимаемой Заказчиком организации, Заказчик проводит свои испытания, Подрядчик свои, а они должны только сравнить и поставить "визу". Они и не обязаны находиться на объекте постоянно, их должны приглашать.
На кой черт их наняли тогда, все просто, они придумали - как антикоррупционную составляющую.
Как куратор объекта полгода без этой беды сам осуществял строительный контроль на объекте, все было четко, отметки даже на земполотне заставлял выводить с отступлением от РД максимум на 1см, ну и исполнительная четко шла, но вот как только наняли эту шарагу все наперекосяк, уже выписал пару штрафов, один за отсутствие их представителей на объекте, второй за то что подписали акт с недостоверными сведениями (на исп.схеме отметки факта не соответствовали сделанных мною замеров на местности). Стоит ли идти до конца или наш кодекс и это долбанное постановление все же на стороне разгильдяев?

[Eugene84]

Сообщение от Tyhig Осуществляет строительство - субподрядчик

Осуществляет строительство - генподрядчик. Вдумайтесь в смысл части 3 статьи 52:

<...> Лицо, осуществляющее строительство, организует и координирует работы <...>

- это первично. Организует и координирует. Хоть ты тресни, но организуй и скоординируй несколько видов работ (СМР, отделку, электрику, сантехнику и т. д.), чтоб одни другим не мешались (чтоб штукатуры не начали шткатурить стену, которую ещё не выложили.

<...> Лицо, осуществляющее строительство, вправе выполнять определенные виды работ <...>

- это вторично. "Вправе" - не значит "обязано".

Сообщение от Прораб Баранов при выполнении строймонтажа на строительстве очереди таунхаусов, 5 штук рядом, журнал "общих работ" один или пять?

А сколько разрешений на строительство? Одно или пять? Столько и журналов.

Сообщение от Прораб Баранов в "проекте" ссылки на перечень актов нет

Должен быть. А так же перечень ответственных конструкций, перечень участков сетей.

Сообщение от ASR Думаю открыть услугу технадзора за строительством

Вступайте в СРО строителей, получайте допуск и открывайте. Физик тут не годится. Нужен ИП или юрик.

Сообщение от ASR в основном услуга ориентирована на частный сектор - физлица

Тогда возможно допуск и не потребуется. Поскольку приказ № 624 МинРегиона не распространяется на... в общем, на коттеджи.

Сообщение от Денис Юрьевич организация, хоть и подписала Госконтракт, но заявляет, что Постановление 468 не предусматривает никаких лабораторных испытаний со стороны нанимаемой Заказчиком организации

Мало ли... Насколько я помню, то Постановление прямо не запрещает вменять подобные обязанности организации-технадзору. Значит правда Ваша. Хотя как там решит суд - вопрос.
В продолжение темы: в случае осуществления строительства на основании договора, строительный контроль проводится также застройщиком, техническим заказчиком или уполномоченным лицом.То есть, один из трёх, на выбор (на выбор, скорее всего, застройщика. Застройщик же банкует.)

[Шувалов]

Сообщение от Eugene84 Цитата: Сообщение от Денис Юрьевич организация, хоть и подписала Госконтракт, но заявляет, что Постановление 468 не предусматривает никаких лабораторных испытаний со стороны нанимаемой Заказчиком организации Мало ли... Насколько я помню, то Постановление прямо не запрещает вменять подобные обязанности организации-технадзору. Значит правда Ваша. Хотя как там решит суд - вопрос.

Вопрос в том вменили ли они эту обязанность в ТЗ или договоре? Если нет, тогда что?

[Денис Юрьевич]

Сообщение от Шувалов Вопрос в том вменили ли они эту обязанность в ТЗ или договоре? Если нет, тогда что?

Заключен Государственный контракт, его юридический статус выше чем у договора между юр.лицами, там так и написано "от имени Российской Федерации "Заказчик name" с одной стороны..."
и Госконтракт и ТЗ насквозь пропитаны ОДМом Росавтодора и Постановлением 468, в свою очередь тот самый ОДМ 218.7.001-2009 вешает в обязанности все что только можно касаемо строительного контроля (лаб.испытания, проверка рабочки, исполниловки и технологии производства работ Подрядчиком).

