[Profan]

Лисандр! Чужим умом спекулируешь:

Ваши идеи насчет линейности и нелинейности, и под этим флагом дополнительные "бабки" выбиваю - типа за сложность восприятия этого мира и неадекватность расчетной схемы!

[Volodich]

Довольно обидные ваши слова ... Я лично игнорирую все что взлетает и падает, тем более так быстро.

Зачем обижаться? Я просто спросил.
Это я видя то как Лисандр мучается с валютой. Купил бы неделю назад акции и сидел бы радовался
Пару месяцев назад казалось что им уже падать некуда, ан нет, упали еще в 2 раза... Интересно, что будет дальше, у нас может быть все!

[Лисандр]

Profan!
В этом мире все живут за счет других! Мир так устроен.
Так, что моя советь чиста - не я придумал эти правила.

[Profan]

Да, совесть у тебя кристальная.

[Лисандр]

Блин! Надоел этот форекс. Бакс падает - евро растет. Падает евро - бакс поднимается!
Так "катастрофу" рубля можно прождать всю жизнь.

Offtop: Profan

Да, совесть у тебя кристальная.

- не завидуй, свою надо иметь!

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Лисандр Offtop: Profan - не завидуй, свою надо иметь!

Притуши эмоции.

[Хворобьев]

Сообщение от Volodich Пару месяцев назад казалось что им уже падать некуда, ан нет, упали еще в 2 раза...

Ну в целом то график безрадостный за последние полгода, падение до уровня 90-хх. Еще год назад в это никто бы не поверил.
Коренные причины кризиса - не устранены.
В России он только разворачивается.
Пока ничего не ясно.
Биржа еще далека от нормального режима, и мгновенный рост 20-30% ни о чем не говорит, кроме как то что открытия и закрытия торгов будут продолжаться.
Бакс опять растет, а если и падает, то быстро поворачивается.

[Armin]

Volodich
Челябинск

А у нас пока один объект еще остался... Тьфу тьфу тьфу. Будем держаться за него зубами! Кстати, в Свердловской области как ни странно.

Ага.
Вот кто у нас работу перебивает. )))

[DEM]

Там Опус над баксом чахнет. Там евро дух, там Проектами пахнет. И я там был, чертежи носил

[Лисандр]

Приятные события с финансовых фронтов!
http://www.ng.ru/economics/2008-10-31/1_rubl.html

[Солидворкер]

Сообщение от Лисандр Приятные события с финансовых фронтов! http://www.ng.ru/economics/2008-10-31/1_rubl.html

Не понимаю, что приятного в падении валюты своей страны

[T-Yoke]

Сообщение от Солидворкер Не понимаю, что приятного в падении валюты своей страны

Это означает, что продукция продаваемая по той же цене за рубежом становится дешевле для покупателей, а значит более конкурентноспособна. По моему так.

[Солидворкер]

Сообщение от T-Yoke Это означает, что продукция продаваемая по той же цене за рубежом становится дешевле для покупателей, а значит более конкурентноспособна. По моему так.

Стоимость товара не имеет отношения к конкурентоспособности, точнее имеет косвенное.
Кроме того, кроме нефти мы сейчас мало что продаем...

[Хворобьев]

Сообщение от Солидворкер Не понимаю, что приятного в падении валюты своей страны

Приятно то, что слабая валюта способствует росту местного производства, увеличению занятости, и т.д. - т.е. нормальному развитию.
Народ начинает покупать товары местного производства, тк. импортные оказываются дороже.
Неприятно то, что у нас до этого так не думали, и теперь официально не думают,
и есть вероятность, что когда подумают, опустят не на рупь-два, а раза в два, как в 1998 г., чтобы от ослабления был практический эффект.
Для России, как страны победившего коммунизма в ослаблении валюты есть еще один плюс: уменьшается социальное расслоение. Грубо говоря, если сейчас зарабатывают только те, кто пробился локтями к валютной (в см. твердого рубля) кормушке. То во время кризиса, разные пролетарии из глухой провиции, тоже становятся востребованными в экономических отношениях. Потому как даже пресловутый таджикстрой сюда не за рублем едет в конечном итоге (жратва у них самих произрастает, а сырая нефть им без надобности).

[DEM]

Хворобьев
Как оно будет расти если развитие мощностей кредиты давать ни кто не будет.
Вы думает государство поможет????

[Хворобьев]

Сообщение от DEM Как оно будет расти если развитие мощностей кредиты давать ни кто не будет.

Так напечатают рублей и дадут вам кредиты. Вот и будем работать по принципу: что сами произвели, то и скушали.
И соответственно "мощности" придется производить самим.
Вот только советские то станки на металлолом уже пустили, а вместо иностранных станков купили иномарки.
Отсюда и нецензурные подозрения что новый кризис будет посурьезней того самого, в 1998 г.

[Кутузов]

Сообщение от Солидворкер Стоимость товара не имеет отношения к конкурентоспособности, точнее имеет косвенное. Кроме того, кроме нефти мы сейчас мало что продаем...

Стоимость товара имеет самое прямое отношение к конкурентоспособности. Взять тех же японцев. Японская йена стоит в 3-4раза дешевле чем наш деревянный. И совершенно не от того, что у них хуже экономика. Просто они любят работать, готовы производить много самой разной продукции (в основном конечно техника) и вынуждены снижать цену для того, чтобы свои объемы успешно сбывать за рубежом, в том числе и в России. Чем например тойота королла или мицубиши лансер хуже гольфа? Да ничем!!! Даже лучше!!! А почему же тогда гольф стоит на 20% дороже? И какой автомобиль вы выберете?
Другой вопрос, что все вышесказанное имеет косвенное отношение к рублю. Потому что мы действительно кроме ресурсов ничего не экспортируем. Поэтому нам выгоднее сильный рубль, т.к. покупаем в основном импортные товары, а з.п. получаем в рублях.
Г-н Лисандр радуется потому, что перевел свои активы в валютную корзину. Он в сложившейся ситуации как минимум не прогорит. Хотя поводов для радости я лично тоже не вижу, но это уже дело хозяйское.

[DEM]

Хворобьев
Ну че тогда радоваться.
Происходит дальнейшая накачка деньгами и товарами мыльного пузыря од названием Экономика USA.
Чем быстрее схлопнется этот пузырь тем нам выгоднее.

[Солидворкер]

Сообщение от Кутузов Стоимость товара имеет самое прямое отношение к конкурентоспособности.

Конкурентоспособность - способность товара или услуги выдержать сравнение с аналогичными товарами и услугами других производителей при сохранении среднерыночной цены
Т.е. конкурируют между собой товары одной ценовой категории.

Цена, сама по себе, не играет в конкуренции никакой роли, значение имеет только соотношение цена/качество.

[Хворобьев]

Сообщение от Солидворкер конкурируют между собой товары [b]одной ценовой категории.

Я думаю, что конкурируют товары одного качества и одинакового функцинального назначения. И чем они дешевле, тем лучше.

[DEM]

Сообщение от Хворобьев Я думаю, что конкурируют товары одного качества и одинакового функцинального назначения. И чем они дешевле, тем лучше.

Это не про Российские товары, у нас только лучшие простейшие инструменты типа ЛОМ

[Хворобьев]

Сообщение от Кутузов Поэтому нам выгоднее сильный рубль, т.к. покупаем в основном импортные товары, а з.п. получаем в рублях. .

Нам как потребителям - да. Нам, как исторической общности людей "советский народ" - нет.
Поэтому Лисандр как истовый патриот и опытный потребитель, одновременно, накупил баксов и желает обвала рубля.

[Лисандр]

Хворобьев!
Спасибо! А то - совесть, совесть!
Совесть, как известно, понятие не экономическое!
А то бы Дядя Сэм с нами делился бы своими прибылями, а не "сосал" бы ресурсы со всего мира!

[DEM]

Сообщение от Хворобьев Нам как потребителям - да. Нам, как исторической общности людей "советский народ" - нет. Поэтому Лисандр как истовый патриот и опытный потребитель, одновременно, накупил баксов и желает обвала рубля.

Чушь какая то, сейчас уже начинаю увольнения людей, они будут без зп при слабом рубле, инфляцию начнет опять резко повышаться.
Особо развивать производство не на что.
Будет еще сильнее расслоение на бедных и богатых.
И будем опять за 500 $ вкалывать, а Дядя СЭМ на этом ручки греть, еще и цену на нефть обвалят.
НЕЕЕЕ
Ни фига не катит, пусть лучше Бакс рухнет до 5 ре как он и стоит.

[DEM]

Лисандр
Это слабые потуги предателя, оправдать свою сущность, он за Родину но за другую.

[gipro]

может за израиль...

[DEM]

gipro
Угу
Не нравится он мне что й то, и ники часто меняет.
Может его в расход товарищи????
И коньяк так и не притаранил, жадный однако и за базар не отвечает.

[Клименко Ярослав]

[Кулик Алексей aka kpblc]

Напоминаю, что разрешена только политика!

[Хворобьев]

Сообщение от DEM Чушь какая то, сейчас уже начинаю увольнения людей, они будут без зп при слабом рубле, инфляцию начнет опять резко повышаться..

Нет, увольнений уже не будет, даже наоборот - новый бум, но см. последний пункт.

Сообщение от DEM И будем опять за 500 $ вкалывать, а Дядя СЭМ на этом ручки греть, еще и цену на нефть обвалят. НЕЕЕЕ Ни фига не катит, пусть лучше Бакс рухнет до 5 ре как он и стоит. ..

Согласен!
Это ж сколько то баксов мож будет скупить. Лисандр со злости лопнет, что купил раньше.
DEM
Ну не может в США быть кризис больше чем хотя бы у нас. Для того и отменяли золотую привязку, чтобы иметь возможностьрегулировать экономику! В крайнем случае они сбрасывают ставки до нуля, доллар обесценивается в 2 раза, американцы радуются наступившему коммунизму, а злой Лесандр пересчитывает убытки.
Вся фишка в том, что сводя сальдо с бульдо можно утверждать, что этот сценарий в ближайшие несколько лет реализуется скорее для ЕС, чем для Америки.

Сообщение от DEM И будем опять за 500 $ вкалывать,.

Если кризис продолжится, а рубль ослабеет, то думаю и $100 будут казаться нормальной зарплатой. Я не шучу.

[DEM]

Хворобьев
Увольнения только начались, поверьте мне.
А вот за 100 $ вы сами работайте, Я лучше в деревню поеду участок в 10 га есть, и домик есть.

[Хворобьев]

Сообщение от DEM А вот за 100 $ вы сами работайте, Я лучше в деревню поеду участок в 10 га есть, и домик есть.

Ну коли вы так, то скажу вам, что весь ваш участок при любых обстоятельствах можно будет купить за штуку баксов. Даже если сейчас вы его купили за 20 штук.
Вы же поймите - это экономические законы. Это уже было много раз в истории, все одно и то же, в разные века с разными народами.

[мяу]

Все уходим в леса!

[DEM]

Сообщение от Хворобьев Ну коли вы так, то скажу вам, что весь ваш участок при любых обстоятельствах можно будет купить за штуку баксов. Даже если сейчас вы его купили за 20 штук. Вы же поймите - это экономические законы. Это уже было много раз в истории, все одно и то же, в разные века с разными народами.

Дык вы все равно этих денег иметь не будете с зп в 100 баков, а кушать будет хотется всегда, и кампутер не будет из дисковода вам бутерброды подавать, как бы вы не старались.

[Хворобьев]

Сообщение от DEM Дык вы все равно этих денег иметь не будете с зп в 100 баков, а кушать будет хотется всегда, и кампутер не будет из дисковода вам бутерброды подавать, как бы вы не старались.

Я не горю желанием работать на земле. Не мое это.
Дача есть про запас, жена пусть работает.

[Müller]

http://realty.lenta.ru/articles/2008/10/30/comment/
Вот это мне кажется интересно.

[Лисандр]

Ни фига себе! Человек идет "официально" в "официальный" в банк, покупает "официальную" валюту, а его за это на форуме ДВЖ обозвали предателем Родины и приговорили к растрелу!!!
Не я так не играю, но порносайтах и то такого не говорят!

п.с.
Интересно к чему меня приговорят, когда я обратно валюту понесу сдавать?

[Лисандр]

Пардон! У меня в инете и компьютере уже давно кризис поселился! Все отвратительно работает - дуплю!
DEM!
Ваша бутылочка жива и хорошо пока себя чувствует в магазине - приедете в гости разопьем! Я не отказывался никогда от своего долга!
Забыл добавить - щас кризис неплатежей. Не забывайте - это надо пережить!

[Хворобьев]

Сообщение от Лисандр Не я так не играю, но порносайтах и то такого не говорят!

А что говорят на порносайтах?

[Лисандр]

Хворобьев!
Да разное, но экономика там в одни ворота! - Offtop: блин! хорошо сказал, надо в книжечку записать!

[Müller]

>DEM
Твоя бутылка в баксы инвестировна. Будет или расти, или из хенеси в водку, а то и в томатный сок девальвируется.

[Хмурый]

протухла давно уже эта бутылка

[Лисандр]

Как нас западные журналисты то тонко и деликатно "обсирают"!
http://www.forexpf.ru/_newses_/newsid.php?news=327537
То, что Вы мне говорите на меня мне абсолютно наплевать, но за страну обидно! Тем более эти предостережения звучали еще год назад!
Об одном жалению - надо было действовать быстрее и решительнее!
Немного "проваландался" по "русской" привычке.

[Лисандр]

А тута для оптимистов по стабильному рублю и тем, которые готовы целоваться с ЦБ по поводу его ЗВР!
http://www.forexpf.ru/_newses_/newsid.php?news=327530

[Хворобьев]

Прочитал. У России пока профицит текщего счета. Т.е. пока валюты в страну больше поступает, чем уходит. Спрос на доллары формируют в основном банки, как я понял.
Конечно спад потребительской активности в пользу рубля, т.к. меньше будет уходить валюты за рубеж (на одни иномарки что то около 55 млрд$). Но падение цен на нефть - существенный минус. К минусам же - необходимость платить текущие проценты по кредитам (очень значительные суммы) и отсутствие возможности перекредитоваться.
Кстати, американская экономика как всегда чувствует себя лучше остальных.

[gipro]

DEM! Ваша бутылочка жива и хорошо пока себя чувствует в магазине - приедете в гости разопьем! Я не отказывался никогда от своего долга!

Вспоминается анекдот про еврея, где "обещал... и еще дам" ))) Ладно. Все. А то в антисемиты запишуть.))
Разопьем... Может DEM сам бы справился)))))))))

Конечно спад потребительской активности в пользу рубля, т.к. меньше будет уходить валюты за рубеж (на одни иномарки что то около 55 млрд$).

Хворобьев, это еще не скоро произойдет. На те же иномарки - очередь длиною в год-полтора. Я (точнее моя жена) ждет свою "кугу" почти год. А только в марте обещают...

[Хворобьев]

Сообщение от gipro это еще не скоро произойдет. На те же иномарки - очередь длиною в год-полтора. Я (точнее моя жена) ждет свою "кугу" почти год. А только в марте обещают...

Да нет, я думаю, это как раз произойдет быстрее всего. Зарплаты и бонусы сокращают в основном там, где они были избыточные, причем очень многим и значительно - по знакомым сужу. От ф/рынка одни убытки.
Это очень существенные суммы, утекающие за рубеж - в разы больше, чем от людей подобных Лесандр-у (который спасает капитал от утечки).
Нашим идиотикам внушили - чем больше у вас потребление, тем лучше экономика (в смысле - больше пузырь, наш, внутренний и их прибыль). А по идее, все ровным счетом наоборот.

А вот мне интересен такой вопрос: дефолт в Украине практически неизбежен, причем вскорости после американских выборов. Думаю их серобуромалиновые лидеры знают точную дату, да оно и не зная легко предположить, что вот-вот. Условно можно оценить и глубину проседания гривны (после стабилизации курса).
Но Российская и Украинская экономики довольно сильно завязаны, российских денег там прилично, насколько я себе представляю. Не пошатнет ли это нас, нашу систему? Вряд ли, но ... если того захотят, то может быть.

[DEM]

Сообщение от Лисандр Пардон! У DEM! Ваша бутылочка жива и хорошо пока себя чувствует в магазине - приедете в гости разопьем! Я не отказывался никогда от своего долга! Забыл добавить - щас кризис неплатежей. Не забывайте - это надо пережить!

Я предлагаю прислать по почте иль оказией, делать мне не чего в Белгород ехать чтобы с Опусом выпить.
Коньячек как и договаривались жду HENNESSY X.O. на крайняк если не найдете HENNESSY V.S.O.P.

[Огурец]

Сообщение от DEM Я предлагаю прислать по почте иль оказией, делать мне не чего в Белгород ехать чтобы с Опусом выпить. Коньячек как и договаривались жду HENNESSY X.O. на крайняк если не найдете HENNESSY V.S.O.P.

Может быть в Москве? Так сказать, на нейтральной территории. Совместим с пейнтболом...

[Чувак]

Сообщение от Огурец Может быть в Москве? Так сказать, на нейтральной территории. Совместим с пейнтболом...

Дамир приезжай в Одессу я коньяка поставлю

[Лисандр]

Так, кажется, сам остался без работы. Ну мне как фрилансеру не привыкать зимой месяца четыре без работы находиться, но чует мое сердце период - может сильно затянуться!

DEM! За 3.000р бутылка нравиться, а дешевле нет? И свинство это с Вашей стороны отказываться со мною выпить!

п.с.
Си ма панж же нур! (или как там его, черт побери этот французский). Подайте люди добрые - очень надо на коньяк Дему!

[DEM]

Сообщение от Лисандр Так, кажется, сам остался без работы. Ну мне как фрилансеру не привыкать зимой месяца четыре без работы находиться, но чует мое сердце период может сильно затянуться! DEM! За 3.000р бутылка нравиться, а дешевле нет? И свинство это с Вашей стороны отказаться со мною выпить!

ХММММ
Я Просто несобираюсь приезжать из за этого в Бегород.
Ну коньяк тот о котором договаривались.
Если бы Я проиграл то отдал бы по любому.

[Kryaker]

Власть лечит экономику от кризиса, не посвящая в причины своих назначений ни бизнес, ни политиков, ни население. Келейность решений порождает недоверие и настроения, близкие к паническим. Бизнес лихорадочно перекачивает кредитные миллиарды за рубеж, граждане переводят рубли в инвалюту.

Код:

[Выделить все]

Власть утверждает: никакого финансового кризиса в стране нет. И власть не врет. Есть просто кризис власти. Политический кризис – как еще можно назвать абсолютную утрату доверия элиты к власти, власти – к элите, граждан – к элите и власти, а элиты и власти – к гражданам?

В России не было разрушительного ипотечного кризиса. В общем, и ипотеки-то особо не было. Не было и нет не то что громадного, а никакого дефицита бюджета – напротив, валютные резервы накоплены третьи в мире по размеру. Корсчета у большинства банков и сейчас не вызывают тяжелого уныния. Попросту говоря, страна обязана была стать если не островом стабильности, то уж тихой заводью.

Но нет. Фондовый рынок в коме, и государственная капельница ему не помогает. Банки – в состоянии крайнего нервного истощения, рублевые госинъекции они употребляют не по предписанию, а мгновенно конвертируют в доллары. Рубль захромал, падает перед долларом. А доллары спешно выводятся за кордон десятками миллиардов, будто из зоны инфекционного поражения.

Сбылось пророчество председателя Путина про необходимость вызвать доктора – вся страна стала похожа на большой лазарет. Доктор прибыл, готов вводить рубли всем нуждающимся с помощью капельницы, шприца или клизмы. Только или лекарство не срабатывает, или его опасаются принимать больные.

Никто никому не верит. Бизнес не верит. Появились слухи среди больных, что начни исполнять врачебные предписания и не заметишь, как потеряешь собственное «я», станешь частью очередной госкорпорации, причем в качестве перевариваемой пищи, как положено передвигаясь по кишечнику к известному выходу. Доктора тоже в долгу не остаются – по интернету гуляет список неблагонадежных банков-пациентов, по отношению к которым, говорят злые языки, решено применить эвтаназию.

Народ заметался между обменниками. И снял уже, по некоторым данным, 10% с депозитов. Хоть и говорят людям, что все вклады застрахованы, но не верят они тому, кто страховку обещает, то есть государству. Теперь предлагается страховать и свыше 700 тысяч, но и это не сработает, если не прибавится доверия к власти, к тому, что она выполнит свои обещания.

Хотя валютные вклады все равно поснимают – возвращать-то в случае чего клянутся вовремя, но в рублях. Бледность и дрожь замечены даже у всегда спокойного и тишайшего офисного планктона – ужас вселяют участившиеся разговоры про грядущие массовые увольнения.

Что такое? Как вдруг оказалось, что у прибывших докторов с большими сумками не оказалось сноровки бороться с болезнью? Иначе говоря, почему у государства нет прозрачной и эффективной системы управления экономикой, кризисом?

Судя по всему, потому, что до сих пор докторская власть пыталась жить, как в том анекдоте, где по желанию героя всюду вокруг – суббота, но там, где он стоит – четверг. Так в стране, с одной стороны, по довольно цивилизованным схемам был организован фондовый рынок, запущена рыночная система. С другой – выстроена жесткая вертикаль монопольной власти, которая породила близкие к ней корпорации, пестует монопольную экономику со всеми вытекающими последствиями типа инфляции. Вместе они могут сосуществовать до известного предела. Теперь уже известного на практике.

Нынче все соглашаются, что не хватает доверия. По версии власти – есть признаки паникерства и нехватки веры в ее мудрость. На самом деле надо бы сказать проще, банальнее и грубее – не хватает демократии.

Никто не знает, кому и на каких условиях будут давать деньги сегодня, завтра и послезавтра. Депутатский корпус получает пару страниц с описанием плана финансовой помощи на триллион, но тянет руки вверх. Все страждущие рублевых вливаний гадают, чем после придется расплачиваться.

3,5 тысячи лет назад в Индии то, что можно было знать и решать брахманам, не положено было обсуждать с представителями других каст – с шудрами, скажем. Это гарантировало стабильность, почитание, порядок. Но в той Индии не было Думы и фондового рынка.

Через три с лишним тысячи лет попытка организовать подобное устройство общества в России любопытна, но при чем здесь рынок? Не вписывается. Дисгармония наблюдается.

Потому что кастовое деление подразумевает полную таинственность избранных, а рыночная экономика – наоборот, максимальную открытость всей информации. Фондовый рынок вообще торгует, можно сказать, доверием – акции покупаются из веры в то, что они будут расти («быками») или падать («медведями»). Можно, конечно, и проиграть. Еще, конечно, время от времени пузыри надуваются. Как надулись в последние годы, после развития фьючерсов, деривативов и прочей дряни, ипотечный (лопнул) и сырьевой (лопается) пузыри. Но когда идет честная игра по понятным правилам – это одно. Проигрывать обидно, но ожидаемо.

Когда предлагается делать ходы, какие укажут сверху (продавай то-то тому-то по такой-то цене столько-то времени и так далее), это уже не игра. Это отечественный рынок и отечественная конкуренция.

Теперь обладатели тайного знания бродят по стране-лазарету с видом докторов и требуют, чтобы им верили: все получат то, что им положено, всем счастье будет. Положено по докторскому разумению. Получается, что обещали доктора, а прислали заклинателя.

Предлагается не знать, не любопытствовать. Просто крепко верить.

Но никто не верит, кроме группы клоунов на экранах.

Заклинать можно долго. Пока деньги есть. Вот начали раздавать перво-наперво ту часть, которую следует срочно отдать кредиторам за бугром в обслуживание полутриллионного корпоративного долга. $50 млрд выдали, всего $100 млрд в этом году, с докторской помощью, вернут должники. Правда, в будущем году отдавать придется уже примерно $200 млрд, но это потом, потом и думать будем. Запасов валюты у страны много, даже чуть больше, чем полтриллиона долга компаний, прежде всего – госкомпаний.

При этом до сих пор сколько входит из казны на отечественные рынки денег, столько оттуда и выходит мгновенно за пределы родины в ненавистной валюте. Но, кажется, что если вбросить еще и еще, погромче затянуть заклинания, то начнут все верить власти, как она и требует.

Это вряд ли. Или властью придется поделиться. Или отказаться от сладкой жизни как бы по-европейски, свободно передвигаясь и коллекционируя хорошие машины.

Не получается потреблять по-рыночному, но править по-докторски через несгибаемую вертикаль. Никак не соединяются понятия. Уже третий месяц – никак.

Но есть отчего-то твердая уверенность, что никто не будет вертикаль сгибать колесом или загогулиной. А просто будут ждать благих вестей из-за океана, уповать, чтобы и впрямь не оказались пузырями вздутые цены на нефть и металлы, чтобы вернулись цены на приемлемый уровень, чтобы кредиты снова подешевели у производителей долларов.

Ничего ведь другого делать пока не пробовали, ничему не учились, кроме как пилить сырьевые бабки и перегонять дешевые займы в дорогие товары и услуги.

А если окажется, что вправду ценовые пузыри надуты, если на годы или десятилетия не будет больше дешевых денег, потому что впрямь какие-то идиоты решат исполнять свои предвыборные обещания и сокращать бюджетный дефицит, исправлять платежный баланс, делать прочие гадости?

О возможных действиях расстроенных докторов-брахманов при таком раскладе даже размышлять не хочется…

  Георгий Осипов 

[Хворобьев]

Сообщение от DEM Если бы Я проиграл то отдал бы по любому.

А вы поспорьте еще о чем нибудь. Чтобы не загружать почтовые отделения.

[Dym]

http://www.regnum.ru/news/1077198.html

[Хворобьев]

Сообщение от DEM Это слабые потуги предателя, оправдать свою сущность, он за Родину но за другую.

DEM, ой не правы, ой не правы.
Это такой махровый совковизм, ничего общего с патриотизмом не имеющий. Я уж вам убедительно доказывал, что чем грамотней граждане страны распоряжаются сбережениями и капиталами, тем она в конечном итоге богаче и сильней.
Пример вам - та же Америка, которая без комплексов вывозит капитал куда угодно, где он приносит прибыль и далее - назад возвращается.
У меня мало сомнений в том что сейчас происходит именно то, что много раз происходило до этого. Исландия есть, на подходе - Венгрия и Украина, республики Прибалтики и далее - по Европам и Латиносиям. Если Россия где то там между, то все из-за наступания на те же самые грабли.
Хотите извести ненавистную вам Америку - будьте прагматичны, лупите по ней ее же оружием.
Патриот этот тот, кто своих любит. А кто чего там не любит, в конце концов просто закомплексованная личность.

[T-Yoke]

Сообщение от Хворобьев ...Я уж вам убедительно доказывал, что чем грамотней граждане страны распоряжаются сбережениями и капиталами, тем она в конечном итоге богаче и сильней. Пример вам - та же Америка, которая без комплексов вывозит капитал куда угодно, где он приносит прибыль и далее - назад возвращается....

Вот прагматики, блин, собрались. Да с чего вы взяли что с Америки пример надо брать.
Экономика которая проедает больше чем потребляет, то есть паразитирует, не может быть жизнеспособной. Вы повнимательней почитайте экономические обзоры последних лет. Кризис назревал еще лет 20 назад, и если бы Америка не перенесла производство в Китай уже тогда бы все началось рушиться. Доля зарплаты в продукте произведенном в Америке половина стоимости, а для в Китайских продуктов доля зарплаты едва ли 5 процентов.

[Abzorbo]

...есть фильм неплохой. Называется БЕСЦЕННЫЙ ДОЛЛАР. Про доллары и Америку. Очень рекомендую!

[Хворобьев]

Ну ладно, поглядим. Есть ряд непонятных для меня моментов во всем этом. Просто я хотел сказать, что это личное дело и личная ответственность каждого, чего ему покупать, а чего нет. С точки зрения нравственности вопрос чист. А с точки зрения экономики ситация дежавю.

T-Yoke
C утреца решил пройтись по газетам.
Вот, Mr.Vladimir Putin said:

"Должны жестко пресекаться попытки направить на валютный рынок и вывести из страны средства, которые мы выделяем на поддержку реального сектора. Мы не для этого выделяем огромные государственные ресурсы. Российские деньги должны работать в России, а любой ведомственный, корпоративный экономический эгоизм должен жестко пресекаться",

Это он про банки, которые скупают валюту и выводят ее за рубеж.
Положим, я согласен с ним, по поводу вывода средств.
Но такие вещи прямо противоречат тому, что он неоднократно говорил раньше про свободную и открытую экономику, которая и была построена в РФ. Т.е. предлагается дать кредит Василию Пупкину на покупку какой-нибудь фигни (зарубежной, кстати, с выводом тех же средств за рубеж в обмен на эту фигню), притом что почти точно известно, что сам Василий завтра окажется неплатежеспособен, отыщет таким образом приключений на свою задницу, в убытке будет и банк и,или заемщик.
Да и нет у нас таких банков, которые бы действовали себе в убыток умышленно. Их нигде нет.
Кредит, даже потребительский получить сейчас практически невозможно (во всяком случае на нормальных условиях).
Я просто хочу сказать, что все тут одно другому противоречит. Не может быть экономика и открытой и закрытой одновременно.
Конечно, если бы все думали, что ничего не происходит и жили бы как живут, но это только отсрочило бы наступление кризиса при более жестком его протекании в конечном итоге.
Ставка у нас она вроде как пока не растет - для банков, а для населения и промышленности растет значительно. В США снизили до 1%. Там объем внутренней задолженности к ВВП гораздо ниже чем в ЕС, кроме того американцы охотно спекулировали-зарабатывали, но при этом почти не вкладывались долгосрочно в развивающиеся рынки.
Все что пока есть у России это сравнительно дорогая (все еще) нефть, металлы. Но поскольку корячится спад сначала в Восточной Европе и Латинской Америке, потом у тех, кто им больше всего давал денег, и напоследок - в Америке, то и цены на указанные товары будут падать неуклонно (хотя уже не так быстро).
Нет, что вы не говорите - сценарий классический, много раз опробованный. От нас, от Путина, от кого угодно ничего не зависит.
Бедный доллар, против которого они взьелись, несчастная бумажка, тут совсем не причем. Можно менять у вьетнамцев рис на танки, прописывая в счетах хоть тугрики, хоть рубли, но как технарь вы же понимаете сами, что результаты расчетов принципиально не зависят от используемых единиц измерения. Все это вполне объективные процессы, от частностей не зависящие. Секрет плавучести США не в долларе, а в умении использовать экономические законы в своих интересах.
И все что мы можем иметь, это:
1) либо классические 90-е годы, когда на словах все хорошо, а по факту задница
2) либо упреждающий переход к 98-му году, когда задница и по факту и на словах
3) постепенный переход к 98-му году, когда задница наступает незаметно, но верно.
Ничего иного для стран с латиноамериканским типом экономики не придумано.
Чиновникам запретили всяческие упоминания о кризисе, но мы то не чиновники, можем сие дело обсуждать свободно.

[T-Yoke]

Сообщение от Хворобьев Ну ладно, поглядим. Есть ряд непонятных для меня моментов во всем этом. Просто я хотел сказать, что это личное дело и личная ответственность каждого, чего ему покупать, а чего нет. С точки зрения нравственности вопрос чист. А с точки зрения экономики ситация дежавю. T-Yoke C утреца решил пройтись по газетам.....

Но тема то "Мировой кризис". И причем здесь "личное дел каждого" Давайте уж тогда разбираться из какой ж.. эти ноги растут.
Начнем с 1929 года. когда был спад ниже некуда. Так что же произошло дальше? А дальше была вторая мировая война, после которой на продаже оружия Америка стала крупнейшим золотообладателем мира (70% мировых запасов золота было сосредоточено в Америке), и с позиции большого и сильного пахана сказала . Все ребятки, теперь Главными будем мы и наш доллар. А посему только доллар обеспечивается золотом, а все остальные валюты обеспечиваются долларом. Правда когда в 60-х годах Шарль Де Голь потребовал обменять запасы долларов Франции на золото, Америка подняла дикий визг, и поняла Америка чем это грозит, потому как и другие страны захотели сделать тоже самое. И отказалась в будущем делать такой обмен. С этих пор доллар превратился в простую бумажку. Цена печати которой 3 цента, независимо от номинала.
А как известно самый прибыльный бизнес это печатанье денег, сиречь эмиссия, которой и промышляли в Америке последние годы, ведь норма прибыли там похлеще чем в наркоторговле, проституции и торговле оружием. Пока СССР был противовесом, то оглтелый выброс долларов в мировую финансовую систему еще как-то сдерживался, а начиная с 90-х годов все пошло под откос.
А теперь посмотрим. На чем же собственно зарабатывают крупнейшие финансовые институты АМЕРИКИ? На спекулятивных сделках на фондовом рынке, то есть тоговле воздухом. Ведь акции после перехода на вторичный рынок перестают играть роль финансовых активов непосредсьвенно для предприятий выпустивших эти акции. Это скорее азартные игры типа рулетки. Тем более что в Америке с азартными играми борьбы ведется нешуточная, и такие заменители очень востребованы. Ведь процент населения вовлеченного в фондовые операции посто огромен более 60%, особенно на фоне России менее 5%.
И вот в то самое время когда вздутая, ничем не обеспеченная цена акции перевалила все мыслимые пределы. Любой испуганный возглас "Спасайся. Кризис", приводит к массовому сбросу акции, которые в одночасье превращаются в бумажки с ценой равной печати этих акции.
А дальше цепная реакции, сброс акции, сброс ничем не обеспеченных ценных бумаг, сброс дешевой валюты. То есть кризис для мировой финансовой системы только разворачивается. И конец ему будет только тогда когда Все эти бумажки, (Доллары, фьючерсы, деривативы, и проч.) будут обеспечены реальными активами и ценностями.

[Хворобьев]

Сообщение от T-Yoke потому как и другие страны захотели сделать тоже самое. И отказалаь от обеспечения доллара золотом.

Вот именно - и другие страны сделали то же самое. Потому что стало ясно, что золото всего лишь один из технических металлов, его количество может увеличиваться или уменьшаться отдельно от количества других товаров (вызывая инфляцию или дефицит средств) и никакого смысла привязываться к нему нет. Золотой стандарт и был основной причиной 29-го года. Доллар кстати тогда только укрепился. Советский рубль был обеспечен золотом, и это не спасло его от смерти.
Доллар/Евро в валютных запасах разных стран примерно поровну сейчас, поэтому говорить о нем как о некой валюте, на которую все завязано бессмысленно. Также как бессмысленно говорить о том, что американцы обеспокоены его падением к другим валютам, им это падение даже на руку.
Использовать доллар или какую то другую валюту во внешнеторговом обороте - большого значения не имеет. Китай перешел на внешнеторговый оборот с использованием евро, и, ничего не изменилось.
Посчитайте балку или корпусную деталь с использованием единиц SI или имперских единиц, или еще каих угодно - результат (по напряжениям относительно допускаемого) будет неизменным.
Я глубоко убежден, что экономика это и есть прежде всего "простой продукт" прежде всего, причем под продуктом можно подразумевать как товары народного потребления, так и отсутствие той же коррупции или наличие эффективных законов. Все - товар.
Что происходит с валютами стран, которые стали жертвой пузырей?
Если страна развитая, имеет тот самый "простой продукт", она просто снижает ставку, т.е. по сути раздает свою валюту всем желающим. Долги как бы зависают на неопределенное время, курс валюты падает, а производство (если оно было) освобождается от груза бумажек и работает в обычном режиме. Сие было с Японией, скорее всего случится с Европой. Или с Америкой.
Если страна зависима от внешних поставок, или ее валютные доходы существенно зависят от мировых цен на ее товар. Раздача денег под нуль разгоняет инфляцию, как в Зимбабве (да, кстати и при высоких ставках инфляция не маленькая), так что практически валюта теряет свою функцию регулятора и государство возвращается к простому обмену. Второй вариант - это набрать невыгодных кредитов, поднять ставки до небес и фактически превратить себя в колонию других государств.
Это все грубо утрированно, но смысл такой.

[T-Yoke]

Сообщение от Хворобьев Вот именно - и другие страны сделали то же самое. Потому что стало ясно, что золото всего лишь один из технических металлов, его количество может увеличиваться или уменьшаться отдельно от количества других товаров (вызывая инфляцию или дефицит средств) и никакого смысла привязываться к нему нет...

Да тут проблема чисто техническая. Для выравнивания цен на однотипные продукты, включая и валюту, и труд, и всё, всё, всё требовался ЭТАЛОН. Не зря же стандартиция всегда являлась ускорителем развития массового производства. И золото выполняло эту функцию худо-бедно, но выполняло. А когда решили вдруг отказаться от него, то заменителем была выбрана совершенно неподходящая для этих целей вещь - ВАЛЮТА. Стоимость которой оценить крайне сложно, если вообще возможно, в отличие от золотого стандарта.

[Хворобьев]

Сообщение от T-Yoke Да тут проблема чисто техническая. Для выравнивания цен на однотипные продукты, включая и валюту, и труд, и всё, всё, всё требовался ЭТАЛОН.

Эталон есть и сейчас - это та самая валютная корзина, набор валют ведущих экономик. Это во внешней торговле. А во внутренней, в том и заключается суверинитет страны, что должна быть своя собственная валюта, свой регулятор.
Вот в России своего регулятора по сути нет. Сейчас рубль обеспечен. Но если рубль в данный момент не обеспечен валютами развитых стран, то мы имеем то что было в 1998 году.
Заставить признавать рубль наравне с евро и долларом мы не можем - 3% мирового ввп, ограниченный набор товаров и проч.

[T-Yoke]

Сообщение от Хворобьев Эталон есть и сейчас - это та самая валютная корзина, набор валют ведущих экономик....

Это до очередного мирового кризиса. Радикально это проблемы не решает. Хотя согласен что выбор эталона вещь нетривиальная. Но предлагаемый эталон в виде усредненной корзины валют, это на мой взгляд бред, такой же как и деривативы, нужно что -то более стабильное.

[Хворобьев]

Сообщение от T-Yoke Это до очередного мирового кризиса. Радикально это проблемы не решает. Хотя согласен что выбор эталона вещь нетривиальная. Но предлагаемый эталон в виде усредненной корзины валют, это на мой взгляд бред, такой же как и деривативы, нужно что -то более стабильное.

Ну хорошо, пусть нефть будет эталоном. Но она не может быть стабильной по определению, потому что на самом деле чтобы мы не думали она есть везде в тех или иных количествах: на Ближнем Востоке, в Мексиканском Заливе, в Нигерии и в Сибири.
Нефть как и золото - одна из большого перечня товаров.
А средневзвешенная корзина валют стран, производящих разнообразные товары, эталон сам по себе не плохой (в масштабах глобальных). К тому же он инвариантен к странам, главное чтобы они (или их капитал) что то производили.

[T-Yoke]

Сообщение от Хворобьев Ну хорошо, пусть нефть будет эталоном. Но она не может быть стабильной по определению, потому что на самом деле чтобы мы не думали она есть везде в тех или иных количествах: на Ближнем Востоке, в Мексиканском Заливе, в Нигерии и в Сибири. Нефть как и золото - одна из большого перечня товаров. А средневзвешенная корзина валют стран, производящих разнообразные товары, эталон сам по себе не плохой (в масштабах глобальных). К тому же он инвариантен к странам, главное чтобы они (или их капитал) что то производили.

Если глянуть на скачки экономического развитя ведущих стран за последние 50-100 лет, то вы согласитесь что стабильной валюты мы не найдем в приципе. По этому о подобной усредненной корзине валют можно говорить на аналогичный период до 100 лет. А значит необходима процедура международно затвержденная, которая обеспечивает спокойное изменение эталона мировой финансовой системы. Без войн и подобного экстрима.

[Хворобьев]

Сообщение от T-Yoke А значит необходима порцедура международно затвержденная которая обеспечивает спокойное изменение эталона мировой финансовой системы.

Стоимость разных товаров все равно будет меняться. Нельзя к примеру за литр бензина во все времена требовать одну булку хлеба. У кого то, когда то, где то - больше бензина и меньше хлеба или наоборот.
Цена это пропорция для обмена, согласованная сторонами. Валюта никакой не эталон, а просто один из товаров.
Иная экономика была внутри СССР - плановая. От внешнего мира она была ограждена, почти полностью. Т.к. в самой советской системе было много недостатков, плюс климат и т.д. - советские граждане жили в среднем хуже, чем французские или американские. Они радовались многим товарам, которые на западе привычны и доступны. В то же время у них было и то, что на западе могло вызвать некую зависть. Т.е. закрытость была и минусом и плюсом.
Так вот для того чтобы закрыть экономику или открыть - не обязательно восстанавливать советскую власть. На западе эту роль играет валютное регулирование (в дополнение таможенным пошлинам и договоренностям внутри ВТО). А золотой стандарт гибкого регулирования не приемлет и вообще развитию не способствует.

[T-Yoke]

Сообщение от Хворобьев ...Иная экономика была внутри СССР - плановая. От внешнего мира она была ограждена, почти полностью....

Если вспомнить про плановость экономики, то давайте тогда уж и вспомним что происходило с Японской Китайской экономиками, которые плановость стали использовать не менее активно, а может даже и больше чем в СССР.
Ведь рост экономики превзошли все самые оптимистические прогнозы. Другое дело что нельзя догматически к этому относиться. И отделяться от мировой экономики тоже не следует. Но сам принцип плановости жив и здравствует в мире.

[Хворобьев]

Сообщение от T-Yoke Но сам принцип плановости жив и здравствует в мире.

Так она и в США еще какая плановая. План-плану рознь. Одно дело когда некто планирует чего сколько вам скушать или одеть, другое - когда планируют, как бы создать вам условия, при которых вы себя смогли бы выгодно продать на рынке труда, а что одевать, это ваше личное дело.

[T-Yoke]

Сообщение от Хворобьев Так она и в США еще какая плановая. План-плану рознь. Одно дело когда некто планирует чего сколько вам скушать или одеть, другое - когда планируют, как бы создать вам условия, при которых вы себя смогли бы выгодно продать на рынке труда, а что одевать, это ваше личное дело.

Ну вот и пришли к выводу, что Американский (сиречь мировой) кризис был ЗАПЛАНИРОВАН. И созданная пирамида должна была рухнуть. И она таки рухнула.

[Profan]

Этот кризис был не запланирован, а ПРЕДРЕШЕН.

[T-Yoke]

Сообщение от Profan Этот кризис был не запланирован, а ПРЕДРЕШЕН.

Да хрен редьки не слаще.

[Müller]

Извиняюсь. А что? Кризис ещё не кончился?

[T-Yoke]

Сообщение от Mьller Извиняюсь. А что? Кризис ещё не кончился?

Да самое вкусное ещё впереди, поскольку план спасения американских обанкротившихся компаний (первые "ласточки" разразившегося кризиса) предполагает эмиссию (печатанье пустых бумажек), то болезнь загоняетя вглубь но не лечится, а это чревато общим заражением крови и фатальныи исходом. Так что ждем первых шагов новой американской администрации вероятно это будет Оба ма.

[AIK]

Сообщение от Müller Извиняюсь. А что? Кризис ещё не кончился?

Так он собственно и не начинался. Это мы пока проект обсуждаем

[DSS]

Сообщение от T-Yoke Да самое вкусное ещё впереди, поскольку план спасения американских обанкротившихся компаний (первые "ласточки" разразившегося кризиса) предполагает эмиссию (печатанье пустых бумажек)

Так пусть печатают, раз у них производство не тянет и 90% населения ИГРАЮТ на фондовом рынке. Надо ж как-то жить и играть дальше. Не на завод же идти работать и отказаться как минимум наполовину от привычного потребления.

[Хворобьев]

Сообщение от T-Yoke Ну вот и пришли к выводу, что Американский (сиречь мировой) кризис был ЗАПЛАНИРОВАН. И созданная пирамида должна была рухнуть. И она таки рухнула.

Он и безо всякого особого планирования был неизбежен - в той же Америке любой школьник знает об экономических циклах.
Это все не в первый и не в последний раз.
А всякие слухи - то про мощь, то про ближайшую кончину в любой текущий момент выгодны им же - нелюбимым вами американцам.
И, кстати, хотя их капитал вывез промышленность из страны, сельское хозяйство там функционирует исправно. Причем с/х регулируется так, чтобы не произвести лишнего и цены не упали.

[T-Yoke]

Сообщение от Хворобьев Он и безо всякого особого планирования был неизбежен - в той же Америке любой школьник знает об экономических циклах...

Если бы они хотя бы слышали про работы Николая Дмитриевича Кондратьева, или про Теорию «длинных волн» в экономике, то все было бы гораздо проще, но что-то сумневаюсь я, что бы в школах америки это изучали.
http://www.kondratieff.nw.ru/biblio.html

[DSS]

Сельское хозяйство конечно хорошо, а как быть с тем, что как минимум треть экономики держалась на фондовом рынке? И колоссальный долг? и проценты по нему? и безудержная эмиссия? Итог был предсказуем. Но мер не предпринято. Или это опять иллюзия что все так плохо?

[Хворобьев]

Сообщение от T-Yoke если бы они хотя бы слышали про работы Николая Дмитриевича Кондратьева,

Не знаю какую теорию они слышали или нет, но по опыту общения могу сказать - даже если американец на карте Африку не сможет показать, то в прикладной экономике он волокет отлично.
Да и если посчитать нобелевки в области экономики, то США там на первом, по моему месте.
Не волнуйтесь за Америку. Там кризис - это когда среднестатистический гражданин перестает заказывать пиццу на дом (половину выбрасывая на помойку), а покупает ее замороженной в супермаркете и кушает всю.
У нас и в подобных нам странах в такие исторические периоды разве что каннибализм не возникает.
Хотя и там конечно есть бедные и своих проблем хватает.

[T-Yoke]

Сообщение от Хворобьев ...Не волнуйтесь за Америку. Там кризис - это когда среднестатистический гражданин перестает заказывать пиццу на дом (половину выбрасывая на помойку), а покупает ее замороженной в супермаркете и кушает всю...

Да мне то что ли за них переживать. Обойдутся как-нибудь без моего сочувствия.
Я вот с удивлением прочитал что прибыль макдональдса в 6 млрд долларов, это оказывается характеризуют как раз, как показатель кризиса, потому что вроде бы как народ кинулся из дорогих едален в дешевые притуалетные бутербродные пищерии.

[Хворобьев]

Сообщение от T-Yoke вроде бы как народ кинулся из дорогих едален в дешевые притуалетные бутербродные пищерии.

Да я бы не сказал, что настоящий МсDonalds совсем притуалетный. Я видал, вернее созерцаю на каждом углу, притуалетней и за бо'льшие деньги.

[Müller]

"Рестора́н (от фр. restaurer, восстановить, крепить) — заведение, которое продает готовую еду и напитки по заказу для употребления в пищу на месте." По этому определению (из Вики;к сожалению) рестораном может называться любая забегаловка, продающая жаренную картошку и сосиски из банки. Я тут на реабилитации был, там всё объяснили. Fast Food - это бяка. Очень вредно для здоровья. Одно ему оправдание: мой коллега был в Гонконге по молодости, месяцев 3-4, китайскую кухню никак не переваривал. Так вот Макдоналдс спас ему жизнь!

[Кутузов]

Сообщение от Хворобьев Да я бы не сказал, что настоящий МсDonalds совсем притуалетный. Я видал, вернее созерцаю на каждом углу, притуалетней и за бо'льшие деньги.

По непроверенной информации сотрудникам Макдака запрещено в нем же обедать. Их там чем-то другим кормят, потому что от постоянного употребления этой еды у них резко упал уровень здоровья сотрудников.

[T-Yoke]

Сообщение от Mьller ...коллега был в Гонконге по молодости, месяцев 3-4, китайскую кухню никак не переваривал. Так вот Макдоналдс спас ему жизнь!

Так опять же, что Хрен, что Редька
Кто его знает, что лучше: сразу коньки откинуть от язвы или медленно загибаться от ожирения.
Правда миллиард населения Китая - это более солидный довод в пользу Китайской кухни (или Гонконгской, тут я не спец, разницы не заметил)
[IMG]http://t.foto.***********/0704/39/fc44671cfc30.jpg[/IMG]

[Разработчик]

китайскую кухню никак не переваривал. Так вот Макдоналдс спас ему жизнь!

Мы с другом с детьми лет 12 назад в Париже тоже спасались "Бюргер Кингом". Две-три попытки поесть в ресторане (даже у стены Нотр Дам) ни к чему хорошему не привели: ни русского ни, тем более, английского они понимать не хотят, что-то заказывали - было жестко и невкусно. А в "Бюргер Кинге" нормальные котлетки с булочками и кола, да дома такое потреблять ни к чему, а на выезде - почему бы и нет?

[мяу]

Ага. Поешь котлетки с булочками, колой запьёшь и будешь, как эти два сорванца

[BM60]

Опять браво, г-же мяу! Лучше уж с собой вагон б-бротов брать, в смысле своих котлеток со своей румяной сайкой и своей родимой мутненькой

[T-Yoke]

Сообщение от Разработчик Мы с другом с детьми лет 12 назад в Париже тоже спасались "Бюргер Кингом". Две-три попытки поесть в ресторане (даже у стены Нотр Дам) ни к чему хорошему не привели: ни русского ни, тем более, английского они понимать не хотят...

Значит на разговорник вы 2 франка пожадничали потратить, а свое здоровье на сотню франков вам не жалко стало? Да уж... "неплохая прибака к пенсии".
Учтите французы изначально очень болезненно относятся ко всяким проявлениям неуважения к французской кухне, не говоря уже о всяких фаст-фудах. И я их понимаю

[Хворобьев]

Сообщение от T-Yoke Кто его знает, что лучше: сразу коньки откинуть от язвы или медленно загибаться от ожирения. [/IMG]

Нет, правда. В сравнении с нашими "Смаками" и прочей откровенной блевотиной под кетчупом, настоящий американский макдональдс - это вкусно. Толстые американцы мне попадались даже реже толстых русских. И по поводу откинуть коньки мы тоже обогнали их по всем показателям (продолжительность жизни). Мне кажется это стереотипы которые возникли годах наверно в 60-х,70-х, когда там не моден был з.о.ж.
У нас в городе я долго искал место, где можно вкусно пожрать. Все или очень дорого или и дорого и смотреть невозможно. Одно такое нашел, где можно чисто посидеть, с другом и водкой, например, и просто вкусно поесть долларов на 30-40 с чел. Одно!
А сама идея фастфуда мне лично не нравится. Потому что я люблю есть медленно, каждую кость обсасывать и обгладывать, под разговоры. Мне нравится питание в стиле помещиков средней руки в "Мертвых Душах"

[мяу]

Сообщение от Хворобьев Нет, правда. В сравнении с нашими "Смаками" и прочей откровенной блевотиной под кетчупом, настоящий американский макдональдс - это вкусно. Толстые американцы мне попадались даже реже толстых русских. И по поводу откинуть коньки мы тоже обогнали их по всем показателям (продолжительность жизни). Мне кажется это стереотипы которые возникли годах наверно в 60-х,70-х, когда там не моден был з.о.ж. У нас в городе я долго искал место, где можно вкусно пожрать. Все или очень дорого или и дорого и смотреть невозможно. Одно такое нашел, где можно чисто посидеть, с другом и водкой, например, и просто вкусно поесть долларов на 30-40 с чел. Одно! А сама идея фастфуда мне лично не нравится. Потому что я люблю есть медленно, каждую кость обсасывать и обгладывать, под разговоры. Мне нравится питание в стиле помещиков средней руки в "Мертвых Душах"

Да, ладно! Один там толще другого!

[Operkot]

К слову, фотка Макдака в посте №1085 то-ли из грузии то-ли из Армении, по буквам на рекламе биг-мака видно. Вот на нашем пост-СССРном пространстве подрывают наше же здоровье... Злыдни...

[Разработчик]

Лучше уж с собой вагон б-бротов брать, в смысле своих котлеток со своей румяной сайкой и своей родимой мутненькой

Черта с два Вам дадут все это ввезти туда. На въезде шмонают нашего брата по полной и именно на предмет "мутненькой".

Значит на разговорник вы 2 франка пожадничали потратить, а свое здоровье на сотню франков вам не жалко стало?

французы изначально очень болезненно относятся ко всяким проявлениям неуважения к французской кухне

Мы тогда показывали детям Европу, прививку, так сказать, делали. Так вот, В Германии и Голландии все нас прекрасно понимали, в ресторанах всегда было меню на английском, очень вкусно и большие порции, утренние шведские столы в гостиницах ломились от явств, даже горячее делали. А в Париже в гостинице того же уровня убогий завтрак, в ресторане мясо с картошкой жесткое, невкусное, мало, меню на английском нет и никто не желает его понимать - какое к черту уважение к кухне.

[Огурец]

А у меня на работе великолепно готовят и кормят (4х разовое питание 5 дней в неделю), и дома жена-мастерица. А вы всё Париж, Таити...

[Хворобьев]

Сообщение от Разработчик меню на английском нет и никто не желает его понимать - какое к черту уважение к кухне.

Не знаю правда ли, но про английский вроде бы имеет место и такой ответ: "Мы уже 500 лет не колония Англии". Действительно, раньше ведь французский был языком международного общения

[Müller]

Очень согласен с Разработчиком. Но французы и на английском ... Да и навороченности, чем кухни больше. Вот греки молодцы. На Крите меню и на английском,и на немецком, и на русском. Кстати они испокон веков торговые люди. Соображают откуда ветер бабки несёт.

[Лисандр]

Говорю сразу биг- маг жрать не буду!

Щас "плякаться" буду!
Папаня- хрен моржовый - вычел из зарплаты 35.000р за полгода задним числом - типа аванса из 70.000р!
А еще предлагает все "левые" работы пропускать через его контору!: - совсем у "парня" крыша съехала от кризиса!
Щас мы с архитектором, который в конторе 1.000р получает на перегонки бабки ему понесем - на ка выкуси!
Есть одно предложение, но не понятно в каком каркасе - ж/б или металл! Нужно с Заказчиком согласовать , если металл то что обещал - подтверждаю!

[DEM]

Лисандр
Я с ним договорюсь он с тебя еще 35 тыс. ре снимет пока, должок мне не отдашь.

[Лисандр]

DEM, Я прям падаю в ужасе - Вы однако страшны, в гневе!

[Хворобьев]

В кризисе жаль одно - привык к хорошему интернету. Наверно опять будет очень дорого по зарплате, хотя, как знать - выделенки то уже побрасали, а плата в баксах такая как и в Америке. Вообще связисты и интернетчики молодцы. Единственная отрасль в России, которая чего то там делала, не стояла на месте. Строители то, засранцы, только отдел БСК успешно поплняют. На голодный их паек - пущай строят соотечественникам за деревянные.

[Лисандр]

Хворобьев!
Вы абсолютно, правы, в отношении интернета, желание людей общаться и развлекаться - неистребимо! Тем более получение информации есть насущная потребность - во время кризиса - часть рванет на порносайты, другая часть за дешевой информацией, ну а мы будем наращивать свой потенциал на будущее.
Шо бы "цаплят" давить после кризиса!
Бизнес- есть бизнес!
п.с.
Offtop: Где эфтот ДЕМ!

[DEM]

Лисандр
Ну и подпись вы сделали однако
О многом говорит

[Лисандр]

DEM!
Offtop: Читайте Плутарха - там о Лисандре говорят еще хуже!

[Лисандр]

Кризис, что ли? - 9.33 по Московскому времени, а ни кого не видно!
Наверное спят, а денежки то идут!

[T-Yoke]

Ну все, пошла старая песня... Про жратву, про порносайты...
А послезавтра между прочим может произойти историческое событие, впервые негр может стать президентом америки.
Вот тут нам кризис и аукнется. Вся их историческая болезненная память про рабовладельческие времена взбутитенется,
которая никак им спокойно жить не дает. До сих пор комплексами страдают.

[Хворобьев]

Сообщение от T-Yoke Вся их историческая болезненная память про рабовладельческие времена взбутитенется, .

Так Барак Алибабаевич Обама не потомок черных рабов. Его папаша - кениец. Навряд ли у него какие то генетические комплексы.

Обама против роста социальной зависимости американцев от правительственных подачек и за настоящее равноправие, то есть против того, чтобы «меньшинства» (афроамериканцы, латиноамериканцы и др.) имели бы какие-либо преимущества перед белыми. Ему не единожды приходилось защищать гражданские права, и он считает, что чрезмерные социальные льготы и есть нарушение гражданских прав.

По моему негр все лучше чем баба.
PL уже написал что клал на всех по очереди, а Vova , интересно, за кого?

[Лисандр]

Вова - может быть хоть за красно-желтых!
Но нам-с, кажется, все таки Обабаевич лучше, чем эфта Сара - "ветер в голове никогда не бывает попутным!"
Запросто, блин, может не ту кнопку нажать и прощай Камчатка!

[Хворобьев]

Сообщение от Лисандр лучше, чем эфта Барбара "ветер в голове никогда не бывает попутным!"[/b][/b]

Это вы про Пэлин? Она почему то напоминает мультяшного мэра South Park -а которая говаривала. (214-.Chef.Aid) "плачу еще стошку, за еще один перепих" .
Наверно не у меня одного похожие ассоциации.

[T-Yoke]

Сообщение от Лисандр Вова - может быть хоть за красно-желтых! Но нам-с, кажется, все таки Обабаевич лучше, чем эфта Сара - "ветер в голове никогда не бывает попутным!" Запросто, блин, может не ту кнопку нажать и прощай Камчатка!

А вот ту как раз все очень даже не очевидно.
Во-первых Кейн уже был в плену у вьетнамцев, и кстати если бы его наши вовремя не отбили у местных вьетнамцев, то он бы не отделался парой ножевых ранений, а значит реально представляет что такое "боевые действия".
А вот Оба ма молод еще для этого, значит будет опираться в этом на советников. А кто же у него в советниках-то? Да все тот же Збигнев Бжезинский, у которого просто паталогическая ненависть ко всему Советско_Российскому. Кроме того Кейн самый немолодой из кандидатов в президенты. Так что вполне реальная ситуация, когда красавица Сара станет у руля в белом домике. А ей же надо на публику работать, а если "кнопку" нажмет, то и публики не будет не на кого работать тогда.
Так что думать и думать надо американцам.

[Огурец]

Я тут подумал: хорошо бы действительно было тайное правительство в США. Ни Оба-ма, ни старичок Мак не справятся с проблемами. Тем более что после ипотечного кризиса ($800.000.000.000) идут две новые волны: кризис неплатежей по кредитным карточкам ($900.000.000.000) и кризис автокредитования ($950.000.000.000).

А падать США нельзя: они за собой весь мир потянут.

[Müller]

Ну та и знал! Алибабаевич закончил сначаа «Патриса Ламумбу», а там был «дан приказ ему на запад» - Америку осваивать. 17-ю республику присоединять. Ну – приказ есть приказ. Дали, а после распада СССР так и не отменили ... Теперь там социализм строить будт. Пропала Америка.

[AndreyMenov]

У нас в отделе уже пять заказов свернули и ни одного новового не появилось. Лично у меня завернули на середине 1100 тонн. Шеф сказал что з/п как нить хватит до декабря, а что будет дальше - х.з

[Огурец]

Папаше Мюллеру

Сообщение от Müller Ну – приказ есть приказ. Дали, а после распада СССР так и не отменили ... Теперь там социализм строить будт. Пропала Америка.

Спёрто из Шендеровича:

Операция "Санрайз-кроссворд" шла как по маслу. Старенький пастор все ж таки перепутал цвета залов, заблудился и отправил шифрованную депешу не туда. Никакой утечки о переговорах от этого, разумеется, не произошло; миссия Вольфа закончилась полным успехом. Сепаратный мир был заключен. Переброска армии Кессельринга на восточный фронт и успехи рейхсвера на Балатоне отозвались высадкой Квантунской армии в Чите и Хабаровске и казнью в Москве личного состава Генштаба вкупе со всеми руководителями полковника Исаева. Вместо звания Героя Советского Союза он был награжден личным крестом фюрера. Волна войны снова покатилась на восток. ...2 сентября 1945 года на авианосце "Зигфрид" была подписана полная и безоговорочная капитуляция коммунистической России. Ее европейская часть вошла в состав тысячелетнего рейха; территории за Уралом оказались под юрисдикцией США. Заодно, на память о Перл-Харборе, Штаты оттяпали у японцев четыре острова с Курильской гряды. Японцы согласились не сразу, но публичные испытания в Лос-Аламосе их убедили. Немецкий атомный проект чуть запаздывал, благодаря апатии физика Рунге - последний энтузиазм из него выбили осенью сорок третьего в подвалах папаши Мюллера. Проект был реализован только в сорок девятом, за что Рунге получил крест героя национал-социалистического труда. К тому времени между демократическим Западом и нацистской Германией уже три года шла холодная война. ...Штирлиц сидел в своем любимом кабачке "Элефант", перечитывая старые радиограммы из Центра. Новых давно не поступало, да и неоткуда было: на Лубянке с самого рождества располагался филиал гестапо. Однажды нацистское руководство предложило Штирлицу командировку в Москву, но он отказался, потому что не хотел встречаться с женой. Рассчитывать было не на кого, борьба с фашизмом продолжалась в автономном режиме. Ближайшей целью Максима Максимовича было скорейшее получение звания бригаденфюрера: гадить нацизму было удобнее с самого верху. Между тем победивший фатерлянд заполонили убийцы в белых халатах. Они уже залечили насмерть Геббельса, и, по слухам, подбирались к фюреру. Разоблачила их простая немецкая медсестра, но казнить убийц не успели, потому что весной 53-го Гитлер все-таки умер - возможно, что и сам. В бункере началась дележка пирога - и Штирлиц понял, что его час настал. Летом того же года он организовал падение рейхсмаршала СС Гиммлера, за что и получил долгожданного бригаденфюрера с "вертушкой". (Гиммлер, как выяснилось сразу же после ареста, был завербован британской разведкой еще во времена Веймарской республики. Шпиона, тридцать лет притворявшегося видным нацистом, без лишних формальностей расстреляли в военной комендатуре Берлина.) Следующей операцией Штирлица стало постепенное сближение с контр-адмиралом Деницем, в результате чего на ХХ съезде НСДАП тот выступил с докладом о мерах по преодолению последствий культа личности Адольфа Гитлера (Шикльгрубера). Предполагалось, что доклад будет закрытым, но Штирлиц с удовольствием организовал утечку в низовые партийные организации. Из венцев он долго мог терпеть только Моцарта. Летом пятьдесят седьмого стараниями Максима Максимовича антипартийная группировка в составе - Мюллер, Кейтель, Роммель и примкнувший к ним Риббентроп - была осуждена на пленуме НСДАП. Мюллер вылетел на пенсию - и аж до середины восьмидесятых развлекался тем, что пугал берлинцев, гуляя по бульварам без охраны. Следует заметить, что всю эту антипартийную группировку сам Штирлиц и придумал. На время берлинского фестиваля молодежи и студентов 1958 года он уехал в Альпы покататься на лыжах - от стихов молодых поэтов на Александрплац его мутило. Из поэтов Штирлиц любил Рильке, но никому этого не говорил: давно растерзанный в клочья нацистской критикой, Райнер-Мария в свое время вынужден был даже отказаться от Нобелевской премии. О планах гестапо по смещению Деница Штирлиц знал давно, но Октябрьский 1964 года Пленум ЦК НСДАП застал его врасплох. Предложение группы старых арийцев повесить волюнтариста на фортепианной струне не собрало большинства - опальному борцу с пидарасами дали пенсионную дачу под Берлином, но зятя его из "Фелькишер беобахтер" все-таки поперли. О новом лидере нации было известно, что начинал он секретарем у Бормана, и покойному фюреру однажды понравилась его выправка. Шевеля огромными бровями, он начал закручивать гайки и возвращать страну к исконным ценностям национал-социализма. Через четыре года танки Германии и ее союзников по Варшавскому договору вошли в Прагу, где, не посоветовавшись с Берлином, чехи пытались построить себе национал-социализм с человеческим лицом. Для дальнейшей борьбы с нацизмом Штирлицу пришлось применить тактику китайского председателя Мао: "чем хуже, тем лучше". Сам Мао уже двадцать лет скрывался от японцев на Тайване. Для причинения империи серьезного урона нужен был соответствующий пост - и, собрав все силы для решающего карьерного броска, полковник Исаев пустился во все тяжкие. Он охотился с Герингом на кабанов в берлинском зоопарке, пьянствовал в помещении рейхсканцелярии с Кальтенбрунером, расхищал вместе с Борманом партийную кассу и неоднократно участвовал в свальном грехе с министром культуры Марикой Рокк - и в семьдесят первом стал, наконец, членом Политбюро ЦК НСДАП. Мало кто из знавших штандантерфюрера в молодые годы узнал бы его теперь: у Штирлица появился блудливый взгляд, мешки под глазами и сильное африкативное "г" в слове "геноссе". Зато теперь он имел возможность впрямую влиять на политику третьего рейха, что и делал, сколько хватало фантазии. Начал Штирлиц с поворота Рейна и Одера, а продолжил тем, что бросил весь гитлерюгенд на строительство узкоколейки Бордо - Сыктывкар. Поддержка всех родоплеменных африканских режимов, с одновременным развертывание ракет вдоль Уральского хребта и усиление борьбы с рок-музыкой удачно совпали с появлением в Мюнхене карточек на пиво и баварские сосиски. "Фольксвагены" уже давно продавались только по записи. В целом, итогами десятилетия Штирлиц был доволен. В фатерлянде еще оставалось несколько недоразваленных отраслей, но это было делом времени. "Теперь главное - Иран", - думал Штирлиц, складывая на столе спичечных зверюшек. Вооруженная поддержка шаха закончилась, как и было задумано, полной изоляцией Германии и бойкотом берлинской Олимпиады 1980-го года. По этому случаю немецкие атлеты взяли себе все медали, а физик Рунге, трижды герой национал-социалистического труда и лидер правозащитного движения, был сослан в закрытый город Дюссельдорф, откуда еще пытался поддерживать забастовки на верфях рейхсвера в Гданьске, возглавляемые каким-то одержимым электриком. Вскоре после Олимпиады бровастый Генсек ЦК НСДАП получил литературную премию имени Ницше и умер. Следом за ним (на том же посту) умерли: старинный приятель Штирлица, глава внешней разведки Вальтер Шелленберг (так и не сумевший навести в фатерлянде дисциплину) и тихий, совершенно никому не известный за пределами ЦК НСДАП, первый помощник лауреата премии Ницше. На всех трех похоронах исполнялись "Кольца Нибелунгов", целиком. В 1985 году в ошалевшей от Вагнера стране к власти пришел, наконец, молодой, энергичный выходец из гитлерюгенда, давно чувствовавший необходимость коренных перемен в нацистском движении. Для начала (разумеется, с подачи Штирлица) - он объявил войну шнапсу. Решение это дало поразительные результаты: уже через месяц на заводах Круппа было налажено нелегальное производство самогонных аппаратов. Когда самогонщиков начали судить, фатерлянд встал на дыбы, но до открытого бунта дело не дошло - и, вдохновленный работоспособностью нового отца нации, Штирлиц сменил тактику. Мало кто в Политбюро НСДАП догадывался, что именно Штирлицу принадлежала идея реформации нацистского государства, впоследствии вошедшее в историю под термином "перестройкиш". А простые немцы вообще ничего не понимали: просто в одно прекрасное утро обнаружилось, что все герои фатерлянда - не потомки Зигфрида, а дерьмо собачье. В дни выхода свежего номера "Нойес лебен" под окнами редакции стали собираться возбужденные строители третьего рейха. Они поголовно поносили фюреров и спорили о прусской идее. Германия превратилась в библиотеку. Тиражи подскочили к миллиону; секретарши в районных отделах НСДАП взахлеб, чуть не в открытую читали Ремарка, в Союзе Писателей Третьего Рейха шли консультации по поводу полного собрания сочинений Генриха Гейне. Пока консультации шли, собрание вышло в Верхней Саксонии стотысячным тиражом. Мюллер тихой сапой переправил за океан рукопись своих мемуаров о жутком прошлом гестапо и ездил туда читать лекции. В мае восемьдесят седьмого в Берлине, в доме культуры имени Геринга, состоялся вечер Фасбиндера. Пока в Политбюро обсуждали размеры карательной акции, лидер нации посетил спектакль "Карьера Артура Уи" и произнес несколько прочувствованных слов об ужасах гитлеризма. Эти слова особенно тронули диссидентов, до сих пор продолжавших сидеть за распространение пьесы Брехта в самиздате. Диверсии в области идеологии Штирлиц продолжал подпирать расколом в партийных рядах. В октябре 1987-го, непосредственно перед заседанием Политбюро ЦК НСДАП, он в очередной раз ударил бутылкой по голове Холтоффа, возглавлявшего в то время берлинскую партийную организацию. Находясь в этом состоянии, Холтофф произнес яркую речь против привилегий, за которую был немедленно исключен из Политбюро, - и стал народным арийским любимцем. Борец со шнапсом, вдохновляемый Штирлицем, докатился до того, что признал перегибы в работе Освенцима и личным звонком вернул из закрытого города Дюссельдорфа опального физика Рунге. Вывод рейхсвера из Ирана окончательно превратил борца со шнапсом в идола западной демократии, которой с начала пятидесятых снились немецкие ядерные подлодки, всплывающие в дельте Миссисипи. В 1989-м Штирлиц осуществил операцию "Выборы в рейхстаг". Из пятисот депутатских мест целых пятнадцать удалось отдать нечленам НСДАП, протащить в высший законодательный орган Третьего Рейха двух евреев и организовать прямые трансляции на всю Германию. До последнего момента нацистская верхушка была уверена, что играет с проклятым Западом тонкую двойную игру, но депутаты рейхстага, трижды проинструктированные, проверенные члены партии, истинные арийцы с характерами нордическими, выдержанными, в прошлом беспощадные к врагам рейха, оказавшись в прямом эфире, понесли родное нацистское государство по таким кочкам, что испугались даже евреи. Сразу после съезда от партии отделилась партийная ячейка земли Баден-Вюртенберг, а в норвежских школах явочным порядком перестали преподавать немецкий язык. Затем, среди бела дня, кто-то снял флаг со свастикой с Эйфелевой башни. Подразделения рейхсвера, направленные остановить войну между Чешским и Словацким протекторатами из-за Моравии, были обстреляны с обеих сторон, и больше рейх уже ни во что не вмешивался. Наконец, толпы славянской молодежи снесли Уральский хребет, и Западная Россия, никого не спросившись, объединилась с Восточной. Штирлиц узнавал обо всем этом из закрытых сводок. Ему уже не надо было ничего делать: тысячелетний рейх разваливался в автономном режиме. Собственно, никакого рейха уже не было: "Дойчебанк" давал за марку полцента, гестапо окончательно перешло на рэкет, а какие-то умельцы втихую акционировали имущество гитлерюгенда... Юный резерв партии давно торговал чизбургерами в "Макдональдсе" и вместо Вагнера тащился от группы "Queen". Деморализованные войска вермахта под всеобщее улюлюканье покидали Варшаву и Москву... Летом девяносто первого группа патриотов, находясь в отчаянии перед грядущим подписанием Юнион-договора, изолировала борца со шнапсом в его резиденции на Черном море и, собравши пресс-конференцию, объявила все, что случилось в фатерлянде после восемьдесят шестого года, недействительным. При этом руки у патриотов тряслись. Ранним августовским утром Штирлиц приехал к Холтоффу и, растолкав, объяснил тому, что - пора. Попросив Штирлица покрепче ударить себя бутылкой по голове, Холтофф вышел в прямой эфир и позвал берлинцев на баррикады. Через пару дней с площадей, подцепив тросами за шеи, уже снимали изваяния фюрера и его партийных товарищей, а свободолюбивый немецкий народ, во главе с активистами гестапо, рвал свастики и громил сейфы в здании ЦК НСДАП. Разгромив сейфы, демократы с немецкой аккуратностью жгли документы... Вернувшийся с Черного моря борец со шнапсом рейха уже не застал. ...Полковник Исаев сидел в своем любимом кабачке "Элефант", накачиваясь импортным пивом (своего в Германии давно не было). Задание, которое он поставил сам себе полвека назад, было выполнено с блеском - нацистское государство лежало в руинах. И только одно мучило старенького Максима Максимовича: он никак не мог вспомнить - где мог раньше видеть лицо лидера либерально-демократической партии фатерлянда, этого болтливого борца за новую Германию, вынырнувшего вдруг из ниоткуда и мигом взлетевшего в политическую элиту страны (взлетевшего, поговаривали, на деньги Бормана). Он вспомнил это по дороге домой - и вспомнив, остановил машину, и долго потом сосал валидол. Лицо борца с гитлеризмом было лицом провокатора Клауса, агента четвертого управления РСХА, собственноручно застреленного Штирлицем под Берлином полвека назад. Клаус, как оказалось, не только выжил, но ничуть не постарел, а только раздобрел на спонсорских харчах - и теперь, не вылезая из телевизоров, уверенно вел фатерлянд к новой жизни. Штирлиц выключил зажигание и заплакал тяжелыми стариковскими слезами.

[Хворобьев]

Фигня, на счет Америки не стоит заморачиваться. Было уже много раз и еще будет много раз. Соберут все бабки у себя, пару лет посидят на них, а потом пошло-поехало, главное просуществовать лет пяток при скудном объеме заказов.
Для России самое фиговое то, что советская инфраструктура порушена за последние годы "поднимания с колен" основательно. Т.е. начинать заниматься делом придется при гораздо худших чем в 1998 году стартовых условиях. Если раньше достаточно было отозвать работников из отпусков, снять пломбы и сдуть пыль со станков, то теперь, когда все цеха под торговыми площадями, опытные работники перемерли а станки ушли на переплавку, будем кушать то, чего откопаем или подстрелим.
Приятно было жить в долг и заниматься дележом и спекуляциями, но когда то по долгам нужно платить.

[Лисандр]

Offtop: г-н Огурец (мне это выражение ну очень, очень нравится - рецидив студенческих воспоминаний) - на Вас Круакер дурно влияет!


Да похоже с Нового года предложат "погулять".
А то "папане" еще в голову "мысля" пришла - выкинуть это "фуфло" на фиг, а "площадя" сдать в аренду - все живая копейка, чем эту "долбанную интеллигенцию" кормить!

Для России самое фиговое то, что советская инфраструктура порушена за последние годы "поднимания с колен" основательно. Т.е. начинать заниматься делом придется при гораздо худших чем в 1998 году стартовых условиях.

- а кто этим будет заниматься - мигранты? Местные аборигены уже к трудовым подвигам не готовы.
Да Вы и сами, думаю, знаете!

[Profan]

Ну, значит, пора уже тем, кто раньше не свел счеты с жизнью, сделать это сейчас. Второй 1998 год никак не пережить. Вот, блин, прогнозёр.

[Müller]

Сара Пэйлин попалась на телефонный розыгрыш

http://lenta.ru/news/2008/11/02/prank/
Вот тут про «ум». Одна президентша уже есть – в Германии. Этого для эксперимента вполне достатоно.

Спасибо Огурец. Даже лучше чем у Джорджа Оруэлла в «1984».

[Хворобьев]

Сообщение от Profan Второй 1998 год никак не пережить. Вот, блин, прогнозёр.

При чем тут прогнозер? Надо жить при любых обстоятельствах. И учиться хотя бы на собственных ошибках.

[Лисандр]

Хворобьев! Не обращайте внимание- ник уже о многом говорит сам за себя!

[Лисандр]

М.БАРЩЕВСКИЙ: Так вот сейчас это все сдуется. Сейчас все просто немножко придет в норму, в нормальное состояние. Поэтому простых граждан, тех, кто работает за нормальную зарплату и нормально зарабатывает, это, конечно, коснется, но очень несильно. Причем парадоксальная вещь может произойти. На самом деле, в результате этого кризиса, которого нет, естественно, цены могут упасть, причем упасть значительно. То есть, как ни странно, простому населению может на этом кризисе даже стать лучше, а не хуже. Все кричат – ой, рубль падает, доллар растет! Я в нашем с вами эфире две недели назад сказал, что как только нефть приблизится к 60, доллар пойдет вверх, рубль вниз. Но бивалентная-то корзина осталась прежней. Те, у кого были мозги и кто держал свои деньги в трех валютах – в рубле, в долларе и в евро, ничего не потеряли. Да, не заработали. Но ничего не потеряли.

- не люблю эфтого "пыжа", но люблю, не люблю (это не экономический вопрос) - дело, кажется, говорит!

[AndreyMenov]

И все-таки, сколько продлится этот кризис и когда снова начнут строить в прежних объемах?

[Antoha86]

Последствия кризиса

[AndreyMenov]

Сообщение от Antoha86 Последствия кризиса

По второму кругу пошли?

[Antoha86]

Сообщение от AndreyMenov По второму кругу пошли?

не было времени читать все эти сообщения

[T-Yoke]

Сообщение от Огурец Папаше Мюллеру Спёрто из Шендеровича:

Нельзя так издеваться. Дочитать не смог задохнулся от смеха

[Veliking]

а вот интересно, проектировщики это "простые люди"? мне кажется мы под эту категорию не попадем. А простые люди - это нищие, которые работают в бюджетной сфере: медики, учителя, а также пенсионеры. Они как получали свои 2-3-4-5-6 тыс руб, так и будут получать. Но к сожалению таких тоже много.

[Лисандр]

По второму кругу пошли?

- так мы, как евреи за Моисеем, будет ходить кругами за этим кризисом - пока из него не выйдем!
Пока "хихиньки да хаханьки", а под ж.пой уже многих из нас начинает дым идти!

[T-Yoke]

Сообщение от Лисандр ....а под ж.пой уже многих из нас начинает дым идти!

Это явный признак запуска ракетного двигателя.
Готовимся к старту товарищи.

[Огурец]

Сообщение от T-Yoke Нельзя так издеваться. Дочитать не смог задохнулся от смеха

-Там ещё было в разных вариантах: про Смоленский процесс над коммунистическими преступниками и про великолепные автомашины "Москвич и ГАЗ, пользующиеся успехом во всём мире против никуда не годных Мерседеса и БМВ"

[T-Yoke]

Сообщение от Огурец -Там ещё было в разных вариантах: про Смоленский процесс над коммунистическими преступниками и про великолепные автомашины "Москвич и ГАЗ, пользующиеся успехом во всём мире против никуда не годных Мерседеса и БМВ"

Если не затруднит кинь ссылку в личку.

[Огурец]

Это было на концертах, с эстрады.

[Хворобьев]

Сообщение от Лисандр М.БАРЩЕВСКИЙ: Так вот сейчас это все сдуется. Сейчас все просто немножко придет в норму, в нормальное состояние. Поэтому простых граждан, тех, кто работает за нормальную зарплату и нормально зарабатывает, это, конечно, коснется, но очень несильно. Причем парадоксальная вещь может произойти. На самом деле, в результате этого кризиса, которого нет, естественно, цены могут упасть, причем упасть значительно. То есть, как ни странно, простому населению может на этом кризисе даже стать лучше, а не хуже. Все кричат – ой, рубль падает, доллар растет! Я в нашем с вами эфире две недели назад сказал, что как только нефть приблизится к 60, доллар пойдет вверх, рубль вниз. Но бивалентная-то корзина осталась прежней. Те, у кого были мозги и кто держал свои деньги в трех валютах – в рубле, в долларе и в евро, ничего не потеряли. Да, не заработали. Но ничего не потеряли. - не люблю эфтого "пыжа", но люблю, не люблю (это не экономический вопрос) - дело, кажется, говорит!

Давайте по порядку.
Бивалютная корзина осталась прежней - это верно. Но.
Сейчас рубль подошел к верхней границе валютного коридора:
27,0793*0,55+34,4828*0,45=30,41 руб.
Представители ЦБ могут отодвинуть эту границу повыше, т.к. спрос на валюту со стороны банков не падает. Или вовсе поменять правила привязки курса рубля, чтобы, к примеру меньше расходовать именно долларов, на которые особенный спрос (он растет в рамках долгосрочного тренда к евро). Например привязать рубль только к евро.

"Поэтому простых граждан, тех, кто работает за нормальную зарплату"

что считать нормальной зарплатой? Например зарплата старшего преподавателя на ставку - 5 тыщ. рублей. Ну еще ряд похожих зарплат или даже меньше - очень у многих. Проектировщики потеряют, это уже ясно как белый день.

"Причем парадоксальная вещь может произойти. На самом деле, в результате этого кризиса, которого нет, естественно, цены могут упасть, причем упасть значительно."

У нас цены в основном определяют монополии а не рынок. Рынок у нас на колхозном рынке - петрушка, укроп и редиска. На коммунальные услуги они растут планово и падать не будут. На бензин упали самую малость, и, то - не везде. И не больше чем они просто сезонно падали, а не от сокращения цены на нефть более чем в 2 раза.
Когда падал доллар стали дешевыми компьютеры и прочая электроника (даже в рублях). Это был интересный, правильный для потребителя процесс. А чисто за рубль ничего никогда не падало, нет такиз примеров в истории. Вот потому то рубль для потребителя валюта, ну никак не интересная. В лучшем случае "ничего не теряешь", (пока дяденьки из ЦБ не получат отмашку от опекаемых ими же банков, типа - хорош, полна коробочка!). А в худшем просрешь все под чистую.


"То есть, как ни странно, простому населению может на этом кризисе даже стать лучше, а не хуже."

может стать, а может и не стать. Было бы странно, если стало бы.

Сообщение от AndreyMenov И все-таки, сколько продлится этот кризис и когда снова начнут строить в прежних объемах?

Скорее всего очень нескоро. Не раньше чем ценовой пузырь сдуется и у населения деньги появятся.

[Лисандр]

T-Yoke!

Это явный признак запуска ракетного двигателя.

- да вы, батенька, и никакой не артиллерист!
Вы - точно ракетик. И ассоциации у Вас соответствующие! Это Вы только прикидываетесь, что служили артиллеристом, а сами наверное небо в дырочку из ракетной шахты видели!

И давайте "колитесь", что это за "хрень" такая - довывербировался?

[Огурец]

Полностью звучит:"Реверберировал, реверберировал и дореверберировался". Смысл в том, что начинающий музыкант или звукооператор включает искусственное эхо (реверберацию) до такой силы, что основной сигнал им глушится. Очень часто похожее по звучанию явление наблюдается при прямых звонках на радио по телефону с невыключенным радиоприёмником рядом. К теме имеет самое прямое отношение, что излишнее внимание к средствам СМИ ведёт к неадекватной реакции на окружающее ,т.е. человек "дореверберировался".

[AndreyMenov]

Вы заметили, что меньше чем за мысяц тема набрала более тысячи постов, а это уже диагноз

[max85]

Сейчас, чтобы выжить в условиях "кризиса" нужно работать с государственными учреждениями.

[T-Yoke]

Сообщение от Лисандр T-Yoke! - да вы, батенька, и никакой не артиллерист! Вы - точно ракетчик. И ассоциации у Вас соответствующие! Это Вы только прикидываетесь, что служили артиллеристом, а сами наверное небо в дырочку из ракетной шахты видели!...

Да и в дырочку глядел, было дело. И военную специальность имею как командир комплекса предстартовой подготовки ракет. Но это все в прошлом.
А сейчас все мои труды по обеспечению продовольственной программы России.. Что бы, скотобойни, пищевые комбинаты и кондитерские фабрики давали продукцию на нормальном оборудовании.
А Уважаемый Огурец абсолютно точно озвучил про "Реверберировал...", респект ему

Сообщение от max85 Сейчас, чтобы выжить в условиях "кризиса" нужно работать с государственными учреждениями.

Ага, особенно в милиции и пенитенциарных учреждениях, гарантированно кризисам не подвержены эти конторы

[Лисандр]

T-Yoke!

А сейчас все мои труды по обеспечению продовольственной программы России

-ну, это Вам до пенсии и потом еще лет на 50 работы!

пищевые комбинаты и кондитерские фабрики давали продукцию на нормальном оборудовании.

- мы раньше до эпохи исторического материализма "наоборот" - усе это ваяли!

[Лисандр]

max85!

Сейчас, чтобы выжить в условиях "кризиса" нужно работать с государственными учреждениями.

Да сейчас все подвязки в надежде на это!
И коттеджи, на которых, как говорит архитектор - "Я теряю квалификацию на них!"- интеллигент, одним словом.
На что мы ему обычно возражаем - "А жрать, что мы будем?".
Задумался - значит будет брать заказы - уже легче!

[T-Yoke]

Сообщение от Лисандр T-Yoke...- мы раньше до эпохи исторического материализма "наоборот" - усе это ваяли!

Вот все это уже рушится, а работать хотят не только забугорные производители на хорошем оборудовании, но и наши отечественные конторы. На целую линию как правило денег не набирают, но на отдельные агрегаты находят.
И честно говоря, никаким кризисом тут и не пахнет. Заказов выше крыши. Даже для Мексики заказ ваяяем.

[Лисандр]

T-Yoke! Возможно, я как всегда не четко выразился - речь шла о проектировании самих фабрик и пищевых комбинатов! А оборудование да, помню, как технологи линии проектировали!
Ну, а нам че - че скажут то мы и делаем -"танцавали" то от них!

[Хворобьев]

T-Yoke
Коль вы оборудованием занимаетесь, то вам ослабление рубля даже на руку. Но если все вот так зависнет на неопределенное время (в смысле возмут кредитов МВФ и т.д.) то у вас клиентская база поуменьшится. Это ведь так только говорится, что производители и те кто работает руками и ретейл не пострадают, на самом деле они первые в числе пострадавших из-за отсутствия обортных средств. На Мексику я бы не стал рассчитывать, т.к. мы от Мексики не сильно отличаемся в экономическом плане, в общем - та же Мексика.
И стратегия с искусственным поддержанием курсов валют (которые развитые страны никогда не применяют у себя) - это прежде всего дефицит денег. То что было в 90-хх годах, это ДЕФИЦИТ ДЕНЕГ, когда (я это захватил) производители (и строители в частности) занимались разруливанием бартерных схем, типа мы вам объем смр, а вы - стройматериалы, тушенку, зачет по налогам.
Вот Лисандр и прав абсолютно в этом смысле - скорей бы рубль опустился, потому как у нас с чиновниками разные задачи - им удерживать дутый ВВП и вещать про "тихую гавань", а нам работать и зарабатывать.

[T-Yoke]

Сообщение от Лисандр T-Yoke! Возможно, я как всегда не четко выразился - речь шла о проектировании самих фабрик и пищевых комбинатов!...

Да я не очень вижу разницу в этих фабриках. Видел и проекты и стройки от нуля до коробки. Все на дно лицо. Что Nestle, что Campina, что MARS, что Unilever, что Danon, что Русский Холод. А вот начинку когда ставят, вот тут и начинается "творчество". Потому как на момент когда коробка смонтирована, и половины оборудования еще нет. А то что приходит, то в колону упирается, то доработки требует. То еще что-нибудь по хлеще

[Циник]

Сообщение от Огурец ...признал перегибы в работе Освенцима...

Это да, это сильно!:)

[Kryaker]

Противокризисные рецепты!

1. Коктейль "ЕРШ" - бутылка пива+чекан водки, выпиваете полбутылки пива, доливаете чекушку, взбалтыаете , пьете. если успеете допить.
2. траву мешайте с табаком, не время транжирить продукт. ну и про "химку" не забываем
3. клинское тоже можно пить, в общем.
4. сигареты петр 1 содержат больше никотина чем ваш любимый кент
5. в метро лучше покупать билет на 20 поездок, он дешевле.
6. туалетная бумага "54 метра" дешевле "ZEVA" в 10 раз, а хватает ее на дольше.
7. по дороге на работу и обратно, если вы все еще ездите на машине, можно брать попутчиков. бензин отобьете.
8. полис ОСАГО и талон ТО можно купить поддельные
9. резину на машину можно покупать БУ.Лучше купить белшину всесезонку, ниче, отцы ездили на ней и зимой и летом, и вы поездите.
10. звоните на сотовые с городских, а если с мобильного кричите "перезвони мне" и бросайте трубку. надо уложиться в 3 секунды.
11. нерафинированое подсолнечное масло дешевле.
12 если хлеб черный натереть чесноком , он пахнет колбасой.
Еще 70 советов!

[Profan]

Наконец-то серьезные советы появились. А то все какая-то наукообразная муть и пугалки.

[T-Yoke]

Сообщение от Хворобьев Так Барак Алибабаевич Обама не потомок черных рабов. Его папаша - кениец. Навряд ли у него какие то генетические комплексы.

Я так понял, что негр, это представитель негроидной расы, то есть коренные жители Африки, а поскольку Кения вроде как совсем рядом с Африкой, то Обама может с гордостью говорить что его предки - негры.
А уж каким образом они попали на Североамериканские территории, в трюме корабля английских купцов-работорговцев или по туристической визе, это уже нюансы.

Сообщение от Хворобьев Давайте по порядку. Бивалютная корзина осталась прежней - это верно. Но. Сейчас рубль подошел к верхней границе валютного коридора: 27,0793*0,55+34,4828*0,45=30,41 руб. Представители ЦБ могут отодвинуть эту границу повыше, т.к. спрос на валюту со стороны банков не падает. Или вовсе поменять правила привязки курса рубля, чтобы, к примеру меньше расходовать именно долларов, на которые особенный спрос (он растет в рамках долгосрочного тренда к евро). Например привязать рубль только к евро... ..."Причем парадоксальная вещь может произойти. На самом деле, в результате этого кризиса, которого нет, естественно, цены могут упасть, причем упасть значительно."

Считайте, не считайте, а еще Ротшильд сказал
"Дайте мне возможность печатать деньги, и мне будет наплевать на тех, кто пишет законы".
В продолжение своего предыдущего поста ( #1060 ) несколько уточняющих цифр
С 1792 года доллар официально равнялся 1,6033 г чистого золота. В законе о золотом стандарте 1900 года фигурирует новая цифра — 1,50463 грамма (инфляция практически незаметная, но все же есть). В 1933 году, после кризиса 29-32 годов, от золотого стандарта и вовсе пришлось отказаться. Тем не менее, на Бреттон-Вудской конференции в 1944 году доллар был признан основой мировой валютной системы, заменив золото. Теоретически его золотое содержание должно было оставаться постоянным — 35 баксов за унцию /31,1г/), — но США нужно было много, очень много денег, и в конце 1971 года золотое содержание доллара было снижено до 0,818513 г. /после того как ряд стран потребовали обмена долларов на золото/, а в 1972 г. обмен долларов на золото был вообще прекращен.
Иными словами, зелёная бумажка не стала стоить НИЧЕГО — она больше никак не была соотнесена с золотом. Она стала стоить столько, сколько стоит её производство — ок. 3 центов или даже меньше. С этого момента на неё стало можно что-то купить лишь потому, что доллар сам заменил золото, стал абсолютной единицей отсчета. И теперь уже ничто не мешало ФРС печатать доллары в любом количестве и плодить нолики справа от единиц.

[Лисандр]

Второе естественное следствие кризиса — структурные сдвиги в экономике. В принципе кризисы приводят к тому, что лидеры прошлого периода теряют силу, высвобождаются ресурсы, и они начинают использоваться новыми игроками. В нашем случае наиболее очевидным рычагом такого структурного кризиса могла бы стать некоторая девальвация рубля, которая, как обычно, освободила бы рынок от импорта и дала бы простор для российских компаний. Для экономики сегодня снижение курса рубля было бы благом двойным, так как в случае быстрого последующего развития внутреннего производства очевиден дальнейший потенциал роста рубля. В этом случае мы бы использовали схему, которую уже использовали американцы: опережающая девальвация доллара сегодня один из главных рычагов того, что США выйдут из кризиса первыми и опять усилившимися. Однако с учетом главной цели — спасения от внешних долгов — девальвация рубля кажется властям нежелательной, а значит, и структурный сдвиг в пользу внутреннего производства будет приторможен.

Это типа без комментариев.
п.с.
Offtop: Ну в общем надо еще баксов прикупить!

[RevlolveR]

Сообщение от T-Yoke Считайте, не считайте, а еще Ротшильд сказал "Дайте мне возможность печатать деньги, и мне будет наплевать на тех, кто пишет законы".

Вот интересный фильм по этому поводу Дух времени

[Циник]

Сообщение от Kryaker Противокризисные рецепты! ... Еще 70 советов!

Да, чумовые советы. А ведь совсем недавно этим жили и не ржали:))

49 на презервативы можно не тратиться,а озадачивать подругу миньетом.(ничо-потерпит)
...
52 купите калоши! этим вы съэкономите на зимней обуви и не потеряете вашего менеджерского вида
...
62 Вместо спидов, калес и прочей дорогостоящей химии, можно перейти на солутан(вроде еще есть в аптеках) и жрать все лекартсва от кашля, во первых наедаешся, во вторых кашля не будет(электричество и тепло в кризис надо экономить), в третьих приход.
...
70 ПУЛЬТ ЗАВЁРНУТЫЙ В ПОЛИЭТИЛЕН ПРОСЛУЖИТ ВАМ ГОРАЗДО ДОЛЬШЕ!

Вот это я понимаю, у чувака жизненный опыт!

[Циник]

Я, кстати, понял, что с баксом происходит. Он каждое утро норовит упасть, но прибегает Лисандр и скупает весь свободный нал.
А еще говорят, что спасение американской экономики в Китае:))
Лисандр, давай жахнем по Штатам, сбрасывай баксы!

[Хворобьев]

Речь не идет о том, чтобы накапливать доллары (евро, рубли) на вечное хранение и молиться на них. Речь идет о том, в чем держать сбережения в ближайшие год-два с учетом кризиса.