[Сергей технадзор]

Здравствуйте уважаемые коллеги! Дорожники с праздником!)
Вопрос: Я осуществляю стройконтроль на транспортной развязке. Иногда у подрядчика нет на объекте необходимых машин и механизмов, согласно ППР, элементарно даже пункт мойки колёс и поливомоечная машина. Я неоднокартно за эти нарушения выдавал предписания на имя начальника участка и штрафовал. Но, результата нет. Я считаю малоэффективным писать на начальника участка, так как человек он адекватный и заявку на всё необходимое подаёт, но ему ничего не дают. Хочу замахнуться на руководителя проекта, а если что и на главного инженера. На основании какого руководящего документа я могу это сделать, чтобы рук.проекта или гл.инженер несли личную ответсвтвенность перед своим ген.директором, а не начальник участка. Если честно, то просто уже жалко человека, я пишу а его долбят "и в хвост, и в гриву", но мне деваться некуда пишу.

[Eugene84]

Сообщение от Сергей технадзор На основании какого руководящего документа я могу это сделать, чтобы рук.проекта или гл.инженер несли личную ответсвтвенность

Не знаю, на основании какого документа, но делается это элементарно.
Составляете официальное письмо на имя гендиректора той организации, где работает нач. участка. Излагаете сначала само предписание. Потом отмечаете, что уже не однократно и не двухкратно писали предписания на имя нач. участка и штрафовали, но результата это не возымело. Также указываете, что нач. участка подавал все необходимые заявки своему руководству (и обязательно прикладываете копии заявок, хотя бы одной). Ну и "на сладкое" оставляете свои мысли насчёт главного инженера и руководителя проекта. Так и пишете: "Моё личное мнение, что вины начальника участка в этом нет и т. д." И всё вышеперечисленное в одном письме, разумеется. (страницы 3-4 выйдет, не пугайтесь).
В общем, думайте, сочиняйте и пишите. Удачи!
Ну а если письмо это действия не возымеет, добейтесь встречи с самим генеральным директором и изложите всё в устной форме.

[Tyhig]

Сергей технадзор, а вы не имеете права давать замечания на хозяйственную деятельность заказчика.
На отклонения конструкций можете, а на технологию не можете.
Это хозяйственная деятельность подрядчика, кодекс, вроде бы Гражданский.

[Eugene84]

Сообщение от Tyhig Это хозяйственная деятельность подрядчика

Есть такое. Но есть ещё положение, что подрядчик обязан исполнять указания заказчика о способах проведения работ (разумеется, если эти указания не представляют собой вмешательство в оперативно-хозяйственную деятельность подрядчика). Проблема в том, что грань здесь, на мой субъективный взгляд, достаточно размытая.

[sys81]

Сообщение от Eugene84 Проблема в том, что грань здесь, на мой субъективный взгляд, достаточно размытая.

а раз заказчкик платит - значит надо исполнять....
Вот из-за отсутствия машин и механизмов на объекте согласно ППР заставлять что-то делать, имхо, перебор. А за пункт мойки колёс - можно и поругаться...

У нас тут тоже на объекте подрядчик несанкционированно мусора навалил... так я им подписание актов на неделю притормозил... и многомиллионную КС'ку придержал... очухались, решили за неделю всё убрать...

[Tyhig]

Классная у sys81а работа, наверное.
Сиди себе тормози...

[Прораб Баранов]

Доброго дня!
Подскажите, где найти действующие сейчас требования на технические характеристики для окон и дверей ПВХ (толщина, коэф. теплопередачи, кол-во стекол) жилых домов в Москве? и какой ГОСТ или СП действует сейчас на приемку конструкций?

[enikensk]

Вопрос:
Какая аттестация должна быть у строительного контроля? Обязательно со ссылкой на статью, № приказа, № письма, № постановления и т.п.!
С приказом №233 Ростехнадзора от 6 апреля 2012 года все понятно, а вот другие...

Например, согласно ПРИКАЗу от 25 февраля 1999 г. N 39 - обязательна профессиональная аттестация "Общественный строительный инспектор" и квалификационный аттестат и удостоверение по установленной форме.

[Dinar^^]

Сообщение от Прораб Баранов Подскажите, где найти действующие сейчас требования на технические характеристики для окон и дверей ПВХ (толщина, коэф. теплопередачи, кол-во стекол) жилых домов в Москве? и какой ГОСТ или СП действует сейчас на приемку конструкций?