[Sid Barret]

Сообщение от Kryaker Противокризисные рецепты! 2. траву мешайте с табаком, не время транжирить продукт. ну и про "химку" не забываем

или можно пересесть на Сальвию, она в свободном распространении

[T-Yoke]

Новости:
Россия укрепляет международное сотрудничество.
Дмитрий Медведев выступил с инициативой по борьбе с кризисом путем расширения международного товарооборота.
Для увеличения товароборота он предложил проект нового канала в дополнение к Панамскому, соединяющего берега Канады и Мексики, который позволит увеличить объемы поставки товаров из Азии в Европу.
Лидеры Китая, Японии и ЕС уже выразили свою заинтересованность.

[Лисандр]

Ну, Вы умны-с! Я - пьян-с и баксы буду покупать! Давайте расказывайте про нашу Великую "економику"!
Мне приятно об эфтом читать!"

[Хворобьев]

Акции конечно дешевы, привлекательно дешевы, и наши и зарубежные. Но как долго они будут еще дешевы, вообще может биржу закроют нахрен, если дело так пойдет. Пока что государство скупает, а надолго ли его хватит? А какие то компании могут из кризиса и не выйти вовсе в прежнем виде, чай не Америка. А может еще подешевеют? Кризис то только начинается... А если деньги нужны будут в момент кризиса, это же тоже вероятно весьма? Ликвидней денег ничего пожалуй нет в это время, PL прав.

[Лисандр]

Хворобьев!
Ну пока я был трезв, я мог всякую фигню тут слушать про кризис! Но щас когда пьян хрен вам (т.е. не лично Вам), а участникам дискуссии!
Ну меня хрен надуешь, если я предвидел дефолт в 1998г за полгода ,то интересно, что я щас вижу?
Как говорил Христос - "Много званных да мало избранных!"

п.с.
Offtop: ЛИС! Мне можно уже под стол падать или еще надо че сказать?

[Хворобьев]

Сообщение от Лисандр Ну меня хрен надуешь, если я предвидел дефолт в 1998г за полгода ,то интересно, что я щас вижу

Ах дефолт, дефолт. 10 лет минуло а помню как сейчас в подробностях. Если бы не треклятые зеленые бумажки, кои тогда у меня были, пусть и в небольшом количестве, как бы я жил? Никто никому особо не нужен, ни тогда, ни сейчас. T_Yoke, и остальные. Не ходите с толпами, не пойте песни. Пойдете, а там глядишь, рассосались как то все, а проблемы остались. Ваши проблемы.
Америки, Европы, золоты и серебрянные стандарты - не фуфло ли?

[Лисандр]

Хворобьев!
Ну посмотрим, как рассасется эфтот кризис! А то бюджетные деньги, это интересный вопрос - щас они переиграют "Верхушки" свои милллиарды, а потом к нам верутся - негры по пять копеек всегда нужны!
Деньги, как известно, дают под определенного человека - а под Архитектора, с которым работаю -дают всегда! Найдите лучше! Слишком хорош для провинции! И не плох для Москвы!
Блин! Пьян-с разоткровенчился!
п.с.
Offtop: ДЕМ ! Пью виски и помню о своем долге - обязательно отдам когда нибудь! дело Чести хотя ты и волнуешься!

Offtop: Я это кто тому , если заказ на фермы по 45м вернется, то как договорились- и сам могу посщатать не вчера родился, но лучше Вам отдать!
п.с.
А где Модераторы? Без них скушно! Их веское слово услышать всегда приятно - тем более возразить им обычно не удается!

[Хворобьев]

Вот вам политики немножко: к вопросу, чьим сырьевым придатком мы стали.

[Лисандр]

Хворобьев! Читали всегда с утра НГ и читаем! И еще форекс смотрим!
А вообще 5 лет работали напряженно - и на износ без отпусков - и знали что будет кризис!
А щас когда все свои рупли перевели в баксы то вообще спокойны - а то можно подумать нас "трахали" в 1998г просто так!
Ну мы ученые!

[Лисандр]

А тоска, братцы! Хоть бы модераторы свое слово сказали!
Особенно г-н Солидворкер нравиться!- настоящий интеллигент - наверняка из из бывших! Перед тем как банить ведет предварительную беседу.

[Лисандр]

Дуплю - пардон!

[T-Yoke]

Сообщение от Хворобьев Ах дефолт, дефолт. 10 лет минуло а помню как сейчас в подробностях. Если бы не треклятые зеленые бумажки, кои тогда у меня были, пусть и в небольшом количестве, как бы я жил? Никто никому особо не нужен, ни тогда, ни сейчас. T_Yoke, и остальные. Не ходите с толпами, не пойте песни. Пойдете, а там глядишь, рассосались как то все, а проблемы остались. Ваши проблемы. Америки, Европы, золоты и серебрянные стандарты - не фуфло ли?

Что-то, смертным грехом-с так повеяло. Учтите уважаемый, уныние - это смертный грех.
И методы борьбы есть разные. Например такой есть.
Поднимаешь левую руку (для правши - правую) максимально высоко. И резко бросаешь её вниз (только резко, а то эффект плохой) и так громко на всю улицу говоришь. А пошло оно все на ...й.

[Лисандр]

T-Yoke! Кризис по промке идет с замедлением!
Не хрена к Хворобьеву приставать!
Через полгода интересно, что Вы запоете?
Offtop: Я щас себе в книжичку запишу b]T-Yoke[/b] - балдежник?! потом поглядим!

[DEM]

Ой Лисандр&Опус&Таи договоришься ты, забанють в очередной раз.
Надо бы наверное купить специальный прибор кторый при алкогольных парах, не допускает включать компьютер.

[Хворобьев]

T_Yoke
Давайте восстановим все экономические и курсовые события, начиная с 1991 года.
Сначала российский рубль был рублем советским. Сколько тогда стоил доллар не суть важно, потому что тогда он не продавался. Зп инженера была 120-200 в среднем, хлеб 22-24 коп. и т.д.
Это период нам не очень интересный, потому что тогда страна была самодостаточной, что производила, то и имела.
Новая Россия, правительство, по моему Гайдара - это период когда рубли стали тысячами. Как и зачем рубль так обесценился? Ясно, что не по экономическим причинам - станок включали нарочно, чтобы сбить номинал советского рубля и обесценить советские сбержения.
В тот период, назовем его "зимбабвийским", предприятия все работали, люди получали зарплату и старались сразу же ее потратить. Потому что к концу месяца был уже другой масштаб денег и цен. В ту пору доллар выступал как доступная (хотя немногие "совки" это еще просекли тогда) стабильная денежная единица, в которой только и можно было хранить деньги, если была нужда их сохранить. В долларах давали в долг знакомым, определяли стоимость вещей.
Наконец рубль был обесценен достаточно, и тут ввели т.н. валютный коридор. Началась недолгая эпоха твердого ельцинского рубля по 1/6000 приблизительно бакса за штуку. И, тут то эти самые рубли стали в дефиците. Поскольку почти ничего кроме энергоносителей и металлов мы продать не могли, а тогда был период относительно низких цен на сырье, основным источником валютных поступлений в страну стали кредиты международных финансовых институтов, а их на всех и не могло хватить. В промышленности работал бартер, практически натуральный обмен, национальная денежная единица оказавшись в валютном коридоре стала уже не рублем, а черт знает чем, и не рублем и не долларом, а некоторым талоном на бедность. И тут начался спад, задержки по зарплате, про бартер я уже говорил. Деньги были на сырьевых предприятиях (где я тогда работал), в торговле, и немного у бюджетников.
Рубль в эту пору деноминировался, тыщи стали опять рублями.
Далее нефть упала совсем, кредиты кончились и случился 1998 год. Примерно год все были в шоке, но потом потихоньку оклемались, и вот период с 1999 по 2004 разконсервировались предприятия, стройки и народ стал понемногу зарабатывать. Было относительно доступным жилье, которое еще не стоило бешеных килобаксов за квадрат.
Доллар в этот период вырос примерно с 16 до 32 рублей. Нормальная постепенная девальвация, все путем.
Дальше поперли цены на нефть и инвестиции. Под это дело поперли долларовые кредиты. Долларов стало много, доллар стал "дешеветь". Возникло даже ощущение, что это так навсегда и все будет продолжаться в том же духе и далее.
А тут бах - мировой финансовый кризис, доллар растет, в долг не дают, а проценты требуют обратно. Сейчас мы в той стадии, когда правительство все еще раздает деньги из резервов, но эти деньги до народа не доходят, моментально обращаясь в доллары, уходящие за рубеж. Они же банки, банковские сотрудники не на Селигере образование получают, все прекрасно шельмы понимают, секут фишку. Однако бюджеты пока (пока) исполняются и массовых увольнений и сокращений в бюджетной сфере пока нет. Зато в нашей сфере уже есть.
Итак есть два варианта
1) - тот что был до 1998 --го. Твердый типа как рупь и хорошая мина при плохой игре. Во чтобы то не стало удерживать курс рубля, пусть даже их ни у кого не будет.
2) Второй - плавно выйти из установленного в данный момент коридора и продолжить нормальный процесс, тот что был в 1998-2004, постепенная плавная девальвация, чтобы и волки были сыты и овцы (граждане) - целы. Вот это, как я думаю и случится. Серьезного обвала быть не должно - для последнего стоило бы пострадать "денежным запором" несколько лет (см. вар. 1). А это тоже не вариант. Народ понабрал кредитов, нужно платить по ним. Как вы думаете, возьмет банк в оплату поребрик или блоки ФБС?
Думаю нет.
Еще бы обвалили недвижимость и нам строителям было бы хорошо.
Так что ничего такого тут нет, успокойтесь. Рухнет ваша нелюбимая Америка, годков через 300-500, и доллар к тому времени уже деноминируется наверняка. Никто не отрицает. Давайте говорить за "щас" и исключительно с бытовой точки зрения.

[Лисандр]

DEM!
Ну не буду скрывать, что Лисандр - это опус! А таи это кто? Почему мне вешают хрен его знает какии ники? Ну забаньте полфрума Вам спокойнее будет!

[T-Yoke]

Сообщение от Хворобьев T_Yoke Давайте восстановим все экономические и курсовые события, начиная с 1991 года....

Ну уж дудки, если разгребать это дерьмо, то хотя бы с 1980-х годов.
И Америка меня в данном случае меньше всего волнует.
Когда в начале 80-х начали наши правители стали понимать что нефтедоллары кончаются из-за падения цен на нефть, в стране продуктов и товаров народного птребления производится меньше чем требуется. В Афганистане идет война, на поддержку которой требуются огромные деньги, а предприятия ВПК резко стали наращивать производство, отвлекая ресурсы, которые могли быть использованы для производства гражданской продукции.
А ту еще Генсеки стали помирать один за другим, каждый год практически. Брежнев, Андропов, Черненко...
И вот в такой ситуации, пришел Горбачев, который сказал, что Всё! Баста! Перестройка и плюрализм!
И стали происходить просто революционные вещи.
Возникло слово хозрасчет, и на предприятиях вдруг разрешили самостоятельно определять какую часть прибыли можно потратить самим и на что.
Появились налоги, по которые мы даже не подозревали. Стали возникать (О ужас! В социалистическом строе!) частные предприятия - кооперативы. Предприятия вдруг получили право иметь НАЛИЧНЫЕ деньги. А ведь до тех пор все расчеты между предприятиями были исключительно БЕЗНАЛИЧНЫМ образом.
И тут все покатилось, под откос. Количество денег на руках резко выросло, за счет перевода безнала предприятий в наличку. Создались предпосылки для гиперинфляции. И она пришла!
Народ и предприятия заметались в попытках сохранить деньги, и естественно решение напрашивалось само собой, перевод расчетов в устойчивую валюту. То есть в доллар.
А ведь темпы разрушения системы подолжали нарастать. Поставлен задача, создать СОБСТВЕННИКА, а как его создать в стране где хозяйствующего субьекта последние 70 лет либо отстреливали, либо высылали из страны, либо сажали надолго и далеко. Метод нашли - бандитский передел, когда самый сильный забирал всё, а потом становился белым и пушистым коммерсантом, патриотом страны и заботливым отцом народа.
Но надо это было проделать хотя с видимым законными способом и вроде бы даже с участием всего народа. И тут родился ваучер, всеми ругаемый, но тем не менее позволяющий умелым, умным или ушлым людям прихватизировать огромные куски пока еще ничейной собственности. И стать теми самыми собственниками.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Лисандр А тоска, братцы! Хоть бы модераторы свое слово сказали! <...>

А тебе что, без этого не дышится спокойно?

Сообщение от Лисандр DEM! Ну не буду скрывать, что Лисандр - это опус! А таи это кто? Почему мне вешают хрен его знает какии ники? Ну забаньте полфрума Вам спокойнее будет!

таи - это ты же. И по IP подходит, и по стилю.

[Лисандр]

Offtop: [Кулик Алексей aka kpblc!
Не надо на меня вешать всех собак - я могу отвечать только за самого себя! Кто такой таи я не знаю.
Посмотрел - похож, но все таки я не так говорю! Хотя есть что-то общее - не отрицаю.

[Лисандр]

Offtop: Кулик Алексей aka kpblc! Ну посмотрел его ремарки! Ну а я то тут при чем? Тем более, как я понимаю, он пропал навсегда, как и многие здесь!

[Хворобьев]

Сообщение от T-Yoke Создались предпосылки для гиперинфляции. И она пришла!

В СССР не было никакой гиперинфляции. Там было как известно два вида цен - государственные и кооперативные. Товаров за государственные цены становилось все меньше, а "на базаре" товары были всегда. Причем они, кооперативы и коммерческие магазины-рестораны, были даже в самые жуткие сталинские времена. И там было относительное изобилие, по деньгам не доступное обычным советским гражданам (пенсионерам, инженерам), а доступное разным там "северянам", "шахтерам" и немногочисленному криминальному и полу-криминальному элементу. Замечу что очень многим категориям граждан самые обычные товары в самом обычном магазине и сейчас не доступны. В Москве вряд ли, а в провинции зарплат 2-3-5 тыщ никто не отменял.
И кстати, если вы или я начнем получать такую зарплату, никто в Кремле за голову не схватится, и никому вообще это интересно.
Принцип сейчас такой - хлопочите о себе сами, тяните одеяло на себя и посылайте всех на хер. Только в этом случае вас заметят, копошащегося и будут у вас относительные деньги. Правда при этом вздуют цены на все, на те же квартиры, так что вы и мы со своими штукабаксами богаче то и не станем. Это только иллюзия богатства, а настоящее богатство для нас - все та же "зеленая" бумажка и что за нее (опосредованно) мы можем купить.

[T-Yoke]

Сообщение от Хворобьев В СССР не было никакой гиперинфляции....

То есть вы хотите сказать что я, имея в 1993 году официальную зарплату 1 400 000 (Один миллион четыреста тысяч) рублей в месяц!!! не жил при гиперинфляции ? Ну-ну

[Хворобьев]

Сообщение от T-Yoke То есть вы хотите сказать что я, имея в 1993 году официальную зарплату 1 400 000 (Один миллион четыреста тысяч) рублей в месяц!!! не жил при гиперинфляции ? Ну-ну

В 1993 году не было СССР. Вы что то путаете. А в 1991-м году цены и зарплаты хоть уже и не совсем советскими, но все таки не в миллионах.

[T-Yoke]

Сообщение от Хворобьев В 1993 году не было СССР. Вы что то путаете. А в 1991-м году цены и зарплаты хоть уже и не совсем советскими, но все таки не в миллионах.

Ну тут вы выкрутились, согласен, СССР официально уже не было. Но мы то жили как в СССР, и да становления России, как государства ещё прошло немало времени, а в мозгах еще до сих пор не у всех это уложилось.
Даже после подписания документов о ликвидации СССР, еще какое-то время вручали звезды Героев Советского Союза, где уж нам простым смертным так быстро перестроится.

[DEM]

Offtop: Лисандр
По меньше бы глупостей болтал, возможно дольше бы прожил ваш бот таи

[Лисандр]

Offtop: Кулик Алексей aka kpblc! Да и впрочем , что говорю я тут на форуме мало кому интересно - словесный понос- даже не буду с Вами спорить! Вы меня банилии и банить будете!
Форум представляет для проектировщиков основную ценность - как бесплатную библиотеку серий, Гостов ,СниПов и т.д. - а все остальное это так - развлечение не более того!
Настоящие проектировщики - 95% вопросов, задающихся на форуме просто постеснялись бы задавать - для этого есть литература - бери и изучай!
И инернета сейчас в каждом дворе - ну как минимум с 5 компов могу на ДВЖ зайти - и не стал бы так унижаться - но информация дороже денег!

[Хворобьев]

Сообщение от T-Yoke и да становления России, как государства ещё прошло немало времени, а в мозгах еще до сих пор не у всех это уложилось.

Какой России? Какого "становления государства"? Это вот что сейчас вы имели в виду? Я родился в России, мои предки родились в России, и мне нас..ть на все "государства", которые здесь были и будут, и на все их "становления". Я подразумеваю под Россией только людей - вас, Лесандра, своих знакомых и родственников. Для меня Baires, Vova и PL - такие же русские и та же Россия, хотя бы потому что они носители языка и отчасти культуры. Ничего иного под Россией я подразумевать не могу, извините. Несознательный.

Лесандр, ловите-с еще одну гипотезу.

[Лисандр]

Хворобьев!!
Эка к Вас понесло! Успокойтесь мы сами видали всякое! Вам надо семью прокормить в кризисное время! Ну не отчаивайтесь - мир не без добрых людей - что- нибудь придумаем!

[Müller]

>Лисандр
А попробуйте здесь найти друзей. Может они младше лет на 30. Молодые, любознательные. Другие. Папаша Лисандр - так назовут. Кому то же надо востанавливать Россию. Или вы так просто её сдали?

[T-Yoke]

Сообщение от Хворобьев Какой России? Какого "становления государства"? Это вот что сейчас вы имели в виду? Я родился в России, мои предки родились в России, и мне нас..ть на все "государства", которые здесь были и будут, и на все их "становления"...

А у меня как-то не получается монокультуру выстроить. Родственники по материнской линии на Украине, родственники по отцовской линии из центральной России, брат родился в Абхазии, жена родилась на Урале, Теща из Прибалтики, Тесть из Кахастана, дети с Дальнего Востока. И как быть? Потому и говорю что живу как в СССР.

[Хворобьев]

Лисандр
Ну если в статье в этой правда (а я честно, думаю так же, просто относительно даты не уверен), то такое мелкое "опускание" проблем строителей не решит. Вот если бы цены на недвижимость просели так нормально, это было бы дело. Но в любом случае это хороший сценарий для нашего брата - через годик в этом случае все восстановится (в зав-ти от глубины пр-я)
T-Yoke
Так вот страницей раньше мы с вами восстановили всю "курсовую" политику с 1991 года в общих чертах. Из чего стало ясно, что не нужны никакие "твердые рубли" или "твердые доллары" и никакие коридоры и золотые стандарты, а нужна полноценная плавающая и девальвирующаяся валюта - именно для нормального функционирования экономики. Если бы у нас были нормальные банки, которые бы давали по депозитам нормальные проценты, проблем с хранением денег в национальной валюте не было бы.

[T-Yoke]

Сообщение от Хворобьев ...T-Yoke Так вот страницей раньше мы с вами восстановили всю "курсовую" политику с 1991 года в общих чертах. Из чего стало ясно, что не нужны никакие "твердые рубли" или "твердые доллары" и никакие коридоры и золотые стандарты, а нужна полноценная плавающая и девальвирующаяся валюта - именно для нормального функционирования экономики. Если бы у нас были нормальные банки, которые бы давали по депозитам нормальные проценты, проблем с хранением денег в национальной валюте не было бы.

Да всё это правильно, только одно ограничение, все наши благие пожелания делают люди, а они как правило имеют не только светлые черты характера, но и жадность, алчность, вплоть до кровожадности...

[Admin]

Лисандр договорился

PS
Надо же как не хочется коньяк отдавать, нашел способ отмазаться

[DEM]

Сообщение от Admin Лисандр договорился PS Надо же как не хочется коньяк отдавать, нашел способ отмазаться

Я его все равно найду

[Клименко Ярослав]

Сообщение от DEM Я его все равно найду

"И горло перережу"

(с) Е. Леонов

[T-Yoke]

Сообщение от DEM Я его все равно найду

Похоже что нашел
В Москве на Дмитровском шоссе 2 ноября красный Ferrari 1980 года выпуска врезался в столб и загорелся. По предварительным данным, причиной аварии могло стать значительное превышение скорости на мокрой дороге, сообщает "Русская служба новостей".
Пострадал пассажир иномарки, получивший ожоги почти трети поверхности кожи. Он госпитализирован. Водитель не пострадал. Машина практически полностью сгорела.
Водитель рассказал, что машину он купил три дня назад. По некоторым оценкам, стоимость отдельных экземпляров этой модели может доходить до миллиона долларов.

А так все хорошо начиналось, мужик решил застраховаться от кризиса, вложил денежку в раритеную вещь... И вот нате вам пожалуйста

[Profan]

А об этом забыли, говоря про СССР?

Денежная реформа Павлова, 1991 год
Правительство СССР в попытках переломить кризисную ситуацию действовало крайне непоследовательно. Можно вспомнить решение Совета Министров СССР (1990) о предстоящем пересмотре цен (то есть об их повышении), о чем во всеуслышание объявил Н. Рыжков. Реакция на это заявление была незамедлительной. В считанные дни резко вырос спрос на все товары, и по всей стране распространился тотальный дефицит. На Совет Министров обрушился шквал критики, и правительство отложило пересмотр цен. Другим примером непоследовательности действий правительства было введение в конце 1990 года пятипроцентного налога на все продажи для пополнения государственного бюджета. Но вскоре (под давлением отраслевых лобби) правительство приняло решение значительно сузить круг облагаемой налогом продукции и значение этого налога сошло на нет.
В конце 1990 года главой правительства стал бывший министр финансов в правительстве Н. Рыжкова В. Павлов, представлявший интересы консервативных экономических и политических кругов и ВПК. Чтобы остановить центробежные тенденции, был взят курс на ужесточение экономических мер. Никаких разговоров о приватизации и либерализации уже не было.
Вскоре В. Павлов обвинил частные банки некоторых зарубежных стран в том, что они стремятся дестабилизировать обстановку в СССР. Президент Горбачев дал разрешение органам МВД и КГБ вмешиваться в хозяйственную деятельность предприятий (включая совместные), что привело к резкому сокращению инвестиционной и торговой активности иностранного капитала на территории СССР.
23 января 1991 года Павлов провел изъятие из обращения 50 и 100-рублевых купюр. Одна из причин этой меры заключалась в следующем: дело в том, что операция рубль—форинт—доллар и рубль—злотый—доллар приносила куда больший доход, чем рубль—доллар, ибо курс форинта и злотого по отношению к рублю был искусственно занижен. Неизвестно, какое количество крупных рублевых купюр оказалось таким образом за границей; во всяком случае Павлов называл цифру в 100 млрд. руб.
Обмен крупных купюр, производившийся свободно лишь в размере месячного оклада и сопровождавшийся к тому же замораживанием значительной части вкладов, больнее всего ударил по рядовым гражданам. К тому же накануне обмена многие предприятия и учреждения получили деньги для выплаты заработной платы почти исключительно крупными купюрами. Из-за отсутствия мелких купюр сберегательные кассы не производили обмена денег пенсионерам. Возникла угроза того, что за отпущенные три дня обменять деньги смогут не все.
Правительство было вынуждено дважды пересматривать сроки обмера крупных купюр. После каждого переноса сроков денежный выигрыш государства от обмена уменьшался. Сразу после обмена он составлял около 10 млрд. руб., в марте — 8 млрд. руб., а к апрелю уменьшился до 4 млрд. руб. Тем не менее, обмен денег создавал определенные возможности для стабилизации денежного обращения. Однако этот последний для рубля шанс на выздоровление был сорван дальнейшими шагами правительства.
Хотя в апреле 1991 года номинальная денежная масса была минимальной, срыв стабилизации денежного обращения пришелся именно на апрель, т. е. на момент проведения реформы цен, призванной по идее закрепить результаты январского обмена денежных купюр. В результате этой реформы примерно в три раза выросли государственные розничные цены, был достигнут предел покупательной способности населения и произошло снижение кооперативных и базарных цен. Однако одновременно правительство пошло на выплату значительных денежных компенсаций. Вследствие этого печатный станок был запущен и уже больше не останавливался.
Основными причинами существенного увеличения денежной эмиссии июне-сентябре был начавшийся распад СССР и отказ бывших республик, а ныне суверенных государств перечислять средства в союзный бюджет. В этих условиях президент М. С. Горбачев пошел на нарушение союзного законодательства, взяв в июле в обход Верховного Совета из Государственного банка 93 млрд. руб. на содержание армии и государственного аппарата. В результате начавшаяся еще до перестройки и сопровождавшая каждый ее шаг инфляция из-за гигантского расширения денежной массы переросла в гиперинфляцию. Реформа цен не изменила положения дел на потребительском рынке. Рост дефицита обгонял рост цен.
Правительство рассчитывало на прямо противоположный эффект. Кабинет Министров полагал, что с учетом выплат правительственных компенсаций ему удастся снизить жизненный уровень населения на 40%, приблизив его к уровню 1978-1979 гг. В таком случае, по мнению наших министров, население, чтобы сохранить привычный ему уровень жизни, станет снимать со сберкнижек по 2 тыс. руб. в год. Этим поглотится прирост сбережений последних лет и экономика вернется к безинфляционным 1971-1973 гг.

[T-Yoke]

Сообщение от Profan А об этом забыли, говоря про СССР? Денежная реформа Павлова, 1991 год....

Да уж такое не забудешь

[Хворобьев]

Profan
Ну типа, гиперинфляция еще в СССР началась. Буа-га-га.
Пустые полки магазинов помню, обмен помню, инфляцию помню.
Но самое интересное началось в 1992 году.
Читайте вики, если не помните .

[Müller]

http://lenta.ru/news/2008/11/04/grandmother/
У Бабаича вон бабушка померла на Гавайях. А тут ещё эти выборы. Заметте – не в Кении или Ачинске, а на заслуженном отдыхе на Гавайях. Это ещё раз приводит к убеждению, что будет в Америке социализм, т.е. доллар капут. Томатный сок ...

[Profan]

Самое "интересное" - это то, что начиная с 1992 года история СССР закончилась и началась новейшая история России.

[Хворобьев]

Сообщение от Profan Самое "интересное" - это то, что начиная с 1992 года история СССР закончилась и началась новейшая история России.

Декларация о государственном суверенитете РСФСР - 12 июня 1990.

Распад СССР - 12 декабря 1991

К гиперинфляции СССР никакого отношения не имеет.

Сообщение от Mьller что будет в Америке социализм, т.е. доллар капут. Томатный сок ...

Сейчас наиболее вероятен другой сценарий - доллар прет вверх до партитета с евро. До доллару ставка 1% , ЕЦБ - 3,5%. EUR/USD=1,26 уже при таком раскладе. ЕЦБ будет понижать ставку, понижать активно, иначе спад неизбежен.

[Profan]

Декларация о государственном суверенитете РСФСР - 12 июня 1990.

Ну, и что?

Распад СССР - 12 декабря 1991

Ну, и что?

К гиперинфляции СССР никакого отношения не имеет.

Конечно. СССР - это всего лишь аббревиатура. Точно так же USA не имеет никакого отношения к мировому кризису.

[DEM]

Если честно ветка под надоела, все во эти копания кто виноват и что делать.
Считаю что пусть это доллар е-нется хватит уже всем странам поддерживать экономику штатов.
Будем жить в новой ситуации и приспосабливаться, а не ныкать заначки и думать ой бы как они все не прогорели, лучше мы новые деньги заработаем.
А то так сидеть и выжидать пока закончится кризис на старых заначках, можно и совсем проектирование забыть. А молодая поросль вон она в затылок дышит.
Счас правда кризис почистит ряды проектировщиков.

[Хворобьев]

DEM
Да, не будем поддерживать экономику штатов, достанем из шкапа калькуляторы "Электроника".
Из любви к родине дадим ей возможность еще раз наколоть, и подарим ей заработаное, а мы новые деньги заработаем. Хотя конечно работы не будет, будем картошку копать.
Как раз такие манифесты и напрягают, если честно, больше всяких кризисов.

[Игорь-УКРАИНА]

Привет я из Украины у нас криззис жахнул сильно по сфере строительства и проектирования в том числе

хвораем мы кхе кхе

[DEM]

Хворобьев
Если честно достало уже это нытье.
У вас что большие накопления????
Вы миллиардами владеете, ну дык идите на Форекс и попробуйьте там свои силы, смотрю в экономической теории у вас не плохие знания.
Только вот не надо постоянно плакаться, вот какое государство у нас плохое, один Я в шоколаде. И народ у нас типа быдло не за тех голосует, ну что ж вы сами не голосуете???
Про голосуйте за тех кто по вашему мнению достоен, проведите не навязчивую агитацию среди своих знакомых, чтобы они тоже проголосовали за нужного человека.
Всегда и во все времена были такие люди кторые с видом старых ворчунов начинают разглагольствовать, типа ну говорил же Я ВАМ, что все будет плохо.

[Vova]

Интересно, как повлияют сегодняшние выборы в Штатах, вернее, их результат, на мировую экономику?

[Хворобьев]

А вы, если не секрет, за кого? И что сами думаете?

[Alpha]

Сообщение от Vova Интересно, как повлияют сегодняшние выборы в Штатах, вернее, их результат, на мировую экономику?

Есть мнение, что никак. Повесят всех собак за гиперинфляцию и грохнут. Найдут китайский паспорт, и рассердятся на Китай за убивство первого президента-негра.

[Чувак]

Бред какой то. Эта тема уже достала. Гонево Хворобьева и т.п. взяли бы модераторы ее бы закрыли.

[Солидворкер]

Сообщение от Чувак Бред какой то. Эта тема уже достала. Гонево Хворобьева и т.п. взяли бы модераторы ее бы закрыли.

На форуме действует система оценки тем. Всем, кому данная тема небезразлична, КАК В ХОРОШЕМ СМЫСЛЕ, ТАК И В ПЛОХОМ, рекомендую проголосовать.

[Хворобьев]

Гиперинфляция в США и Еврозоне будет вряд ли. Скорее обратный процесс, из за неизбежного снижения цен на энергоносители и сырье.
По курсам валют ясно что они будут болтаться туда-сюда очень резко (в зависимости от текущих новостей и ожиданий), но доллар выглядит чуточку привлекательней на фоне кризиса. (Это собственно то, почему он и прет вверх начиная с июля).
В общем, сами все увидим.
Главное, действительно, чтобы работа была.

[AIK]

Сообщение от Солидворкер Всем, кому данная тема небезразлична, КАК В ХОРОШЕМ СМЫСЛЕ, ТАК И В ПЛОХОМ, рекомендую проголосовать.

Я бы ее перименовал:
"Радио Планктон-FM передает новости с вершины пищевой цепочки"

[Хмурый]

забавная тема. такого нет в списке для голосования

[Alpha]

Сообщение от Хворобьев Гиперинфляция в США и Еврозоне будет вряд ли. Скорее обратный процесс, из за неизбежного снижения цен на энергоносители и сырье. По курсам валют ясно что они будут болтаться туда-сюда очень резко (в зависимости от текущих новостей и ожиданий), но доллар выглядит чуточку привлекательней на фоне кризиса. (Это собственно то, почему он и прет вверх начиная с июля). В общем, сами все увидим. Главное, действительно, чтобы работа была.

Тогда и с долгами влёт разберутся (ежели долг будет равен стоимости килограмма картошки), и экономику оздоровят. Эт выгодно им. Хотя посмотрим...

[Хворобьев]

Сообщение от predator Тогда и с долгами влёт разберутся...

Сейчас получается что мы им должны больше, чем они нам. А нам они точно ничего дарить не будут.

[T-Yoke]

Сообщение от Vova Интересно, как повлияют сегодняшние выборы в Штатах, вернее, их результат, на мировую экономику?

Ну как-то повлияет, сегодня вот железную дорогу в Москве взорвали. Все какие-то события
"...мощный взрыв, разрушивший рельсы, произошел сегодня утром ок 4 часов, на московской железной дороге павелецкого направления в районе Бирюлево.
На втором главном пути, что неподалеку от дома № 25 по Востряковскому проезду, не далеко от 29 км МКАД, образовалась большая воронка диаметром 2 метра..."
http://life.ru/video/7266

[Alpha]

Сообщение от Хворобьев Сейчас получается что мы им должны больше, чем они нам. А нам они точно ничего дарить не будут.

То что мы должны, обеспечено на 100% ЗВР. А они не нам, а всем должны.

[Хворобьев]

Сообщение от predator То что мы должны, обеспечено на 100% ЗВР. А они не нам, а всем должны.

Уже не на 100, к сожалению, а на 90. И, самое плохое даже не в этом, а в зависимости, начиная от мяса и заканчивая электроникой.
У нас же не Исландия, где население немного больше Бобруйска и зима примерно соответствует зиме степного Крыма.
PS
Одна знакомая уже несколько месяцев ищет вакансию бухгалтера. Опыта у нее немного, но работать ей хочется. Постоянно сидит на "кадровом" сайте, говорит, что если в сентябре было не менее 100 свободных вакансий в любое время, то сейчас одна-две.

[Хворобьев]

Кстати, а можно где-нибудь посмотреть статистику форума и сайта?
Количество посетителей в день (различных по ip), количество закачек с dnl и т.д.? И, например, статистику годичной давности, чтобы отбрасывать сезонный фактор?
Хотя связь с кризисом тут не четкая. Ничего не мешает безработным больше торчать в интернете,

[ASLYS]

-Папа, а нас коснется мировой финансовый кризис?
-Синку, це олiгархiв вiн тiльки "косньотся", а нам пIздеz...

Встретились два банкира :
-Ну что, как сон во время кризиса ?
-Сплю как ребенок
-Это как так ?
-Всю ночь плакал и два раза сра..ся

[Хворобьев]

А все таки, что такое есть кризис вообще?
Просто - кризис доверия? Т.е. все испугались, перестали покупать товары, перестали сволочи думать что завтра будет лучше чем сегодня?

Или это кризис ликвидации заведомых перекосов, когда, например, обычная семья берет в ипотеку однокомнатную квартиру в провинциальном NN-ске, обязуясь выплатить за нее 200 000 долларов США в теч. 20 лет. При этом та же квартира совсем недавно стоила 5 тыщ. долларов, а совокупный доход семьи не превышал 200-300 долларов, а сейчас он не доходит и до 1500 долларов.
Нет, ну конечно, долларов стало больше в мире, он безусловно потерял свою прежнюю цену, но все таки очень многие товары, вполне реальные, такие как компьютеры, электроника, программное обеспечение, технологии связи, (те самые реальные товары, про которые у нас любят говорить) не стали стоить в долларах больше. Они также производятся, станки не перекосило и не заклинило и их владельцы не прочь еще и подбавить газу за ту же цену...
Когда то я платил за интернет 30 долларов, пользуясь им фактически только по выходным и не имея возможности скачать, например, 100 mb файл. не поддерживающий докачку. Сейчас я плачу те же 30, и скачиваю чего хочу за минуты. Это - реальный прогресс, которому можно только порадоваться. Причем за те же деньги, как не странно.
Там где есть реальная конкуренция и реальные продажи и не было никогда никакого загибания цен и никаких пузырей.
Нормально ли соотношение цен при котором однокомнатная хрущевка, даже не в Москве, стоит как дом в американской провинции или приличная квартира в странах с развитой инфраструктурой?
Денег конечно больше чем реальных товаров, но ведь это - несвободные деньги, а обязательства и ожидания. Вот сейчас, когда они попытались выйти и стать свободными - их резко стало не хватать.
Не будет олигарх, владелец миллиардов скупать всю тушенку или все макароны, или все золото, потому что при этом цена на сей актив вырастет, а после завершения скупки резко же упадет, оставив его в убытке с неликвидом. Хотя макароны вроде как реальный товар, а зеленая бумажка стоит три цента в производстве.
Любая цена ведь понятие относительное и виртуальное, до тех пор, пока не захочешь выйти в кеш...
Все таки кризис это в какой то мере очистительный процесс, жаль только что во время "излечивания" останавливается производство или растет инфляция (в зависимости от монетарной политики). Т.е. нормальный процесс переоценки, сдувания пузырей и приведения в соответствие ударяет по нормальному же процессу производства и обмена товаров и услуг.
Теперь понятно, почему те же китайские власти частенько охлаждали свой рынок и вообще не радовались особо его бурному росту, опасаясь перегрева. Если у нас просто надували пузыри с пидаристично-оптимистичным восторгом, то там все же предвидели последствия такого "роста". А сейчас в лоях и они и мы.
Вот та же Испания надавала кредитов Латинской Америке, поболе своего ввп. Латинская Америка - это не Япония, там насколько я знаю из рассказов знакомых нормально спать до обеда, а после обеда стоять и трепать два часа с соседом обсуждая задницу какой-нить Кончиты.
Т.е. Латинская Америка пузырь, обыкновенный, банальный, а Испания - в пролете.
И так - многие страны Евросоюза.
Япония не так давно росла как на дрожжах. Ведь это же Япония, думали все - с трудолюбивым и смышленым однородным населением, роботами и прочими штуковинками. Почему бы ей не расти? Вот она грохнулась, население там осталось, электроника и автомобили тоже, но они были переоценены. И сейчас эта страна стоит, сколько она стоит. Япония выходила по рекомендациям американских экономистов и кажется жива. Долги зависли и потихоньку рассасывается, а люди живут, как и прежде.
Америка - классический пузырь. Она уже имеет опыт лопания в 30-х годах. В редкой стране тот кризис не аукнулся, достаточно сказать что Гитлер пришел к власти во многом благодаря ему. Как скоро опять лопнет, и нужно ли это на самом деле?
Ясно, что развитые страны будут выходить из кризиса совместно.
И как нибудь выйдут, и кризис - закончится.
И мы выйдем, хочется думать в прежнем составе и изрядно поумневшими.

[T-Yoke]

Сообщение от Хворобьев А все таки, что такое есть кризис вообще? ...

Вот честно, если бы мой компьютер не был на безлимите уже который месяц, и я бы не сидел в интернете. То откуда бы я про кризис узнал, разве как только из новостей и из форума. Потому как реально, по жизни, ничего такого не происходит из ряда вон выходящего.
Ну растут цены, так они все время растут, ну задерживают зарплату, так её все время задерживают последние годы. А все остальное как обычно. Зима, весна, лето, осень. Встреча с друзьями, проблемы с детьми... Ну так это жизнь, а не мировой кризис.
Так что, все нормально
Только вот реклама какая-то странная пошла нынче

[Volodich]

T-Yoke, реклама в ногу со временем! )))
А насчет того что жизнь идет как прежде...
На ум приходит странное сравнение. В 30е годы в СССР было нормально, если к человеку ночью стучались, забирали его с манатками и больше его никто не видел и говорить о нем было не принято. И жили все дальше и все вроде бы нормально. Жизнь-то продолжается, проблемы и дела те же... Пока ЭТО тебя не коснулось.
Тут так же. Смотришь, там людей в отпуска отправляют, здесь увольняют. Тебя пока не касается, вроде бы живешь. Но в душе-то знаешь, что в любой момент это может постучаться и к тебе в дверь...
Но по сравнению с ночным стуком в дверь, теперешние проблемы - такая ерунда... Как бы мечтали те люди, которых забирали, просто остаться без работы...
Почитайте Солженицына (Архипелаг-Гулаг), жить станет намного легче!

[Солидворкер]

Volodich, читаю 3 день бред редкостный. Даже комментировать неохота.

[T-Yoke]

Ко всем прелестям сегодняшнего бреда, попытался разобраться в избирательной система америки. Не смог.
Умер интерес, после того как узнал, что выборы идут не напрямую, а через неких выборщиков, которым еще предстоит выбирать в декабре президента америки, причем среди них есть какие-то супер выборщики. То есть, они вроде как все равны, но некоторые равнее других.
Короче кризис еще впереди.

[Хворобьев]

T-Yoke
Это вот здесь, что то похожее.

[Profan]

Солидворкер, это ты про "Архипелаг ГУЛАГ"?

[Солидворкер]

Сообщение от Profan Солидворкер, это ты про "Архипелаг ГУЛАГ"?

Да.

[Profan]

Ну тогда ГАВ.

[Volodich]

Сообщение от Солидворкер Volodich, читаю 3 день бред редкостный. Даже комментировать неохота.

Это о чем? Если о данной теме, то может быть ))
Если о Архипелаге, то это не бред, это факты. За этот бред нобелевка получена, кстати.

[T-Yoke]

Сообщение от Хворобьев T-Yoke Это вот здесь, что то похожее.

А вы спрашиваете почему буржуев недолюбливают! Вот по этому!

[Солидворкер]

Сообщение от Volodich Это о чем? Если о данной теме, то может быть )) Если о Архипелаге, то это не бред, это факты. За этот бред нобелевка получена, кстати.

Об Архипелаге. Нобелевка -вообще не аргумент. А факты... ну процитируй мне хоть один факт. Т.е. не "а вот говорят, что...", а реальный факт, который можно проверить.

[Profan]

Вся 58 статья - факт. И Варлам Шаламов - факт.

[T-Yoke]

Сообщение от Volodich T-Yoke... А насчет того что жизнь идет как прежде...Почитайте Солженицына (Архипелаг-Гулаг), жить станет намного легче!

Читал, и Один день Ивана Денисовича, и Красное колесо тоже.
Но это все дает главное, не умирающее желание думать и оценивать самому, не взирая на чьи то авторитетные мнения.

[Хворобьев]

В смысле фактов истина конечно же посередине - и "небыло" - неправда, и "было" немного не так. "Архипелаг" ценен не за факты и его ценность не снижается из за их искаженной передачи. Это - памятник лагерным историям, взглядам на события из лагеря.
Плох Солженицын или хорош, какие то его вещи вполне можно осилить, классик все же.
А вот рецензия на рецензию другого произведения. Читали?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Возвращаясь к теме кризиса...Только что пришло по рассылке:

Кризис бродит по Европе... Нам плевать, мы вечно в ж*пе.

[Volodich]

Солидворкер, ну уж если нобелевка для тебя не аргумент, тогда что вообще аргумент?
А реальные факты можно узнавать у наших бабушек. Они еще помнят, как их отцов забирали. Моя, например, помнит.
Как проверишь то что людей уничтожали миллионами? Разве что могилы раскапывать. Да истлело уже все. Кстати, Шаламов об этом писал, что северная земля долго хранит тела человеческие... Можно туда поехать и посмотреть, хотя я сомневаюсь что сейчас легко будет что-то раскопать.

[Müller]

Факт: мой дядя сидел в районе Магадана после войнй. 9 лет (год сократили) за «предательство родины» - в 16 лет был в окупации в своей же деревне. Работал на серебрянных рудниках. Рассказывал мало, в основном о том как люди мерли как мухи. Там и со своей женой познакомился. Получилась долгая и нелёгкая жизнь и четверо детей. Он ещё живёт, хотя и страшно болен. Есть ещё что рассказать. Но читал Солженицына – пишет очень тяжело, читать трудно – он достаточно сказал.

[Солидворкер]

Volodich, как проверишь? Солженицын незадолго перед смертью утверждал, что расстреляно было около 130 миллионов. Население СССР на 1940 год -около 200 млн. + на войне погибло 20 млн. Итого - 200-130-20 =50 млн из которых примерно 40 млн -грудные дети и глубокие старики. Volodich, тебя просто нет, тебе неоткуда было взяться при таких раскладах.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Солидворкер, ты забыл еще про голод в Поволжье (начало 30-х).

[Volodich]

Про цифры сложно говорить. Кто их там считал-то?
И что говорил Солженицын чтоб проверить надо книжку открывать. Сейчас нет с собой.
То что это было, я думаю, практически ни у кого не вызывает сомнений.
Но я то не об этом хотел сказать. А о том что все-таки нам не так уж и плохо живется!

[dermoon]

Volodich
То было общество, где потребление централизованно регулировалось и ограничивалось. Амбиции жестко пресекались. Иначе, как насильно этого не добиться, поэтому миллионы уничтоженных - реальность, не бред. Зато никаких кризисов. Солидворкер, с Вами солидарна КПРФ, они тоже называют вышеупомянутые произведения бредом, и утверждают, что СССР построен исключительно на героическом добровольном энтузиазме...

[Volodich]

dermoon, хорошо сказано! +1!
Меня добивает, что у нас на работе "старая гвардия" принципиально не празднует 4 ноября, зато обязательно празднует 7 ноября!
И со мной вечно спорят и доказывают мне, что "Жить было хорошо!". Доходило даже до истерик, но потом видимо им это надоело или просто поняли, что бесполезно ))
А насчет того что миллионы уничтоженных не бред, дак я в этом Солидворкера и пытаюсь убедить.

[Солидворкер]

Volodich, а что за праздник 4 ноября?

[Хворобьев]

Сообщение от dermoon СССР построен исключительно на героическом добровольном энтузиазме...

Было бы неверно утверждать, что все его достижения - дело рук энтузиастов или заключенных. СССР построен по большей части шабашниками и любителями больших заработков. На всяческие стройки коммунизма ехали за деньгами, рабочие колымили почем зря в самые суровые сталинские времена, давая по три-пять норм без славы Стаханова. Доценты и профессора писали толковые книжки и проводили великолепные лекции, получая на ставку зарплату шахтера.
А вот где начиналась уравниловка и борьба со "стяжательством", там быстро наступал развал.
Если бы не закоренелые д%%%бы, вроде тов. Суслова, с каких то хренов решившие что военный коммунизм - наилучшая форма устройства, мы бы до сих пор жили бы в СССР.
Я хочу сказать, что при всей нелюбви к тому же Сталину я с удовольствием читаю его труды в дачном сортире. Чел реально использовал монетарные методы регулирования экономики, задолго до американцев, придерживавшихся идиотского "золотого стандарта". В природном уме ему не откажешь.
Правда все таки мы все равно были беднее их и жили отгороженно.

[Volodich]

Сообщение от Солидворкер Volodich, а что за праздник 4 ноября?

Закрытие дачного сезона!

На самом деле праздник называется "День единения ... бла бла бла".
По-моему он придуман для того, чтобы безболененно убрать 7 ноября.

[Volodich]

Сообщение от Хворобьев ... На всяческие стройки коммунизма ехали за деньгами, рабочие колымили почем зря в самые суровые сталинские времена, давая по три-пять норм без славы Стаханова.

Не знаю, откуда пошло, но может и оттуда:
"Хочешь сей, а хочешь куй, все равно получишь х.."

А по поводу трудов Сталина...
Ходила байка такая про Брежнева, как на одной из презентаций своей новой книги он спрашивает какого-то литуратуроведа - " Ну как вам моя книга?" Тот начинает книгу расхваливать. Брежнев задумчиво: "Да, интересно, надо почитать..."

Сталин, конечно, таких глупостей не говорил (или до нас не дошло), но то что он труды какие-то писал, я сильно сомневаюсь.

[Profan]

Интересно Хворобьев пляшет. Военный коммунизм был отменен еще в 20-х годах прошлого века.
В то время, как рабочие колымили почем зря, передовые ученые колымили в шарашках.