Требования по приведенному сопротивлению теплопередачи ограждающих конструкций прописаны в СП "тепловая защита зданий".
Характеристики конструкций оконных и дверных, обычно прописываются в применяемых гостах, ТУ. Например, ПВХ окна ГОСТ 30674-99.

[Eugene84]

Сообщение от enikensk Какая аттестация должна быть у строительного контроля?

enikensk, это всё как-то "вилами по воде". Если я правильно понял Ваш вопрос - ответ ищите в той СРО, в которой состоите.

[enikensk]

Сообщение от Eugene84 enikensk, это всё как-то "вилами по воде". Если я правильно понял Ваш вопрос - ответ ищите в той СРО, в которой состоите.

Нет, Вы не правильно поняли!
Ситуация такая, при строительстве магистрального газопровода высокого давления, приехавшая комиссия РТН с проверкой, оштрафовала за отсутствие удостоверения общественного строительного инспектора, согласно приказу (см. выше)
так вот вопрос: какие удостоверения должен инженер строительного контроля заказчика для легального осуществления своих функций? Удостоверения А1, Б5, Б7 есть.

[Dinar^^]

Сообщение от enikensk Ситуация такая, при строительстве магистрального газопровода высокого давления, приехавшая комиссия РТН с проверкой, оштрафовала за отсутствие удостоверения общественного строительного инспектора, согласно приказу (см. выше) так вот вопрос: какие удостоверения должен инженер строительного контроля заказчика для легального осуществления своих функций? Удостоверения А1, Б5, Б7 есть

Позвоните в РТН, думаю не откажут в консультации.

[IRIshat]

Уважаемые форумчане подскажите. Прошла проверка ГСН объекта, и во время проверки выяснилось:
- работы сделанные по старым чертежам без штампа "в производство работ" не соответствуют новым чертежам со штампом. Инспектор выдал предписание об устранении нарушений.
Начали выяснять в чем дело:
-проектанты изменили конструктив, а наш отдел ПТО выдал в работу не проверив новые чертежи на момент расхождений со старыми;
-работы до проверки шли без "рабочки" и новые выдали перед проверкой;
Вопрос как выполнить требование инспектора и переделывать конструкции?

[Eugene84]

Зачем переделывать конструкции? Проще перерисовать проект на "старый" и выдать его, будто "ещё новее", "последней новизны"...
Ну никогда не делали что ли так? Проектанты приходят к Вам на стройку и открытым текстом говорят: "Вы сначала сделайте, как Вам надо, а мы потом нарисуем по сделанному и выдадим Вам проект "задним числом".

[IRIshat]

То есть я правильно понял - проектный институт меняет чертежи новые на "старые" и с этим проектом идем к инспектору?

[Eugene84]

Примерно так. Только не забудьте "в производство работ" наштамповать. И дату соответствующую, чтоб сомнений не возникло.
Лишь бы проектанты не заартачились.

[DAF]

Только сверьте со стадией П, прошедшей экспертизу. А то рисуют что хотят, строят что хотят, а потом вопросы глупые задают

[Eugene84]

Сообщение от DAF Только сверьте со стадией П, прошедшей экспертизу

Сомневаюсь, что при таком авральном режиме строительства проект у них вообще проходил экспертизу.
Тем не менее, замечание ценное. Поддерживаю.

[IRIshat]

Заказчик очень торопится освоить средства за текущий год. Вопрос возник - какой отдел должен заниматься отписками в ГАСН?

[DAF]

Я думаю все-таки ПТО. Но лучше если есть отдел капитального строительство или технический отдел

[Eugene84]

Думаю, не стоит в таком тонком деле целиком и полностью полагаться на технарей.
Хорошо, если в ПТО есть человек, который и в законах что-то соображает. А если нет?

[DAF]

Ваш вариант Eugene84 ??

[Eugene84]

Полагаю, нужно вооружить юриста градостроительным кодексом и посадить в ПТО. Чтоб с кем-то из инженеров на пару готовил отписки.