[Хворобьев]

Сообщение от Volodich Сталин, конечно, таких глупостей не говорил (или до нас не дошло), но то что он труды какие-то писал, я сильно сомневаюсь.

Я думаю, что он писал именно сам. У него в трудах и выступлениях стиль свой, особенный. Поэтому выражение: "т.С. - вы большой ученый" суть правда. Он действительно ученый, по части экономики. Это их, кавказцев, природная фишка.
Но то что он был при этом мудаком- с этим я не спорю.
Короче, почитайте сами, в первоисточнике.

[Profan]

Самые главные первоисточники - "История ВКП (б).Краткий курс" и Конституция 1936 года. Написал, естественно, САМ.

[T-Yoke]

Сообщение от Хворобьев Было бы неверно утверждать, что все его достижения - дело рук энтузиастов или заключенных. СССР построен по большей части шабашниками и любителями больших заработков. На всяческие стройки коммунизма ехали за деньгами, рабочие колымили почем зря в самые суровые сталинские времена, давая по три-пять норм без славы Стаханова....

Этот ваш тезис вызывает только жгучее желание повторить возглас Станилавского: НЕ ВЕРЮ!
Из рассказов людей которым я доверяю и уважаю, которые жили в те времена. Про деньги вообще мало кто думал. Большого смысла их зарабатываеть не было, поскольку в основном дефицитные товары шли по распределительной системе и блату.

[dermoon]

Хворобьев
Ну, "шабашки", "калымы" это уже из 60-х, когда работа оплачивалась не по нормам, а по договору на конечный результат. Разрешили как раз уже по "оттепели". Нормы же перевыполнять в 3-5 раз работягам было невыгодно, их просто начинали тогда пересматривать.

[Солидворкер]

Есть хорошее изречение - "Выстрели в прошлое из пистолета -и будущее выстрелит в тебя из пушки". За сим предлагаю вернуться к нынешним кризисным делам.

[MMV]

Сейчас по РБК слышал, что вроде как правительство обязало банки кредитовать несколько основных отраслей промышленности, в их числе строительство...

[Хворобьев]

Сообщение от T-Yoke Большого смысла их зарабатываеть не было, поскольку в основном дефицитные товары шли по распределительной системе и блату.

Ха, ну конечно - так было именно в позднебрежневский и далее периоды.
Я тоже в какой то мере ориентируюсь на воспоминания родственников и знакомых.
А замечательный фильм "Место встречи изменить нельзя" - ресторан "Астория" и прочие дела, коммерческие магазины. Это все очень даже реальность. Экономика в первую очередь искуссно управлялась монетарными способами, во вторую - трудом заключенных.
Поэтому Америка была в заднице со своим крепким долларом и золотым стандартом, а СССР рос невиданными темпами.
Современная американская система и есть переработка сталинско-гитлеровского опыта. Конечно со своим капиталистическим уклоном.
Поэтому никакой развал Америке не грозит.
Мне так кажется,
хотя мне трудно будет все так взять и в комплексе вывести.

[dermoon]

Хворобьев
Сразу после войны было что-то вроде мини-нэпа, чтобы хоть как-то оживить разрушенную экономику (помощь в обмен на либерализм мы категорически отвергли). Но перед этим была проведена конфискационная денежная реформа, так-то...

[Хворобьев]

Сообщение от dermoon Но перед этим была проведена конфискационная денежная реформа, так-то...

Ну, это дело проводилось регулярно, согласен. И далее будет - в чем я лично не сомневаюсь. Конечно, те "кап-отношения" без нормальной частной собственности, с регулярным кидаловом были ущербны, но все же они были, и это факт!
У меня живы в памяти воспоминания моего родственника, профессионального рабочего в период с начала 30-х по конец 70-х годов. Он не мог припомнить того времени, когда бы он где то не колымил. Разве что в войну, потому что в войну он месяцами просто жил на основной работе. И трудно было назвать хоть одно предприятие в большом индустриальном городе, где бы он не монтировал мосты кранов в разное время.
Схема стандартная - посиделка у директора, обязательно с выпивкой (это - неотъемлемая часть). Дальше - ноги в руки и пошел. До 6-ти на работе, до 12-ти - на халтуре, с товарищами.
Другой факт, что ни хрена то он и не заработал в конце концов, но пока мог трудиться, денег у него водилось немногим меньше чем у секретаря горкома (который тоже получал налом в конверте со сталинских времен, кстати говоря).
На работе - та же сдельная оплата. Когда она перестала быть сдельной, тогда и начали ходить друг за другом в поисках плашки на 7/8'' целый день. А вскоре и СССР приказал долго жить.
В этой теме Разработчик упоминал что то такое про советские времена (как но где то там в%%%вал, на какой то из строек)

[T-Yoke]

Сообщение от Хворобьев ...Поэтому Америка была в заднице со своим крепким долларом и золотым стандартом, а СССР рос невиданными темпами...

Ну вот опять все упрощаете...
Даже я со своей нелюбовью к америке, не буду отрицать тот факт что многие крупнейшие предприятия СССР строились по проектам американцев, что оборудование также шло из америки, что наши экономики переплетались даже больше, чем любвиобильные молодожены в первую брачную ночь.
По этому мы в одной упряжке как бы нам это нравилось-не нравилось. И если мы развивались, то и америка хорошо себя чувствовала.

[Хворобьев]

Сообщение от T-Yoke что оборудование также шло из америки, что наши экономики переплетались даже больше, чем любвиобильные молодожены .

Ну не думаю, что это от любви. Не могу вообразить себе американца, капиталиста тем более, который ненавидел бы что то в большей степени, чем коммунизм. Просто там была депрессия, а у СССР было золото - тогда основа их денег (гражданам СССР золотом не платили).

[T-Yoke]

Сообщение от Хворобьев Ну не думаю, что это от любви. Не могу вообразить себе американца, капиталиста тем более, который ненавидел бы что то в большей степени, чем коммунизм...

Еще классики марксизма говорили про то, на что может закрыть глаза бизнесмен, если прибыль будет побольше обычного.
А прибыль это главное, и не важно что для этого надо сделать. Торговать наркотой, разрушить страну которая мешает получить доступ к запасам нефти, или еще что-то... А уж как называется партнер - коммунист, или муссульманский моджахед, наплевать.
Вы думаете Арманд Хаммер, от большой любви к СССР торговал здесь, да врядли. Просто прибыль здесь была больше.

[Хворобьев]

Сообщение от T-Yoke А уж как называется партнер - коммунист, или муссульманский моджахед, наплевать.

В смысле прибыли, да. Сейчас сотрудничают с Китаем. Но ненависть к коммунизму (в смысле вероятного его наступления у себя) это отдельная песня. СССР пугал их своим прозелетизмом (непонятным, кстати), и претензиями на мировое господство, а не фактом своего существования. Поэтому они его и укокошили, чем, собственно, и гордятся.

[skif58]

Сообщение от T-Yoke ... И если мы развивались, то и америка хорошо себя чувствовала.

Советский Союз для Америки, - был как инсулин для диабетика...

[Müller]

Не следует совсем забывать законы марксизма-ленинизма. Они помогают и сегодня оцеивать ситуацию. Мне лично. Один из них: единство и борьба противоположностей. Что было, нарушилось, и сегодня снова остро необходимо. Единство и борьба экономических и политических систем.

[dermoon]

СССР изначально пугал капиталистический мир именно фактором своего существования и под мировым господством подразумевалась "мировая революция". Именно поэтому они в конце-концов сошлись на позиции "лучше поделиться со своими трудящимися частью, чем потерять все". Отсюда пришла более половина зарплаты в стоимости продукта, произведенного в США или Европе, что и стало тупиком, (если бы не Китай).

[T-Yoke]

Сообщение от skif58 Советский Союз для Америки, - был как инсулин для диабетика...

В общем-то близкое сравнение
Особенно если вспоминть поставки во время второй мировой войны. Один только пример, поинтересуйтесь какие объемы колючей проволоки поставляли из америки в СССР /помогу с цифрами: 45 тыс. т, или 216 тыс. миль/. И как это отразилось на американской металлопрокатной отрасли.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Народ, а вам не кажется, что пошел такой махровый-махровый кухонный базар?

[Хворобьев]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Народ, а вам не кажется, что пошел такой махровый-махровый кухонный базар?

Да, дурацкие разговоры, терпеть не могу.
Надо следовать примеру забаненного Лисандра, да не терять времени на разглагольствования. Внутренний голос все громче.
In God We Trust, ANNUIT COEPTIS
Ага, кстати - пишем заявление на отпуск за свой счет (на одном месте работы). На втором пока все нормально, сегодня завалили башнями, шесть штук, удавиться.

[Volodich]

Хворобьев, и когда вы только работать успеваете? ))

[Хворобьев]

Сообщение от Volodich Хворобьев, и когда вы только работать успеваете? ))

Вот такой я шустрый пацан.

[skif58]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Народ, а вам не кажется, что пошел такой махровый-махровый кухонный базар?

Нет, если считать, что раньше мы были "инсулином" по неволе, а теперь должны стать им добровольно...

[Разработчик]

Müller

Не следует совсем забывать законы марксизма-ленинизма... Один из них: единство и борьба противоположностей.

Чёй-то больно много Вы этой идеологии приписываете. Т.н. "единство и борьба противоположностей" - это Гегелевские "тезис-антитезис-синтез", опубликованные им еще до рождения того, кто слева от тире, не говоря уж о том, кто справа

[Makswell]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Народ, а вам не кажется, что пошел такой махровый-махровый кухонный базар?

Точно. Если раньше в эта тема была в стиле беседы бабушек-сплетниц, которые пугают друг друга слухами, то теперь она перешла в классический кухонный базар интеллигентов за судьбы Родины.
По этому поводу мне вспомнился такой отрывок:

- У интеллигента, - сказал он (Котовский - прим. моё) с мрачной гримасой, - особенно у российского, который только и может жить на содержании, есть одна гнусная полудетская черта. Он никогда не боится нападать на то, что подсознательно кажется ему праведным и законным. Как ребенок, который не очень боится сделать зло своим родителям, потому что знает - дальше угла не поставят. Чужих людей он опасается больше. То же и с этим мерзким классом. - Не вполне успеваю за вашей мыслью. - Интеллигент, как бы он ни измывался над устоями империи, которая его породила, отлично знает, что в ней все-таки жив был нравственный закон. - Вот как? Отчего? - Да оттого, что если нравственный закон в ней был бы мертв, он никогда не посмел бы топтать ее устои ногами. Я вот перечитывал недавно Достоевского, и знаете, что подумал? У меня непроизвольно дернулась щека. - Что? - спросил я. - Добро по своей природе всепрощающе. Подумайте, всех этих нынешних палачей раньше ссылали в сибирские села, где они целыми днями охотились на зайцев и рябчиков. Нет, интеллигент не боится топтать святыни. Интеллигент боится лишь одного - касаться темы зла и его корней, потому что справедливо полагает, что здесь его могут сразу отлюбить телеграфным столбом. (с) В.Пелевин. Чапаев и пустота.

[Хворобьев]

Makswell
Любите, любите крепче. Именно таких и любит наша/ваша родина и с превеликким удовольствием опускает каждый раз. А мы, интеллигенты вшивые, покажем на вас пальцем и посмеемся.

[T-Yoke]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Народ, а вам не кажется, что пошел такой махровый-махровый кухонный базар?

Так кризис, сэр, вот и мутим воду по кризисному. Трепа много, проку мизер, полезного выхода еще меньше. Но какая посещаемая темка
Вот так и рождаются мифы о популярности посредсвенности. Ведь ни о чем треплемся. А заведи мы разговор о перспективных направления в программных продуктах для проектировщиков... Умерла бы тема, причем в судорогах .

[Кулик Алексей aka kpblc]

А модераторы вынуждены просматривать каждый пост, тем самым увеличивая посещаемость

[Солидворкер]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc А модераторы вынуждены просматривать каждый пост, тем самым увеличивая посещаемость

+1

[Müller]

>Разработчик

Чёй-то больно много Вы этой идеологии приписываете.

Ну как же. Я ведь тоже бравым пионером, а потом и комсомольцем был. И честно верил, что всё в стране правильно. Потом «перестройка», «Новый мир», Солженицын и многое другое. Взгляды на жизнь изменились. Космополитские – жить самому, и другим давать жить. „Leben und leben lassen” А закон есть закон (закон природы, политический и т.д.). Интересно иногда на практике увидеть его в действии. Что мы сейчас и наблюдаем. Иногда даже мороз по коже – так всё реально, а не в книжке. Танки, самолёты, жёлтые революции. Сейчас вот экономический кризис.

[Volodich]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc А модераторы вынуждены просматривать каждый пост, тем самым увеличивая посещаемость

Предлагаю им молоко выдавать за вредность!
(денег-то нет, кризис...)

Работы-то все меньше, вот и остается только трепаться ни о чем

[T-Yoke]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc А модераторы вынуждены просматривать каждый пост, тем самым увеличивая посещаемость

Ладно, обязуюсь до падения нефти ниже 50$ за бочку, больше кризис не ругать. А при повышении до уровня 120$ за туже посудину, забыть про кризис.
Все пошел работать.

[Profan]

...Маркс со стенки смотрел, смотрел...
И вдруг
разинул рот,
да как заорет:
"Опутали революцию обывательщины нити.
Страшнее Врангеля обывательский быт.
Скорее
головы канарейкам сверните -
чтоб коммунизм
канарейками не был побит!"

[Кулик Алексей aka kpblc]

Во, и Маяковского сюда приплели... Давайте еще Каплан сюда же. Так, чисто поржать.

[Profan]

Каплан, да. Роль личности в истории...

[Alexey Yudin]

Ну вот и все.
Опуса забанили.
Мировой кризис закончился.
Тема умерла.

Моя запись будет последней.

[FONT="Arial Black"]ЗДЕСЬ БЫЛ Я![/FONT]

[Хворобьев]

Сообщение от Alexey Yudin Мировой кризис закончился. Тема умерла.

Это по телевизору сказали? Так он по телевизору вроде бы и не начинался, что то путаете.
Мировой кризис паузу все таки наверно возьмет, но раньше чем через год вряд ли закончится.
Хотя, было бы здорово, конечно.

[DEM]

Сообщение от Alexey Yudin Ну вот и все. Опуса забанили. Мировой кризис закончился. Тема умерла. Моя запись будет последней. [FONT=Arial Black]ЗДЕСЬ БЫЛ Я![/FONT]

— Послушай, Yudin, не трогай Опуса:
Какой ни есть, а он — родня!
Сама намазана, прокурена...
Гляди, дождёшься у меня!

— Ты, Alexey , на грубость нарываешься!
Все, Alexey, обидеть норовишь!
Тут за день так накувыркаешься,
Придешь домой тут Хворобьев сидит

[Чувак]

Придешь домой, здесь DEM сидит

[Müller]

Тут за день так накувыркаешься,

Кликнул на форум... Там ты сидишь ...


ps: Встретите Опуса – не трогайте его – он DEMa ...

[PL]

Вот президент в России теперь будет царствовать 6 лет. А я считаю надо пожиз-не-но. Говорят 4 года это только в диких США. Надо равнятся на Туркмению и Азербаджан. И потом, надо отменить дурацкое правило здороваться с президентом за руку. Надо подходить кланяясь в пояс. Президент-это живои бог.
Пожизненно, и никаких гвоздей! Выборы упростить. И никакой мировои кризис России будет не страшен.

(Вот у нас выбрали кенийца в президенты,а в 60-х годах он должен был в автобусе по закону сидеть на спец сидении - "только для черных" ) поехал с горя заправляться дешевым бензином, пока дают)

[DEM]

PL
Скоро вас всех на задние сиденья пересажають, отомстят они ой как отомстят за все унижения, они уже и штаны начали подтягивать.

[PL]

Сообщение от DEM PL Скоро вас всех на задние сиденья пересажають, отомстят они ой как отомстят за все унижения, они уже и штаны начали подтягивать.

Штаны они не подтягивают из принципа, они должны свисать, мода такая. Это деиствительно настораживает.
Я на метро катаюсь, там непонятно, слава богу, где задние сидения

[DEM]

PL

"Братья должны подтянуть штаны. Вы идете рядом с вашей матерью, вашей бабушкой, ваше нижнее белье видно...(Облама)

B0ND: Обжшник отжог: ведёт лекцию, одни дефки, рассказывает про что-то, ходит по аудитории и замечяет эти ультра-модные стринги натянутые почти до ушей и говорит: что мол вот вы собственно зачем надели так и натянули, она отвечает: "Это подчёркивает мою сексуальность!", обжшник подумал...прирасстегнул ремень и натянул свои семейники, ходит и говорит: "А это подчёркивает мою сексуальность?!", аудитория ржала, девачка покраснела...(БашОрг)

[Alexey Yudin]

DEM

Я так думаю что тема умрет вместе с кризисом.

А Опуса я нетрогаю, Опус - это святое.

[Разработчик]

Хворобьев

Мировой кризис паузу все таки наверно возьмет, но раньше чем через год вряд ли закончится.

Я так понимаю, что для нас - тех кто так или иначе связан со строительством - важно не столько окончание кризиса, сколько возобновление строительного бума, который в свою очередь связан с ценами на нефть. Когда из-за бешенных нефтедолларов недвижимость продавалась по цене в несколько раз выше себестоимости, плюс амбициозные проекты, то многие деловые люди желали погреть на этом руки, ну и нам, грешным, перепадало по цепочке. Жилье, конечно, не купишь, но на хлеб с маслом вполне хватало. Так что ждать надо не абстрактного окончания кризиса, а когда этот пузырь снова начнут надувать.
В 90-е в Германии был строительный бум, на волне которого тогдашний хозяин mb Software купил нашу команду, потом прикупил еще несколько фирм в Германии и Польше, стал миллионером и практически монополистом в Германии в сегменте строительных пограмм. А потом, примерно 10 лет назад, вдруг бац!, объемы строительства в Германии упали в 2-3 раза: он разорился и даже на время попал в тюрьму. Фирма за бесценок ушла к ребятам их верхушки разработчиков и продавцов - теперь они наши компаньоны - но бума нет и доходы вполне себе скромные, во всяком случае миллионером никто из них вроде бы не стал.

[Хворобьев]

Сообщение от Разработчик Я так понимаю, что для нас - тех кто так или иначе связан со строительством - важно не столько окончание кризиса, сколько возобновление строительного бума, который в свою очередь связан с ценами на нефть. .

Да я думаю, новый бум начнется либо с девальвацией рубля (если притом она будет достаточно глубокой), либо, если цены на жилье просядут как следует. На обещанное кредитование рассчитывать не приходится, а за цены высосанные неизвестно из чего, вступился лично прзднт.
Сейчас строительные организации в шоковом состоянии (проектировщики на подходе), целые кварталы неликвида колом стоят, гражданское строительство там же.
Нет, мне кажется строителям долго будет нечего ловить, увы.
В лучшем случае это на пару лет, в среднем по ощущениям - лет на пять. Пока какой-нибудь из пунктов не реализуется.
У строительства на самом деле проблемы начались с весны. Сейчас просто все вместе выплыло наверх, но, даже если бы не было всеобщего кризиса, кризис отрасли случился бы.

[Kryaker]

Довольны властью в России две категории людей.
Те, кто не в курсе, и те, кто в доле.

[Хворобьев]

Да, интересно, ведь и рынок проектировщицкого софта на нас завязан. Скад, Лира, Микрофе, Робот, еще там чего то ... Не говоря уже о кад-программах. Все взаимосвязанно.
У нас и в тучные годы - только начали приучаться к лицензионным программам, а сейчас уже и вовсе не до программ.
А можно б/у ключи покупать, например, или лицензионные правила запрещают передачу 3-му лицу?

[PL]

Сообщение от Kryaker Довольны властью в России две категории людей. Те, кто не в курсе, и те, кто в доле.

я вот доволен властью в России (поэтому голосовать не ходил). явно не в доле но за курсом рубля слежу.

[Kryaker]

Сообщение от PL я вот доволен властью в России (поэтому голосовать не ходил). явно не в доле но за курсом рубля слежу.

Здесь важно, что вы сами не В РОССИИ!

Вас наверное больше волнует то, что хижина дяди Тома превратилась в барак Обамы...

[Хворобьев]

Интересно, как наши власти реагируют на любое незапланированное событие. Ничего другого ожидать и нельзя было от них, чем наиглупейшего - вообще не замечать никакого кризиса. Монопольно удерживать цены на внутреннем рынке конечно можно, но нельзя игнорировать факт их снижения на биржах внешних. Повысили пошлины на иномарки, чтобы цены удержать. Но ведь продавать б/у на внутреннем не запретишь... А их сейчас начнут продавать, притом что платежеспособный спрос упал по вполне объективным причинам. Удивительно долго держатся цены на недвижимость, все рассчитывают отыскать какого-нибудь дурака с деньгами? Да даже распоследний дурак не купит без кредита, а кредит под такие проценты, да с вероятностью сокращения работника ... И у нас и в Украине, между прочим.
Ну с жильем понятно - снижение цен ударяет по ипотечникам, которых втравили не мытьем так катаньем в эту аферу. Нет, ничего у нас по моему так и не придумали, кроме того, чтобы удерживать все до лавинообразного обвала.

[PL]

Сообщение от Kryaker Вас наверное больше волнует то, что хижина дяди Тома превратилась в барак Обамы...

Дядя Том и его хижина меня волнуют мало, но еще волнуют симпатичные тети . Осама еще тот фрукт, но у него высокии IQ 140-165. А какои IQ у россииского президента? Впрочем должность президента в России, как я понимаю, символическая - на приеме поприсутствовать, послание зачитать, решении он не принимает, ему высокии IQ ни к чему, даже вреден .

[dextron3]

Как я и говорил в Москве начали дешеветь квартиры, а у нас уже на нуле, подождем еще годик пока до 2000 за квадрат не опустиятся, да кстати и в форуме народу поубавилось...

[Vova]

Я знаю, почему мировой кризис. США истратили на выборы то-ли 4 то-ли 6 миллиардов долларов. И, наверное, невидимой данью был обложен весь остальной мир. И некоторые страны теперь избирают заранее назначенного президента, или продлевают сроки его правления, что помогает покрыть убытки.
Удивительно, но многие южные (черные) штаты проголосовали за белого, а не за своего. В том числе штат Миссисипи, где и была, наверное, хижина дяди Тома. Не хотят, что-ли, на передних местах в автобусе ездить? Или все-же цвет кожи не был главным на этих выборах?

[Хворобьев]

А в википедии (в русской) есть карта по штатам - Обама вроде там лидирует, где преимущественно городское население. В интеллекте, судя по речам, ему действительно не откажешь.
И еще он вольно высказывается насчет привилегий, типа за хижину дяди Тома уже выплачено, нужно и поработать. Может быть и вправду отменит все льготные законы в отношении цветных - его в расизме сложно обвинить, сам, елки зеленые, черный и внук (сын?) пастуха вдобавок...

[Moris]

Вова,
4-6 миллиардов - разве деньги?
Южные штаты - традиционно консервативны.

[PL]

Сообщение от Vova Удивительно, но многие южные (черные) штаты проголосовали за белого, а не за своего. В том числе штат Миссисипи, где и была, наверное, хижина дяди Тома. Не хотят, что-ли, на передних местах в автобусе ездить? Или все-же цвет кожи не был главным на этих выборах?

Южные,"черные штаты" на самом деле только чернее чем остальные, но не более. В Алабаме 71% белых и 26% черных, в Миссиссипи 61% белых и 37% черных, Луизиана 65/32. Вся Америка 80.1/12.8.
латинос включены в категорию "белый", они не очень любят черных (по краиней мере у нас, их банды сильно враждуют)

[DEM]

Обама попал случайно
Об этом свидетельствует фильм "Глава Государства"
Самое главное как похож то

[Хворобьев]

Сообщение от Vova И некоторые страны теперь избирают заранее назначенного президента, или продлевают сроки его правления, что помогает покрыть убытки.

Ага, только что прочитал новость и понял, что вы имели в виду.
Опять там какие то перетасовки.
Я думаю, никого серьезно это новость не взволновала. В России по моим наблюдениям в политика и политики давно уже никого не волнуют. Более менее критично настроенное население вымирает, а у молодых людей это считается дурным тоном - так воспитали. Ну, и, потому что мало чего от кого зависит в наших условиях.
Кстати, если дело пойдет серьезно - и действительно дело швах с проектированием - куда еще можно пойти работать?
1. Наниматься в уцелевшие проектные бюро?
2. Мастером или рабочим на стройку?
3. Охранником?
4. Милиционером и т.п.?
5. Преподавателем?
6. Таксистом, грузчиком.

Вариант 1 наверно все попробуют, но он без гарантий. Если зарплата будет маленькой, и работы толком не будет, ничего хорошего.
Вариант 2 - по причине сокращения строительства маловероятный.
3-4. Не всяк согласится и сможет, да и много желающих, и ничего хорошего.
5. Без степени стремно, со степенью не менее стремно. Да и опыт показывает, что зарплату там еще более понизят, а нагрузку увеличат.
6. Это наверно вообще крайний случай, только как временный вариант.

Все таки должны что то там наверху придумать. Деньги от последней зарплаты быстро закончатся, у многих долги. Наверно все таки пойдут по пути стагфляции. Уровень жизни упадет, зато долги станет проще платить и все будут при деле.
Не даром все эти перезагрузки...

[Персикоff]

А ко мне пришел кризис. Да жутко выглядит.

[DEM]

Персикоff
Какоф он на вид

[Персикоff]

Квартирный такой кризис блин!

[Ильнур]

Объявление: кризис закончился.

[T-Yoke]

Сообщение от Ильнур Объявление: кризис закончился.

Это с чего вдруг? Потому что "Искандер" решили в Калининграде развернуть?

[Персикоff]

Ильнур Может у Вас и закончился, а у нас всей шкурой чувствуется

[DEM]

Персикоff
Ни че про доступное жилье уже была тема, все только по хихикали.
На деревне щаз работников не хватает дома стоят пустыми.

[Хворобьев]

Сообщение от DEM На деревне щаз работников не хватает дома стоят пустыми.

А чего там делать то в деревне? Там и в лучшие то времена нечего было делать, а сейчас и подавно. Сажать и копать картошку можно и на даче. Да и не зимой. В городе, тем более в большом найти работу всяко проще.

[DEM]

Хворобьев
А кто будет деревню поднимать

Персикоff

[PL]

Сообщение от Хворобьев куда еще можно пойти работать? 1. Наниматься в уцелевшие проектные бюро? 2. Мастером или рабочим на стройку? 3. Охранником? 4. Милиционером и т.п.? 5. Преподавателем? 6. Таксистом, грузчиком.

Ну а как с пособием по безработице? Когда меня поперли (компания вышла из бизнеса) в 2002 в прошлый кризис пособие у нас было что то $1200 в месяц, так как то, сейчас не знаю. Плохо то что если покажешь что подрабатываешь, пособие тут же урезают, причем на эти же деньги. Так что надо было работать за наличные. Пункт 6 как раз работает.
Вот еще идея:
Я возил людей аэропорт-город, не знаю есть такои сервис в Ваших краях, типа маршрутки, но возишь всех по их адресам и подбираешь то же. Так такси стоило $40 а такая поездка $9-15. В машину можно посадить 8-9 человек.
Так что организовывай пока не поздно.
как организуешь, мне бутылку за идею. Если не получится, бутылку все равно будешь должен , договорились?

[Хворобьев]

Сообщение от PL Ну а как с пособием по безработице? ?

Пособие по безработице - 1000 рублей, при этом нужно затратить определенное время, чтобы его начислили. Гос. агенство занятости, не знаю как сейчас, но раньше предлагало те вакансии, на которых заведомо нельзя было работать. В общем, его использовали кидалы и никто другой. Т.е. вся эта служба существует в большей степени для содержания ее работников (как и все наше государство).
Частные агенства в основном берут деньги и в лучшем случае куда то там заносят. Проще купить газету.
Таксизм у нас плотно занят, а будет еще больше занят. Да это и не мое, у меня нет ни прав ни машины.
Я думаю что, в крайнем случае, просуществую случайными заработками, да и с основной работы пока не выгнали.

DEM
Я наверно в 3-м - 4-м поколении городской житель, деревенские инстинкты напрочь отбиты. Деревня у меня каждый раз вызывает желание плеваться и отвалить оттуда подальше. Равно как "природа", "березки" и пр. деревенские атрибуты. Там реально нечего делать, не знаю почему вас эта тема так волнует.

[Volodich]

Я тоже потихоньку начал задумываться по поводу работы.
Есть еще такой вариант:
7. Делать ремонты.

Если руки более менее есть и что-то умеешь, то можно попробовать устроиться на такую работу. Все равно кто-то что-то умеет. Я как электрик могу проводку делать по квартирам.
Другой вопрос, надо ли это будет? Но вот сам только на этих выходных приглашал человека делать небольшой ремонтик, дак он говорит, что работы завались, зовут и туда и сюда...
Как будет дальше посмотрим.

[Volodich]

Только что по радио сказали интересную вещь. (хотя везде, наверное, говорят.)

Русский президент воспользовался всеобщим состоянием эйфории в США от прошедших выборов и на фоне этого выступил с сообщением о том что собирается развернуть комплекс "Искандер" в Калининграде. Тем самым он решил проверить на стойкость нового американского президента, унаследовавшего напряженную ситуацию с Россией.

Не цитата, но постарался близко к тексту. Любопытно. Я вчера речь-то его слышал, но в таком контексте даже не подумал.

[T-Yoke]

Сообщение от Volodich Только что по радио сказали интересную вещь. (хотя везде, наверное, говорят.) Русский президент воспользовался всеобщим состоянием эйфории в США от прошедших выборов....

Если перейдем от экономики к политике, то самая популярная тема канет в лету

[Ivan T]

Сообщение от Volodich Только что по радио сказали интересную вещь. (хотя везде, наверное, говорят.) Русский президент воспользовался всеобщим состоянием эйфории в США от прошедших выборов и на фоне этого выступил с сообщением о том что собирается развернуть комплекс "Искандер" в Калининграде. Тем самым он решил проверить на стойкость нового американского президента, унаследовавшего напряженную ситуацию с Россией. Не цитата, но постарался близко к тексту. Любопытно. Я вчера речь-то его слышал, но в таком контексте даже не подумал.

Да нифига он не проверял.
Сегодня утром обрашение Медведева смотрел по телеку - просто сказал - расформирование дивизии РВСН в калининградской области я отменил. Вот и все.
Теперь опять со штатами в "у кого больше палка" играть будем. Всем только лучше. Машиностроение поднимется - надо же кому то это железо клепать.

[Хворобьев]

Я в трудные времена делал контрольные студентам + репетиторство: математика, сопромат, английский иногда. Математика всегда шла хорошо, сопромат перебит чекнутыми дедами, которые делают любую задачу за доллар. Но это сезонный и небольшой заработок, хотя и верный.
Сейчас, думаю, буду подрабатывать по проектировщицкой части, это в любом случае выгодней студентов, да и опыт накоплен приличный. Устраиваться на полный день при маленькой или нерегулярной оплате - отстой, по договорам проще.
Можно пойти преподавать, но это самый крайний и нежелательный случай.
Ivan T, T-Yoke
Вам не надоело обсуждать ржавые трофейные советские ракеты и прочую х-ню? Никто на нас нападать не будет, и не мечтайте. Дураков нет, морозить задницу в Сибири на нефтедобыче, тем более что мы сами ее добудем и продадим по действующим ценам. И по поводу что чего то там "поднимется" - и не мечтайте. Поднимается и поднималось исключительно по телевизору. На практике сдали с потрохами даже нефтяное машиностроение, заключили договор с китайцами.

[PL]

Сообщение от Хворобьев Пособие по безработице - 1000 рублей, Таксизм у нас плотно занят, а будет еще больше занят. Да это и не мое, у меня нет ни прав ни машины.

Ну что можно сказать..., учитывая то что у нас мясо дешевле, а также дешевле фрукты, автомобили, бензин, шмотки, электроника... надо отметить, что наши безработные живут лучше.
Ну ладно, если нет прав мое предложение неактуально, бутылку можно не ставить.

[DEM]

Хворобьев
НУдык вы же сами говорите что сельское хозяйство в упадке, что Россия зависит от импорта, соответственно кто то должен поднимать сельское хозяйство.
Я хоть и городской житель, но деревня такого чувства отвращения как у вас не вызывает.

[T-Yoke]

Сообщение от Хворобьев ... Ivan T, T-Yoke Вам не надоело обсуждать ржавые трофейные советские ракеты и прочую х-ню? Никто на нас нападать не будет, и не мечтайте. Дураков нет, морозить задницу в Сибири на нефтедобыче, тем более что мы сами ее добудем и продадим по действующим ценам....

Эка вас разобрало, с чего бы это, 7 ноября еще только впереди.
Насчет "ржавого" железа вы явно погорячились. До сих пор это "железо" многим забугорным деятелям спать не дает спокойно. И судя потому как драпанули воины саакашвили, работает это "железо" прекрасно.
Впорчем тема-то про кризс экономический, так что предлагаю не отвлекаться на ерунду.

[Хворобьев]

Сообщение от PL ... надо отметить, что наши безработные живут лучше. .

Так это общеизвестный факт еще со времен СССР. Наша особенность даже не в низкой зарплате, а в том, что сколько бы вы наш человек не получал (пусть даже в 2 раза больше вас), он все равно не будет иметь то, чего имеете вы, за свои деньги. Хотя бы жилье достойного качества, или медобслуживание с образованием. Только поэтому у нас в последние годы возникло презрение к баксам как таковым - здесь они ничего не дают, это правда.

Сообщение от DEM НУдык вы же сами говорите что сельское хозяйство в упадке, что Россия зависит от импорта, соответственно кто то должен поднимать сельское хозяйство. .

Как я его подниму, штыковой лопатой, что ли? В деревне, даже при деньгах (которых там нет) - отсутствует всякий сервис. Даже баб молодых нет, все в городе. Одни старухи и бичи, и воду протухшую таскать из колонки за километр. Притом что все очень дорого, кроме, возможно, местного хлеба. Я не знаю про какую вы деревню все время говорите, но у нас деревни именно такие.

[DEM]

Сообщение от Хворобьев Как я его подниму, штыковой лопатой, что ли? В деревне, даже при деньгах (которых там нет) - отсутствует всякий сервис. Даже баб молодых нет, все в городе. Одни старухи и бичи, и воду протухшую таскать из колонки за километр. Притом что все очень дорого, кроме, возможно, местного хлеба. Я не знаю про какую вы деревню все время говорите, но у нас деревни именно такие.

Жуткие у Вас деревни, вы случаем не из Челябинска

[Makswell]

Хворобьев, странная у тебя логика. Мол, деревню не надо поднимать, потому что там всё плохо. А что, надо поднимать, когда там будет всё хорошо?

[DEM]

Makswell
Это он сам не готов деревню поднимать, а другие пжалуйста пусть поднимають.

[Хворобьев]

Сообщение от Makswell Мол, деревню не надо поднимать, потому что там всё плохо. А что, надо поднимать, когда там будет всё хорошо?

Что значит "поднимать"? По вашему, я или кто то другой должен ехать куда то, чтобы что то поднимать?
Даже в СССР никто не заставлял ничего поднимать просто так: либо по распределению (отработка за бесплатное образование) - на три года, либо за большими деньгами, если речь о строительстве коровников или силосов.
Да условия тогда были получше, не такие дикие. Езжайте, ради Бога, усыновите несколько бичей и проводите им политинформации. Если на то пошло я и на своей работе принимаю участие в "поднимании", в том же проектировании базовых станций GSM.
У меня принципиально иные задачи, вполне как я полагаю достойные.
DEM
Для "поднимания" деревень достаточно было бы сделать доллар по 100 рублей. Мы будем работать за еду, а им станет выгодно сеять и пахать. Правда при этом половина горожан будет на хлебе и воде сидеть несколько лет, но ради святого дела почему бы не пойти на такие жертвы?
Есть несколько с/х регионов, например Ростовская область, в которых сельское хозяйство поставлено более или менее грамотно, но они всех с/х продукцией не обеспечат.

[DEM]

Хворобьев
А позвольте узнать кушаете вы тоже от базовых станций GSM???
Или все таки продукты которые произвели бичи и быдло из деревни????

Да и нафиг они нужны базовые станции GSM эти, даешь ПОЖАРНУЮ КАЛАНЧУ

[Volodich]

Сообщение от DEM Жуткие у Вас деревни, вы случаем не из Челябинска

Откуда такие познания деревень Челябинска?
Если кто не знает, Челябинская область одна из лучших областей в курортно-походно-озерном плане.
А деревни они везде деревни. Те что ближе к городу, те становятся элитными поселками, те что подальше, вымирают потихоньку. Ну а те что около курортов, очень неплохо живут на отдыхающих.

[Хворобьев]

Сообщение от DEM Или все таки продукты которые произвели бичи и быдло из деревни????

Я как и вы кушаю 80% импортной продукции или изготовленной из импортных составляющих.

[Солидворкер]

Volodich, про Челябинск -это присказка из "Наша Раша".
Ребята, давайте поменьше эмоций...

[Volodich]

По поводу продовольствия.
Это ведь тоже политика!
Один мой дальний родственник далеко не последний человек в сельском хозяйстве у нас говорил, что если дать им свободу, то они всю Россию дешевой сельхоз продукцией (продуктами, короче) завалят!
Но Москва не дает. У них там свои прокрутки по этим делам, на которых они зарабатывают бешеные деньги.

[dermoon]

DEM
В Челябинске не был, у нас, в Красноярском крае, деревни именно такие, как описывает г-н Хворобьев, причем не только за городом, но и в самой городской черте.

[Volodich]

Солидворкер, я не смотрю телевизор...
И с эмоциями все в порядке, просто присказки эти уже надоели.

[Хворобьев]

Сообщение от DEM Да и нафиг они нужны базовые станции GSM

Ошибаетесь, там сотовая связь (которые "плохие" "америкосы" дают в лизинг) - это луч света в темном царстве. Для какой-нибудь бабки возможность в любой момент связаться с детьми в городе, впервые за всю жизнь не тащиться до райцентра, чтобы просто позвонить.

[DEM]

Сообщение от Хворобьев Я как и вы кушаю 80% импортной продукции или изготовленной из импортных составляющих.

Ну ни че вот кризис по сильнее ударит и перейдете на отечественные продукты и хватит вам уже поддерживать забугорного фермера.
Volodich
Че такой нервный, чем тебе присказка не нравится, Челябинск лишь город ассоцированый со средней полосой России.

dermoon
Да в курсе Я про село, т.к. часть родствеников живет в деревне под Оренбургом, ну дык и там разные деревни, есть очень даже милые деревушки с кирпичными домиками в которых живут селяне.

В чем проблема то????
Что это мой пост сразу всех так затронул.

[Хворобьев]

Сообщение от DEM ну дык и там разные деревни, есть очень даже милые деревушки с кирпичными домиками в которых живут селяне. .

Ну да, есть и милые. Только почему то большинство селян согласны бы были на заплеванную гостинку в городе, потому что даже самая милая деревня - это работа с утра до вечера, за деньги, которые вы или я в самый суровый кризис заработаете в городе за день-два, даже на паперти.
А еще учитывайте что практически все товары в их ларьках процентов на 30 дороже чем в самом навороченном супермаркете.
Для меня город важен, хотя бы из-за доступности той же информации. Смотреть 1-й и 2-й каналы сродни приговору за тяжкое преступление, и это, кстати понимают даже в деревне.
Как ни крути - только сотовая связь единственный плюс, который там есть. Вот потому я уважал и буду уважать Доллар и Запад, потому что - это все что у нас есть, на самом деле, за рубль ну ничегошеньки нет интересного, вообще - ничего, кроме тупого говнобольства по телевизору.

[Müller]

Между прочим Сибирь раньше никогда небыла бедной и голодной. Сибирское масло славилось в Европе (его как то без холодильников до Европы доставляли). Хлеб продавали всему миру.Поэтомы и воевала Сибирь против большевиков. (дальше здесь были эмоции про сельское хозяйство в России ...)

[HG]

Сообщение от DEM Челябинск лишь город ассоцированый со средней полосой России.

Всегда думал что средняя полоса это где-то в поволжье, или скажем тамбовская область, в общем ближе к Москве. А Челябинск территориально вообще в Азии находится. Так что у нас не средняя полоса, у нас Уральский хребет

[T-Yoke]

Сообщение от DEM Хворобьев А позвольте узнать кушаете вы тоже от базовых станций GSM??? Или все таки продукты которые произвели бичи и быдло из деревни???? ...

Я все же предлагаю снизить накал страстей и не скатываться на оскорбительные эпитеты. Уровень воспитания думаю инженерный у всех, а не ...

[DEM]

Сообщение от Хворобьев 1. Ну да, есть и милые. Только почему то большинство селян согласны бы были на заплеванную гостинку в городе, потому что даже самая милая деревня - это работа с утра до вечера, за деньги, которые вы или я в самый суровый кризис заработаете в городе за день-два, даже на паперти. 2.А еще учитывайте что практически все товары в их ларьках процентов на 30 дороже чем в самом навороченном супермаркете. Для меня город важен, хотя бы из-за доступности той же информации. Смотреть 1-й и 2-й каналы сродни приговору за тяжкое преступление, и это, кстати понимают даже в деревне. 3. Как ни крути - только сотовая связь единственный плюс, который там есть. Вот потому я уважал и буду уважать Доллар и Запад, потому что - это все что у нас есть, на самом деле, за рубль ну ничегошеньки нет интересного, вообще - ничего, кроме тупого говнобольства по телевизору.

1. Ну дык у меня часть родствеников живет летом в деревне и работают, а зимой в городе работают.
2. ХМММ дык в основном продукты то свои, в ларьках редко что покупают, в основном в город на продуктовую базу, втариваются на месяц.
3. ОЙ ну у вас и грубо говоря прям бзик какой то на этой сотовой связи, а спутниковая тарелка дык у родствеников почти в кажом дворе стоит, интернета нетуть правда.
PS. Уважать запад может и стоит, но не преклонятся тупо перед ним.

[DEM]

T-Yoke
Секундочку Я лишь процитировал господина Хвороьева честично,
Хворобьев
Да условия тогда были получше, не такие дикие. Езжайте, ради Бога, усыновите несколько бичей и проводите им политинформации. Если на то пошло я и на своей работе принимаю участие в "поднимании", в том же проектировании базовых станций GSM.
У меня принципиально иные задачи, вполне как я полагаю достойные.

[Хворобьев]

Сообщение от DEM ХМММ дык в основном продукты то свои.

Ну и у горожан свои, если иметь в виду дачу, картошку. Но вот то же молоко - от коров многие отказались. Как мне неоднократно заявляли деревенские люди "в гробу я ее видал, с детства достал этот сенокос, лучше пойду и куплю молока". А покупать сено или комбикорм - получается невыгодно.
Да и не уедешь работать - коровы зимой в спячку не залегают, за скотиной нужно следить.
Гонять на городскую базу можно если поселок в пригороде, недалеко. А если ехать км 200-300 по колдобинам, получается вся выгода от такой поездки сходит на нет. А я, как городской житель, спокойно могу пройтись до базы пешком, с авоськой.
Конечно и там можно жить, в некоторых местах, имея нормальную семью, но как вы не крутите, горожанину все равно все проще и доступней, чем деревенскому.
Скажем если мне захочется романтики с пасторалью, я за полчаса доберусь до дачи (та же деревня) и пожарю там шашлык на воздухе.
Нет плюсов, совсем нет ...

[Profan]

Не вижу, за что благородным донам уважать запад. Терпеть - еще туда-сюда.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: Терпеть, да еще и "туда-сюда"?? Так это, извиняюсь, чего-то не то получается...

[Profan]

Получается как раз то. Типа "Искандеров" кое-где.

[dermoon]

Сообщение от Mьller Между прочим Сибирь раньше никогда небыла бедной и голодной. Сибирское масло славилось в Европе (его как то без холодильников до Европы доставляли). Хлеб продавали всему миру.Поэтомы и воевала Сибирь против большевиков. (дальше здесь были эмоции про сельское хозяйство в России ...)

Как не крутите-вертите, мясо-молоко и т.п. сечас выгоднее везти откуда-нибудь из Бразилии за доллары, покуда они в пределах нынешнего курса, по причине климата: там круглогодичный подножный зеленый корм, не надо строить теплых помещений, заготавливать сено...

[Солидворкер]

Сообщение от dermoon Как не крутите-вертите, мясо-молоко и т.п. сечас выгоднее везти откуда-нибудь из Бразилии за доллары, покуда они в пределах нынешнего курса по причине климата: там круглогодичный подножный зеленый корм, не надо строить теплых помещений, заготавливать сено...

Да-да.... Орали младореформаторы в 90-х "Зачем корячиться производя масло тут, когда его можно из Новой Зеландии за копейки закупать!"
Так ведь если своего вообще не будет, за копейки никто не продаст -три шкуры сдерут -как, в общем, и получилось...

[Makswell]

Сообщение от dermoon Как не крутите-вертите, мясо-молоко и т.п. сечас выгоднее везти откуда-нибудь из Бразилии за доллары, покуда они в пределах нынешнего курса, по причине климата: там круглогодичный подножный зеленый корм, не надо строить теплых помещений, заготавливать сено...

Как не крутите-вертите, жить сечас выгоднее в Бразилии по причине климата: там круглогодичный подножный зеленый корм, не надо строить теплых помещений, заготавливать сено...

Короче, логика железная. Офигеть можно.

[Armin]

Offtop:

Всегда думал что средняя полоса это где-то в поволжье, или скажем тамбовская область, в общем ближе к Москве. А Челябинск территориально вообще в Азии находится. Так что у нас не средняя полоса, у нас Уральский хребет

Таким макаром, сейчас и нас к средней полосе приплюсуют.
PS: Ещё и Дулина играет человек из Екатеринбурга.

[Хворобьев]

По поводу климата: книга "Почему Россия не Америка", которую упоминал Integer довольно здравые положения в себе несет. По сути она одна объясняет все - от политики до экономики. А суть такова: либо закрытая экономика и живем бедно, либо открытая и периодически сосем лапу, когда долларов нет.
Гостя у родственников на юге России обращал внимание на порядок меньше усилия, затрачиваемые ими по выращиванию чего угодно. Это учитывая, что та же Ростовская область далеко не самый приветливый с точки зрения погоды и климата регион.

[Makswell]

Сообщение от Хворобьев По поводу климата: книга "Почему Россия не Америка", которую упоминал Integer довольно здравые положения в себе несет. По сути она одна объясняет все - от политики до экономики. А суть такова: либо закрытая экономика и живем бедно, либо открытая и периодически сосем лапу, когда долларов нет. Гостя у родственников на юге России обращал внимание на порядок меньше усилия, затрачиваемые ими по выращиванию чего угодно. Это учитывая, что та же Ростовская область далеко не самый приветливый с точки зрения погоды и климата регион.

Хворобьев, это говорит лишь о том, что России в своих экономических проектах надо учитывать и суровый климат, и большую территорию и т.п.
Т.е. не тупо применять опыт экономик "развитых" стран, а делать корреляцию с учётом этих вот факторов. Вот и всё.

[Profan]

А суть такова: либо закрытая экономика и живем бедно, либо открытая и периодически сосем лапу, когда долларов нет.

Т.е. в обоих случаях бедная. Это и называется "здравые положения"?

[DEM]

Вот когда в России все денежные потоки не будут проходить через Москву и оседать там, вот тогда в стране начнёт все по тихоньку налаживаться, а еще лучше сделать из Москвы отдельное государство(пусть себе отдельно живуть), все равно за МКАДом жизни нету, столицу перенести в Челябинск.

[gipro]

страна не может существовать только на рыночной или только на плановой экономике... это еще в школе проходят.

[Хворобьев]

Сообщение от Profan Т.е. в обоих случаях бедная. Это и называется "здравые положения"?

Здравые положения в том, что если хотим жить как на Западе - постепенно вымираем до целесообразных 20-30 млн и не вякаем насчет исторической роли. А если хотим просто жить, как тысячу лет до того, пусть и бедно, то экономика должна быть полностью закрытой. Никаких инвестиций (которые изначально делаются для последующей откачки капиталов), никаких торговых организаций, долларов-евро и свободной торговли.

[gipro]

Челябинск для столицы грязноват... Вот в Е-бург - можно.

[HG]

Сообщение от DEM Вот когда в России все денежные потоки не будут проходить через Москву и оседать там, вот тогда в стране начнёт все по тихоньку налаживаться, а еще лучше сделать из Москвы отдельное государство(пусть себе отдельно живуть), все равно за МКАДом жизни нету, столицу перенести в Челябинск.

Правильно! Тогда все деньги будут проходить через Челябинск и оседать там, то есть здесь.

[Profan]

Нет, это больные положения. И при чем тут Запад? Мы не можем вымереть до 20-30 млн, территория не позволяет. Значит, отдаем большую часть китайцам.

[Makswell]

Сообщение от Хворобьев Здравые положения в том, что если хотим жить как на Западе - постепенно вымираем до целесообразных 20-30 млн и не вякаем насчет исторической роли. А если хотим просто жить, как тысячу лет до того, пусть и бедно, то экономика должна быть полностью закрытой. Никаких инвестиций (которые изначально делаются для последующей откачки капиталов), никаких торговых организаций, долларов-евро и свободной торговли.

Хворобьев, ты из этого что выбираешь?

[HG]

Сообщение от gipro Челябинск для столицы грязноват... Вот в Е-бург - можно.

Нет в Е-бург не стоит, там уже сейчас по дорогам ездить не возможно (в смысле пробки как в Москве), а сделать столицу - так вообще только на велосипеде. Так что столицу в Челябинск! Может метро достроят, а то уже 20 лет строят и конца до сих пор не видно. И ничего что грязноват, будет столица, будут деньги оседать, все металлургические заводы переведем в Москву, станет чисто. В столице.

[Солидворкер]

Сообщение от Profan Нет, это больные положения. И при чем тут Запад? Мы не можем вымереть до 20-30 млн, территория не позволяет. Значит, отдаем большую часть китайцам.

При том, что жить, как на западе- в обществе тотального потребления мы не можем. Америка для того, чтобы "красиво жить" паразитирует на всем мире. А нам паразитировать не на ком.

[Хворобьев]

Сообщение от Profan Нет, это больные положения. И при чем тут Запад? Мы не можем вымереть до 20-30 млн, территория не позволяет. Значит, отдаем большую часть китайцам.

А я почти уверен, что и при китайцах в Сибири население не станет больше, чем было, например в СССР. А может быть и меньше. Они руководствуются тем же принципом целесообразности. А целесообразно - добывать (м/б перерабатывать) полезные ископаемые и вести пригородное хозяйство (обеспечивать работников добывающих и перерабатывающих сырье).
Почему Сибирь покорили не китайцы (которым нужно было только переплыть Амур), а русские? Китайцы торговали в Сибири и не более того.

Сообщение от Солидворкер Америка для того, чтобы "красиво жить" паразитирует на всем мире. А нам паразитировать не на ком.

Да ни на ком она особо не паразитирует. Что значит паразитирует, если вся торговля - свободная?

[Profan]

Да ладно уж, паразитировать. Япония тоже паразитирует? Запад чьи природные ресурсы использует?

[gipro]

И ничего что грязноват, будет столица, будут деньги оседать, все металлургические заводы переведем в Москву, станет чисто. В столице.

Не... Москву же решили отделить. Пусть сама себя обеспечивает.

[Хворобьев]

Сообщение от Profan Запад чьи природные ресурсы использует?

Всякие, и свои в том числе.
Вот Москва в какой то мере действительно паразитирует. Какой с нее прок, и кто бы с ней жил, если бы не угроза получить бомбой по башке? Что то произвела или изобрела? Ничего, кроме дурацких законов, которые сама же и нарушает.
Поэтому население Дальнего востока с удовольствием переориентируется на Японию и Китай.

[Солидворкер]

Сообщение от Profan Да ладно уж, паразитировать. Япония тоже паразитирует? Запад чьи природные ресурсы использует?

Запад использует ресурсы третьего мира, в том числе и наши. Япония -вообще отдельная статья. После войны, когда она фактически была окупирована США, японцы смогли отбросить навязываемые ей пути развития и пошла своим путем, иначе ее бы сейчас не было. Кстати, очень многое Япония взяла от экономики СССР.

[Müller]

Как не крутите-вертите ...

Всё это бла-бла-бла. Строите же для 40-ко градусных морозов дома. А в Африке строить дешевле. Покупаете шубы и пуховики. А в африке в шортах можно весь год ходить. Сельское хозяйство нужно и можно адаптировать к суровому климату. Чем и занимались например Мичурин и др. Ананасы не растут – можно купить (они в Германии тоже не растут), а картошка, пшеница, помидоры и многое другое прекрасно созревают по всей России. «... Не надо в грязных галошах по парадной лестнице, тогда и не будет разрухи...». Какой умный человек Булгаков был. Он (они) это ещё в 20-х понимали.

[Makswell]

Хворобьев, ты видимо не заметил вопроса. Напомню.
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=3...postcount=1358

[Profan]

Удивляюсь я некоторым нашим инженерам. Совсем смирились с существующим положением. Прогнозы безнадежные. Жить не имеет смысла. Россия им не нужна. Лишнее население. Лишняя территория. Тьфу, блин.

[Хворобьев]

Сообщение от Mьller а картошка, пшеница, помидоры и многое другое прекрасно созревают .

Затраты не соизмеримые. С Германией, например. Или даже с Финляндией. Меньше урожайность, больше затраты ГСМ. Огромные расстояния, нет дорог, дороги затратные в эксплуатации, стр-ве и т.д. и т.п. Когда все посчитаешь, получается проще привезти.
А когда границы закрытые - нельзя привести.

Сообщение от Makswell Хворобьев, ты из этого что выбираешь?

Я решаю свои локальные задачи. И стараюсь не мешать жить другим. Глобальные вопросы - не по моей части, поэтому в своих действиях я не руководствуюсь интересами государства. Государству, например, выгодно меня при случае кинуть, или заставить работать бесплатно, а меня эта его выгода не радует. Я постараюсь этому воспрепятствовать по мере сил, законными способами.
Государству выгодно навязать некую точку зрения, а имел и буду иметь свою. И т.д.
От кого все зависит - от Медведева явно больше чем от нас меньше взятых (хотя и тоже далеко не все). А он сказал - я не я, виновата Америка, а я сам себя выберу еще на несколько лет. Ну и ради Бога, я его не выбирал и не проголосовал бы даже под гипнозом - это их дело. А ко мне не может быть претензий, их и нет.
Вы Makswell, такой государственник, вот и флаг вам.

[Солидворкер]

Хворобьев, наивный, никто тебе не даст привезти. Ты никому не нужен, нужна только твоя нефть, леса и земли. И чем скорее все это поймут, тем будет проще.

[Profan]

Солидворкер, а ты - нужен? А я нужен? Кому-то мы нужны?

[Müller]

Затраты не соизмеримые

Правда чтоли? А медь, никель и т.д. в Норильске добывать – там затраты другие – маленькие. Вроде выгодно. Надо всё на индустриальную основу ставить. Массовое производство. Г-н Форд конвейер когда придумал? Тогда и затраты соизмеримые будут. А отступать действительно некуда. Сзаду Китай. Они с удовольствием будут в Сибири рис выращивать (если у некоторых с картошкой не получится).

PS: Первое что на Западе понимаешь: что Ты лично, и вообще никто никому не нужен.

[Ильнур]

К п.1305: Услышав шум-гам на этой ветке, я вышел на улицу посмотреть, есть ли кризис и как он выглядит. Не увидел. Решил об этом сообщить.
Ну идут небольшие задержки. Это же не кризис, а ребята рыбу в мутной воде ловят. И мутят, чтобы и дальше ловить

[Солидворкер]

Сообщение от Profan Солидворкер, а ты - нужен? А я нужен? Кому-то мы нужны?

И я не нужен, и ты. А нужны мы только друг другу -своей стране.

[T-Yoke]

Сообщение от Profan Солидворкер, а ты - нужен? А я нужен? Кому-то мы нужны?

Всё, деструкция кризиса пошла в массы
Нужность - это лучше в семье определять. А в экономических отношениях будем оперировать выгодностью. А выгодность в государственном или тем пече мировом масштабе это штука очень сложнопросчитываемая. Так что кризисов не избежать.
Вот выгодно же было кому-то пристрелить неплохого президента, оставив симпатичную вдову с малыми детьми, а кому-то выгодно было обрушить несколько высоток запулив в них самолеты. А кто-то посадил полстраны в лагеря и использовал их труд на тяжелых стройках, куда никами выгодами или деньгами нельзя было заманить спецов.

[Makswell]

Хворобьев, ты это написал. И назвал здравым смыслом. Т.е. ты разделяешь это мнение. Ты с этим согласен. Ты живёшь в этой стране, поэтому для себя видишь эти варианты. Для себя. Так что всё таки ответь, какой из этих вариантов ты бы выбрал для себя. Тебе ведь на себя не наплевать.

[Хмурый]

сортир- нужник
несессер- нужник
нужный человек- нужник

[HG]

Господа (товарищи, мадам, месье и т.п. и т.д, кому что больше нравиться) пора прекратить эту ставший ожесточенным спор и обсудить более важную проблему - мы так и не приняли решения куда переносить столицу

[T-Yoke]

Все-таки предлагаю обсуждать тему, а не личности

[Makswell]

Сообщение от Profan Солидворкер, а ты - нужен? А я нужен? Кому-то мы нужны?

Строительство церкви. Несут двое разнорабочих кирпичи на носилках. Одного спросили:
- Что ты делаешь?
- Кирпичи таскаю.
Потом второго:
- А что ты делаешь?
- Я строю храм...

Так что Profan, вопрос только в том, что ты делаешь.

[Хворобьев]

Сообщение от Makswell Так что всё таки ответь, какой из этих вариантов ты бы выбрал для себя.

На историческую роль, имперские и прочие интересы мне насрать окончательно и бесповортно. Жить за чей то счет я бы тоже не хотел. Жить бедно или некомфортно тоже не хочется, равно как и видеть вокруг себя живущих бедно и некомфортно. Для себя бы я выбрал вообще отвалить куда-нибудь подальше, где никто таких вопросов не задает, но не велика вероятность, что это осуществиться.
Я же вам написал, что от меня глобальные вопросы не зависят. Вопросы государственного и партийного строительства тоже. У меня - семья, которая ячейка общества. Мне надо думать за ячейку, а не за все общество, при этом не мешая никому осуществлять его функции ...

[Makswell]

Сообщение от Хворобьев На историческую роль, имперские и прочие интересы мне насрать окончательно и бесповортно. Жить за чей то счет я бы тоже не хотел. Жить бедно или некомфортно тоже не хочется, равно как и видеть вокруг себя живущих бедно и некомфортно. Для себя бы я выбрал вообще отвалить куда-нибудь подальше, где никто таких вопросов не задает, но не велика вероятность, что это осуществиться. Я же вам написал, что от меня глобальные вопросы не зависят. Вопросы государственного и партийного строительства тоже. У меня - семья, которая ячейка общества. Мне надо думать за ячейку, а не за все общество, при этом не мешая никому осуществлять его функции ...

Хворобьев, в конце концов, ты же назвал это здравым смыслом. Где тут здравый смысл? Вымереть до 20-30млн - это "здравый смысл" Геббельса.

Ответь уже за свои слова.

Пожалуй верно одно - то что ты бы "выбрал вообще отвалить куда-нибудь подальше, где никто таких вопросов не задает". Где тупо внимают этому бреду и не думают своей головой.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Похоже, тему еще разок надо прикрыть. До понедельника.

[dermoon]

Muller
По поводу Норильска и сельского хозяйства - сравнение, извините, х... с пальцем. Таймырские месторождения уникальны, где удачным образом сочетаются разнообразие ценных элементов, концентрация, глубина залегания и прочее. Пока в мире подобное больше не открывалось. Если вдруг откроют, например, в Китае, тогда расклад, конечно, поменяется. А пока получается - выгодно. Даже у учетом территориальной удаленности и доставшихся в наследство от СССР несуразностей.
Хворобьев
20-30 млн. это еще многовато. Госпожа М. Тэтчер что-то там говорила о экономической целесообразности проживания в России лишь 15 млн.

[Profan]

Еще Гитлера надо вспомнить. И целесообразность проживания вообще любых рас, кроме нордических. И на хрена подняли эту тему?

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Похоже, тему еще разок надо прикрыть.

[AIK]

Что значит нахрена? Вы хотите чтобы кризис шел без нашего участия? А ну как напутают что нибудь?

[Кулик Алексей aka kpblc]

DK, тема была закрыта до понедельника. Сегодня, кстати, именно понедельник.

[Shoorup]

Это скрытая политическая тема. А форум вне политики. А вне политики он потому, что споры на политические темы о споры о вкусах. А о вкусах не спорят. Так что тема чистой воды флуд, который разрастется (если не прикроют) на "писот" страниц

[Хворобьев]

В общем, всего навсего обсуждалась не бесспорная но интересная книга А. Паршева..
Все вопросы к нему.
Тему желательно держать вне политики, потому что политика хоть и разрешена тут в виде исключения, но при ее обсуждении неизбежны конфликты.
А вот что до Норильска - мне приходилось там бывать в разное время, могу сказать, что за последние 10 лет он пришел в серьезный упадок. Сократилось население, сократилась среднестатистическая зарплата в соотношении с ценами, безработица вне комбината и т.п. прелести, и это притом что город стоит на золоте в буквальном смысле. Да, еще в десятку самых загазованных городов он вошел. Я рассматриваю Норильск и другие малые города как модель того, что будет во всей России через непродолжительное время с относительно благополучными крупными городами.
В связи с этим не рекомендую радоваться снижению цен на жилье, не исключено что потом просто трудно будет оплачивать там коммунальные услуги, а его само можно будет продать только за бесценок (можно будет просто арендовать за оплату коммуналки).
У меня такой практический вопрос. Тут многие писали, что уже попали под сокращение и ушли в бессрочные отпуска. Хотелось бы знать дальнейшие шаги, можно еще куда-нибудь устроиться проектировать?

[Armin]

Я тут поразмыслил.

Доллар, евро.
Ненадёжны вложения в данную ерунду. Постоянно скачут туда-сюда.

А кто-нибудь слышал, чтобы возросли цены на ртуть?
Ну или обвал цен на ртуть?

Вооот ...

Деньги надо вкладывать в ртуть, ибо какая же стабильная штука, судя по всему.

[PL]

Сообщение от Хворобьев Затраты не соизмеримые. С Германией, например. Или даже с Финляндией. Меньше урожайность, больше затраты ГСМ. Огромные расстояния, нет дорог, дороги затратные в эксплуатации, стр-ве и т.д. и т.п. Когда все посчитаешь, получается проще привезти.

Есть самые разные научные труды доказывающий чудесный климат Финляндии и отвратительные нерентабельные условия российского церноземья для сельского хозяиства. Помню только,говорили, что в белофинскую воину морозы в Финляндии стояли покрепче чем в 41 году под Москвои.
Геббельс говорил что славяне не могут нормально обрабатывать землю, и если посадить на эти земли немецких колонистов урожаи вырастут в 2-3 раза. Врал, наверное, на то он и Геббельс. Но холодами все не обьяснишь. Петр Первый еще наблюдал разницу между россиискои и европеискои деревнеи. Или вот, к примеру, в России гаишники берут взятки а в США нет, вот вопрос, ставит меня в тупик (правда, при желании ,то же можно обьяснить холодным климатом, но - " не верю"). А дороги затратные-затрат деиствительно много, но затраты разные. Говорил сегодня с товарищем из России, он говорит у них мало что изменилось, идет ремонт, берешь смету, а там - ремонт болта М12 - 86 руб/шт. В магазине такои болт 12 рублеи. Все знают, но традиция. Не своруешь у государства-считаи жизнь прошла зря.
Но на кризис это, я думаю, не влияет ни малейшим образом. Вот то что цена на нефть упала, вот проблема...

[nikе]

Дееспособному человеку невозможно избежать вопросов политики. Политика - это продвижение в жизнь своих интересов, в том числе реализация возможности получить деньги за свой труд. Политика - это то, что делает тебя самостоятельным и ответственным. Основной же инструмент политики - власть. И как сказал Ф.Бекон - Знание есть власть. Мы на этом форуме делимся знаниями, значит этот форум уже не вне политики.

[Хворобьев]

Сообщение от Armin Доллар, евро. Ненадёжны вложения в данную ерунду. Постоянно скачут туда-сюда. .

http://www.forexpf.ru/_newses_/newsid.php?news=327757

Про ртуть: может быть сразу в динамит? Или в ядерные материалы? Интересно, вырастут ли на них мировые цены
Доллар-евро-рубль- = любая валюта хороша своей ликвидностью. А растут-падают, купите пополам и в среднем будут постоянны..
Хотя, знавал я людей, утверждавших что и гашиш с марихуаной весьма ликвидны. Может, это самое, туда и вкладывать - в ганжубасы?Не посадят - продашь, не продашь, сам скуришь.

[Armin]

Выдержка из статьи, по ссылке Хворобьева

... однако, станет для инвесторов отличной возможностью захеджировать риски дальнейшего падения валют ...

Коллеги! У меня глаза прямо открылись.
Нас же захеджиривают со всем эти кризисом!

PS: А кто нас захеджиривает, промолчу. Боязно ....

[Shoorup]

не посадят..

"Кого не замечает Фемида, тому улыбается Фортуна"
Вкладывать надо деньги в то, что будет иметь ценность всегда, независимо от благосостояния государства.

[Müller]

dermoon

По поводу Норильска и сельского хозяйства - сравнение, извините, х... с пальцем.

Сравнение вполне уместное. В СССР бурно развивалась только индустрия. И так с самых 30-х годов. Магнитка, Днепрогэс и т.д. Страну надо было индустриализировать. Что и было сделано. А до сельского хозяйства не доходили руки. Страна всегда жила впроголодь. Поэтому и появился Норильск. Если вдруг зарплату норильчанам сделают справедливой (про бюджетников вообще молчу – это рабы), то Норильск вместе с Талнахом станут городами-призраками. Затраты вырастут в разы. Станут несоизмеримыми. Да и сейчас бедным северянам просто некуда деваться. Многие бы уехали на матарик, да денег на хату нет. Вот вам и вся «Сказка про Норильск».
Накормить свою страну сумели китайцы. Это не проблема сегодня в общем и целом. Проблема России в частности. А тепеь эмоции: ген предпринимателства «на селе» уничтожен полностью. Крестьянин в России деградировал полностью. Половина крестян алкоголики и пьяницы. Сами они уже не способны к предпринимательству. А всё сельское хозяйство в мире держится на этом маленьком предпринимательстве. В этом смысле дело безнадёжное. Добавиь ещё школу – как раз читать-писать с горем пополам могут. И эти люди должны конкурирвать с поставленным на промышленный уровень мировым сельским хозяйством. Бразильнцы берут числом, а немцы например образованием. Они сначала университет заканчивают, а потом у папы дела переимают. Так вот и нужно было в этом направлении развивать сельское хозяйство ещё в СССР. Теперь поздно. Затраты несоизмеримые.

[Огурец]

Папаше Мюллеру: Снимок со спутника района одного из моих объектов. Заметно, что сельское хозяйство отнють не в кризисе, хотя по статистическим данным всё как всегда плохо-плохо.

[Хворобьев]

Сообщение от Shoorup Вкладывать надо деньги в то, что будет иметь ценность всегда, независимо от благосостояния государства.

C этим я абсолютно согласен. Но к категории постоянных ценностей относятся только жизнь, здоровье, еда, воздух и т.д.
Знания имеют ценность тоже. Образование - не всегда.
Еды не накупишь на всю жизнь, но на год еду и прочие расходные материалы вроде порошка прикупить можно.
Недвижимость: если в ней живешь и тебе хватает - да. Но цены на нее упадут в валюте, поэтому это относительная ценность. За нее нужно платить, ремонтировать, следить и т.д.
Дача-земля аналогично.
Теперь пройдемся по валютам:
основная пара доллар/евро исторически менялась на моей памяти в диапазоне 0,8....1,6
Прочие европейские валюты в основном движутся за евро и с евро.
Иена в 90-х упала, сейчас растет. Она склонна двигаться за баксом, но в последнее время это правило нарушилось. Потом не исключено, что опять упадет.
Австралиец, канадец, южноафриканец - т.н. доходные валюты не далеко ушли от рубля (те же тенденции что и у рубля, только без очень резких обвалов).
Юань не факт что не будет падать. Для правительства Китая юань не священная корова, упадет запросто, насколько это им выгодно экономически.
Практически у физ.лица выбор только между долларом и евро. Прочие валюты сложней сбыть при надобности по выгодному курсу не переплачивая лишнего. Мне лично нравятся дорожные чеки, потому что не исключено что придется быстро драпать из страны, от революций.
Вывод:
В любой момент, если поведение валют нельзя прогнозировать иначе чем 50х50 - нужно брать евро/доллар поровну. Одно вырастет, другое упадет = в среднем недавний крепкий рубль. Весь вопрос не в том сколько и чего покупаешь, а что сбываешь при надобности потратить. Сбывать нужно не то, что падает, а то что расет. Какой бы психологически некомфортной такая модель была.
Но сейчас как раз таки с большей вероятностью прогнозируется рост именно доллара, причем долгосрочный. Т.е. доллар можно брать проц. 60-70, а евро добирать на его спаде.

[PL]

Сообщение от Müller ...И эти люди должны конкурирвать с поставленным на промышленный уровень мировым сельским хозяйством. Бразильнцы берут числом, а немцы например образованием. Они сначала университет заканчивают, а потом у папы дела переимают.

А есть ли в Германии деревни в российском понимании? У меня в округе есть только фермерские хозяиства. Белый фермер с семьей, довольно большои участок земли, техника и куча сезонных работников, стоящих раком на поле - мексиканцев. Фермеры обьединены в кооперативы для решения своих задач. И все равно, если бы не законы, не гос. поддержка и налоги на ввоз, загнулись бы многие отрасли амер. сельского хозяиства.

[dermoon]

Сам город Норильск - как раз та советская несуразность. Вместо вахты - целый город (и не один) с затратной инфраструктурой. А "бедные" норильчане только по сравнению с Москвой-Питером. И не уезжают, квартиры у нас, например, в Красноярске их не устраивают (тоже не подарок). Хотят в Москву.

[DEM]

Gr!nch
вот все ноют, мол, финансовый кризис, финансовый кризис

Gr!nch
а я вот в новостях услышал

Gr!nch
в Зимбабве денег не хватает из-за того что нет бумаги, чтобы их печатать))
bash.org.ru

[RomaV]

Сообщение от DEM Gr!nch вот все ноют, мол, финансовый кризис, финансовый кризис Gr!nch а я вот в новостях услышал Gr!nch в Зимбабве денег не хватает из-за того что нет бумаги, чтобы их печатать)) bash.org.ru

Я другое слышал про Зимбабве:
На рулон туалетной бумаги там надо потратить n-ое количнство (довольно большёе) количество бумажных денег, дак вот если это n-ое количнство бумажек использовать вместо туалетной бумаги то на дольше хватит чем купленого рулона.

[Хворобьев]

Сообщение от dermoon Сам город Норильск - как раз та советская несуразность. Вместо вахты - целый город .

Так вот если так рассуждать, вся Сибирь как минимум - несуразность. Вместо вахты целые города, которые нужно отапливать и т.д. Вы бы для своего предприятия не запроектировали что то, сидя на Майами, или на худой конец, в Бобруйске? А на вахту не выехали бы бобруйчане, поработать в цеху?
Раньше, по воспоминаниям, Норильск был нормальным советским-российским городом. Дома не зияли разбитыми окнами, все крутилось-вертелось, жилья не хватало, а работники были нарасхват.
Но как только лондонско-московские товарищки подсчитали свою выгоду, вот то оно и получилось. То же получится в конечном итоге со всей страной. Сибирь - вахта и экстремальный туризм, а центральная Россия - скудный и бедный (без сырьевых то денег) селькохозяйственный район.

[dextron3]

Хворобьев, прокоментируйте ситацию с моей страной Кзахстаном, со стороны, на 15 лет вперед, хотел бы мнение послушать, ...

[Хворобьев]

Сообщение от dextron3 Хворобьев, прокоментируйте ситацию с моей страной Кзахстаном, со стороны, на 15 лет вперед, хотел бы мнение послушать, ...

Я что, похож на пророка? Я не знаю что со мной то будет, в ближайшее то время, а тут с целой страной. Просто в силу своего врожденного занудства я настоящий кризис предсказываю уже лет 10, а тут он возьми и случись, ну вот я и приободрился
Вам видней. Но по рассказам уехавших оттуда в конце 90-х, это была обычная задница. Разбавленная к тому же неизбежным для всех жоп местечковым национализмом. Ну, надо полагать, с точки зрения циклической экономики, жопа и будет. Либо китайская провинция, либо арабская, либо турецко-американская.

[Солидворкер]

Хворобьев, политика в топике разрешена, а слово жопа -нет.

[Хворобьев]

Сообщение от Солидворкер Хворобьев, политика в топике разрешена, а слово жопа -нет.

Я извиняюсь, просто кризис слово иностранное, невыразительное. Больше не буду.

[BM60]

А вот интересно (кому-нибудь):
- в скольких постах из 1400 "речка журчит" непосредственно о мировом кризисе?
- и сколько из них понятного и познавательного о нем.
А для самого активного учредить медаль за словоблудие 1-ой степени
И понедельник уже на исходе...
Как бы сервер тормозить не начал...

[Огурец]

Сообщение от BM60 А для самого активного учредить медаль за словоблудие 1-ой степени

...С надписью GWD...

[DEM]

Тема про мировой ФИНАНСОВЫЙ КРИЗИС по украински

[Хворобьев]

Сообщение от BM60 - и сколько из них понятного и познавательного о нем.

Автор темы задавал вполне конкретный вопрос - как сохранить бабки. Вокруг этого и развернулась основная дискуссия. Я бы не сказал, что этот вопрос (для тех у кого сбережения есть) не является важным

Сообщение от BM60 А для самого активного учредить медаль за словоблудие 1-ой степени

Так лично мне этим форум и интересен. А вот объяснять очередному пользователю в очередной раз про предельную гибкость или расчет в скаде-лире, вот это действительно словоблудие. Тут хоть и пустые, а все же новые мысли, а там - простое нежелание пользоваться поиском.

[Солидворкер]

Сообщение от DEM Тема про мировой ФИНАНСОВЫЙ КРИЗИС по украински

Ники Огурца и Хворобьева при переводе сильно пострадали

[BM60]

Сообщение от Хворобьев Тут хоть и пустые, а все же новые мысли, а там - простое нежелание пользоваться поиском.

Ну, положим, не совсем уж новые.
Но там - не столько нежелание, сколько неумение. Причем видеть даже очевидное. Но это не порок, это сопутствующий фактор "жажды немедленных знаний".
...
А может нам учредить Медаль новоблудия (новомыслия) 2-ой степени для того, чей пост окажется №1500!
Ага, и третьей степени для самого разумного совета "как сохранить бабки ваапще?"

А за мой №14/14 номер просю кило щакаладу...

[Разработчик]

Ага, и третьей степени для самого разумного совета "как сохранить бабки ваапще?"

А зачем париться на эту тему? Думаю, надо стараться жить, как жили и не дергаться. Молодые еще не раз заработают: их здоровье, знания и работоспособность и есть тот капитал, на котором кризис никак не отразится. А старым... нас не первый раз на... (запрещенное слово), пора бы относиться к этому с философским спокойствием и пониманием того, что все равно на...
Тут как в силках: чем сильнее будем дергаться - тем туже будет затягиваться петля, потому что панические операции с финансами больших групп населения только раздувают пожар кризиса.
Старый анекдот:
Стоит толпа мужиков по подбородок в дерьме, все угрюмо молчат. Тут один взвился: "Что это такое, почему мы должны здесь стоять?!!". Ему сквозь зубы: "Тихо, не гони волну..."

[BM60]

Разработчик, +1! (анекдоту)
А ежели здоровых, знающих, работоспособных (капиталистов = обладателей такого капитала, стало быть) на улицу выкинут? Отразится?

[asys]

рекомендую посмотреть вот это Совершенно секретно. М.Л.Хазин. Экономический кризис: быть или не быть

[T-Yoke]

Сообщение от Хворобьев Автор темы задавал вполне конкретный вопрос - как сохранить бабки. Вокруг этого и развернулась основная дискуссия....

Если серьезно, то...
США в настоящее время должны России 74,4 миллиарда долларов, и за последние семь лет этот долг вырос в семь раз, сообщил в субботнем номере журнала "Пэрейд" исполнительный директор вашингтонского "Проекта по национальной безопасности" Джеймс Лудс.
Основная форма долга США - ценные бумаги министерства финансов США, которые покупаются зарубежными государствами и по которым США обязаны также выплачивать проценты.
Правительство США сейчас должно зарубежным правительствам 2,6 триллиона долларов - примерно 20% ВВП страны - и в ближайшие годы значительную часть своего "национального состояния" США будут вынуждены направлять на выплату этих долгов.

Значит полный крах американской экономики не в интересах России, но и усиление то же не есть хорошо, значит её надо поддерживать как смертельно больного, что бы дышал, но не выздоравливал Что бы бабки не потерялись, а постоянно выплачивались. Можно даже и кредит дать под проценты

[Хворобьев]

Сообщение от BM60 А ежели здоровых, знающих, работоспособных (капиталистов = обладателей такого капитала, стало быть) на улицу выкинут? Отразится?

Для начала, согласен на медаль, но могу взять просто деньгами. Рубли пока принимаются.
Разработчик прав в смысле приоритетной важности здоровья и знаний во все времена. Но на улице можно запросто оказаться, и это неприятно, по меньшей мере - утрата драгоценных нервных клеток.
Сейчас первая волна кризиса прошла, как я понял до массовых увольнений проектировщиков пока не дошло, но прецеденты имеются и общее направление - в эту сторону.
У нас в последние года 2 до половины заказов составляли крупные КМ-ы. Думаю, количество их сократится, в деньгах процентов на 50-90. Другая группа - обследования. Обследования резко сократилась году в 2006-м, но совсем не исчезли. И исчезнут совсем вряд ли, просто имеет место снижение расценок и размывание заказов по конкурентам.
Получится то, что будем в основном работать за оклады, по которым реальны сокращения и задержки из-за неплатежей.

Сообщение от T-Yoke Значит полный крах американской экономики не в интересах России, но и усиление то же не есть хорошо, значит её надо поддерживать как смертельно больного, что бы дышал, но не выздоравливал.

Полный крах им точно не грозит, выздоравливают они как обычно самые первые, да и болеют в сравнении с нами легко, но новый виток полноценного роста начнется там (а следовательно и у нас, через время) не скоро. По моему сейчас довольно точно повторяется ситуация 80-хх годов. Америка займется разгребанием своих внутренних проблем, нефть и другие коммодитес быстро падать уже не будут, но и периоды роста вряд ли будут продолжительными. Минимума скорее всего достигнет лет через 5, на уровне долларов 20-30 за бочку. А вот в связи с этим больше всего волнений за собственную страну. И в лучшие то времена мы, или, будем говорить - они рассчитывали не просто на высокие цены, а на постоянный рост, оглашая желаемые (необходимые для сведения концов с концами) 200, 250, 500 и т.д.А сейчас? Похоже и планов то никаких вразумительных просто нет.
"Все, эпоха дешевой нефти кончилась" - это выражение было придумано не сейчас, а в 70-хх годах прошлого века.
Это не есть гуд, как вы думаете? В этом смысле, лучше бы она и не дорожала, наверно.

[Kryaker]

Наука и жизнь

Советы домашнему мастеру: маленькие хитрости

№1,1986 год

В странах, где расход воды учитывают квартирные счетчики, бережливые люди кладут в смывной бачок кирпич. Таким образом каждый раз утекает воды на «один кирпич» меньше.


№1, 1987 год

Меховые рукавички для ребенка в сильные морозы — предмет первой необходимости. Между тем они нередко теряются, да и купить их не всегда можно. Отличные рукавички получаются из старой шапки-ушанки, пишет М.Михайлов (г. Москва). От нее отрезают уши, делают в них отверстие, пришивают палец — и носи на здоровье, морозы не страшны.


№2, 1971 год

Головки от старых тюбиков для зубной пасты (типа «Поморин» или «Мери») могут при желании стать ножками шкатулки, ларца и других настольных предметов.

Просверлите (или пробейте) в каждом металлическом диске головки три отверстия, смажьте резьбу любым клеем, наверните на нее потуже пластмассовый колпачок — и ножка готова. Осталось только привинтить ее.

А.Кустов, г. Москва


№3, 1983 год

Сломавшийся зонтик может сослужить вторую службу, пишет И.Федотова (г. Петропавловск-Камчатский). Из его ткани получается красивая и прочная хозяйственная сумка. Ткань снимают, распарывают и сшивают в прямоугольное полотнище. А из него уже выкраивают сумку желаемой формы.


№4, 1971 год

Старый капроновый чулок, натянутый на веник, удлиняет срок службы веника потому, что предохраняет стебли веера веника от поломки.

И.Тихонюк, г. Киев


№4, 1974

Застежка «молния» в предметах нашего туалета давно стала привычной, а подчас и просто незаменимой.

Б.Максимов (г. Ниж.Тагил) пишет, что иногда на дамских сапогах замок застежки при ходьбе самопроизвольно опускается. Сапог расстегивается. Пришейте вверху к кромке ленты «молнии» платяной крючок и, застегнув на «молнию», подвесьте на него язычок замка.

Этот совет, естественно, применим не только для обуви. Он годится для «молнии», вшитой, например, в платье, спортивную или рабочую куртку.


№4, 1981 год

С.Иванов (г. Челябинск) пишет, что велосипедный звонок, использованный в качестве дверного, может найти себе поклонников за свой мелодичный, нерезкий звон.


№5, 1991 год

Вышедший из строя поплавок бачка унитаза можно заменить полиэтиленовым флаконом из-под шампуня, других моющих средств, герметически закрыв его и привязав к рычагу выпускного клапана.


№4, 1992 год

Было время, когда медицинские банки ставили с помощью опущенного в спирт и затем подожженного ватного тампона. Сей*час, когда вату и тем более спирт добыть нелегко, рекомендует*ся заменить то и другое карманной газовой зажигалкой. Наш постоянный автор П.Писков советует прогреть газовым пламенем внутренность стеклянных колбочек и немедленно ставить эти колбочки на тот или иной участок тела. Если же в доме нет медицинских банок, то вполне подойдут для тех же целей банки из-под майонеза.


№7, 1990 год

Чтобы подреставрировать небольшую потертость на меховой шапке, воротнике, шубке, необязательно обращаться в ателье. Вначале расчешите мех гребешком и соберите вычесанную шерсть. Затем аккуратно уложите шерстяные волокна на вытертом участке, предварительно смазав его клеем «Момент».


№8, 1982 год

Из неровного, корявого ствола дерева может получиться красивая вешалка для одежды. Подровняйте одну сторону топором, а в другой просверлите отверстия и вставьте в них круглые палочки. Потом все можно покрыть олифой или лаком.

Износившаяся щетка, прибитая у крыльца, еще послужит: об нее удобно очищать обувь, перед тем как войти в дом.


№8, 1987 год

Старая зубная щетка, изогнутая над пламенем, превращается в удобный инструмент для покраски или покрытия лаком небольшой поверхности. Удобна щетка и для покраски труб, расположенных близко к стенам. Ручку в этом случае нужно согнуть по-другому.


№ 4, 1981 год

Не спешите выбрасывать старую кровать-раскладушку. Воспользовавшись советом В.Дидыка (г. Винница), вы можете сделать из нее удобный складной шезлонг. Для этого средняя часть каркаса удаляется, а передняя и задняя соединяются с помощью втулок.

№11, 1982 год

В поездке всегда пригодятся листочки мыльной бумаги для разового мытья рук. Ее надо заготовить заранее: пористую оберточную бумагу пропитывают шампунем и высушивают, а затем нарезают на листочки 50х100 мм. Несколько листочков можно всегда иметь при себе.


№10, 1991 год

Металлические консервные банки из-под селедки с внутренним лаковым покрытием после тщательной промывки могут с успехом служить формой для выпечки тортов и запеканок. Банку не требуется выстилать бумагой, а достаточно слегка смазать растительным маслом, лаковое покрытие не позволит тесту пригорать.


Чтобы на детской кроватке не сбивалась простынка, рекомендуем к нижней стороне матраца пришить зажимы от старых подтяжек. Они защелкнут края простынки. Приспособление, кроме того, значительно ускорит и облегчит, особенно ночью, смену простынки.

№8, 1990 год

Если ваш зонтик уже не подлежит ремонту и восстановлению, не торопитесь, тем не менее, его выбрасывать. Из спиц можно сделать большую иглу, шило, отвертки для мелких винтов. Из стальной полоски-фиксатора — инструмент для резьбы по дереву — штихель. Растягивающая пружина подходит к кухонной металлической зажигалке. Ручка зонтика послужит в качестве рукоятки отвертки или другого инструмента.

№ 8 1987 год

Обычно, подогнув низ брюк, их подшивают. Вместо ниток я нанес по периметру низа брючины слой клея ПВА шириной 5 мм. Когда клей подсох, прогладил подгиб через влажную марлю. Такой подворот держится отлично, края не бахромятся, во время стирки его можно развернуть, а после проглаживания вернуть на место.

[Николай Васильевич]

Сообщение от DEM Тема про мировой ФИНАНСОВЫЙ КРИЗИС по украински

Паршивый перевод, если честно...

[DEM]

Николай Васильевич
Блина целый день переводил, звиняйте за качество, 72 страницы за 24 часа перевести это вам не хухры мухры.

[PL]

Девальвация рубля неизбежна, признал Центробанк
предлагаю идею как сохранить кровно заработанные инженерами валютные излишки:
В условиях кризиса надо вкладываться не в бумажные купюры и даже не в желтый металл, а в недвижимость. Вся проблема в том что кризис сейчас ненормальный и цены на эту недвижимость как раз и падают. Но не везде и не на все. Так на американском рынке это касается дешевого и среднего жилья, а дорогое, элитное жилье никакого кризиса не знает. Отсюда идея - вложиться в хорошии домик, например в сан Франциско или окрестностях. Для осуществления идеи предлагаю организовать фонд (например имени Берта-Мария-Бендер-Бей). Смотрящими можно попросить двух Профанов (один из них непьющий, другои то же человек порядочный, уверен - деньги будут целы). В качестве сторожа имущества предлагаю свою скромную кандидатуру. После окончания кризиса особняк продадим-деньги паищикам согласно списку. Детали можно обсудить.
Товарищи инженера, сдаваите валюту - спите спокоино.

[Николай Васильевич]

Сообщение от DEM Николай Васильевич Блина целый день переводил, звиняйте за качество, 72 страницы за 24 часа перевести это вам не хухры мухры.

Ну, если перевод "врукопашную" и не очень знакомый язык, то забираю свою критику обратно.

[T-Yoke]

Сообщение от DEM Тема про мировой ФИНАНСОВЫЙ КРИЗИС по украински

В жизни так не смялся

[DEM]

Николай Васильевич
Угу 400 китайцев над переводом билось
А вы думаете как Гугл, переводит
T-Yoke
Мне самому понравилось, чуть всю ветку заново не перечитал.

[Хворобьев]

PL
Мне две! Скиньте ваш Яндекс-кошелек, плз.

[PL]

Сообщение от Хворобьев PL Мне две! Скиньте ваш Яндекс-кошелек, плз.

"в октябре население вывело из «Сбербанка» рекордные средства"


Отлично, лед тронулся, господа присяжные заседатели.
На две/два не потянуть, дорогие они, поэтому берем один и в складчину. А деньги шлите Профанам, я приеду-заберу всю сумму. Перелеты нынче не дешевы. Можно, конечно, открыть счет в Citi банке, но наличные есть наличные. У них запах другои. Не сумлеваитесь, господа, дело верное..

[AMS]

В истории известно немало случаев падения и расцвета империй, но и в те далекие времена многих волновали все те же вопросы, которые актуальны и сегодня...
О финансовом крахе в 17-18-й главах “Апокалипсиса” Иоанн говорит: “…И купцы земные восплачут и возрыдают о ней, потому что товаров их никто уже не покупает. …Торговавшие всем сим, обогатившиеся от нее, станут вдали, от страха мучений ее, плача …и говоря: горе, горе тебе, великий город …ибо в один час погибло такое богатство”
http://zonakz.net/articles/23567

[Profan]

PL, не надо навязывать мне общак.

[PL]

Сообщение от Profan PL, не надо навязывать мне общак.

Нет, никто не навязывал. В оригинале было "попросить". На нет, как говорится, и суда нет. Но это жаль, вот это-очень жаль...

[Хворобьев]

PL
А сколько квадратов нужно минимум на человека, чтобы на этой жилплощади прописали? И штрафуют ли сан-франциские менты с монтерейской, например, пропиской?

[PL]

Сообщение от Хворобьев PL А сколько квадратов нужно минимум на человека, чтобы на этой жилплощади прописали? И штрафуют ли сан-франциские менты с монтерейской, например, пропиской?

"Из России за месяц вывели 50 миллиардов долларов"
Ну, квадраты у нас очень маленькие, в 9 раз меньше чем у Вас. С пропискои у нас сложно - прописаться практически невозможно - внутренних паспортов нема, а в водительских правах такои графы нету. Адрес пиши какои хошь - как дети.
а так живи-не трогают, не положено, облав не делают из принципа, китаицы в чайнатауне ставят рекорды по плотности населения.
А с Монтереем у нас мир. Со времен Юноны и Авось, то бишь со времен камергера Высочайшего двора Резанова и Кончиты (Ежедневно куртизуя гишпанскую красавицу, приметил я предприимчивый характер ее...)

[AIK]

PL похоже СРО создает.

[dextron3]

Хворобьев, не верная у вас информация про нашу страну складывается...

AMS, а что вы думаете про нашу страну, независимый взгляд из столицы...

[Хворобьев]

Сообщение от dextron3 Хворобьев, не верная у вас информация про нашу страну складывается...

Она относится к 90-м годам, не к столице, тогда - Алматы. Алма-Ата была, и наверно останется при любой экономической ситуации достаточно культурным городом, новая столица наверно тоже, в силу большой концентрации денег.

[Müller]

http://gazeta.ru/financial/2008/11/10/2878857.shtml
Вот последние новости с фронта. Прав был Лисандр с покупкой баксов. А вы ноги, хвосты ...

[T-Yoke]

Сообщение от Müller http://gazeta.ru/financial/2008/11/10/2878857.shtml Вот последние новости с фронта. Прав был Лисандр с покупкой баксов. А вы ноги, хвосты ...

БРЕХНЯ! /цитата: "Неуловимые мстители"/

[Хворобьев]

Сообщение от T-Yoke /цитата: "Неуловимые мстители"/

Да нет, не брехня. Немного раньше Медведев признал (см. его послание), что кризис не будет кратковременным. Постепенное ослабление рубля тоже неизбежно, в том смысле что верхний предел величины A=(руб/USD)*0.55+(руб/EUR)*0.45 будет расширяться. Это не значет, что вот все возьмет и обвалится, в какие то периоды рубль будет укрепляться (когда спрос на валюту падает), но это совершенно необходимая вещь для поддержания штанов. Лисандр если и не был абсолютно прав, но его действия - разумные, упреждающие, нормальные для экономически грамотного человека. Он как никак чиновником поработал.
Если отбросить весь политический (как ультралиберальный так и ура-патриотический) понос в отношении оценок экономики, то мы вернулись в 2003 год. Еще не все, еще не по всем формальным параметрам и субъективным ощущениям, но к весне это будет вполне очевидно. Это не так плохо, ведь 2003 не 1998 или 1992. Но и хорошего тоже маловато. Потому что если так и дальше пойдет, то мы вернемся к 91-му.

[Огурец]

Сообщение от T-Yoke БРЕХНЯ! /цитата: "Неуловимые мстители"/

Не брехня, а попытка поднять цену на уже закупленные в октябре баксы. Мол покупайте сейчас, а то потом дороже будет. Саботаж и спекуляция.
http://www.rian.ru/economy/20081111/154798943.html
-Путин вынес последнее предупреждение банкирам

Что-то я сомневаюсь. Хотя Ходорковский сидит...

[Солидворкер]

Хворобьев, а ты можешь своими словами, без цитирования Медведева, ссылок на интернет и приведения формул, которые сам не можешь объяснить, рассказать, почему надо повышать курс доллара, и так завышенный, а не укреплять свою валюту?

[AIK]

Я так понимаю ЦБ надоело поддерживать доллар, поэтому сливают информацию о девальвации и пускай народ сам поддерживает любимый бакс. Опять же покупательский ажиотаж подогреть.

[Огурец]

Сообщение от Солидворкер а ты можешь своими словами, без цитирования Медведева, ссылок на интернет и приведения формул, которые сам не можешь объяснить, рассказать, почему надо повышать курс доллара, и так завышенный, а не укреплять свою валюту?

Никакой загадки в этом нет. Высокий курс доллара выгоден для российской экономики, ориентированной прежде всего на экспорт сырья. При этом своим работникам платят дешёвый рубль, а за продукцию получают дорогой доллар. Посмотрите на кризисы 1992 и 1998 года с этой точки зрения и многое прояснится, прежде всего якобы "неуклюжие и безвольные" действия правительства.

[Солидворкер]

Сообщение от Огурец Никакой загадки в этом нет. Высокий курс доллара выгоден для российской экономики, ориентированной прежде всего на экспорт сырья. При этом своим работникам платят дешёвый рубль, а за продукцию получают дорогой доллар. Посмотрите на кризисы 1992 и 1998 года с этой точки зрения и многое прояснится, прежде всего якобы "неуклюжие и безвольные" действия правительства.

Остается загадкой только экспорт сырья за доллары, а не за рубли...