[loggarant]

Господа Технадзоры подскажите - На момент подписания Актов скрытых работ по основаниям фундаментов все было хорошо, но у подрядчика был перерыв в работе и шли дожди, как результат основания замочены, фундаменты и арматура которую успели смонтировать в воде. Подрядчик приносит Акты на арматуру и бетонирование, но ему заявляется: 1) провести мониторинг 2) повторно освидетельствовать основания. Подрядчик упирается, говорит что Акты уже были подписаны, по этому продолжаем следующие виды работ и освидетельствовать повторно ни чего не будем. На просторах Интернета постоянно выскакивает фраза "Если дальнейшие работы нужно сделать после перерыва или резких погодных изменений (заморозков, дождей и др.), тогда освидетельствование скрытой деятельности выполняется вторично", без ссылки на норматив. Единственное, что удалось найти это ВСН 19-89 пункт № 2.5., но уж больно данный норматив древний. Как аргументировать по нормативам, что это не хотелки а законное требование?

[Eugene84]

loggarant, выходите на объект, думайте - критично ли это (а то если песочек полежит, да ещё прольётся водичкой - оно даже лучше). Если критично, то составляйте акт (можно и односторонний, а можно выйти и с приглашённым сторонним специалистом) подключайте юристов, направляйте претензию. Ситуация, имхо, неоднозначная. Но если Вы направите претензию в ближайшее время - это будет козырь в суде. Там рассматривают с позиций разумности, если нормативы отсутствуют.
Так что прям завтра с утра на объект.

Хотя, если подумать, Вы тут попали под действие статей 705 и 741 Гражданского Кодекса (риск "случайной" гибели). Я думаю, проще будет всем, если Вы заплатите подрядчику маленькую денежку "сверх договора", в ответ на что он перепроверит основание.

[Tyhig]

Да, но на период строительства здание принадлежит подрядчику. Это значит он попал на риск случайной гибели.

А вода - это подрядчик не выполнил отводы вод из котлована и не поддерживал его далее. Получается он нарушил ПОС в котором таких пауз скорее всего не было.
Тут по справедливости вина обоих. Заказчик не оплатил поддержание котлована, подрядчик положил на это дело...

По закону фиг знает.
Если подрядчик сдал работы, а акты скрытых работ являются основанием для оформления Акта о приемке...
Акты скрытых работ --> Журнал учета выполненных работ (форма N КС-6а) --> Акт о приемке выполненных работ (форма N КС-2)
Если цепочка состоялась, то проблемы заказчика.
Если не состоялась, то по ГК

Статья 741. Распределение риска между сторонами 1. Риск случайной гибели или случайного повреждения объекта строительства, составляющего предмет договора строительного подряда, до приемки этого объекта заказчиком несет подрядчик.

Однако вам придётся доказать факт повреждения в суде. Это будет крайне сложно сделать.
Если насчёт бетона и арматуры, то им ничего не будет от воды (если разумеется не было теплоизоляции бетона, его обогрева и т. п.).
Повреждение основания - крайне трудно доказать. Заказчику придётся за свои деньги выполнить несколько геологических испытаний, фактически заказывать новую минигеологию у геологов с СРО.
Стоимость такой повторной геологии подрядчик оплатит только по суду в случае, если он скажет что с основанием всё в порядке и далее проиграет суд. Но ведь повторная геология за доп. деньги заказчика может показать что всё ок...

Поэтому надо решить мирно.

[Eugene84]

Сообщение от Tyhig но на период строительства здание принадлежит подрядчику

Сложно сказать. И доля правды в словах подрядчика тоже есть. Заказчик ведь принял эту часть работы (акты подписаны), значит должен нести за неё ответственность. Если бы были письма от заказчика подрядчику, мол примите меры, чтоб основание не размыло, оплатим и все дела - тогда с заказчика взятки гладки. А тут Вы правильно сказали:

Сообщение от Tyhig по справедливости вина обоих.

[IRIshat]

Помогите разобраться с проблемой:
Кто и за чей счет должен проводить экспертизу работ выполненных до получения разрешения на строительство? Заказчик торопил начать работы и теперь встал вопрос освид. АООР.

[Eugene84]

Сообщение от IRIshat Кто и за чей счет должен проводить экспертизу работ выполненных до получения разрешения на строительство?

А как между собой стыкуются или не стыкуются экспертиза выполненных работ и разрешение на строительство?
Первое - предмет гражданско-правового спора, т. е. спора между заказчиком и подрядчиком. Этот спор волнует только этих двух субъектов.
Второе - предмет спора из области градостроительного законодательства. То, что кто-то там что-то там построил там без разрешения - волнует только лишь органы власти.

Сообщение от IRIshat Заказчик торопил начать работы и теперь встал вопрос освид. АООР.

И? Заказчик с подрядчиком не составляли исполнительную только потому,что не было разрешения? Давайте-ка яснее, ближе к сути. А то (не в обиду Вам) с таким изложением вопросов производите впечатление студента-отличника, который вдруг пришёл на производство.
Offtop: АООР... Акт освидетельствования ответственных работ? Что за зверь?

[DAF]

Eugene84, да тут все ясно как день. Заказчик (не подрядчик) начал строительство без разрешения на строительство. Потом получил это разрешение, когда все построено и теперь инспектор справедливо требует проведение обследования тех конструкций, которые построены до получения разрешения (на предмет соответствия проекту). Естественно это затраты Заказчика, т.к. он приказал подрядчику начинать строительство и несет за это риски и затраты

[IRIshat]

DAF все правильно разьяснил, но заказчик тоже не может оплатить т.к. этой статьи нет в смете. Вот и встал вопрос - что делать? Может кто сталкивался с этим вопросом.

[DAF]

Ну не хочет - его проблемы. Вы от чьей стороны будете?
У меня сейчас аналогичная ситуация.

[Eugene84]

Сообщение от DAF Заказчик (не подрядчик) начал строительство без разрешения

Ну-у-у... это понятно...

Сообщение от DAF и теперь инспектор справедливо требует проведение обследования тех конструкций, которые построены до получения разрешения (на предмет соответствия проекту)

А сам он посмотреть не видит. Это раз. Совсем обленились они там.
В соответствии с законом, по окончании строительства подрядчик выдаёт заказчику справку о том, что всё построенное соответствует проекту, нормам и правилам, техническим регламентам, заданию заказчика наконец. Это два.
С тем же успехом инспектор может потребовать от заказчика предоставить все документы, необходимые для получения разрешения на ввод. Это три. (кто подначку не понял, прошу отписаться, проясню)

Сообщение от IRIshat но заказчик тоже не может оплатить т.к. этой статьи нет в смете

Ребята, ну не смешите мои тапочки. А у нас ведь в смете этого не-е-е-ет. Детский лепет какой-то. Если уж на то пошло (в смысле, пошли прогибаться под инспектора), то заказчик на свой страх и риск начинал строительство. Следовательно, все риски, связанные со своей незаконной деятельностью, должен нести сам.

Сообщение от DAF Ну не хочет - его проблемы. Вы от чьей стороны будете? У меня сейчас аналогичная ситуация.

Offtop: Да, весело получается. Встречаются на препираниях между заказчиком и подрядчиком DAF и IRIshat. DAF от подрядчика, IRIshat от заказчика. Воюют друг с другом, и тут же идут к форуму друг друга консультировать.

[IRIshat]

Я со стороны подрядчика. Пока определяем стоимость экспертизы, затем отдадим счет заказчику - пусть ищет средства, вводить то ему.

[Сергей технадзор]

Здравствуйте Уважаемые коллеги! Имеется следующий вопрос.
Мостостроительная организация производит бетонные работы. Бетон они сами производят + своя аккредитованная лаборатория при РБУ. К каждой машине прилагается паспорт на смесь. Обязана ли эта организация проводить входной контроль этого бетона на предмет ВОЗДУХОВОВЛЕЧЕНИЯ/ВОЗДУХОСОДЕРЖАНИЯ ??? Есть спецоборудование для этого, должно ли оно быть на участке? Со слов сотрудников лаборатории, данный анализ осуществляется более простым методом - измеряется масса в сухом состоянии, а потом в водонасыщенном. Я не лаборант, а линейщик, поэтому хочется узнать мнение знающего человека и желательно ссылки на нормативку. Заранее благодарю.

[Tyhig]

По теме ничего не знаю или впервые слышу. Просто стало интересно.

ГОСТ 26633-91 "Бетоны тяжелые и мелкозернистые. Технические условия" устанавливает требования к воздухововлечению

1.4.6. Объем вовлеченного воздуха в бетонных смесях для бетонов мостовых конструкций с нормированной морозостойкостью принимают по стандартам и техническим условиям на бетон конструкции конкретного вида; он не должен превышать, %: 2-5 - для мостовых бетонных и железобетонных конструкций; 5-6 - для покрытий проезжей части мостов.

Также то же ГОСТ 31384-2008 "Защита бетонных и железобетонных конструкций от коррозии. Общие технические требования"
Однако это требование для изготовления бетона контролируемое заводом в момент партии выпуска бетона.