[Хворобьев]

Сообщение от Солидворкер Хворобьев, почему надо повышать курс доллара, и так завышенный, а не укреплять свою валюту?

Вы сидите на базаре и торгуете семечками по 20 рублей. Вдруг к вам выстраивается большая очередь, такая, что даже отойти поссать возможности не предвидится. Семечки в мешке заканчиваются, а очередь все растет.
Вариант 1: Так чего же, думаете вы, я продаю стакан за 20. А сделаю ка я 30-40, авость рассосутся.
Вариант 2: А вот как если за 10 продавать, этоже наверно у Мавзолея рекорд заберу!

Сообщение от Солидворкер Остается загадкой только экспорт сырья за доллары, а не за рубли...

Представьте, что вы выпускаете свою валюту, печатая на принтере. Это внутренняя валюта вашей семьи - жена стирает за нее носки, а вы ходите в магазин за продуктами. Но в магазине у вас ее естественно не примут, там нужна их валюта. Теперь, допустим, вас в качестве халтуры попросили начертить что-нибудь, но не за рубли, а за ваши "солиддоллары", вы сами же их напечатаете и сами же их себе заплатите?
Вариант 1: Вы думаете - Зачем что то делать фактически бесплатно?
Вариант 2: Вы думаете - Оба на, круто! Я же говорил что мой дизайн собственных купюр самый крутой! Побольше бы таких заказчиков!

[Огурец]

Сообщение от Солидворкер Остается загадкой только экспорт сырья за доллары, а не за рубли...

А это уже вопрос не экономический, а именно политический. Сразу видно, кто в доме хозяин.
Я тут вчера по дороге домой "Эхо Москвы" слушал в 19.15 Вы знаете, что больше всего Альбац возмутило? Что в России наблюдалось недостаточное по сравнению со всем миром ликование по поводу выборов в США. Она уже даже пригрозила оргвыводами. Начальство заметно недовольно!

[Солидворкер]

Сообщение от Хворобьев Вы сидите на базаре и торгуете семечками по 20 рублей. Вдруг к вам выстраивается большая очередь, такая, что даже отойти поссать возможности не предвидится. Семечки в мешке заканчиваются, а очередь все растет. Так чего же, думаете вы, я продаю стакан за 20. А сделаю ка я 30-40, авость рассосутся.

Хороший пример... Только в нашей стране с нищим населением я что-то не вижу многокилометровых очередей за баксами. Так что ответ не засчитан

[Солидворкер]

Огурец, это все понятно, непонятно только, почему это всем непонятно...

[Profan]

Хороший пример...

Чего ж там хорошего? Вам надо семечки продать или чтоб очередь рассосалась?

[Огурец]

Сообщение от Солидворкер Огурец, это все понятно, непонятно только, почему это всем непонятно...

А непонятно потому, что вместо просмотра телевизионных программ мы тут на форуме общаемся. Надо меньше работать и больше телевизор смотреть, обретать душевное спокойствие и равновесие.

[Хворобьев]

Сообщение от Солидворкер Только в нашей стране с нищим населением я что-то не вижу многокилометровых очередей за баксами. Так что ответ не засчитан

Я тоже.
Но есть такая штука как ММВБ, на которой продают доллары, и продают их не сотнями-тыщами, а миллионами-миллиардами. Многокилометровых очередей при электронных торгах не возникает, но торговля идет бойко. Информация по объемам торгов и котировкам доступна вам как пользователю интернет.

[Огурец]

Сообщение от Хворобьев Представьте, что вы выпускаете свою валюту, печатая на принтере. Это внутренняя валюта вашей семьи - жена стирает за нее носки, а вы ходите в магазин за продуктами.

Вопрос, чем обеспечена Ваша валюта. Если у Вас и только у Вас в квартире течёт из крана бензин на продажу, который Вы продаёте ТОЛЬКО за свои денежки, то у Вас их станут покупать. Точно так же и с интеллектуальными услугами - чертежами.

[Солидворкер]

Сообщение от Огурец Вопрос, чем обеспечена Ваша валюта. Если у Вас и только у Вас в квартире течёт из крана бензин на продажу, который Вы продаёте ТОЛЬКО за свои денежки, то у Вас их станут покупать. Точно так же и с интеллектуальными услугами - чертежами.

Вот разумные слова! Хворобьев, твой ход!

[Хворобьев]

Сообщение от Огурец Если у Вас и только у Вас в квартире течёт из крана бензин на продажу, который Вы продаёте ТОЛЬКО за свои денежки, то у Вас их станут покупать.

И еще у 9-ти ваших соседей такой же напор этого добра в кране. И зачем спрашивается покупателю этого дела иметь не одну разновидность "фантиков" в кармане, а сразу несколько. Представьте - вы покупаете хлеб за одни деньги, молоко за другие а квартплату вносите третьими? Купив нефть за рубли их тут же у вас будут менять за доллары. И поскольку это создает дополниельные неудобства, стоимость "Уралс" будет еще ниже стоимости "Брент" чем она есть сейчас. Немного - на бакс-два, но в год наберется убытков более чем на миллиард.
Накапливать рубли в резервах не будет никто по вполне объективным причинам. Во первых надежней накапливать именно нефть (в ЕС и США стратегические резервы). Во вторых такой чести не удостоилась пока ни одна страна третьего мира. Даже Китай. И, кстати, ни одна страна третьего мира и не собирается делать из своей валюты товар для внешнего пользования, просто по соображениям выгоды.

[Солидворкер]

Сообщение от Хворобьев И еще у 9-ти ваших соседей такой же напор этого добра в кране. И зачем спрашивается покупателю этого дела иметь не одну разновидность "фантиков" в кармане, а сразу несколько.

Это проблемы покупателя, а не мои, какая мне разница, сколько у него там разновидностей чего есть, пускай платит мне тем, что МНЕ лучше, а не ЕМУ.

[Profan]

Солидворкер, но ведь у покупателя есть выбор, Хворобьев указал ему еще на 9 продавцов. Вот он и пойдет туда, где ЕМУ выгодно. А мы останемся со своими проблемами.

[Огурец]

Сообщение от Profan Солидворкер, но ведь у покупателя есть выбор, Хворобьев указал ему еще на 9 продавцов. Вот он и пойдет туда, где ЕМУ выгодно. А мы останемся со своими проблемами.

А что, у Европы есть ещё 9 продавцов газа и нефти, способных ПОЛНОСТЬЮ удовлетворить её потребности?

Кстати, в США мы ни нефть, ни газ не продаём. Европа сначала покупает баксики у пиндосов, чтобы потом с нами рассчитаться.

[Profan]

Тогда откуда взял этих соседей Хворобьев?

[Солидворкер]

Сообщение от Profan Тогда откуда взял этих соседей Хворобьев?

Наверное, по телевизору сказали.

[Profan]

Однако, соседи все же есть.

[Огурец]

Действительно, ну этих соседей вместе с их бензином из крана. Вернёмся лучше к чертежам. Пусть Хворобьев совершенно свободно владеет методами расчёта металлоконструкций, позволяющих быстро и качественно спроектировать фермы, дающие 10% экономии металла. Но свой труд из личных соображений готов продавать только за свои "принтерные солиды". Будут их покупать? Будут! Будет у него 9 конкурентов-соседей? Да никогда.

[Хворобьев]

Ну вот видите, и ничего страшного не произошло. Возможно даже, что бакс и упадет на неделе, просто на евро/бакс введен новый расширенный коридор. Это не то, когда отрывают яйца, а просто немного их оттягивают. Напомню, что раньше величина A=(руб/USD)*0.55+(руб/EUR)*0.45 была ограничена сверху значением 30,4 руб. Сейчас эта планка немного раздвинется (нисходящие движения никто не исключает).

[Volodich]

Связь темы и мирового кризиса уже практически не улавливается.
Хотя с кем я ни общаюсь, ни у кого работы нет. Рады бы свои услуги за баксы продавать, да некому... Начались массовые увольнения. В лучшем случае неоплачиваемый отпуск или урезание зарплаты на 30-50 %.
Говорят вроде дворники нужны...?

[DEM]

Сообщение от Хворобьев Ну вот видите, и ничего страшного не произошло. Возможно даже, что бакс и упадет на неделе, просто на евро/бакс введен новый расширенный коридор. Это не то, когда отрывают яйца, а просто немного их оттягивают. Напомню, что раньше величина A=(руб/USD)*0.55+(руб/EUR)*0.45 была ограничена сверху значением 30,4 руб. Сейчас эта планка немного раздвинется (нисходящие движения никто не исключает).

Яблоня, перед гибелью, пышно цветет (народная мудрость). Насажали "зелени" по всем грядкам, без прополок и удобрений. Не будет уражая, даже если за вершки тянуть. Кто тянет?...

[Солидворкер]

Хворобьев, а что такое это "А", на которое ты все время ссылаешься?

[DEM]

"А" это что то вроде валютного коридора

[Солидворкер]

Сообщение от DEM "А" это что то вроде валютного коридора

Это понятно, я имею в виду ФИЗИЧЕСКИЙ СМЫСЛ этого А.

[Хворобьев]

Сообщение от Солидворкер Это понятно, я имею в виду ФИЗИЧЕСКИЙ СМЫСЛ этого А.

"А" - это верхяя планка т.н. валютного коридора. Грубо говоря это цена средневзвешенной валюты (евробакса по формуле - см. выше), волевым порядком установленная государственным банком Российской Федерации. Почему "А" в районе 30 рублей? Потому что примерно до этой величины дорос бакс, повышаясь с шести рублей после 1998 года. Потом в валютную корзину добавились евро, начал падать ко всем остальным валютам бакс (это было четвертое его циклическое ослабление за последние 30 лет) и расти цена на нефть/металлы и под этот рост в страну поперли инвестиции, по принципу "деньги к деньгам" (чтобы вырасти в размере и уйти назад за бугор). Сейчас инвестиции ушли откуда пришли, в связи с дефицитом ликвидности (т.е. денег как товара) на Западе. Цена на нефть/металлы упала, хотя и не сильно пока, но главное в этом то, что уже никто не рассчитывает на ее прежний рост в ближайшей перспективе. И никто не хочет сыграть деньгами в надежде на этот рост. Кроме того в "тучные годы" российскими компаниямина западе были набраны значительные кредиты на развитие производства (или чего то там еще). Еще одна значительная статья оттока валюты - это выплаты процентов по этим долгам. Итак, почему валюта пользуется спросом, по порядку:
1) Западные инвесторы (не настоящие, а спекулянты) меняют рубли на свою валюту, т.к. им нада.
2) Российские компании покупают валюту чтобы отдать долг.
3) УСтало равно нулю количество желающих купить рубль за валюту, чтобы привести на наш рынок свой капитал (см. п. 1)
4) Уменьшилась выручка сырьевых компаний, которые продают валютную выручку за рубли.
5) Поскольку возник ярко выраженный градиент в сторону спроса на валюту и ближайшие перспективы не в пользу рубля, банки и прочая шушера начала делать то же самое, в надежде на закономерное падение курса рубля и рост доллара. Т.е. набрал обороты процесс обратный инвестициям, несколькими годаме ранее. Назовем его "антиинвестиции".

В пятую группу входят и отдельные граждане, которые вспомнили как оно все было до этого и решили, что держать в валюте сбережения как то понадежней будет, чем в рублях. Если посчитать сколько кто и чего, то это - самая немногочисленная часть покупателей валюты. Но, как в случае с инфляцией наша экономическая элита, разные там петрыавены и пр, винит прежде всего рост цен на капусту и помидоры, так и в данном случае Лисандр и ему подобные выставляются как движущая сила данного процесса.
Это притом, что граждане эти валюту на самом деле никуда не выводят, просто они делают то же самое что и государство - пытаются создать личные "золотовалютные резервы" и "стабфонд". Чтобы потом употребить их на товары и услуги в ползу себя и любимого же государства.

Так вот дальше возникает вопрос. Коль нормальным российским пацанам валюта ни на х ни в с., почему бы не поднять бакс до 50рублей, чтобы проклятые спекулянты получили меньше заветных долларов и не остались бы с носом? Почему оно держит рубль, продает те самые "семечки" по фиксированной, нерыночной в данный момент цене?
На это есть несколько причин. Во первых многие структуры, приближенные к государству и являются теми самыми нехорошими спекулянтами. И "иностранные инвестиции" это не деньги Биллов Гатесов и Уореннов Баффетов, а деньги наших же соотечественников, выведенные ранее в оффшоры (разные Кипры, о-ва Мэн), потом вернувшиеся попастись на нашей бирже и теперь рвущиеся обратно. "Своим" нельзя не продать доллар выгодно. Это раз. Два - таким образом подставляются добропорядочные участники рынка, которые набрали кредитов и теперь постепенно их возвращают. Три - самое главное, это тотальная зависимость нашей страны от импорта, в том числе процентов на 70-85 от импортного продовольствия. Повышаем бакс - дорожают товары, граждане недовольны. JОн и так то дорожает, а тут будет в квадрате ...
А продавать бакс одним по одной цене, другим по другой а третьим по третьей государство не может, потому что у него нет таких структур, во первых (нет Внешторга, "Березок" и т.д.), во вторых - это не рыночно. Пацаны не поймут.

[Солидворкер]

Хворобьев, прочел, много думал... Так в чем физический смысл этого "А"? Как эти все рассуждения касаются реального сектора экономики?

[Хворобьев]

Сообщение от Солидворкер Хворобьев, прочел, много думал... Так в чем физический смысл этого "А"? Как эти все рассуждения касаются реального сектора экономики?

Если под реальным сектором экономики (далеко ходить не будем) подразумевать работника получающего зарплату в рублях, то эти рассуждения касаются его так. Раньше вы могли купить на зарплату столько то (колбасы, компьютеров, штанов), а после повышения "А" сможете купить меньше.

А вот вам, уважаемый Солидворкер объем торгов сегодняшних на бирже. Скоко, скоко? Ой!
Наверно это гадский Лисандр все скупил

[Mercury]

Тему уже невозможно осмыслить, я начиная с 500-го поста, читаю только последние сообщения, ничего не меняется, интересно если так будет продолжаться на протяжении всего "кризиса" которого и нет на самом деле, это лишь повод в очередной раз состричь с нас наших честно заработаных денег. Тема грозит быть на несколько тысяч постов.

[Хворобьев]

Сообщение от Mercury которого и нет на самом деле, это лишь повод в очередной раз состричь с нас наших честно заработаных денег. Тема грозит быть на несколько тысяч постов.

Ну уж на форуме с вас никто денег не берет. А коль нет у вас кризиса, так это вообще здорово и замечательно, продолжайте в том же духе. Тут как бы все просто - не интересно, не читайте. Я вот не захожу в тему про пейнтбол в питере, потому что ложил последовательно и на пейнтбол и на питер. А там тоже немало постов. Но кому интересно - тому и интересно.

[T-Yoke]

Сообщение от Mercury Тему уже невозможно осмыслить...Тема грозит быть на несколько тысяч постов.

Если над проблемой посмеятся она, честное слово проверял, может разрешиться гораздо раньше и легче.

[DEM]

Ребят вот недавно узнаю типа "[FONT=Arial]ЦБ РФ повышает ставку рефинансирования до 12%"
Но вот почему американцы во время кризиса опускают ставку рефинансирования, не пойму хоть убейте.
[/FONT]

[Хворобьев]

Сообщение от DEM Но вот почему американцы во время кризиса опускают ставку рефинансирования, не пойму хоть убейте.

Потому что у них - кризис перепроизводства и дефляция. А у нас кризис мудофильства и инфляция.
А кроме того, американские банкиры не рвутся скупать рубли или даже акции "Газпрома" в преддверии краха Америки и перехода на "амеро". Ссуживание денег под нулевой процент дает возможность системе постепенно восстановиться, усушить-утрясти бумажные долги. Хотя на это уходит много времени. Япония уже десяток лет оправиться не может.
В России отток капитала, ставки повышают, чтобы как то сдержать его. На самом деле я где то кидал ссылку - до 2004 г. ставки у нас были 30-40% и выше. А в момент дефолта все 120, если память не изменяет.

[Kryaker]

Сообщение от T-Yoke Если над проблемой посмеятся она, честное слово проверял, может разрешиться гораздо раньше и легче.

Не вопрос!


Слухи о замене смертной казни ипотекой под 25% годовых в валюте, оказались уткой. В
Министерстве экономики сообщили, что нововведение принято пока только в
Нижегородской области, да и то в качестве эксперимента.

[Хворобьев]

Сообщение от Kryaker Слухи о замене смертной казни ипотекой под 25%

Все должники (кроме долларовых) от девальвации в среднем только выигрывают. У кого переменный процент - выигрывают ноль целых хрен десятых, потому что ставки будут повышать. У кого фиксированная ставка - самую малость, но в плюсе (если платить смогут).Им нужно бежать в церковь и ставить свечи - по одной за каждый процент девальвации. Но ее (глубокой девальвации) судя по всему все-таки не будет.

[Kryaker]

Сообщение от Хворобьев Все должники (кроме долларовых) от девальвации в среднем только выигрывают. У кого переменный процент - выигрывают ноль целых хрен десятых, потому что ставки будут повышать. У кого фиксированная ставка - самую малость, но в плюсе (если платить смогут).Им нужно бежать в церковь и ставить свечи - по одной за каждый процент девальвации. Но ее (глубокой девальвации) судя по всему все-таки не будет.

Ну хорошо вы серьезны как никогда
Вношу правку "под 25% в валюте..."

[Хворобьев]

Сообщение от Kryaker Вношу правку "под 25% в валюте..."

Надо делать скидку на то, что наша банковская система в зачаточном состоянии. Проще говоря - это наперсточники, но под крышей государства. Если реальным наперсточникам можно легко надавать по морде, по крайней мере в момент, когда "крыша" обедает, то этих защищает государство всей своей мощью. Банкирам грозят пальчиком, и 100-м китайским предупреждением, а в отношении граждан уже готовы законы (противоречащие кстати европейским конвенциям), по поводу тюряги за 10 тыщ, или продажи залога без суда.
Лисе Алисе и коту Базилио я бы больше доверял чем нашим ититским липовым "финансистам". А еще Лисандра-Кенни тут поносят. Он видите ли сомнения вслух изволил выражать, провокатор эдакий.
И вот увидите - через несколько лет мы с вами будем единственными людьми кто будет против полного развала. А очень многие будут желать его страстно и всей душой.

[PL]

Акции крупнеишего мирового производителя авто General Motors упали до низшего уровня с 1947 года. фактически с учетом инфляции стоимость
равна нулю, единственное что может помочь компании - новая воина - пишет американская пресса.

[DEM]

PL
Ну Штаты в принципе всегда на этом деньги зарабатывали.
Это наши на войнах только теряли.

[Pavel Samofalov]

Кажется я начинаю понимать где зарождаются кризисы, они зарождаются в головах людей дорвавшихся до власти, не думающих о долгосрочных последствиях своих решений. Много лет я работал и платил налоги в Эстонии, имею многих туземных друзей и до апреля прошлого года считался лояльным к эстонскому государству, а теперь я объявлен врагом эстонского народа. А последние предложения министра образования вообще навивает глубокое уныние: http://novosti.err.ee/index.php?26143693

[Kryaker]

Пишем о кризисе правильно!

Памятка для социально ответственных форумчан:

«Кризис» – следует писать – «мировой кризис»
«Угроза девальвации» – финансовый кризис в США
«Девальвация» – недооцененность рубля возрастет
«Доллар растет» – европейская валюта демонстрирует отрицательную динамику
«Зарплату понизили» – личная эффективность каждого выросла
«Банк разорился» – укрупнение банковской системы
«Вакансий нет» – дефицит кадров в России преодолен
«Нефть подешевела в 2 раза» – цены на бензин упали на 0,37%!
«Денег нет» – ликвидность снизилась
«Увольнение» – освобождение
«Без выходного пособия» - налегке и с хорошей рекомендацией
«Купить доллары» – оптимизировать валютную корзину
«Долларов нет в обменнике» – банки предпочитают российскую валюту
«Высокий курс доллара» - неоправданный спекулятивный курс падающей американской валюты.
«Массовые увольнения» – кадровая оптимизация компаний
«Меня уволили» – я стартовал во фрилансе
«Доллар» – долгосрочно падающая американская валюта

Пример неправильного текста
Из-за гребаного кризиса месяц назад мне понизили зарплату сразу на 30%. А теперь еще и жену уволили. Без выходного пособия, сволочи! Очень боимся девальвации, хотели купить долларов, а их нет. Нашли в одном месте, так курс нереально высокий!

Пример правильного текста
Мировой кризис сказался на мне самым неожиданным образом. Личная эффективность возросла сразу на 30%! Жена стартовала во фриланс налегке и с хорошей рекомендацией. Есть опасения, правда, что недооцененность рубля возрастет из-за финансового кризиса в США. Поэтому на семейном совете мы решили оптимизировать свою валютную корзину. Удивительно, но банки в основном предпочитают российскую валюту. Только один пункт работал с долларом, но установил при этом неоправданный спекулятивный курс для долгосрочно падающей американской валюты.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Pavel Samofalov <...>а теперь я объявлен врагом эстонского народа.<...>

Господи, что случилось-то??

[Pavel Samofalov]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Господи, что случилось-то??

Ну во первых с приходом партии Ансипа к власти и назначение президентом Эстонии американца, все русские в Эстонии от мало до велика сразу стали оккупантами и врагами нации и выяснилось, что все беды продвинутой в демократии маленькой страны в том числе и нынешний экономический кризис, это из-за нас живущих в Эстонии русских. Я вообще до апрельских событий прошлого года мало интересовался политикой. Жил себе спокойно, учился, работал, растил сына, в общем всё было в порядке. Но вот Эстонское правительство решило в один момент надругаться над святым, подло, ночью они поставили шатёр над захоронениями русских солдат павших в войне с фашистами, поставили полицейские заслоны, и привели в полною боевую готовность тюремный спецназ, согнали полицейских со всей Эстонии и в первые ряды поставили именно русских представителей правопорядка. Я помню как одна женщина-полицейский (русская), плакала прямо на своём посту ещё до начала восстания. Я не знаю почему она плакала, может от страха перед толпой, а может просто от обиды, что её заставляют идти против тех кто ей дорог. И вот под покровом ночи, когда люди спали, правительство подлых гробокопателей начало откапывать останки солдат и распиливать бронзовый памятник. Возмущению и обиде не было придела. Днём об этом стало известно уже всему миру, возмущённый народ стал стекаться на Тынесмяги со всего города и окрестностей. По мере того как количество народа увеличивалось, росло и напряжение.
Разумеется когда я туда шёл, я не собирался нарушать закон. Я просто стоял и скандировал ещё с несколькими тысячами люде среди которых были не только русские и украинцы но и эстонцы и другие национальности. А затем начался разгон, людей невзирая на возраст и пол, просто колотили резиновыми дубинками и травили слезоточивым газом. Машин для перевозки задержанных не хватало, людей просто приковывали наручниками к столбам и избивали по инерции уже прикованных. Помню как вовремя такового варварского избиения прикованного наручниками молодого парня, одна пожилая англоговорящая туристка упала на колени перед полицейскими и истерично молила их не убивать этого парня. И в тот же момент, я вижу как здоровый, под два метра ростом представитель тёремного спецназа, весь в чёрном, в маске, каске, с бронежилетом в руках резиновая дубина. Даёт команду маленькому, напуганному подсанёнку, которого и бить то не надо, дунешь, и он сам упадёт. Тот его не понял и замешкался и сразу эта ошалевшая горилла с бешенными глазами со всего маху бьёт парня по колену резиновой дубиной, тот от боли даже не вскрикнул, просто издал слабый стон и упал потеряв сознание. После увиденного я сам озверел, налетел на это беспредельного ублюдка свалил его на землю, сколько раз я успел его ударить не помню, помню лишь хлопок и резкий удар в спину, больно не было, было очень страшно, я совсем не мог дышать. В тот момент я решил, что в меня попала боевая пуля, затем меня свалили на землю и начали бить нагими, я лежал и думал, что за бред, я же и так сейчас умру, зачем они меня бьют. Если бы вы только видели как они по скотский относились к задержанным, поскольку камеры во всём городе были забиты до отказа задержанными, людей просто сгоняли в ангар, люди сидели несколько часов на корточках, шевелится, разговаривать, а также ходить в туалет было нельзя. А ведь там были многие с побоями, сотрясениями, переломами. Пить не давали, за непослушание жестоко избивали, ну чем не фашистский концлагерь? Вот так я и попал в чёрный список.
Ну как такое можно забыть и простить? С тех пор всё пошло кувырком у большинства русских в Эстонии, в том числе и у меня. Меня удивила реакция российского правительства и бизнес элиты. И те и другие начали вставлять палки в колёса эстонскому бизнесу ориентированному на Россию, совершенно не думая о том, что бизнес ориентированный на Россию преимущественно хлеб для русских в Эстонии. Появилось чувство «свой среди чужих, чужой среди своих». Попытки ведения дел с Российскими бизнесменами, привели к обострению чувства собственной прокаженности, в России ко мне относятся как к эстонцу, то есть чужому, Эстонцы всё чаще вообще как к врагу. Я уже много раз слышал, от высокопоставленных государственных чиновников фразу: ты езжай в свою Россию и там качай права, типа Россия большая, там ты найдёшь себе место. А тот факт, что я здесь родился и мать здесь моя родилась и сын и земля мне это родная, совершенно не берётся в расчёт.
Поскольку мой бизнес накрылся медным тазом, вчера я пошел устраиваться на работу по найму. Догадайтесь, что мне сказал директор (Эстонец), а сказал он мне следующие: ты Павел хороший специалист, с опытом, знаешь своё дело, в принципе ты нам подходишь, но ты Русский и я сделаю всё, чтобы ты на нашем предприятии не работал. Теперь в эстонии есть только одна популярная профессия «Эстонец».

[PL]

>Pavel Samofalov
В России ты то же никому не нужен, попробуй к нам, в США, как беженец. В США есть программа по приему беженцев.
Основания у тебя есть. Только нигде не говори что дрался с полицейским.

[Pavel Samofalov]

PL,

Спасибо за предложение, но вряд ли моё невысокое знание английского языка позволит мне быть конкурентоспособным на рынке труда в США. Да и все газеты пестрят о том, что у вас повальные сокращения и свободных рабочих мест нет, или это просто газетные утки?

[PL]

Государство поможет если получите статус беженца. И деньгами и талонами на питание и медобслуживание будет бесплатно-во все зубы сразу новые пломбы поставят . Языку будут учить. А работа, ерунда это все, пока Вы все это получите и проидете работа появится (или падишах помрет или осел, как говорится) - в Америке все циклично, чертить то умеете - значит без куска хлеба не останетесь.

[Хворобьев]

PL
Так бы все так. Однако в той же Канаде статус беженца легче получить. Впрочем прибалтийским русским к вам легко попасть, в отличии от российских.
А GM мне кажется сейчас и нужно прикупать, Обама обещал помочь.

[PL]

Сообщение от Хворобьев PL Так бы все так. Однако в той же Канаде статус беженца легче получить. Впрочем прибалтийским русским к вам легко попасть, в отличии от российских. А GM мне кажется сейчас и нужно прикупать, Обама обещал помочь.

В Канаде холодно и олени бодаются, а у нас вот только открытый бассейн в кооперативе неделю назад закрыли - до апреля (правда платить надо все равно)
А насчет GM, ребята, возьмите кто нибудь, за бесплатно, помогите Америке, ведь хорошие машины (у самого, правда, японская, каюсь), особенно большие-им износу нет. А у них на 40 с чем то процентов продажи сократились, каждый месяц миллиардные убытки. Обама придет в январе, они до этого ласты склеют.

[Хворобьев]

Сообщение от PL А насчет GM, ребята, возьмите кто нибудь, за бесплатно.

Это вам к Путину надо.

[ursula]

Pavel Samofalov
-нечего лесть в противостояние с властью (раздавит и не заметит), поменяй гражданство , стань эстонцем-депортированным советским режимом и приехавшим на историчекую родину(найди бабушку или придумай о ней -только с архивным подтверждением) и будь эстонцем, литовцем, поляком-на худой конец. Вступи в партию ансипа , а там и до президента не далеко.

[PL]

Сообщение от Хворобьев Это вам к Путину надо.

Нет, этому не продадут. Из принципа. За 8 лет власти в России ни автомобилей, ни самолетов лучше делать не стали. По большому счету только нефть и матрешки. Мочить в сортире на GM вроде некого? А что, он и в бизнесе волокет?

[Солидворкер]

Сообщение от Хворобьев Если под реальным сектором экономики (далеко ходить не будем) подразумевать работника получающего зарплату в рублях, то эти рассуждения касаются его так. Раньше вы могли купить на зарплату столько то (колбасы, компьютеров, штанов), а после повышения "А" сможете купить меньше. А вот вам, уважаемый Солидворкер объем торгов сегодняшних на бирже. Скоко, скоко? Ой! Наверно это гадский Лисандр все скупил

Во-первых, не увидел связи между количеством колбасы и какой-то буквой алфавита, пусть и первой. А, во-вторых, реальный сектор экономики -это то, что производит хоть что-то, огромное количество людей получают зарплату в рублях, но к РСЭ не имеют абсолютно никакого отношения, например, работники банков.

Так при чем тут биржа?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Павел, я в принципе поддерживаю высказывание "становиться беженцем". Но, блин, дальше этого у меня - одни эмоции.
Я помню эту историю. Что тогда, что сейчас, прочитав твой пост - состояние одинаковое: "совсем охренели верхи в Эстонии, гасить их надо. Во младенчестве, дабы не размножались".
Если честно, я бы уже серьезно задумывался об эмиграции.

[asys]

.....Но, блин, дальше этого у меня - одни эмоции...... ......."совсем охренели верхи в Эстонии, гасить их надо. Во младенчестве, дабы не размножались".........

но если подумать - на все есть причины, например вот одна из попыток осмыслить ситуацию. Причинно-следственные законы-то ни-кто не отменял. Если есть следствие значит есть и причина

[Makswell]

Pavel Samofalov, извини конечно, но надеюсь когда ты шел на Тынесмяги, ты понимал куда идёшь. Произошел обычный разгон толпы. А как ещё надо было властям поступать? Если бы вам просто сказали разойтись, вы бы разошлись? Нет. Поэтому и такая реакция. Хорошо хоть не убили никого. Надеюсь.

[asys]

PL, волокет, волокет. См. например историю про мечел.

[TARGET]

обама придет и все разрулит!))

[Кулик Алексей aka kpblc]

Asys, думаю, не совсем верно переносить психологию человека на народы / национальности / страны. Там все же обычно другие законы поведения.

[PL]

Сообщение от Asys PL, волокет, волокет. См. например историю про мечел.

Там в этои истории, Путин упомянул что Мечел недоплатил моржу (а моржа где?, спросил Путин, ему что то промямлили что мол в гнезде...)
Моржа, это откат ? Тут ,конечно, Путин не виноват. Если откат положен по закону, то никуда не деться. И если всякие будут выкобениваться, тут никакого здоровья не хватит.

[T-Yoke]

Сообщение от Pavel Samofalov Спасибо за предложение, но вряд ли моё невысокое знание английского языка позволит мне быть конкурентоспособным на рынке труда в США. Да и все газеты пестрят о том, что у вас повальные сокращения и свободных рабочих мест нет, или это просто газетные утки?

Кроме США есть куча разных теплых и не очень мест. Если сеьезно достали на работе и по жизни и переезд в другую страну уже не кажется невозможным. Пользуйся случаем, более подробно пораспроси об условиях в тех или иных интересующих местах.
В 1995 году я сам практически в таком положени был. Благо свой выбор на России остановил.

[TARGET]

Насколько я помню мечел продавал металл своим овшорным фирмам по очень низкой цене!? Вроде было так!?

[T-Yoke]

Сообщение от TARGET обама придет и все разрулит!))

Ага! Щас! Вот так пришел и несколько триллионов долларов из рукава выложил. Этого даже наперсточники не делают.

[TARGET]

Возмет и напечатает, как всегда это было! Когда лопнул мыльный пузырь, нужно создавать новый!...иначе америкосам трындец!))

[Кутузов]

Kryaker #1483 . Ай немагу!!! Вот так и надо писать про кризис, а не пугать и без того забитый и темный народ страшными словами!!!

[Солидворкер]

T-Yoke, я думаю, ничего выкладывать и не надо будет... Объявят в очередной раз дефолт, всех, кому должны пошлют лесом, выпустят новую валюту и все начнется сначала...

[Volodich]

Да, Kryaker радует своими постами!
А насчет Эстонии, тогда всех моих знакомых и меня в том числе удивляло, почему наше правительство вообще практически ничего не сделало? Одни разговоры и то очень сдержанные. Америка бы уже давно разнесла эту страну. Неужели все-таки наша страна в мире в такой ж*пе?

[TARGET]

Вообще , считаю, что мировой валютой д/б евро или иена, ну или рубль. Пошлем америкосов со своим раздутым баксом в ж...!? И тогда все будет ок! Ценность валюты в ее закреплении золотым запасом, ну или нефтянным или газовым.

[asys]

Кулик Алексей aka kpblc, а народы и национальности не из людей что ли набираются те же яйцы только вид сбоку.
PL, после того как ввп пожурил мечел ее акции обвалились донельзя, и кто же скупил их потом?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Asys, я не помню, где прочитал (и за точность цитаты не ручаюсь): Толпа - отдельное существо, живущее по своим законам и подчиняющее этим законам любую свою клетку.
А в политике вообще лучше не копаться (Брезгливым людям не следует знать, как делают колбасу и политику (с))

[TARGET]

Кризис- это ужасно для всех,- время вкладывать в что-то надежное (недвижимость), либо идти на биржу,стать спекулянтом, и если "ты" все не про...., то обязательно озолотишься. Закон рынка- покупай на ожидании, продавай на событии,- так советовали бирживые маклеры, пока не оказались без работы!)) Стань проектировщиком и живи спокойно!

[PL]

Сообщение от Asys PL, после того как ввп пожурил мечел ее акции обвалились донельзя, и кто же скупил их потом?

Я не покупал. Попробую догадаться, ну тот, председатель Чукотки? Его вроде Путин любит почему-то. Наверное он не жадный, да?

[TARGET]

Сообщение от PL Я не покупал. Попробую догадаться, ну тот, председатель Чукотки? Его вроде Путин любит почему-то. Наверное он не жадный, да?

Да, в стране должны быть свои герои!

[DEM]

Из переписки с приятелем
Koker (10:03:51 12/11/2008)
Скоро все банки России объединятся в один банк - объединенный банк - ОБЪЕБАНК, или национальный единый банк - НАЕБАНК.

DEM (10:04:14 12/11/2008)
ТЫ не прав!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

DEM (10:04:41 12/11/2008)
Сейчас в ходу НАНОТЕХНОЛОГИИ

DEM (10:05:07 12/11/2008)
Соответственно банковская система должна идти в ногу со временем

Koker (10:05:18 12/11/2008)


DEM (10:05:24 12/11/2008)
Правительство уже идет

DEM (10:05:39 12/11/2008)
Скоро Будет не СТАБфонд

DEM (10:06:01 12/11/2008)
и не ФондНационального Благосостояния

Koker (10:06:15 12/11/2008)
короче

DEM (10:06:19 12/11/2008)
А почти тоже самое но сприставкой НАНО

DEM (10:06:36 12/11/2008)
Соответственно и объемы надо будет уменьшать

[Кутузов]

Сообщение от TARGET Кризис- это ужасно для всех,- время вкладывать в что-то надежное (недвижимость)

По статистике Forbes недвижимость (равно как и земля) на сегодняшний день делят 1-е место в рейтинге самых рискованных вложений. В противном случае недвижимость (а не доллары) скупали бы как горячие пирожки, и нам с Вами не о чем было бы волноваться - это был бы не наш кризис.

[TARGET]

[quote=Кутузов;309355]По статистике Forbes недвижимость (равно как и земля) на сегодняшний день делят 1-е место в рейтинге самых рискованных вложений.


Сегодня вычитал в советском спорте: Стоимость строительства арены клуба ЦСКА москва выросла в неск. раз. с 100 мил. зел, до 500. Стоимость арены зенита , спартака, стадиона для сборной также в разы увел. Да материалы возможно будут дешеветь ( также как бензин!))) ), но и сроки строительства увеличатся в разы , поэтому для россии ничего особо не изменится! Это мое личное мнение!? Разубедите меня.

[Хворобьев]

Сообщение от Солидворкер Во-первых, не увидел связи между количеством колбасы и какой-то буквой алфавита, пусть и первой.

Наверно я не так объяснил. С реальным сектором курс рубля связан так, что чем он слабее, тем 90% реального сектора лучше. Но лучше не сразу, а по прошествии некоторого времени. Поэтому когда Владимир Путин или выпускник Вестпойнта Уго Чавес, или г-н Ющенко говорят про крепкий рубль или крепкий болливар, и т.д., они используют понятие "крепкий" как синонимы "правильный", "хороший". Можно больше купить западных товаров и потом порассуждать, как там все плохо. Лидеры же некоторых других стран "третьего мира" напротив заинтересованны в слабой валюте. Слабая валюта поддерживает местное производство и стимулирует путь и очень медленное и не очень устойчивое, но самостоятельное развитие.
Поэтому в одни периоды первая группа руководителей смеется над второй (типа, у нас уборщица больше ваших министров зарабатывает), а в другие периоды вторая группа руководителей смеется над первой, когда соответствующие страны погружаются в глубокий кризис, а вторая как жила себе так и живет.
Крепкая валюта развивающейся страны очень выгодна США и ЕС. Они даже не обращают внимания на все прочие недостатки, лишь бы национальная валюта была крепкой, а рынки открытыми.

[Хворобьев]

Сообщение от DEM объединенный банк - ОБЪЕБАНК, или национальный единый банк - НАЕБАНК.

Есть и такой.

[PL]

Всвязи с мировым кризисом и другими важными обстоятельствами:

Президент (исполняющий обязанности) внес в Госдуму законопроекты о внесении поправок в четыре статьи Конституции – об увеличении срока полномочий президента до 6 лет и т.д. Поправки в Конституцию внесены в Госдуму. Их принятие пойдет в ускоренном режиме: первое чтение уже в пятницу, остальные – в течение недели. Окончательно закон будет принят до 15-летия Конституции, которое отмечается 12 декабря.

Вот, и никто не против, все только за. Двумя руками. "Боже царя храни,Сильный, державный..." Важнейшее изменение конституции не выносится на всенародный референдум, а решается вась-вась с карманной думой. А как можно было добиться такого послушания? Только труднои работой. Людям можно дать воровать а потом шантажировать их. Делиться надо доходами нефтянои трубы. То есть с помощью коррупции, откатов и круговои поруки. Кого то посадить басманным судом. Других способов добиться такого единогласия нет. При этом надо еще разработать план по борьбе с коррупцией - обычный цинизм.
А что на улицах демонстрации протеста? Что то невидно. Может скрывают? в 1993 году по белому дому из танков палили. Помнит кто сейчас из-за чего? Тишина и покой сейчас. И гаишнику взятку на лапу, как обычно. Ляпота.

[pembroke]

мировой кризис...мировой кризис, мускулы качайте и на большую дорогу, лопатники отбирать и нормально.Вон наш президент-то дзюдоист, как ловко всех кидает, наверняка начинал с малого, по переулкам темным шастал.Тьфу -бывший президент.

[TARGET]

Когда путину предлагали изменить конституцию, он отказался , мотивировав тем, что основной закон менять нельзя. А медведев решился, сказав :" мы не корректируем конституцию , а вносим поправки,"- а это не одно и тоже?

[TARGET]

ОАО «Газпром», катарская Qatar Liquefied Gas Company Limited и иранская National Iranian Oil Company намерены учредить СП по добыче газа в Иране и его сжижению в Катаре, доля каждого участника составит по 30%, еще 10% может получить компания по сбыту газа, например, китайская CNPC или корейская Kogas, пишет в среду газета «Коммерсант». В Дохе (Катар) в среду пройдет первое заседание высшего технического комитета «газовой тройки», о создании которой в конце октября объявили Россия, Иран и Катар.


Сделаем свою опек по газу и все будет ок!

[BM60]

А сколько (тысяч) поправок в Конституции США?
А как узнать, если такое возможно, какая поправка чего касается и когда внесена?

Великий могучий русский язык - изменение, дополнение, корректировка, переработка - уже не синонимы? Или это разные значения в разных контекстах? Остается понять контекст.

[Yucca]

Тише вы!!! О политике ни слова - не хотелось бы чтобы сайт закрыли.

[TARGET]

мы не о политике, а о финансовом кризисе!

[Хворобьев]

Сообщение от PL А что на улицах демонстрации протеста? Что то невидно.

Путин, он как бы царь, никто не возражает, это в крови. Но с другой стороны, царь он какой то не настоящий. К настоящему царю обращались на "ты", как к папаше, и вообще - традиция была хорошая, понятная. А тут ни то, ни се. Удвляюсь как он до сих пор не перзидет международной федерации дзюдо. Может боится, а может пока других вариантов не видит.

[Солидворкер]

Хворобьев, я тебе открою маленький секрет. При ЛЮБОМ значении твоего А количество колбасы=const=0 пока не будет работать хоть 1 колбасный завод
Вот закон реальной экономики. И виртуальные биржевые курсы валют тут ни при чем.

[Admin]

Сообщение от Yucca Тише вы!!! О политике ни слова

В этой теме можно.
Эксперимент проводим.

[Хворобьев]

Сообщение от Солидворкер Вот закон реальной экономики. И виртуальные биржевые курсы валют тут ни при чем.

Ой не согласен, ой как не согласен. Деньги ведь тоже товар, причем необходимый везде. Вот сейчас нет оборотных средств у многих организаций, начались уже неплатежи, сокращения и прочая прелести. Нельзя произвести колбасу до тех пор пока некуда ее будет сбыть. А нет денег у покапателей - со сбытом проблема. Просто напечатать денег, как Гайдар в 1992 году нельзя. Так никто не делает. Печатают всегда в долг под процент, как и товар производят не просто так, а для сбыта с процентом.
В Америке и Европе уже ясно точно - будут снижать этот самый процент. Деньги будут работать не в прибыль, а на утилизацию существующего. При этом инфляция будет весьма умеренной, а по многим позициям и вовсе дефляция. Мы на их празднике жизни чужие. Нам они дадут только под процент, притом под очень большой. Поэтому будем печатать свои, которые им не нужны. И будем пользоваться отечественной продукцией, матрешками то бишь.

[Солидворкер]

Хворобьев, деньги -не товар, а всего лишь эквивалент для обмена товаров. Экономика, в которой деньки становятся товаром, причем главным товаром -обречена.

[Operkot]

Матрешки - Mazd'ы 3шки, тоже не наши...

[Makswell]

Сообщение от Солидворкер Хворобьев, я тебе открою маленький секрет. При ЛЮБОМ значении твоего А количество колбасы=const=0 пока не будет работать хоть 1 колбасный завод Вот закон реальной экономики. И виртуальные биржевые курсы валют тут ни при чем.

Да в общем-то нет. Количество колбасы будет согласно спросу. Только импортной. За доллары...

[Yucca]

///

[Хворобьев]

Сообщение от Солидворкер деньги -не товар, а всего лишь эквивалент для обмена товаров. .

Товар. эквивалентов не бывает. я вам курицу, а вы мне два ведра картошки. А за деньги и то и другое.

[Солидворкер]

Makswell, ты все еще веришь, что у нас действует закон спрос-предложение?

Сообщение от Хворобьев Товар. эквивалентов не бывает. я вам курицу, а вы мне два ведра картошки.

Вообще не понял, к чему это....

[Солидворкер]

Товар — продукт труда, произведённый для обмена и способный ​удовлетворить человеческие потребности. (Вики)
Хворобьев, какую твою потребность может удовлетворить бумажка в 100 баксов? (ну кроме как подтереться?)

[Хворобьев]

Сообщение от Солидворкер какую твою потребность может удовлетворить бумажка в 100 баксов? (ну кроме как подтереться?)

В еде - на шесть средних походов в магазин за продуктами. В жилье - оплата коммунальных услуг. В информации - три месяца хорошего анлима, или несколько книг. В одежде, пара джинсов. В инструменте-инвентаре. В .... ну да нет. дают мне пока бесплатно.
100 долларов - товар универсальный, ликвидный, желанный. В этом их ценность. Все что имеет цену можно купить за то или иное количество долларов.
А вот то, что бесценно, не купишь ни за колбасу, ни за картошку.
Прошу вас, не подтирайтесь долларами. равно как и рублями, пока за них эти самые доллары еще дают. Ну, хотя бы муляжами, а лучше вообще мыть задницу.

[Volodich]

Солидворкер, Хворобьев, вроде оба говорите логично, но каждый для своего случая.
Хворобьев, а если не будет Америки (например)? Что тогда можно будет сделать с долларами?

[Солидворкер]

Хворобьев, как говорил Пендальф в "Братве и кольце", "Произошла типичная подмена понятий". Ты не путай теплое с мягким. Я же тебе не об обмене денег на блага говорил.
Ситуация -ты на необитаемом острове -скале посреди океана, голый. В руках 100 баксов. Какие потребности ты этой бумажкой сможешь удовлетворить?

[BM60]

Солидворкер, Вики не всегда верна! ... произведенный для удовлетворения - так вернее. Но слишком примитивно. Как точно, сегодня не скажу.
Да и стоит ли уточнять? Кому очень интересно, ответ в "Капитале" и несколько упрощенно в уч-ках "Политэкономия кап-ма" и, для сравнения, "Политэкономия соц-ма".

[Солидворкер]

Сообщение от BM60 произведенный для удовлетворения - так вернее.

См. мой предыдущий пост

[Хворобьев]

Сообщение от Volodich а если не будет Америки (например)? Что тогда можно будет сделать с долларами?

Не будет Америки? А если не будет России? А если меня не будет? Ботва -в чистом виде ботва.

Сообщение от Солидворкер Ситуация -ты на необитаемом острове -скале посреди океана, голый. В руках 100 баксов. Какие потребности ты этой бумажкой сможешь удовлетворить?

Ментальные. Буду смотреть на портрет президента и вспоминать американскую историю. Чего не знаю - сам придумаю. А также думать о том, как я выберусь с острова и на что их потрачу. Но подотрусь я лучше лопухом (лопухи есть?), или на крайняк с грязной жопой похожу - на острове все равно по барабану.
Да кстати, на скале посреди океана я вообще наверно сдохну.

[Солидворкер]

Хворобьев, т.е. уходим от ответа?

[BM60]

Хворобьев, Вам не кажется (иногда хотя бы!), что тут мало или нет вовсе подобных Вам??? Срочно меняйте стиль, пожалуюсь админу(!), панимашш

[asys]

как я выберусь с острова и на что их потрачу

тогда представь что ты посреди радиоактивных руин, которые были еще вчера городом? Мне вот тоже интересно что ты с соткой сделаешь

[Sid Barret]

Сообщение от Хворобьев Не будет Америки? А если не будет России? А если меня не будет? Ботва -в чистом виде ботва. Ментальные. Буду смотреть на портрет президента и вспоминать американскую историю. Чего не знаю - сам придумаю. А также думать о том, как я выберусь с острова и на что их потрачу. Но подотрусь я лучше лопухом (лопухи есть?), или на крайняк с грязной жопой похожу - на острове все равно по барабану. Да кстати, на скале посреди океана я вообще наверно сдохну.