Приёмку бетона регламентирует СНиП 3.06.04-91 "Мосты и трубы" приложение 9

13. Технические требования, которые необходимо выполнять при контроле качества бетона и изготовленных элементов, а также объем, методы или способы контроля приведены в следующей таблице: 2. Объем вовлеченного воздуха в бетонную смесь, принятый при подборе состава бетона ±1 % по абсолютной величине Контроль - По ГОСТ 7473-85*; Метод или способ контроля - Проверка по ГОСТ 10181.3-81 (Заменен на: ГОСТ 10181-2000)

ГОСТ 10181-2000 Смеси бетонные. Методы испытаний

Объем вовлеченного воздуха определяют экспериментальным или расчетным методом. Объем вовлеченного воздуха в смеси на плотном заполнителе определяют объемным или компрессионным методом (при помощи объемомера или поромера соответственно), а на пористом заполнителе - только объемным методом.

6.2 Объемный метод определения объема вовлеченного воздуха 6.2.1 Отбирают навеску бетонной смеси 6.2.2 Навеску бетонной смеси помещают в сосуд объемомера и уплотняют 6.2.3 В объемомер с навеской бетонной смеси наливают взвешенное количество воды В течение 2-3 мин тщательно перемешивают бетонную смесь с водой металлическим стержнем. После перемешивания снимают образовавшуюся в сосуде пену и помещают ее в предварительно взвешенный стеклянный стакан вместимостью 100-200 мл. 6.2.4 Перемешивание и отбор пены повторяют не менее двух раз с промежутком времени 2-3 мин, после чего устанавливают суммарную массу отобранной пены с погрешностью не более 1 г. 6.2.6 После последнего снятия пены в сосуд опускают пригружающий пуансон, на сосуд накладывают пластину со стрелкой так, чтобы ограничители соприкасались со стенками сосуда. Затем постепенно небольшой струей доливают в сосуд воду по 6.2.3. После этого взвешиванием определяют суммарную массу всей налитой в сосуд воды с погрешностью до 1 г. ...

В общем первый метод - так или иначе разница объёмов , второй метод - разница уровней бетона+воды в сосуде*коэффициент, третий метод - расчётный на основе данных о бетоне.

На заводе должны делать испытания по ГОСТ.

Однако нигде в нормах я не нашёл разделение контроля качества бетона на завод и стройплощадку.
Скорее всего этот показатель контролирует завод, если нет других прямых указаний в РД.
А при приёмке бетона остаётся надеяться на сертификат качества партии бетона.
Так как всё же есть нормы на приёмку бетона и там есть только прочность и что-то ещё и всё.
Даже морозостойкость обычно определяют только на заводе.

[IRIshat]

Сохраняемость свойств (удобоукладываемость, средняя плотность, объем вовлеченного воздуха) определяют по ГОСТ 10181.1 - ГОСТ 10181.3 через определенные промежутки времени в течение периода, установленного договором с заказчиком.

----- добавлено через ~17 мин. -----
Влажность заполнителей, пористость бетонных смесей с нормируемым объемом вовлеченного воздуха и температуру смеси (при необходимости) определяют не реже одного раза в смену, среднюю плотность смеси в уплотненном состоянии и ее расслаиваемость (при необходимости) - не реже одного раза в сутки, наибольшую крупность заполнителя - не реже одного раза в неделю.

[TANKistKM]

работаю с мет.конструкциями, для меня это в новинку. конструкция вся на высокопрочных болтах (около 2000 соединений), затягиваются они моментными ключами в процессе монтажа, а я потом прихожу и принимаю.. собственно, вопрос в чем: проводить приемку 100% соединений или есть какой-то процент(не нашел в снипах). Процент именно по соединениям, а не по болтам.

[Tyhig]

Сообщение от TANKistKM проводить приемку 100% соединений или есть какой-то процент

Может объём контроля по СНиП "Несущие конструкции..." имеется в виду ?
Если там нет... К СНиП вроде бы что-то было по высокопрочным болтам. То ли пособие, то ли руководство. Не помню.

Была тема про поверку ключа год-два назад. Поищите...

[Eugene84]

Сообщение от TANKistKM проводить приемку 100% соединений или есть какой-то процент

Есть процент. Пункт 4.6.14 СП 70.13330.2012. Несущие и ограждающие конструкции. Актуализированная редакция СНиП 3.03.01-87. Всё про приёмку болтов очень подробно и доходчиво расписано.
У меня вот тоже вопрос к товарищам: кто как думает, эта норма распространяется на все болтовые соединения или на ЛСТК не распространяется?