и это изъяснения главного специалиста, технической интеллигенции так сказать.. мда..

[asys]

я вот тут Новый виток кризиса... распинался про смысл денег.

[BM60]

Солидворкер, моя реплика совпала с твоей до секунд.
Но я счел нужным придраться только к ВИКИПЕДИЕВОЙ трактовке ТЕРМИНА "товар".
Вспомним, однако, две формулы "деньги-товар-деньги" и "товар-деньги-товар"

[Хворобьев]

А я вот что сделаю. Я напишу Медведеву письмо, чтобы он не тратил весь стабфонд, а хотя бы небольшую сумму оставил на выпуск хорошего учебника по экономике. Или на перевод и переиздание хорошего иностранного учебника. Вы, товарищи, взрослые и почтенные, несомненно уважаемые люди. А рассуждаете про какие то острова и радиоактивные элементы. Вот почему PL или Baires так не рассуждают? Начинать строительство развитого капитализма нужно с элементарной экономической грамотности населения. Страна - это люди, и она не может процвести помимо ее граждан. И если граждане начнут поголовно жопу долларами вытирать, ничего хорошего от этого не жди.

[asys]

Хворобьев, друг начни с себя Трудов умных людей предостаточну уже написано

[Солидворкер]

Сообщение от Хворобьев Вы, товарищи, взрослые и почтенные, несомненно уважаемые люди. А рассуждаете про какие то острова и радиоактивные элементы.

Так как ты свой бакс сможешь использовать? Это же товар...

[BM60]

Хворобьев, не надо издавать учебники, экономическая, в некотором смысле, грамотность населения возможна уже при грамотном освещении ее на страницах, каналах, станциях, сайтах доступным для всех человечьим языком.
Но для этого надо учить журналистов! И не пускать в массовый тираж заумные речи.
Вот спроси щас хоть у коммерсанта, хоть у манагера, шоцетакэ лизинг, ...инг, ...инг, ...инг. Уверяю, ответы будут по типу, эээ, эээ, эээ... (в лучшем случае)

[DEM]

Ребят сколько вы тут ни говорите, не ерипеньтесь, ни рассуждайте о смысле денег о том и за чего он произошёл, ситуация ни найоту не улучшится.
Как говорится сколько ни говори ХАЛВА во рту слаще не станет.
А кризис вот он на дворе уже пока только не вполную силу ударил но уже чувствуется во всех сферах практически, многие знакомые говорят что у них сокращения либо урезают зарплату, либо предупреждают что скоро конторе кердык.
Так получилось, что начал искать работу примерно 3 недели назад, если первые 1,5 недели еще кто то звонил и были объявления о приеме на работу то сейчас дело швах.
Сам хочу вот устроится на Работу в Ленгипротранс(железная дорога почти всегда на плаву оставалась), но там что й то тянут и похоже придется идти в контору в которую уже пригласили.
Либо уходить во фриланс, как ни странно но заказы не большие еще найти можно.
А то к концу месяца уже начнутся масштабные увольнения, и задержки ЗП.
Так что лучше не обсуждать когда, почему, и кто виноват.

[nikolaev]

Горячо поддерживаю увеличение срока президенту до 6 лет. Только с маленькой поправкой: когда он идет на второй срок . А на первый - надо уменьшить ему срок до 2-х лет. За 2 года можем,наверное, убедиться, какой из него президент.

[Profan]

Весь советский народ горячо поддерживает мудрую политику партии и правительства. Скоты.

[Солидворкер]

Сообщение от Profan Весь советский народ горячо поддерживает мудрую политику партии и правительства. Скоты.

Кто скоты?

[nikolaev]

Г-н Profan, либо у Вас неважно с чувством юмора, либо Вы пребываете в глубокой ипохондрии (надеюсь временно).

[Хмурый]

мне не нравится продление срока. это только начало. сунет кошка коготок, затем-лапу, потом вся пролезет.
PS если ещё и референдума не будет...

[BM60]

В чём-в чём??? Внушенной болезнью тут не пахнет. Может в прострации?

[BM60]

Рферендума не будет, но и примут сразу в трех чтениях (утром был такой заголовок в новостях)

[Хворобьев]

Так, ешкин же кот. Кто царь то теперь?

[DEM]

И тогда не приведи Господи видеть русский бунт бессмысленный и беспощадный.

[Огурец]

Финал Бориса Годунова, Пушкин:

Народ в ужасе молчит. - Что ж вы молчите? кричите: да здравствует царь Димитрий...! Народ безмолвствует. Конец

[Makswell]

Сообщение от Profan Весь советский народ горячо поддерживает мудрую политику партии и правительства. Скоты.

Вся советская интеллигенция, сидя на кухнях, дико ругает на чём свет стоит тупую политику партии и правительства. Скоты.

[Operkot]

C постом #1562 абсолютно согласен

[Operkot]

А с #1563 тем более

[Kryaker]

Кризис на рынке недвижимости Сочи.

Поиск квартиры явно затянулся. Почти каждый вечер в течение последних двух недель я ходил в гости к незнакомым людям, смущенно вторгаясь в их неприятный и чужой быт.
Быстро угасающий интерес риэлторов к моим довольно скромным возможностям лишний раз иллюстрировал преимущества больших денег перед их дефицитом.
Протащив меня на скорость по очередной квартире и отплевавшись отработанной скороговоркой: «окошечки на юг – посмотрите – какой кафель – унитазик – комнатки светлые..», мои проводники по запутанным квартирно-коммунальным тропам уносились покорять зовущие вершины двухсотметровых сделок.
С Мариной я начал работать три дня назад, позвонив по телефону какого то агентства с типичным риэлторским названием. Судя по ее добросовестности, Марина и сама была не очень избалована миллионными контрактами, в итоге сегодня была предложена вроде бы подходящая мне скромная двушка.
Она ждала меня у подъезда, от скуки вопросительно заглядывая в лицо проходящим мимо мужчинам среднего возраста и среднего же внешнего достатка. Ее лицо показалось мне очень знакомым.
– Добрый вечер Марина, – я улыбнулся. В Марининых глазах прыгнуло ответное узнавание. «Школа или институт, скорее всего», – немного напрягся я.
Дверь открыла обрюзгшая полная женщина лет 45-ти, на ягодку она не потянула бы даже на фоне годичного воздержания и литра крепкого спиртного. Острый запах котов немного резал глаза, сами животные в количестве четырех прокатились по коридору занятые в какой-то своей военной игре. Марина, не разуваясь, прошла на кухню, сделав мне приглашающий жест. Ее движения почти дооформили знакомый образ. «Может в кабаке пересекались каком? А я бухой был и не помню? Буду ждать вспышек памяти или сведений со стороны..»
Из подъезда мы вышли уже через пять минут. «...Ну где же видел то ее??» - мысль терзала уже на границе узнавания.
– Мы же встречались, да? – прямой вопрос мне показался нормальным ходом, – вот только где не помню.
– Да. Встречались. В сауну на Ленина две недели назад вы с дружками девочек заказывали. День рождения отмечали...А как же.. сделок нет два месяца уже, вот и приходится пару раз в неделю по заказам гонять, – Марина вздохнула и оглянулась по сторонам, – ладно, идти надо.. что надумаешь по квартире этой – звони.

http://bescker.livejournal.com/22363.html

[Mercury]

В Украине металургия приносит 40% дохода из-за экспорта, сейчас наш металл никто не покупает, в моем городе есть пару заводов крупных металургических, заводы стали, большая часть людей сокращены, другая честь в отпусках точно так же с автомобилестроением и химической промышленностью, строители само собой тоже залегли на дно, а прошел всего месяц!!..Украина взяла кредит в МВФ, что самое обидное что наша долбанная власть их пустит совсем в другое русло..вобщем перспектив положительных я не вижу по крайней мере в нашей стране..В России хорошо что деньги есть, там в свое время правительство создало фонд как раз для таких случаев, а у нас все разворовывалось...

[DEM]

Kryaker
ЖЕСТЬ

[DEM]

Mercury
Не переживай у нас тоже самое будет.
О каком фонде вы говорите, этот фонд создан для подержки штанов наших чиновников во время кризиса.
Ну и еще на днях новость была, что правительство Мосвы подписало указ о покупке квартир эконом класса у деловеперов, якобы для поддержки строителей.
Ну думаю вам не надо объяснять что если квартиры и будут закупаться то понятно у каких кампаний и понятно кому.
То же самое и с Фондом, понятно кому его дадут и кто на этом нагреется.

[Хворобьев]

Mercury
Не расстраивайтесь!
В Украине тот плюс, что тепло. Картошкой рынки забиты уже с июля, свиней еще не разучились разводить. У вас проще в том смысле, что с вами все ясно - дело ваше швах, причем быстро. Гривну девальвируют, через полгода возобновится строительство, будете работать на еду и турецкие шмотки, и мечтать о местном "Запорожце". А вот в России наши резервы и плюс и минус одновременно. Ничего путного за все эти годы долларового дождя создать не смогли. Даже, грубо говоря, структур, которые должны брать эти самые деньги и доносить их до предприятий. Поэтому нас дольше будут мурыжить рассказами про то, как все теоретически хорошо, а практически будет задница похлеще вашей. Да и после должной девальвации многие будут мечтать не о турецких джинсах, а о вашей картошке. А уж вишни-черешни многие наши граждане и в лучшие времена не видели.

[Солидворкер]

Сообщение от Хворобьев Mercury Даже, грубо говоря, структур, которые должны брать эти самые деньги и доносить их до предприятий.

Для тех, кто еще не понял- создание таких структур и не планировалось

[DEM]

Хворобьев
Кому доносить, вы что смеетесь?????

[Хворобьев]

Сообщение от DEM Кому доносить, вы что смеетесь?????

Я имею в виду последние говнотерки премьер-министра с банками. Банкам дали денег чтобы кредитовать отчественную промышленность. А они начали кредитовать западную. Так, спрашивается, за каким чортом вообще нужны отечественные банки, если они поступают ровно также, как поступали бы иностранные? Просто чтобы трудоустраивать отечественных наперсточников? Так уж извините - на вокзале пусть работают, кровью и потом. Дураков воспитывают.

[DEM]

Хворобьев
А вы думаете они кредитовали прям так
Скорее всего дело в откатах

[Makswell]

Сообщение от Хворобьев Я имею в виду последние говнотерки премьер-министра с банками. Банкам дали денег чтобы кредитовать отчественную промышленность. А они начали кредитовать западную. Так, спрашивается, за каким чортом вообще нужны отечественные банки, если они поступают ровно также, как поступали бы иностранные? Просто чтобы трудоустраивать отечественных наперсточников? Так уж извините - на вокзале пусть работают, кровью и потом. Дураков воспитывают.

ИМХО, банки как раз не причём. Они просто работают на прибыль. Здесь проявилась именно тупость властей.
Мало дать кучу денег банкам, надо ещё:
а) объяснить, на какие цели дан этот прайс
б) контролировать этот процесс.

[Хворобьев]

Сообщение от DEM Хворобьев А вы думаете они кредитовали прям так

Кредитовали даже в СССР. Даже в годы оные. И не прям так, а как положено - за проценты.
Штудируйте аспиранта Медведева - ладно излагает, шельмец .

Коммерческое кредитование в нашей стране было возрождено в на*чале 20-х годов в связи с изменением экономической стратегии. Для укрепления товарного оборота были приняты соответствующие нор*мативные документы: Положение о векселях от 22 марта 1922 г.12, Основные положения об обществах взаимного кредита 13 и, конечно, пер*вый советский Гражданский кодекс 1922 г. В условиях развивающейся быстрыми темпами экономики стали очевидны достоинства такой фор*мы товарного обмена. Взаимный кредит стимулировал рост и укрепле*ние производства в обобществленном секторе, способствовал ускоре*нию реализации товаров, поднял платежную дисциплину14. Развива*лась и система кредитных организаций. Наряду с Госбанком были созданы специализированные банки (Всекобанк, Промбанк, Электро*банк, Цекомбанк), образовалась кредитная кооперация, возникли об*щества взаимного кредита

Сообщение от Makswell ИМХО, банки как раз не причём. Они просто работают на прибыль. Здесь проявилась именно тупость властей. .

Нет, наши власти не тупы. Все сделано формально верно: средства размещены на депозитах сбера, втб. Далее эти банки кредитуют все прочие. Которые по идее должны кредитовать наших заказчиков. Но заказчикам хрен под 16%, а прикупить бакса сам Бог велел. Потому что, почему - окончание на у . не буду продолжать, а то вы же меня в "провокаторстве" и обвините. А если бы бакс подняли уже в августе, того бы не было. Но такой поворот событий помешал бы вам, уважаемые телезрители, жевать дерьмо про грузию.
Вот я и говорю - политика дело гнилое. Не нужно увлекаться никому - ни президентам, ни домохозяйкам.

[Yucca]

Ура! в теме разрешили говорить о политике!
Украинской.

[Mercury]

У нас лучше только тем, что сможет быстрей все обернуться и пойти на рост, в России же ввиду ее размеров может затянуться не на один год.

[Kryaker]

Сообщение от Mercury У нас лучше только тем, что сможет быстрей все обернуться и пойти на рост, в России же ввиду ее размеров может затянуться не на один год.

И падать вы будете быстрее и подъем потом будет резвее...
К тому-же у вас "вертикаль" жрет поменьше на порядок...

[Кутузов]

Сообщение от TARGET ....Разубедите меня.

Я бы с Вами с удовольствием пофлудил о мировом кризисе, да только некогда - работы навалом, все разгребаю, разгребаю а края не видно!!!

[Kryaker]

Сообщение от Кутузов Я бы с Вами с удовольствием пофлудил о мировом кризисе, да только некогда - работы навалом, все разгребаю, разгребаю а края не видно!!!

Ну что рад за вас. У моей фирмы к ноябрю заказов стало ровно вдвое меньше, но пока есть. Что будет дальше поглядим.
Несколько знакомых бюро - собираются с нового года в отпуска..
Пара дружественных крупных институтов остались без крупняка, пока планируют убрать конверты и выгнать молодежи чуток.

[Хворобьев]

А вот ведь сейчас биржа заморожена, да и сначала было ясно, что для роста пока нет оснований. А когда то, уважаемые товарищи, надо будет входить на рынок, если к тому моменту деньги еще останутся. Много хороших предприятий помимо Дженерал Моторс и нефтедобывающих, тот же НГМК, сталелитейные опять же. Но рост начнется не раньше, чем на Западе. Причем не коррекция, а взрывной рост. Надо пережить "большую зиму".
Вот PL нам сообщит, по блату, надеюсь, когда он понесет свою многострадальную пенсию акулам капитала. А может и не сообщит. Вот за что я люблю американцев, так это за их предметность. Действует они на психику, душа стала какая то ни х. не загадочная...
Кстати, не подскажете, PL, какие конторы у вас помимо спекулятивных колебаний платят нормальные дивиденды ?

[PL]

Сообщение от Хворобьев Так, ешкин же кот. Кто царь то теперь?

Так кто был, тот и есть. Только к чему такая спешка с законом о 6 летнем сроке? Что в следующем году опять выбираем? Мне кажется-испугался самозванец. Пока ручнои парламент и есть деньги из трубы подкармливать депутатов и пенсионеров, одно дело. А как "куриные окорочка" через пару недель вздорожают вдвое, да безработных расплодится? А народ, такое дело, долго своих героев не помнит. И напомнят ему как он острова Китаю отдал за которые на Доманском острове кровь проливали, да еще навесят того чего и не было по традиции. А должность то у него не фонтан, премьер, это же мальчик для битья, которого в момент кризиса можно публично обматерить, высечь и отправить поднимать сельское хозяиство в Уссурийской таиге. А там горнолыжных курортов нет. Вот и чешет он репу, смотрит на Медведева и думает, Сталина то умные революционеры то же выбирали как чурку канцелярскую, а как вышло? И из Брежнева хотели свадебного генерала сделать.
Может пора Медведеву сердечный приступ сделать? Или не пора? Но закончик надо провести сеичас и немедленно, пока не началось.

[Хворобьев]

PL
Путин наш царь. Медведев наш царь. Или один или другой, или оба сразу? Не понятно пока. Обоих вылечат. Нам, крестьянам, все равно. Ну не сложилось демократических традиций, и сложатся не раньше, чем Медведев путевый учебник по экономике издаст.Отдал он острова, а ничего - государство не обеднеет
Чего с того жителям приамурья, если у них все равно в китае папаня с маманей в купленной там квартире и они туда каждое воскресенье за жрачкой на базар шуруют? Ну передвинут таможню и все...

Вы скажите, куда баблосы то нести? И когда, главное. А
Ах черт, забыл про домик в Калифорнии.

[PL]

Сообщение от Хворобьев Кстати, не подскажете, PL, какие конторы у вас помимо спекулятивных колебаний платят нормальные дивиденды ?

Так скажу, не сумлеваитесь. Пока сеиф купите несгораемый, к полу привинтите, там и храните.
По поводу процентов сразу не скажу, в любом банке есть чековый (0%) и сберегательный (~2%) счет. Государством застрахованы, но только $70000, сеичас по моему до $250000. Есть CD депозиты, на 6 месяцев, на 1 год. Washington Mutual давал 5% месяца два назад (перед смертью, он обанкротился-но деньги не пропали, его купил другой банк - Morgan Stanley). Это что касается гарантированных процентов, верно? В любом пенсионном фонде помимо спекулятивных счетов есть фиксированный счет, там 3%
Вообще эта тема о конкретных процентах и на сегодняшнее число требует поиска, навскидку сказать не могу, что то конкретеное интересует?

посмотрите тут, 4.25%, по моему застраховано государством, (не точно) откроете счет по интернету, надо перевести для начала 1 цент, вам подарят $25. Я как то открывал, цент перевел, 25 получил, потом закрыл. Сеичас лень так деньги зарабатывать.
http://home.ingdirect.com/

[Хворобьев]

Сообщение от PL навскидку сказать не могу, что то конкретеное интересует?

Да не, ладно. Поищу как-нибудь.

[Андрей М.]

а в России тоже кризис чувствуется? безработица?

[PL]

Сообщение от Хворобьев PL Отдал он острова, а ничего - государство не обеднеет Чего с того жителям приамурья, если у них все равно в китае папаня с маманей в купленной там квартире и они туда каждое воскресенье за жрачкой на базар шуруют? Ну передвинут таможню и все...

Было такое кино, там жулик Милославский царю говорит: ты что же царская морда казенными землями разбрасываешся?
Потом этот Амур, Невельской чуть башки не лишился за то что Русский флаг там поднял, а кто Путин такой что б спускать?
"Поскольку, как государь Император Николай Павлович говорить изволил- "Где хоть раз Российский флаг поднят, там ..." ну Вы помните историю с Невельским... "

[Кутузов]

Сообщение от Kryaker Ну что рад за вас. У моей фирмы к ноябрю заказов стало ровно вдвое меньше, но пока есть. Что будет дальше поглядим. Несколько знакомых бюро - собираются с нового года в отпуска.. Пара дружественных крупных институтов остались без крупняка, пока планируют убрать конверты и выгнать молодежи чуток.

Да и мы поглядим, но думаю в силу компактности нашей организации и пробивного директора во главе нам легче будет пережить ледниковый период, чем динозаврам строительного рынка. Мы наоборот на этой неделе одного человека приняли, а тем кто был подняли з/п. В принципе если эту ветку не читать то и не страшно пока. Хотя я сегодня тоже вступил в ряды тех, кто держит яйца в валютной корзине (евро/бакс 50 на 50).

[Хворобьев]

Сообщение от PL "Поскольку, как государь Император Николай Павлович говорить изволил- "

Да вы, сэр, больший патриот чем самый наш патриот №1. Давайте с вами местами поменяемся?
На самом деле, конечно это все нехорошо. Но Китай один хрен сильнее нас теперь, потому, поскольку граница была неопределена - решили сделать уступку и заключить пакт о мире в обмен на острова. Ну Путин с Медведевым - юристы они и договорам значение придают.

[PL]

Сообщение от Хворобьев Да вы, сэр, больший патриот чем самый наш патриот №1.

Да не то что бы... Просто надо бить по ошибкам и слабым местам. Народу договоры эти до фени. А вот то что землю российскую китайцам отдал-помнить будут долго.

[Хворобьев]

Сообщение от PL А вот то что землю российскую китайцам отдал-помнить будут долго.

Китайцы считают эти и ряд других земель своими исторически. У них там свои исторические названия и прочая ерунда. Русские жители приграничных районов имеют своеобразный "блат" в часте общения с соседом. Сами китайцы активно ведут бизнес в Сибири, но жить мало кто остается. На самом деле, любой китаец так устроен, что ему не нужно ничего кроме Китая. Это мы с вами по натуре - потомки искателей приключений на свою задницу, а они только в командировку отлучаются.
В отличии от корейцев, которые склонны почему то к ассимиляции и перемещениям (это, по моим наблюдениям, своеобразные "евреи" дальнего Востока и чаще всего они "правильные" граждане).
Хотя вот вы говорите - в С-Фр их предостаточно. Но опять же, судя по всему, в своем чайна-тауне.

[PL]

Сообщение от Хворобьев Китайцы ... Хотя вот вы говорите - в С-Фр их предостаточно. Но опять же, судя по всему, в своем чайна-тауне.

Нет, тут Вы ошибаетесь. В публичных школах Сан Франциско азиатов процентов 60-70, большая часть из них китаицы. Нет не в чаина-тауне, они везде. Может быть Китай они и любят в душе, но сюда едут так охотно, что из розыгрыша green card их давно исключили. Впрочем там, в розыгрыше, речь не о национальности, а только о стране рождения, китаец может родится на украине и приехать. У китаицев есть правда положительные черты. У этой нации высокии IQ. Наверно поэтому в Сибирь едут неохотно. Кстати китаицев-строительных конструкторов у нас очень-очень много. В этои области практически нет латинос и негров. Хотя, что это, я... все расы у нас равны.
А на карте, там да, значительная часть дальнего востока показана как китаиская территория (а вот монголия видимо им не нужна?). Но существуют еще и карты Луны, поделенные между вкладчиками.

[Kryaker]

Из завтрашних новостей:
В связи с изменением бивалютной корзины, индексов РТС и ММБВ,
президентский срок будет увеличен не до 6, а до 12 лет.

[Хворобьев]

Сообщение от PL Может быть Китай они и любят в душе, но сюда едут так охотно .

Да, это все очень условно, насчет любят-нелюбят. В Сибири им делать нечего, просто не комфортно. Если многим нашим в Китае хорошо жить, даже без языка, то китайцам у себя подавно.
А ваши китайцы-китаянки склонны к межрассовым бракам, например?

[PL]

Сообщение от Хворобьев А ваши китайцы-китаянки склонны к межрассовым бракам, например?

Да, очень склонны. Повально. Тут никакого кризиса не наблюдается.Очень много пар, он белый, а она страшная китайка. Белая американская жена это еще та штучка. Вот и берут китаянок. Есть и наоборот, но реже. Вобще СФранциско не показатель, но в калифорнии это не редкость. за всю Одессу сказать, конечно, не могу.

[Хворобьев]

PL
В общем лишний раз показывает, что в отношении национальностей существуют устойчивые стереотипы, и что поведение определяется внешней средой, а не генетикой. Потомок пастуха из Кении не пошел торговать наркотой, а стал президентом номер 1. Китайцы не остались на родине, а рвутся туда, где им хорошо. У нас почему то смеются над бск- таджикстроем, хотя я лично частенько наблюдаю подобные вещи у русских строителей.
Равно как полно русских - трезвенников и даже, страшно сказать, приходилось видеть украинцев, равнодушных к салу (хотя я так сейчас подумал - это был не настоящий украинец).
И т.д.

А вот цены на нефть то угукнулись, мама родная. "Уралс" на ртс-е - 52,5 вечерняя сессия. Правительство вроде как уже понизило средний прогноз до 50. Бюджет получается дефицитным. Как же быстро то все. Может еще выровняются, хотя бы до 60-ти? А это еще Китай не показал плохую статистику. Как Китай покажет будем уже охать и ахать на уровнях в 20-30. С другой то стороны может и правильно все? Стыдобища жить за счет сгивших органостатков? Ума прибавится?

[DEM]

Американцы с нашими воюють за размещения военных баз, а тут на тебе нам подарочек от Исландии

[Хворобьев]

Сообщение от DEM Американцы с нашими воюють за размещения военных баз, а тут на тебе нам подарочек от Исландии

Ага, типа присылайте туда Петровича с берданой, и еще пару миллиардиков прихватите... Но это правильно, исландцы молодцы. Свои камни продают дорого. А то ломались было как целки.
300 тыщ населения и такие бабки загребают почем зря.
А где там сказано, что американцы воюют то? Мне показалось - наоборот ушли в 2006 году.

[Spy]

Я с понедельника в отпуске без содержания! Седня героев 3-х достал! Веселюсь, как могу У нас больше половины института гуляет )))

[Dym]

Спёрто: Однажды в телевизоре появился бледный как смерть Министр Финансов и заявил:
- Финансовый кризис нас не затронет. Потому что. Я вам точно говорю.
Население, знающее толк в заявлениях официальных лиц, выматерилось негромко и отправилось закупать соль, спички и сахар.
На следующий день в телевизоре появился смущенный донельзя Министр Торговли и сказал:
- Запасы хлеба и товаров первой необходимости позволяют нам с гордостью утверждать, что голод и товарный дефицит нам не грозит. Вот вам цифры.
- Ох! сказало население и докупило еще муку и крупы.
Министр Сельского Хозяйства для убедительности сплясал на трибуне и сказал радостно:
- Невиданный урожай! Надежды на экспорт! Возрождаемся! Закрома трещат!
- Во даже как! ужаснулось население и побежало конвертировать сбережения в иностранную валюту.
- Цены на недвижимость упадут! Каждому студенту по пентхаузу! В ближайшем будущем! не поморщившись выпалил Министр Строительства.
- Да что ж такое, а? взвыло население и побежало покупать керосин, керосиновые лампы, дрова и уголь.
- Современная армия на контрактной основе. Уже завтра. И гранаты новой системы. В мире таких еще нет. солидно сказал Министр Обороны.
Ну а чего нам? Денег же тьма тьмущая. Резервы, запасы и вообще профицит.
- Мама! - пискнуло население и начало копать землянки.
- Все о-фи-ген-но! Вы понимаете?! О-ФИ-ГЕН-НО!!! внушал Президент.
Мы уже сегодня могли бы построить коммунизм. Единственное что нас останавливает нам всем станет нефиг делать. Потому можете спать спокойно! Стабильнее не бывает! Пенсионеры покупают икру ведрами!
Предвижу качественный скачок, рывок и прыжок. А количественный вообще бег! Семимильными шагами к достатку и процветанию. Карибы становятся ближе. Отсель грозить мы будем миру. По сто тридцать центнеров роз с каждой клумбы. Надои будем вообще сокращать. Коровы не могут таскать вымя. Население возмущено дешевизной. Южная Америка просится в состав нас на правах совхоза. Ура!
- Да что ж вы там такое готовите, звери?! закричало население и на всякий случай переоделось во все чистое.

[T-Yoke]

Сообщение от DEM Американцы с нашими воюють за размещения военных баз, а тут на тебе нам подарочек от Исландии

А что? Нормальный коммерческий подход, он же теперь нам денег должен и не малых, за кредит. А так за базу арендная плата глядишь набежит, и платить не придется, а то ещё и мы ему станем должны. Не, мужик мыслит конкретно. Уважаю

[Volodich]

Несмотря на мировой кризис почему-то власти все равно в основном думают о мировом господстве... Интересно, изменится ли что-нибудь в Америке с приходом к власти нового президента? У нас-то понятно что нет.

[T-Yoke]

Сообщение от Volodich Несмотря на мировой кризис почему-то власти все равно в основном думают о мировом господстве... Интересно, изменится ли что-нибудь в Америке с приходом к власти нового президента? У нас-то понятно что нет.

У нас то как раз может очень сильно измениться. По крайней мере в местной службе занятости и кадровых агенствах увеличилось число запросов на конструкторов-проектировщиков для оборонки.

[PL]

Сообщение от Хворобьев Это мы с вами по натуре - потомки искателей приключений на свою задницу... В отличии от корейцев, которые склонны почему то к ассимиляции и перемещениям (это, по моим наблюдениям, своеобразные "евреи" дальнего Востока и чаще всего они "правильные" граждане).

Я не то что бы искатель приключении. Совсем наооборот. Я люблю ходить в теплый туалет и мыться в горячем душе. Еще люблю смотрть на огонь, когда в камине трещат дрова. Ну а в этом Норильске я жил с родителями лет 10, кстати самые теплые воспомоминания. Амур лично я видел один раз, в Хабаровске (я больше люблю речку Дон, а особенно ее маленькие притоки, несмотря на огромных комаров) , Но служил в Краснои Армии офицером на Сахалине, поэтому желание Невельского поднять русский флаг на Амуре не вызывает у меня умиления. С него император хотел сорвать погоны за нарушение инструкций флаг не поднимать, но потом передумал.
Про корейцев могу заметить что , действительно, народ крайне трудолюбивый. Морковка и кимча зело борзы. Но когда зам. командира 777 ИАП 11 дивизии ПВО Осипович завалил корейский KAL 007 (портрет героя лицезрел на стене ежедневно) были волнения. Вот тебе и лояльные корейцы. Осиповича вынуждены были перевести в другои гарнизон, хотя его вины не было ни какой. Он выполнил приказ как учили, кроме того удача был на его стороне. Правда потом, герой Осипович, России стал не нужен. Руки то у него в крови оказались, видете ли...
К чему это я? Нет, я не искатель приключений. Я люблю когда в камине трещат дрова и нет никаких кризисов..

[dermoon]

Пришло по SMS-рассылке:

Америка рыдает и Европа, О будущем задумались всерьез, Им чудиться финансовая ж@&а, И лишь России пох@& мороз! Достанем с полки старую гармошку, Нам к кризисам таким не привыкать, Была бы водка, сало и картошка, Переживем еще, еб@&%а мать!

[Хворобьев]

Сообщение от PL Я не то что бы искатель приключении. Совсем наооборот. Я люблю ходить в теплый туалет и мыться в горячем душе. Еще люблю смотрть на огонь, когда в камине трещат дрова. ..

Вот вот. Я то же самое. Теплый туалет обязательно. И еще люблю чтобы все было размеренно, понятно, правильно и по плану. Кризис напрягает именно тем, что так уже возможно не будет. Будут стрессовая ситуация, в какие то моменты тяжелая, в смысле работы, денег или плохих предчувствий.

[dermoon]

Сообщение от T-Yoke У нас то как раз может очень сильно измениться. По крайней мере в местной службе занятости и кадровых агенствах увеличилось число запросов на конструкторов-проектировщиков для оборонки.

Аналогично, правда не для оборонки, но звонили несколько раз из проектных институтов с маленькой зарплатой и предлагали работу.

[T-Yoke]

Сообщение от dermoon Аналогично, правда не для оборонки, но звонили несколько раз из проектных институтов с маленькой зарплатой и предлагали работу.

Это одного поля ягоды Работы у них у всех прибавляется, а вот про прибавку зарплаты никто не говорил.

[Огурец]

Спёрто с баша:

DeiMos 57 - 03.11.2008 - 01:41 (56): Да ладно, какие там короткие позиции... Всё гораздо проще. Открою секрет (тем более, что лавочка уже прикрылась, и уже не работает). Я демонстрировал эту фишку свои коллегам по работе: - Целый день все акции, входящие в индекс ММВБ падают... В 17-45 я покупаю (по любой цене) на все деньги акции ЛЮБОЙ из голубых фишек. Затем начинают работать парни из Центробанка РФ. Начинается подъём котировок (вкладывают ваши деньги, из фонда национального благосостояния). Чтобы по телевизору и по радио не было паники, что рынок сильно упал, поднимают его немножко. В 18-45 я в наваре уже 10% минимум. Рынок закрываетццо. В 10-45 на следующий день - я всё продаю. По любой текущей цене. Работаю спокойно день. Рынок падает... Вечером зову всех своих коллег по работе и в 17-45 покупаю на все деньги любые голубые фишки. В 18-00 начинают работать парни из центробанка, вкладывать ваши деньги... И так далее, изо дня в день... Дурак не дурак, а свои скромные 10% в день имею... (Кто не верит - посмотрите котировки любых акций с 18-00 до 18-45 за каждый день за этот месяц.)

[Хворобьев]

Сообщение от Огурец Спёрто с баша:

А причем тут баш? Нормальная биржевая работа. Резкие колебания - рай для биржевиков. Почитай весь стабфонд на них сейчас работает.

[Огурец]

Сообщение от Хворобьев А причем тут баш?

Поясняю. http://www.bash.org.ru/ - самый популярный источник неиссякаемого народного юмора и мудрости. Цитирование с него принято называть словом "спёрто". Обычай такой.

[Хворобьев]

Огурец
Да я в курсе про баш, я не понял в чем юмор данной ситуации. Сейчас правительство решило поддержать биржу, в честь телевизора - это секрет полишинеля. Никакого реального роста в последнее время не было, только дурак покупает (равно как и продает) акции сейчас. Если например я об этом знаю, просто просматривая новости, то уж спекулянты на бирже знают подавно. Они зарабатывают деньги на колебаниях. Вот и все.

[Огурец]

Сообщение от Хворобьев Огурец Да я в курсе про баш, я не понял в чем юмор данной ситуации.

Несколько противно объяснять суть шутки. Парень просто перефразировал бородатый анекдот про обезьяну: " Дура-дурой, а свои 10% имею..."

[Хворобьев]

Сообщение от Огурец Несколько противно объяснять суть шутки. Парень просто перефразировал бородатый анекдот про обезьяну: " Дура-дурой, а свои 10% имею..."

Так вся биржа работала и работает на этом принципе - во все времена.
Тем более - электронные торги, вообще все усилия сведены до минимума. Попади мышкой по кнопке и получи свои %%%.
Только если я заработаю 10% то вы роно столько же прос-те. А тут в роли заведомого прос-рателя выступает государство. Во имя рыночной идеи и вставания с колен.

[Огурец]

Сообщение от Хворобьев Так вся биржа работала и работает на этом принципе - во все времена.

Дорогой Хворобьев!

Да не зацикливайтесь Вы на этих торгах! Я о другом, что это несколько смешно всё.

Или же Вы относитесь к тем людям, что Задорнова воспринимают серьёзно?

[Хворобьев]

Сообщение от Огурец Или же Вы относитесь к тем людям, что Задорнова воспринимают серьёзно?

Я не понимаю юмор Задорнова. Вообще в чем там у него юмор? Но над "кулинарным техникумом" смеюсь до сих пор. Равно как Зощенко мне кажется очень забавным.

[Makswell]

Сообщение от Хворобьев Я не понимаю юмор Задорнова. Вообще в чем там у него юмор? Но над "кулинарным техникумом" смеюсь до сих пор. Равно как Зощенко мне кажется очень забавным.

Там как раз нет юмора. Задорнов гонит всё это совершенно всерьёз.

[Хворобьев]

Сообщение от Makswell Там как раз нет юмора. Задорнов гонит всё это совершенно всерьёз.

Юмор насчет американского образа жизни - это или Марк Твен или Южный Парк. Я слушал Задорнова и не смог понять в чем юмор подробных американских инструкций к разным изделиям. Их составляют юристы на предмет предупреждения исков. Юмор состоит в том, что вы отравитесь хреновой колбасой, будете судиться пять лет и ответчику в результате присудят 5 тыщ рублей штрафа.
Потому что у нас нет судов.
А в Америке есть.
Это не смешно.
Но это не значит что если у нас будут суды, то будет как в Америке, будет как в СССР в 37-м году. Всем очень хреново и непонятно - зачем. Потому что ответственность там, где она взаимная. А у нас на нашей стадии становления общества должны иметь значения понятия и все должно быть просто и не затратно.

[Огурец]

Сообщение от Makswell Там как раз нет юмора. Задорнов гонит всё это совершенно всерьёз.

Таак... Открываю тему с голосованием http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=26772.

[BM60]

Никак нет, господа, ни всерьёз, ни с юмором. Это Сатира! С бешеным сарказмом. Но не понятно другое, почему предметы его насмехательства от стыд"ов" не сгорает и/или в отставк"и" не подает.

[Baldares]

Опа, а где ситуэйшен с кризисом.
Скончался кризис-то? На юмор перешли.
Сижу тут в глухомани, без телека.
На форексах то читать не интересно.
Какие последние прогнозы?
Г-н Хворобьев не отвлекайтесь))

[Хворобьев]

Сообщение от Baldares Г-н Хворобьев не отвлекайтесь))

Докладываю.
1. Мировая экономика
Самым дефицитным товаром стали наличные американские деньги. Американский минфин Полсон (Павлов?) отказался выкупать плохие ипотечные долги, сказал "обрыбитесь, пос---те ка еще, без соли". Рынки отреагировали падением. Про нефть уже можно говорить "50 долларов", и нет твердой уверенности насчет сорока.
2. Валюты
Долгосрочные тренды согласно Форекс
доллар - рост против всех, но вровень с иеной.
3. Россия
Если в сентябре-октябре мы констатировали что жопа еще где то за горизонтом, то теперь ее формы становятся более различимыми. Многие уже потеряли работу, но последнюю получку еще не потратили.
Резко уменьшилось число советчиков предлагающих купить "плазму" на последние деньги.
4. Предложение правительству от dwg.ru (проект на обсуждение)
Закупить на доллары тушенку и турецкий чай. Складировать в ангары из гнутого профиля и поставить часовых. Заказать партию талонов на фабрике "Госзнак". Поменьше думать о рыночных механизмах, и побольше о том, что экономика состоит того что человек встал, пожрал и пошел на работу. И голова болит только о работе. А не о долларе и о кредите.
Чиновников отправить в Сочи, с сохранением зарплаты и привилегий. Но самое главное - чтобы не принимали решений. Функции кредитования предприятий делегировать отобранным генерированием псевдослучайных чисел гражданам. Есть вероятность что окажутся честными и порядочными.

[Profan]

Да, вот была бы тема:
Предложения правительству РФ от dwg.ru
по преодолению финансового, экономического и политического кризисов.

[AIK]

Выпить йаду, убить себя апстену...

[Profan]

Причем, всем поголовно.

[DEM]

AIK
Покажи пример пжалуйста

[Baldares]

Еще один вопросик. Тема общеобразовательная)
Вот многие наши банки набрали кредитов в америке, так. Америкосы печатали, печатали денюжки, да и громыхнуло. И нашим банкам кердык соответственно.
Но с другой стороны у американцев долг запределный.
Я чето не понимаю, несостыковочка получается. Вроде должно быть наоборот, что им все должны.
А?

[Perezz!!]

Baldares
ОАО МММ знаешь что такое? Кто там кого кредитовал и кто кому должен в итоге можешь сказать?
Точно такой же лохотрон случился в масштабах стран: играли банки, включая крупнейшие.

[Perezz!!]

Ой, чего там МММ! Американский же мультик про Бивиса и Баттхеда: есть серия гда эти два дебилоида имея один доллар сожрали коробку шоколадок, поочередно продавая их друг другу за этот доллар... Вместо выручки (которая должна была пойти на благотворительность) у благотворительной организации образовался приличный убыток.

[Baldares]

Эка, я не халявщик, я партнер! Тока рекламу смутно помню. Сапоги че-то там, и т.д.
98 то кризис не осознаю, че там было.

Главное что щас будет!

[DEM]

Baldaresvsdextron3
Что у вас за мания с ОпусомvsКенни ники менять????

[Kryaker]

Сообщение от Baldares Эка, я не халявщик, я партнер! Тока рекламу смутно помню. Сапоги че-то там, и т.д. 98 то кризис не осознаю, че там было. Главное что щас будет!

[T-Yoke]

Сообщение от Baldares ...у американцев долг запределный. Я чето не понимаю, несостыковочка получается. Вроде должно быть наоборот, что им все должны. А?

Да все просто, у них (У американцев) запредельный аппетит. Покупают по всему миру, все что нипопадя. И тратят свою зелень. А мы набравши зелени, почему-то до сих пор считаем что стали богаче. А их зелень на поверку оказалась просто бумагой.

[PL]

За 4 доллара (за эту бумагу) у нас можно купить килограмм отличной свинины, прямо на шампур.

[DEM]

PL
Не переживайте будет существенно меньше, будете киллограммы этой бумаги отдавать за киллограм свинины.

[Baldares]

Сообщение от DEM Baldaresvsdextron3 Что у вас за мания с ОпусомvsКенни ники менять????

Dextron3, скажи ты ему.

[asys]

Сообщение от PL За 4 доллара (за эту бумагу) у нас можно купить килограмм отличной свинины, прямо на шампур.

насколько мне известно, инфляция в штатах не в продуктах и шмотках, а в услугах (медицина, учеба...)

[Makswell]

Сообщение от Хворобьев 4. Предложение правительству от dwg.ru (проект на обсуждение) Закупить на доллары тушенку и турецкий чай. Складировать в ангары из гнутого профиля и поставить часовых. Заказать партию талонов на фабрике "Госзнак". Поменьше думать о рыночных механизмах, и побольше о том, что экономика состоит того что человек встал, пожрал и пошел на работу. И голова болит только о работе. А не о долларе и о кредите. Чиновников отправить в Сочи, с сохранением зарплаты и привилегий. Но самое главное - чтобы не принимали решений. Функции кредитования предприятий делегировать отобранным генерированием псевдослучайных чисел гражданам. Есть вероятность что окажутся честными и порядочными.

Это предложение капитуляции? Ты забыл добавить, что ещё надо сократить численность населения до 20-30-ти миллионов.

[Солидворкер]

Непонятно про Сочи. Зачем в Сочи, если надо значительно севернее?

[DEM]

Baldares
Сам с собой заговорил
Симптомы шизофрении на лицо

[HG]

Кстати, появился Опус-5 или мне это показалось. DEM зачем ты убил Опус-4

[PL]

Сообщение от DEM PL Не переживайте будет существенно меньше, будете киллограммы этой бумаги отдавать за киллограм свинины.

Я не думаю, в Америке еда всегда была доступна для населения. Коровы тут местные, едешь по 5 в сторну ЛА, там этих коров видимо-невидимо, до самого горизонта, и так километров 30, вонища, надо признать, еще та. Хотя вроде все механизировано. И вроде зарплату колхозникам платят больше чем в России, а свинина дешевле. Куриц вот вот в Россию сбывают и зерно. А ведь надо все это добро через океан еще перевезти. Что так плохо в России с местной курятиной? Петухи топтать отказываются? Бастуют? Или не царское это дело?

[Profan]

Предложение правительству от dwg.ru (проект на обсуждение)

Само предложение - черт знает что. И зря Хворобьев его озвучил. Может, он и пошутил. Однако, после разного рода достаточно квалифицированных рассуждений о причинах кризиса и последствиях его такие предложения вызывают уныние и скептическое отношение к автору предложений. Сразу становится ясно, что он не профессионал в экономике, а любитель и дать действительно ценные указания правительству не в состоянии. Жаль. Что именно жаль? Трудно сказать...

[DEM]

Сообщение от HG Кстати, появился Опус-5 или мне это показалось. DEM зачем ты убил Опус-4

Он мне коньяк должен.
Зачем Я буду убивать который мне должен золотое яйцо
Спокойнее. /kpblc/

[PL]

Предложении дать можно много. В США активно обсуждаются проблемы как банкам использовать выделенные правительством деньги. Банки считают что приличную часть средств надо направить на выплаты различного рода поощрениий руководящему составу (который собственно довел дело до этого кризиса). Если такое происходит в штатах, интересно сколько денег под шумок разворуют в России?

[dermoon]

PL
Для ответа на этот вопрос г-н Хворобъев все время отправляет по ссылке на книжку А. Паршева (#1390). Я ее читал еще в 2000 г.

[Солидворкер]

Сообщение от PL Куриц вот вот в Россию сбывают и зерно. А ведь надо все это добро через океан еще перевезти. Что так плохо в России с местной курятиной? Петухи топтать отказываются? Бастуют? Или не царское это дело?

Если поднять местные птицефермы, невозможно будет сбывать сюда американскую курятину. Cui prodest

[asys]

одна из бед в том что производитель сельхоз продукции не может сбыть за нормальные деньги свой урожай, т.к. "упаковщики", "перекупщики", и пр. "сбытчики" конечной продукции потребителю, являются монополистами и закупают у производителя по своим ценам, а не по ценам колхозника-фермера. Попробуй своё мясо-молоко привезти на рынок - справки, сертификаты, налоги, проверки и тп. и т.д. В таких условиях проще за пол цены отдать скупщику чтоб не трах....я с бюрократией.

[PL]

Сообщение от Солидворкер Если поднять местные птицефермы, невозможно будет сбывать сюда американскую курятину. Cui prodest

Замкнутый круг какой то. Есть в конце концов в Росии царь или нет? Писали что есть, и даже два. Куда государи смотрят? Почему не издадут указ о развитии козловодства в нечерноземье?

[Солидворкер]

Сообщение от PL Куда государи смотрят?

The White House, 1600 Pennsylvania Ave. NW, Washington, DC

[dermoon]

Asys
Есть вариант, "если не вы к нам, тогда мы к вам". Машин сейчас у горожан много, бензин вроде дешевеет. Собираемся и едем покупать к фермеру напрямую. Только вот меня терзают смутные сомнения, что он будет нам так запросто продавать...

Сообщение от Profan и дать действительно ценные указания правительству не в состоянии. Жаль. Что именно жаль? Трудно сказать...

Ха-ха. Profan - я же пошутил! Не мое это дело - давать цу правительству. И даже не потому что "кто я такой" - у нас свободная страна и каждый может думать чего хочет, а потому что любое резкое вмешательство (даже нужное и правильное) в такую сложную систему, может нанести больший ущерб, чем просто ничего не делать.
Но я предложил то - вы почитайте, просто создать запас продовольствия. И ГСМ запас не помешает . Потому что, вот, тот самый голодомор - это было, извините, в 20-м веке и в 21-м запросто может быть. Экономика по моему глубокому убеждению должна состоять не в следовании или неследовании каким то принципам (это дело религии), а в налаживании народного хозяйства - курках, яйках, токарных и фрезерных станках и пр. И финансовая система должна работать именно на это. Тут я полностью солидарен даже с DEM-ом и Солидворкером.
И когда еще год назад, пока все было "хорошо" я вступал в полемику с очередным сторонником идеи "поднимания с колен", который мне говорил про то, сколько $$ сейчас стоит его курятник, именуемый жильем, я просто говорил: "Дружок, оглянись, какая жопа вокруг! Подумай, придется ли заплатить в конце концов за свою беспечность!". Не Америка будет платить, а мы - там то к пузырю прилагается что то существенное, как то коровки с поросятками, или китайцы с высоким IQ.