[Tyhig]

А ЛСТК тогда не было ещё. Конечно распространяется на всё.
А если и сделают на ЛСТК СНиП, то там напишут - болтовые соединения смотри СНиП "Несущие ... конструкции".

Кто-то у нас в Питере ЛСТК всё проповедовал, забыл ник.

[Eugene84]

Сообщение от Tyhig А ЛСТК тогда не было ещё

Год-то 2012-й у свода правил.

[TANKistKM]

Сообщение от Eugene84 Есть процент. Пункт 4.6.14 СП 70.13330.2012. Несущие и ограждающие конструкции. Актуализированная редакция СНиП 3.03.01-87. Всё про приёмку болтов очень подробно и доходчиво расписано.

да это я читал, просто исходя из этого сп я должен проверить все 2000 соединений(а потом еще раза 4 по столько), это мне до нового года стоять что ли? )

[Сергей технадзор]

Сообщение от TANKistKM проводить приемку 100% соединений или есть какой-то процент(не нашел в снипах). Процент именно по соединениям, а не по болтам.

Есть несколько видов контроля в строительстве, в том числе: операционный, входной и приёмочный.
операционный - 100% выполняет мастер на участке.
входной 20% и приёмочный - выполняет представитель заказчика (технадзор).
Если Вы работаете в независимом стройконтроле, то перечитайте контракт с заказчиком, там обязательно будет указан "%" Вашего контроля.

[sys81]

Сообщение от RomaV если можешь вылажи скан паспорта.

Как-то вылетело из головы... сейчас просматриваю паспорта, вспомнил...

Да, номер замеса для разных машин одной партии один и тот же.
Изменения в течении дня есть, и связаны они с новым замесом.
Правда в данном случае учёт вести проще - всегда на каждую конструкцию точное количество бетона в соответствии с количеством миксеров, поданных на данную конструкцию.
И в исполнительной документации приложены всегда оригиналы. хотя мукулатуры значительно больше...

[IRIshat]

Здравствуйте уважаемые форумчане. Возник вопрос такой:
Есть жилой дом с офисами на первом этаже: требуется произвести ремонт в помещении - предполагается объединить офис на первом этаже и две квартиры над офисом в один офис с пробитием проема в несущей стене между квартирами и демонтажем сборной плиты перекрытия и устройством лестницы между этажами, при этом не получать разрешение на строительство или реконструкцию и впоследствии оформить документально без проблем в контрол. органах. Дом готовится под сдачу до конца года. Хочется заменить слово реконструкция на капремонт в проектной документации для офиса. Проектировщики пока чешут "репу" и упираются- рассказывают про изменение ТЭП и функц. назначения помещений. Если кто сталкивался с подобным - расскажите.

[Tyhig]

Да тут недавно столько споров было...

[Али 32]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста! Заказчик требует от нашей организации испытания на бетон и раствор. Нужно ли нам их (испытания) делать (оплачивать) или все таки достаточно паспортов о качестве? И если все таки испытания нужны, то где это прописано? В каком документе это найти?

[KlgFinn]

Сообщение от Али 32 Здравствуйте! Подскажите пожалуйста! Заказчик требует от нашей организации испытания на бетон и раствор. Нужно ли нам их (испытания) делать (оплачивать) или все таки достаточно паспортов о качестве? И если все таки испытания нужны, то где это прописано? В каком документе это найти?

В договоре ничего не сказано?

[Tyhig]

СНиП или СП на производство конкретных работ.

[SUMLAB]

Привет всем. Подскажите, как прокладывается электропроводка в каркасно-панельных домах (по технологии СИП панелей)?? Можно ли прокладывать её по гипроком в кабельканале, металлорукаве??

[sys81]

Али 32, обязаны...
более того, если у вас монолитные конструкции, то испытания кубиков вторичны. первичен неразрушающий метод контроля.
СП ... Несущие и ограждающие конструкции.

Сообщение от SUMLAB Можно ли прокладывать её по гипроком в кабельканале, металлорукаве??

можно. есть пуэ (вроде так) и снип по каркасным домам. там все требования прописаны. Внутреннюю проводку допускается прокладывать в металлической трубе.