[Солидворкер]

Patrick Henry, раз уж ты спалил ник, может, пока не поздно покаешься и мы лишнего юзера удалим?

[Makswell]

Сообщение от Profan Само предложение - черт знает что. И зря Хворобьев его озвучил. Может, он и пошутил. Однако, после разного рода достаточно квалифицированных рассуждений о причинах кризиса и последствиях его такие предложения вызывают уныние и скептическое отношение к автору предложений. Сразу становится ясно, что он не профессионал в экономике, а любитель и дать действительно ценные указания правительству не в состоянии. Жаль. Что именно жаль? Трудно сказать...

Это говорит просто о том, что Хворобьев относится к этому несеръёзно. Оно и понятно - тема сама по себе абсурдна. Я бы тоже относился к этому также и с удовольствием поддержал этот абсурд. Типа давайте предложим легализовать проституцию, чем значительно пополним бюджет России в виде налоговых сборов.

Только вот что-то не хочется. Когда я вижу что в этой теме люди совершенно серьёзно пишут, что накупили евробаксов, и когда совершенно серьёзно идёт обсуждение, что надо валить из этой "аццкой задницы" куда-нибудь в Новую Зелландию, то становится ясно, что тема не только абсурдна, но ещё и вредна.

Так что не хочется несерьёзно. Совсем.

[PL]

Сообщение от Солидворкер The White House, 1600 Pennsylvania Ave. NW, Washington, DC

А зачем им на белый дом пялится? Наворовались уже достаточно, палаты в Кремле хорошие, пора и о курятине для народа подумать, всех денег с собой в гроб не заберешь. Или лень им? Или думать нечем? А народ куда смотрел? Нет, как говорится в песне, водить их надо по пустыне лет еще 50, пока не вымрут все, кто голосовал

Сообщение от Makswell Типа давайте предложим легализовать проституцию, чем значительно пополним бюджет России в виде налоговых сборов. .

А я за. Хотя сам в принципе достаточно религиозен и меня услуги проституток не волнуют (разве что потрепать на тему "как ты, родная, до такой жизни то дошла?"). Я рассуждаю просто - в царской России у проституток были "желтые билеты" и некая организация. Которая регулировала это зло. Притом что, извините тогда люди были гораздо более нравственными в основной массе.Но когда товарищ Кепкин начинает учить всех нравственности, я просто от смеха давлюсь - мне смешно.

[HG]

Как там у Трофимова поется: "каков народ такие и бояре и нечего на зеркало пенять...."

[Makswell]

Сообщение от Patrick Henry А я за. Хотя сам в принципе достаточно религиозен и меня услуги проституток не волнуют (разве что потрепать на тему "как ты, родная, до такой жизни то дошла?"). Я рассуждаю просто - в царской России у проституток были "желтые билеты" и некая организация. Которая регулировала это зло. Притом что, извините тогда люди были гораздо более нравственными в основной массе.Но когда товарищ Кепкин начинает учить всех нравственности, я просто от смеха давлюсь - мне смешно.

Я тоже за! Занавес. Театр абсурда в действии.

[Солидворкер]

Patrick Henry, ну так что?

[asys]

PL, ваши устами да мед пить А деньжата-то в банках за бугром лежат, дети тоже на западе живут. Как не вертись, а твои яйца в нужных руках .

[PL]

"Медведев предложил Ющенко договориться по поводу голодомора"
Интересно, что они такое замышляют? Уж лучше как Пол Пот делал - перебить всех мотыгами в трудовых лагерях, да и дело с концом. Экономно и надежно.

[Baldares]

По детективчику с никами,
моя версия:
Хворобьев = Опус,Панург,Лисандр
прикольно,
Извиняюсь если кого обидел.

[PL]

Сообщение от Asys PL, ваши устами да мед пить А деньжата-то в банках за бугром лежат, дети тоже на западе живут. Как не вертись, а твои яйца в нужных руках .

Не, не лежат, за дом платить надо банкирам-капиталистам. Дети здесь, да. Тут в Сан Франциско, в университете, взяток платить не надо - учится намного дешевле. Яйца у нас всегда в руках (кстати почем в Росии яйца? 40р/десяток? тут опять дешевле, россиискому бизнесмену палец в рот не клади - три шкуры сдерет)

[pembroke]

Baldares,
а зачем ему это надо?

[Максонов]

[quote=PL;310742] Куриц вот вот в Россию сбывают и зерно. А ведь надо все это добро через океан еще перевезти. Что так плохо в России с местной курятиной? Петухи топтать отказываются? Бастуют? Или не царское это дело?[/QU
Не знаю как в Москве, а у нас в России говядина, свинина местные (200р/кг), куры местные есть и кушать я предпочитаю именно их, хотя они дороже раза в полтора, чем "ножки Буша". Во-первых потому что это наше местное, а во-вторых наши вкуснее и естественнее.

Сообщение от Солидворкер Patrick Henry, ну так что?

Не надо наверно? Все что не запрещено, то разрешено? Или - запрещено?

Сообщение от Максонов у нас в России говядина, свинина местные (200р/кг), куры местные есть и кушать я предпочитаю именно их, хотя они дороже раза в полтора, чем "ножки Буша". Во-первых потому что это наше местное, а во-вторых наши вкуснее и естественнее.

Куры на 50% по цене состоят из комбикорма и оборудования, которое импортное. Комбикормовый завод у нас был свой, но сдох. Россия сейчас экспортирует зерно, однако экспорт не из-за изобилия (его меньше чем в РСФСР), а из-за "удавленного" животноводства. Впечатления от деревни я описывал выше. Когда говорится о 70-80% импортном продовольствии, потребляемом в РФ, то имеется в виду зависимость в денежном (валютном) исчислении, а не то, где эта курица или корова выращена. Она сама не вырастет без расходных материалов. Кроме того - если вы не знаете, по моему только Вим-Биль-Дан (и еще одна две, если и они не проданы) сейчас российская марка. Все что вы потребляете, включая шоколад "Аленка" и т.п. - западные бренды. Вся прибыль уходит на запад к владельцам.

[Солидворкер]

Сообщение от Patrick Henry Не надо наверно? Все что не запрещено, то разрешено? Или - запрещено?

А смысл?

Сообщение от Солидворкер А смысл?

Просто стал думать: "почему я Хворобьев? Что за дурацкое имя? Никто не читал Золотого Теленка, все думают что я и есть Хворобьев." А вруг опять захочется добавить что то под старым именем или ответить на коммент? Не удаляйте pls

[PL]

Сообщение от Максонов Не знаю как в Москве, а у нас в России говядина, свинина местные (200р/кг), куры местные есть и кушать я предпочитаю именно их, хотя они дороже раза в полтора, чем "ножки Буша". Во-первых потому что это наше местное, а во-вторых наши вкуснее и естественнее.

Красиво жить не запретишь. И потом, Вы патриот, поддерживате местного производителя, жму Вашу руку.
В Америке есть разные продукты. Есть мясо по 100, есть по 600 р/кг и выше, на Ваше усмотрение. Зависит от Ваших доходов. Мясо по 100 это не тухлятина, а нормальная свинина, без сала и костей.

[Солидворкер]

Сообщение от PL Мясо по 100 это не тухлятина, о нормальная свинина, без сала и костей.

И генно-модифицированных компонентов?

[PL]

Ну да, из нефти и аспирина. Коньяк здесь (Бренди) гонят из опилок, лекарства не отвечают россииским стандартам, сухое вино в подметки не годится молдавскому.

[Александр Бауск]

И со шпигом из поливинилхлорида!

p.s. Ага, химические пестициды, которыми по не могу вскормлена у нас (и вас) земля - это ерунда, да.
А вот генно-модифицированные продукты - это ООООЙЙ, это СТРАААШШНО! Хвост вырастет!

[Огурец]

Дорогой PL!
В последнее время ловлю себя на мысли, что заходя в тему о мировом кризисе в первую очередь читаю Ваши сообщения. Спасибо. Вам со стороны действительно многое виднее.

Что же касается разговоров о "слабости" США из-за большого долга, то хочу напомнить горячим головам слова Пушкина:

ЗОЛОТО И БУЛАТ «Всё мое»,— сказало злато; «Всё мое»,— сказал булат. «Всё куплю»,— сказало злато; «Всё возьму»,— сказал булат.

У США (пока!) в руках и злато, и булат, и мудрейшая, последовательно проводившаяся несколько десятков лет подряд политика воспитания национальных элит всех стран в проамериканском духе. И пока эта элита у власти в нашей стране, денежки наши все будут идти на поддержание экономики США и никуда больше!

[Огурец]

Сообщение от Солидворкер И генно-модифицированных компонентов?

Я, например, принципиальный сторонник генно-модифицированых продуктов, как более здоровых и безопасных для человека.

Рассказать вам историю, чем заканчивается увлечение ветровыми электростанциями? И какими негодяями оказались "зелёные"? Я о массовой гибели птиц - пути их миграции совпадают с господствующими ветрами и они во множестве гибнут под лопастями.

Примерно то же самое ГМП: вместо здорового, природного набора аминокислот, тщательно подобранного в модифицированом растении или животном в лаборатории, тысячу раз проверенном, вы готовы жрать накачанные нитратами от чрезмерного унаваживания, полные токсинами от вредителей и гнили "экологически чистые продукты"

[Александр Бауск]

Плюс еще нравственная сторона.
ГМП теоретически более дешевы и производительны - это немаловежно в мире с увеличивающимся населением и дорожающим питанием.

[pembroke]

Александр Бауск, говорят, что от ГМП пиписка не стоит

[Baldares]

Сообщение от pembroke Baldares, а зачем ему это надо?

Все шутють и я шутю.
DEM вон наежает (.

[Makswell]

Сообщение от Александр Бауск Плюс еще нравственная сторона. ГМП теоретически более дешевы и производительны - это немаловежно в мире с увеличивающимся населением и дорожающим питанием.

А где здесь нравственность?

[Jоhnny]

Не знаю ГМП это или не ГМП, но как-то купил в магазине (супермаркете), клубнику, красная такая вся сочная снаружи, а реально даже запаха никакого, не говоря уже о вкусе, кто не пробовал с грядки может и не поймёт.
Про кризис: я считаю если человек что-то действительно умеет, как то делать что-то руками, дружит с головой, то мне кажется востребован будет всегда, а покупатели дипломов, будущие мэнеджеры по недвижимости.............впрочем не буду зарекаться. Я всё-таки придерживаюсь той точки зрения, что чем больше ты знаешь и умеешь, тем лучше для тебя же и не обязательно ограничиваться одной сферой деятельности. (хотя возможно я сейчас ещё просто на пути к тому чем я хотел бы заниматься по жизни, в любом случае я считаю что знания полученные мною мне не помешают)

[Александр Бауск]

Скорее всего это тепличная клубника, взращенная на химических удобрениях

Сообщение от pembroke Александр Бауск, говорят, что от ГМП пиписка не стоит

Так, интересно, у кого стоит или не стоит пиписка. Колитесь
На самом деле ГМП есть почти во всей отечественной продукции - в колбасе через сою, в курицах - через корм. В курицах полно антибиотиков, иначе дохнут.

Сообщение от Jоhnny клубнику, красная такая вся сочная снаружи, а реально даже запаха никакого, не говоря уже о вкусе, кто не пробовал с грядки может и не поймёт. )

Это не обязательно ГМП, просто выращенная в теплом климате например. Вот лесная земляника самая вкусная. А садовая клубника не всегда.

[Makswell]

Сообщение от Patrick Henry На самом деле ГМП есть почти во всей отечественной продукции - в колбасе через сою, в курицах - через корм. В курицах полно антибиотиков, иначе дохнут.

Бред полный. Patrick Henry, в генетику то хоть не лезь.

Сообщение от Makswell Бред полный. Patrick Henry, в генетику то хоть не лезь.

Мне так пищевики объясняли, наши заказчики. Я хочу сказать - продукция у них великолепная! И с точки зрения лабанализов и по вкусу

[Огурец]

А как хранилась клубника? по-видимому так:

Хранение плодов в Регулируемой Газовой Среде (РГС) (статья любезно предоставлена[FONT=Arial] [FONT=Arial] www.fruit-inform.com[/FONT][/FONT], [FONT=Arial] [FONT=Arial]крупнейшим плодоовощным порталом Восточной Европы)[/FONT][/FONT] Основной формой взаимодействия плодов и овощей с окружающей средой является процесс дыхания. Во время хранения выделяется теплота дыхания. Однако в воздух выделяется не все тепло, так как часть его используется клеткой для обменных реакций и на процесс испарения, часть запасается в виде химически связанной энергии. Биологическая роль дыхания состоит в том, чтобы обеспечивать живые ткани плодов и овощей энергией, необходимой для их жизнедеятельности. Наряду с испарением влаги процесс дыхания неизбежно сопровождается убылью массы плодов и овощей. Поэтому такие потери называются естественными. Их можно снизить путем регулирования интенсивности дыхания и испарения влаги, что имеет важное практическое значение. Хранение в обычных условиях предполагает обычную воздушную среду с нормальным содержанием в атмосфере кислорода (21%), углекислого и других газов. Хранением в регулируемой газовой среде считают хранение плодов в среде с определенной концентрацией СО2 и кислорода при определенной температуре. При этом тот или иной газовый режим подбирается таким образом, чтобы сохранить нормальный дыхательный газообмен, а также правильное соотношение между температурой и состоянием плодов. Плоды, помещенные в замкнутую среду, благодаря естественному дыхательному обмену изменяют парциальное давление СО2 и кислорода в окружающей атмосфере. По мере хранения плодов количество кислорода в атмосфере снижается и соответственно снижается его парциальное давление. В этой связи дыхание плодов замедляется. Концентрация СО2 при этом возрастает. Но слишком низкое содержание в окружающей среде кислорода и высокое содержание СО2 (более 10%) может вызвать физиологические расстройства. В регулируемой газовой среде по сравнению с хранением в обычной воздушной среде лучше сохраняется качество плодов, дольше сохраняется зеленая окраска, замедляются гидролитические процессы распада протопектина (плоды дольше остаются твердыми). СО2 и кислород влияют также на биосинтез этилена в плодах и его биологическое действие на процессы созревания. Для образования этилена и активного его воздействия на процессы дозревания необходимо высокое содержание кислорода в окружающей среде (то есть достаточное парциальное давление кислорода). При низком парциальном давлении кислорода плоды не дозревают даже в присутствии этилена, поэтому для нормального дозревания плодов (томатов, бананов и т.д.) должен быть свободный доступ воздуха. Для замедления процессов дозревания и удлинения сроков хранения плодов с одновременным сохранением их высокого качества необходимо создавать соответствующий каждому сорту газовый режим хранения. Существует несколько способов хранения плодов в регулируемой газовой среде: 1. В холодильных камерах с РГС 2. В полимерных пленках. 3. В полиэтиленовых контейнерах с диффузионными вставками. 1. Регулирование состава газовой среды в холодильных камерах может производиться при помощи скрубберов - специальных очистителей, поглощающих избыток СО2. В скруббере воздух из камеры может циркулировать по замкнутому кругу, снижая содержание СО2, например, до 3-5%. Углекислый газ, поглощенный скруббером, замещается почти таким же объемом воздуха и, благодаря этому концентрация кислорода в камере достигает требуемого уровня. Другой способ регулирования газовой среды в камерах заключается в использовании газообменника -диффузора, устанавливаемого рядом с камерой с РГС в смежном помещении. Основной частью диффузора - газообменника являются силиконовой - каучуковые пленки, обладающие селективной способностью к отдельным газам, то есть большей проницаемостью для СО2 и меньшей для кислорода и азота. Силиконово - каучуковые пленки образуют параллельно расположенные каналы, через которые циркулирует воздух из камер при помощи встроенных в воздуховоды вентиляторов. Через силиконово - каучуковые пленки благодаря диффузии происходит вывод в атмосферу избытка СО2, этилена и вредных пахучих веществ. Из атмосферы, в свою очередь, в камеру поступает небольшое количество кислорода (воздуха). В результате разной проницаемости отдельных газов через силиконово-каучуковые пленки в герметичной камере создается определенная концентрация СО2, кислорода и азота. Для быстрого создания нужного газового режима в камеру иногда сразу вводят большое количество азота, и тогда концентрация кислорода в атмосфере камеры быстро снижается до нужного уровня. Хранение плодов в камерах с РГС осуществляется при температуре 0...+4 ºС и относительной влажности воздуха 90-95%. Содержание СО2 и кислорода в атмосфере камеры проверяется и регулируется газоанализаторами, которые управляют автоматически работой скрубберов или диффузоров. После достижения необходимой концентрации СО2 камеры переводятся на заданный газовый режим путем включения установки (скрубберов или диффузоров), при этом избыток СО2 удаляется, а содержание кислорода продолжают снижать до требуемого уровня. Необходимая газовая смесь СО2 и кислорода в камере устанавливается спустя 3-4 недели после закрытия камеры. Содержание углекислого газа в регулируемой среде в большинстве случаев поддерживают 5% и выше, кислорода - 10-13%. Минимальное содержание кислорода в искусственно создаваемой газовой среде должно быть не ниже 2%, а максимальное количество СО2 не выше 10%. Продолжительность холодильного хранения различных плодов в зависимости от газового состава среды Плоды При обычном составе среды В регулируемой газовой среде Яблоки (Голден, Делишес) 5 мес 8 мес Груши (Вильямс) 2 мес 5 мес Виноград 3 мес 6 мес Персики 5 недель 10 недель Вишня 10 дней 32 дня Черная смородина 7 дней 42 дня Клубника 5 дней 30 дней 2. Простейшей разновидностью газового хранения плодов является использование синтетических полимерных пленок (полиэтилена и др.), селективно проницаемых для газов. В пакетах из полиэтилена, в которые помещают плоды, естественным путем создается определенная газовая среда, увеличивается концентрация СО2 и снижается содержание кислорода благодаря дыханию самих плодов. Через пленку происходит диффузия газов: СО2 диффундирует в окружающую среду со скоростью, величина которой определяется разницей между концентрациями СО2 внутри и снаружи пленочной упаковки, а также газопроницаемостью пленки и величиной площади поверхности упаковки. Диффузия кислорода внутрь пакета возрастает по мере потребления его плодами в процессе дыхания. Обычно проницаемость пленок для СО2 в 2-5 раз выше, чем для кислорода. Благодаря этому для СО2 раньше достигается равновесная концентрация, чем для кислорода. Степень испарения влаги можно регулировать перфорацией пленки, причем количество и размеры ячеек (отверстий в пленке) обусловливаются видом плодов и овощей и условиями хранения в розничной торговле. 3. Существует несколько способов хранения плодов и овощей в пленках: в ящиках или контейнерах с полиэтиленовыми вкладышами; в ящиках с плодами, завернутыми в пленку; в штабелях, укрытых сверху пленкой; в полиэтиленовых контейнерах (крупных мешках) с диффузионными вставками. Ящики и контейнеры предварительно выстилают полиэтиленовыми вкладышами (мешками) по форме тары. Контейнеры из полиэтилена толщиной 150-180 мкм и емкостью от 0,3 до 1 Т плодов представляют собой большие мешки, в одной из стенок которых вставлена силиконовая (диффузионная) пленка заданного размера. Силиконовая пленка пропускает СО2 в 5-6 раз быстрее, чем кислород, благодаря чему в контейнерах возникает желаемый газовый режим. Опыты показывают, что яблоки в таких контейнерах сохраняются на 5-6 недель дольше, чем при обычном хранении в холодильниках. Недостатком этого способа является образование конденсата на внутренней поверхности пленки, если не до конца удалить теплоту дыхания. Поэтому очень важно плоды перед загрузкой в контейнеры охлаждать и строго регулировать температуру хранения, не допуская резких перепадов температуры внутри и в окружающей атмосфере. Юрий Калин,

[Profan]

Здорово Хворобьев дистанцировался от России. Какому-то Патрику (из Ирландии?) нет ведь дела до кризиса в России.

Сообщение от Profan Здорово Хворобьев дистанцировался от России. Какому-то Патрику (из Ирландии?) нет ведь дела до кризиса в России.

И сало русское жру, собака.

[T-Yoke]

Сообщение от Patrick Henry Так, интересно, у кого стоит или не стоит ...

Так вот оказываеся какое главное влияние мирового кризиса А вы как деньги брать, "зелёные или красные"?

[Makswell]

Сообщение от Patrick Henry Мне так пищевики объясняли, наши заказчики. Я хочу сказать - продукция у них великолепная! И с точки зрения лабанализов и по вкусу

Неужели они (пищевики) ничего не слышали о генной инженерии и реально думают, что геном курицы может изменится в результате потребления оной какого-либо корма? Думаю нет. Значит тебя намеренно обманули.

Вот видишь, тебя развели даже пишевики, чего уж говорить о СМИ и всяких там писателях Паршевых. Задумайся над этим.

Сообщение от Makswell Неужели они (пищевики) ничего не слышали о генной инжененрии и реально думают, что геном курицы может изменится в результате потребления оной какого-либо корма? .

Геном не может. Поэтому ГМП и не опасны - гляньте на продолжительность жизни в США и сравните с Российской. Но вещества то (если они "какие то не такие") в тушке курицы накапливаются. В общем не нужно быть генетиком чтобы понимать - что жрет свинья или курка, такое у нее будет и мясо.

[Profan]

Чтобы сдохнуть или чтобы пиписка не стояла, совсем не надо менять геном курицы или человека. Иногда достаточно просто сьесть что-нибудь.

[Makswell]

Сообщение от Patrick Henry Геном не может. Поэтому ГМП и не опасны - гляньте на продолжительность жизни в США и сравните с Российской. Но вещества то (если они "какие то не такие") в тушке курицы накапливаются. В общем не нужно быть генетиком чтобы понимать - что жрет свинья или курка, такое у нее будет и мясо.

Не нужно быть генетиком, чтобы понимать...
Не нужно быть экономистом, чтобы делать выводы и вещать это народу...

Можно вообще - быть кухаркой и управлять государством. Только мы это уже проходили.

Сообщение от Profan Чтобы сдохнуть или чтобы пиписка не стояла, совсем не надо менять геном курицы или человека. Иногда достаточно просто сьесть что-нибудь.

Согласен. Но отрицательное влияние большинства разновидностей ГМП не доказано научно. Как впрочем и обратное. Ясно что резко выраженного отрицательного влияния нет. А нерезко все влияет отрицательно - хоть икра, хоть воздух.

[Profan]

Кстати, появлялись сообщения об некоторой пользе нитратов для пиписок.

[Kryaker]

Ребяты, ну ладно политика с экономикой, шаманство и то более научная дисциплина, типы грибочков там , бубны.
(И самое главное работает, тот кто хоть раз сервер поднимал - меня поймет...)
Но в генетику -то чего вас понесло? Это опасное знание!
У мичурина была страшная смерть!

[pembroke]

ну что это такое...тема была мировой кризис, а теперь смело можно переименовывать, влияние ГМО, нитратов и прочих не натуральных добавок на отдельные органы и организм человека в целом.

[Profan]

Читал я какое-то исследование, в котором показывалось, что в основе нынешнего кризиса виноваты чуть ли не древние римляне (или типа того) и то, что они жрали (или типа того).

[Огурец]

Изменение темы, её постоянный уход в разные стороны подтверждает старую истину: запретный плод сладок. Как только в этой теме разрешили разговоры о политике, так она (политика) сразу стала неинтересной.

[pembroke]

В этом кризисе виноваты не римляне с греками и их пища, а один человек-Колумб.

[Makswell]

Сообщение от Огурец Изменение темы, её постоянный уход в разные стороны подтверждает старую истину: запретный плод сладок. Как только в этой теме разрешили разговоры о политике, так она (политика) сразу стала неинтересной.

Кстати, помнится, за реабилитацию политичекого контекста в сообщениях более всех выступал Profan

[Kryaker]

Сообщение от Огурец Изменение темы, её постоянный уход в разные стороны подтверждает старую истину: запретный плод сладок. Как только в этой теме разрешили разговоры о политике, так она (политика) сразу стала неинтересной.

Что еще раз подтверждает необходимость клапана в котле...

[Kryaker]

Не те запасы
Один человек очень боялся кризиса. Больше остальных людей даже. А все от того, что не было у него внутренней уверенности в политическом курсе. А это уж от того, что от небольшого своего умишка телевизор он сроду не смотрел.
Тем не менее прознал боязливый человек, что стабильность рассасывается. И стал к кризису готовиться. Никаких умных советов не слушая, все по глупому только делая.
Сначала все деньги из банков забрал. Потом накупил на них евро. Потом евро на доллары поменял. А потом пошел и на все доллары (а было у него накоплено много, тыщи три почитай) накупил запасов. А запасы эти были вот какие: тушенка китайская, кукуруза французская, грибы польские, шпроты рижские.
Накупил он всего много. Заставил квартиру свою по стенкам сверху донизу. Сидит, радуется, что кризис ему нипочем теперь. Даже телевизор на радостях включил. А тут как раз по телевизору появился министр финансов. И говорит так укоризненно: «Что ж вы простые, сука, люди панику наводите. Поскупали все доллары, а теперь еще и шпроты». И так, значит, строго смотрит, будто квартиру осматривает.
Испугался «этот человек», бросился телевизор выключать, да было поздно. Припасы тайных и явных врагов не выдержали министерского взора и давай лопаться. С грохотом, с буханьем. Что твои гранаты. Всю квартиру разгромили, да и «человека этого» осколками насмерть ухайдакали. Вот так то.
А мораль той сказки очень простая: запасайте соль, сахар и крупы. Ну можно еще гречки манехо.

[Profan]

Нет, я выступал не за реабилитацию политического контекста в теме о мировом кризисе. В этом контексте мне достаточно обругать Кондолизу. Я сожалею, что не могу открыто выступать с злобными нападками как на наше правительство, так и на правительства наших "друзей". И не только потому, что на форуме запрещено, а в силу внутренних тормозов. В противном случае, возможно, я немедленно попал бы в рязряд антисемитов и русофобов.

[Циник]

Билеты в Мастердам на Новый Год бронировал 3 дня назад по 800 евро.
Вчера выкупал по 600.
Овечка в KLM сказала, что люди передумывают уезжать на НГ за бугор.

[Profan]

Хотя, вот случай. Этот нехороший Ющенко совсем забыл (или притворяется, что забыл) о том, что "голодомор" в 30-х годах был инициирован Сталиным (Джугашвили). Грузином. Поэтому он и видит теперь в грузине Саакашвили друга?

[pembroke]

Циник, но ты же не передумал, значит в стране все в порядке

[Kryaker]

Сообщение от Profan Хотя, вот случай. Этот нехороший Ющенко совсем забыл (или притворяется, что забыл) о том, что "голодомор" в 30-х годах был инициирован Сталиным (Джугашвили). Грузином. Поэтому он и видит теперь в грузине Саакашвили друга?

Ну если с этой точки зрения перечитайте :

[Огурец]

Вернёмся к кризису:

«Будет ли дефолт» Задолбали! Знакомые бабы, близкие ли к финансам, далекие ли от них, звонят и звонят с одним и тем же вопросом - "будет ли дефолт?". При этом сами плохо представляют себе, что это такое. Сначала долго и нудно пояснял им, что дефолт - это всего лишь полный или частичный отказ от выполнения своих обязательств в установленный срок и в установленной форме. Приводил примеры про то, как она берет у соседки в долг сто рублей до понедельника, но в воскресенье предлагает вернуть их во вторник или полтинник сразу, полтинник во вторник. Кивали, что понимают, но по дальнейшим вопросам видел - нет, не понимают. Дело с мертвой точки сдвинулось лишь тогда, когда заменил базовый актив. Вместо сторублевки появились супружеские обязанности. "-Дорогая, давай трахнемся! - Нет, милый, болит голова. Давай завтра!" - дефолт? Да, дефолт. Муж помер? Нет! Прибег к рефинансированию дефицита ликвидности у стороннего кредитора (трахнул соседку), временному закрытию дефицита ликвидности аналогичным активом (подрочил), списал задолженость (взял водки, сел у телека смотреть футбол). Или другой вариант: "- Дорогая, давай трахнемся!.. - Нет, милый, так не хочу, но отсосу с удовольствием!". Технический дефолт? Да. Но налицо договоренность о взаимовыгодной реструктуризации.

[Perezz!!]

Сообщение от pembroke Циник, но ты же не передумал, значит в стране все в порядке

У меня у жены на фирме которая занимается дизайном квартир сейчас просто лом заказов. Начиная от госструктур и кончая домиками на даче. Сейчас принимают заказы уже на апрель-май. Люди заказывают мебель с отделкой золотом, отделку и аксессуары топовой цены. С этой позиции у нас в стране небывалый экономический взлёт.

[Veliking]

А что, люди вкладывают деньги. Я вот тоже недавно стенку купил. За 20 тыс. руб. А то надоело, когда вещи по пакетам распиханы.

[Разработчик]

Хворобьев

Предложение правительству от dwg.ru (проект на обсуждение) Закупить на доллары тушенку и турецкий чай. Складировать в ангары из гнутого профиля и поставить часовых. Заказать партию талонов на фабрике "Госзнак". Поменьше думать о рыночных механизмах, и побольше о том, что экономика состоит того что человек встал, пожрал и пошел на работу. И голова болит только о работе. А не о долларе и о кредите.

Плавали - знаем... Система распределения уже была, показала свою неэффективность: требует дополнения в виде двух пулеметов у каждого черного хода (один перегревается).

Чиновников отправить в Сочи, с сохранением зарплаты и привилегий. Но самое главное - чтобы не принимали решений.

Плагиат: китайское "золотое рукопожатие". У них сработало, т.к. было дополнено расстрельными статьями для некоторого процента чиновников, у нас не сработает, поскольку дополнения, естественно, не будет.

Функции кредитования предприятий делегировать отобранным генерированием псевдослучайных чисел гражданам. Есть вероятность что окажутся честными и порядочными.

С точки зрения формальной логики - да, стоит попробовать.

[pembroke]

Билеты в Мастердам на Новый Год бронировал 3 дня назад по 800 евро. Вчера выкупал по 600.

У меня у жены на фирме которая занимается дизайном квартир сейчас просто лом заказов.

Я вот тоже недавно стенку купил. За 20 тыс. руб.

напоминает детский стишок:
-а у нас в квратире газ, а у вас?
-а у нас водопровод-вот.

[Perezz!!]

12 негритят лучше подходит

[BM60]

Сообщение от Perezz!! С этой позиции у нас в стране небывалый экономический взлёт.

С этой позиции у нас в стране хорошо живет некая часть людей, могущая себе это позволить.
Но если аналитик-американец-русовед посмотрит на такую позицию, то именно он и скажет ... взлет.

[Perezz!!]

Ну да. У кого деньги есть они их замораживают, проще говоря скидывают. В этом плане у меня голова не болит: я летом машину купил, терять мне мало чего).

[Baldares]

Народ а у нам седня зп перечислили.
Причем поболее чем в прошлом месяце )

[Александр Бауск]

Собственно, по теме ветки.

Одна крупная девелоперская компания отменила до следующего года серию проектов в Киеве и Украине.
Чуть было не пошел к ним работать.

Сообщение от Montecito При любом кризисе важно иметь на руках как можно больше наличности. .

Нет не при любом. Это на Западе - при циклическом спаде, да.

[T-Yoke]

Как дети! Чеслово!
А еще в стародавние времена обвиняли Есенина в "упадничестве".
Да тут почитаешь, через одного слюни, сопли и уныние.
Ну и как с вами после этого бороздить просторы космоса?

[Perezz!!]

Сообщение от Montecito При любом кризисе важно иметь на руках как можно больше наличности. Ценности в такой момент обесцениваются. И появляется возможность совершить выгодные инвестиции для получения дохода в дальнейшем.

+ 1 прочитавший умные статьи.

[Perezz!!]

Мир устроен не так просто как нам всем хотелось бы. Рассчитывать на то что при кризисе ты наконец сможешь купить квартиру на тот конверт который тебе дали под прошлый Новый год, когда тебя отправили в продолжительный отпуск... это продолжение того же потребительского взгляда на жизнь, когда ты тянешься за кредиткой которую протягивает тебе аппетитная девочка, в короткой юбке, обещая отсутствие проблем.

[Admin]

Montecito спамер

[Perezz!!]

Негодяй!

[T-Yoke]

Сообщение от Perezz!! ....когда ты тянешься за кредиткой которую протягивает тебе аппетитная девочка, в короткой юбке, обещая отсутствие проблем.

Что?, Кто? Где протягивает? Я что какую-то раздачу пропустил?

[Разработчик]

Я что какую-то раздачу пропустил?

Да! Слонов! И материализацию духов:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=26783

[T-Yoke]

А Я-то уже было губу раскатал

[PL]

Как удобнее вывезти деньги из России в США, тысяч $40, что бы не делиться с государствами и банками? я слышал легально можно 10.
Через Citi Bank кто нибудь пробовал? Они берут мзду?

Сообщение от PL Как удобнее вывезти деньги из России в США, тысяч $40

Ну тонкостях не разбираюсь, но наверно через чеки Amex.

[Müller]

PL у вас что, акции "Норилского Никеля"? Могу рассказать - чудная история, если кому интересно. А за всякие банковские переводы берут до 6% - хорошая сумма. Вспомните Остапа Бендера ...

[таи]

Какое мне собственно говоря дело до Мирового кризиса? Уверяю вас, Господа, - никакого!
Но вот кризису точно есть до меня дело - с 8 декабря в оплачиваемый отпуск, чтобы можно было дырку со стороны спины чуть-чуть "бумажками" проклеить да бы не очень сквозило в определенных местах, когда с 8 января будем всей конторой рулить в неоплачиваемый отпуск.

Дело - швах, Господа - одно радует мы наконец-то в мировой экономике!
А то помню газету "Правда" читал в глубоком детстве - инфляция, дефляция, забастовки, безработица. А теперь не хуже американосов будем.
К счастью все это временно. Да только как по времени-то у каждого?

Без содержания - не выход для организации, по моему долго нельзя отправлять работника - два, что ли месяца, максимум. Любой конторе нужно платить оклады (сейчас минимум установлен), аренду, налоги в бюджеты. На мелких работах далеко не уедешь, да они и расходятся по всяким фрилансерам, а вот проектным бюро что делать? Может проще самоликвидироваться сейчас вообще, по крайней мере убытков меньше? Расклад то такой: мировой кризис не закончится сразу вдруг - это козе понятно. У нас он только начинается и тоже не враз прекратится.
Но у нас есть возможность того, что правительство все таки пойдет на ослабление рубля. И в этом случае сидение на попе завершится довольно быстро - года через пол опять начнут потихонечку строить и проекты понадобятся. А значит наш брат-проектировщик вновь станет востребованн.

[PL]

Сообщение от Müller PL у вас что, акции "Норилского Никеля"? Могу рассказать - чудная история, если кому интересно. А за всякие банковские переводы берут до 6% - хорошая сумма. Вспомните Остапа Бендера ...

дорожные чеки- и банковский перевод это понятно.
вестерн юнион по моему на такую сумму возьмет 3.5%, дорожны чеки, не знаю, там как то непонятно написано про тарифы, да и через таможню их надо провозить, декларировать, в чем разница с наличкои?
я имел ввиду если открыть счет в российском citi банке, положить туда деньги, а потом в США снимать деньги в банкомате citi банка.
При этом комиссия 0% и на таможне никаких проблем. Тут две проблемы, дадут мне открыть счет, если я в россии не живу и вторая, на российском саите банка написано что можно снимать до $5000 в день, а на американском $500. Если 500, снимать замучишься.

[DEM]

PL
Вы скажите где их взять, я когда буду в Штатах вам отдам.

[PL]

Сообщение от DEM PL Вы скажите где их взять, я когда буду в Штатах вам отдам.

точно отдадите? Точно-точно? Когда в наши края?

[Müller]

>DEM
"Может дать тебе ещё и ключ от квартиры, где деньги лежат"©
>PL
Ну конечно отдаст! Также, как опус бутылку...

[DEM]

Сообщение от PL точно отдадите? Точно-точно? Когда в наши края?

Точно, точно, точно честное пионерское.
Даю вам слово Остапа Бендера.

[DEM]

Mьller
Это будет называться реструктуризацией долгов.
Так что PL предлагаю пока по хорошему.

А что делать работникам?
Молодым смышленым людям, год-два-три после института проработавшим, и еще не успевшим обзавестись семьей можно попробовать поступить в аспирантуру. Денег там конечно будет кот наплакал - даже на еду не хватит, так "нужна" нашему государству наука (оно вообще сколько нибудь образованных граждан рассматривает как неблагонадежный, враждебный себе элемент). Зато можно подучиться, выучить английский, программирование, теорию - заполнить пробелы в знаниях - кризис то не вечно продлится.
Сменить специальность, но тогда кем? Рабочую специальность, если здоровье позволяет? Но рабочим особенно не высококвалифицированным тоже будет не сладко. Правительство увеличило квоты на импорт рабочей силы (своевременно удовлетворило, так сказать, заявку годичной давности). Я работал на стройках от мастера до рядового рабочего - ничего хорошего там нет. И хотя формально они всегда требуются, в кризис работяг часто просто кидают.
Милиция, гулаг? Работу милиционера простой не назовешь, и внешние условия и внутренние взаимоотношения одни из самых тяжелых. Их тоже сокращают. Это уже обсуждалось.
Perezz может попробовать со своим психологическим образованием на "зону" типа воспитателем. Но вряд ли там такие перцы надолго задерживаются - "слишком умных" выгоняют на фиг.
Труднее всего конечно отягощенным иждивенцами и долгами. И тут может быть сразу просчитать неблагоприятные варианты. Типа - переехать к родителям, а квартиру попробовать сдать.
В общем "нью-девяностые" это такой отстой, еще хуже 90-х.

[TerminatorNemo]

Сообщение от [B Хворобьев [/b] Плавали - знаем... Система распределения уже была, показала свою неэффективность: требует дополнения в виде двух пулеметов у каждого черного хода (один перегревается).

Уполз ржать под диван минут на пятнадцать... Спасибо. ))

Разработчик
Пулеметы в нашем отечестве не составляют большой проблемы.

[PL]

что то у western Union русскии саит не работает. Раньше работал. Уходят что ли из России? Вроде я не слышал такого. Сколько денег россиискому гражданину можно перевести в один день? Прочитал где то- не больше $5000.
Citi банк пишет - звоните нам 24 часа, 7 дней в неделю. Позвонил, послушал музыку минут 10, положил трубку. Да, сервис что надо. Прогрессирует. ядрена матрена.

[Кутузов]

Сообщение для г-на Patrick Henry
Уважаемый Хворобьев. Раз уж вы решили сменить ник, то мне сдается, что вам так же подошел бы ник "Дон Кихот" http://www.socionika.info/tip/ile.html
Вы своим копьем изрешетили все лопасти мирового кризиса!!!
Что скажете?!?!

[casemsot]

Над финансовой системой кризис тучи собирает.
Между долларом и евро гордо реет Неликвидность, конфискации подобна.
То обрушивая рынки, то зашкаливая ставки,
Неликвидность торжествует, - спекулянты чуют гибель в её воплях громогласных.
В этом стоне - жажда денег!
Обрушенье котировок, экономики паденье и уверенность в банкротстве слышат рынки в этом крике.
Глупый Минфин перед бурей робко мечется по рынкам,
в девальвации готовый спрятать страх перед дефолтом.
Олигархи тоже стонут, -
олигархам недоступно наслажденье дерзким рынком, чудной рыночной стихией: разоренье их пугает.
Все мрачней и ниже индекс опускается над биржей,
и бегут прочь капиталы, в бездну сбрасывая курсы.
Гром грохочет. Все сверкает. Это рухнул "Леман Бразерс".
В пене гнева конгрессмены принимают план спасенья.
И с размаху в дикой злобе миллиарды выделяют для спасенья "Голдман Сакса".
Неликвидность с криком реет, черной молнии подобна,
как стрела пронзает биржи, банки в бездну отправляя.
Кризис носится, как демон, - гордый, черный демон рынка, -
и смеется, и хохочет... Над банкирами смеется, над правительством хохочет!
В общем стоне "волатильность!" демон зрит давно усталость.
Он уверен: центробанки не спасут от краха биржи.
Пресса воет... Дети плачут. И инвесторы рыдают...
Красным пламенем пылают биржевые котировки.
И сгорают триллионы: - Кризис! Скоро грянет кризис!
Это смело и свободно реет дух Стихии Рынка над ревущим гневно миром;
то кричит пророк победы: - Пусть сильнее грянет КРИЗИС!..

это с сайта banki.ru, раздел анекдоты

[Кутузов]

...и "умный" Опус робко прячет сбережения в зеленых...

[T-Yoke]

Похоже "кризис" благотворно влияет на писательско-эпистолярные способности.
Это вселяет надежду, что на прилавках станут появляться не только женские "розовые" детективы,
но и мужские стихотворные вирши.

Собственно мировой кризис меня интересует в части его влияния на меня лично и моих знакомых.
Разговаривал вчера с одним - у него с супругой сеть точек по продаже одежды. Говорит что в последнее время (с неделю-две) стали резко падать продажи. А они еще одну точку на последние деньги открыли. Рассчитывают на предновогоднюю лихорадку, ничего более чем говорят по ящику не знают.
Потом с таксистом разговорился - он отметил увеличение числа конкурентов, кто дежурит на остановках.
Но пока до конца года это все цветыечки, можно этот год отнести в целом к удачным.
В развлекательных заведениях, как ни странно, столпотворение. Резко взвинтили цены, но народ идет. Где то даже читал что это особенность наших людей - топить плохие ожидания в вине.
На прошлой недели сам посидел, выпил. Разговаривал с завсегдатаями. Все, в общем, мрачные, но деньги пока есть.
Сейчас самое главное понять что может быть и как лучше действовать.
Почему наше правительство не провело до сих пор девальвацию?
Они же не глупые, и если это целесообразно экономически - приспустили бы валюту.
Мне кажется тут мешает то, что на самом деле наша экономика очень сильно, в разы сильнее чем в 90-х стала зависимой от запада. И ослабление рубля приведет к инфляции почти не контролируемой, да и отток капитала только увеличит. Ставки нужно будет поднять, но как? Сейчас не 2000-2004 г, все подсажены на кредитование, поднять ставки - все равно что убить все, что создано до сих пор. А сдерживать рубль - быстро терять резервы, опять таки стагнация, замораживание всего и вся.
Вот мой город, сижу и думаю какие из предприятий остались, те что были 10 лет назад. А никаких, практически, кроме сырьевых. Даже в случае девальвации и удорожания импорта, заработать уже ничто не сможет. Заводские корпуса переделаны под склады, торговые и развлекательные центры. Функционирует энергетика. Железная дорога, сырьевые, ремонтных немного. Но они не займут и 20% населения. Энергетика завязана в основном на внутренний спрос, а он будет сокращаться.
Поэтому я выше и написал, что ситуация обещает быть гораздо хуже, чем была в 1998 году. И помочь может либо чудо, которого не будет, либо какая то коренная ломка сложившейся системы, на которую никто не пойдет.
Развал страны очень даже вероятен, к тому же после Косово-Грузии, никаких юридических осложнений для этого нет.

[DEM]

T-Yoke
Педставляю обстановочка в мире аля "Безумный Макс" и проектировщики со своими виршами слоняются ака дервиши.

[DEM]

Patrick Henry
Я во единственного понять немогу, хачем сейчас нашему правительству поддерживать деловеперов и выкупать квартиры у них.
Уж лучше бы в строительство объектов энергетики, социальных и дорог деньги тратило.
Можно было бы по дешевке строить дороги и объекты энергетики.
Тк все строительные организации будут драться на этих тендерах, за то чтобы выиграть.

Сообщение от DEM Я во единственного понять немогу, хачем сейчас нашему правительству поддерживать деловеперов и выкупать квартиры у них. Уж лучше бы в строительство объектов энергетики, социальных и дорог деньги тратило. Можно было бы по дешевке строить дороги и объекты энергетики.

Ну, Москва - там понятно. Лужков=Батурина=строительный биз. А в других городах - не имею информации на сей счет.
Строительная продукция - существенная часть ВВП, а его нужно удвоять по плану Я думаю наши правители мыслят прежде всего цифирьками и показателями и ничего другого придумать не могут. Рузвельта они могут разве что цитировать, но действовать как он - вряд ли.
В последнее время все вкладывалось в строительство как раз объектов энергетики и добычи сырья. На это была ставка. Стройки начали, но пока не закончили, а сырьевая отрасль в свете снижения цен на биржах перестала быть доходной. Получается - когда она будет доходной неизвестно, а бабки нужно вкладывать нехилые.
Вот это и есть основной признак недалекости ума - исходить из моментальной прибыли и текущих цен. На этом и попались.
Вообще строительство у нас медленное и недешовое. Дороги не могут построить со времен Гоголя и в лучшие то времена не могли. Социалка сейчас не модно - "лузеры" вымирать должны и не портить общую картину. Я думаю, все что будет делать правительство и олигархи - спасать себя. Потому что даже при желании что то сделать у нас сложно, слишком много наворотили делов.

[DEM]

Patrick Henry
Объектов энергетики практически не строилось, то что показывали по зомбоящику фигня. Единственный объект который реально строили и финасировали это Бурейская ГЭС, остальное так мелочевка.
Правда в следующем году финансирование Богучаснкой ГЭС будет в основном за счет государственных средств.
Фиг его знает будет ли вообще Дерипаска финнасироватьэтого гиганта, т.к. ему он нужен для энегофикации Богучанского алюминиевого завода.
В связи с закрытием 7 заводов становится не понятно а надо ли ему вообще строительство Богучанского завода.
Пока работал в ВАМИ(Русал) цена на алюминий росла как на дрожах, Дерипаска практически прекратил проекты вторичного алюминия(прокат алюминиевых профилей и т.д.) и в основном занялся производством(скупкой заводов) и строительством заводов первичного аллюминия.
Вот мне кажется он где то допустил просчет

А интересно, после развала, если он не дай бог, состоится, будет ли Москва самым дорогим городом? Собственно сама Москва, если отделить ее от российских денег представляет из себя что то? Водятся ли гении в больших количествах, развита туритстическая инфраструктура? Британская империя после развала сохранила Содружество и влияние на бывшие колонии свои. А торговля и финансы? Может ли она стать Гонконгом или Сингапуром, остаться региональным центом торговли? Я очень плохо представляю себе структуру московской экономики. Строительство там в основном задает тон, и столичный статус, но это производные от "чужих", региональных, в смысле, доходов.
Конечно, это крайние варианты, почти апокалиптические. Но после развала такой махины как СССР не кажется невозможным развал нашей страны. Национальные регионы, вроде Якутии или республик Кавказа отделятся без заминки, при малейшем ослаблении центральной власти, и будут признаны международным сообществом, как признано Косово. Русским регионам Москва тоже ничего особо не дает, в смысле - качественного управления или какой то общей идеи. Тот же пример Амурской области и Приморья мне лично показывает, что русские там скорее пойдут под влияние Пекина или Японии, чем под Москву. Центральная и западная Сибирь могут продавать сырье самостоятельно. Вон - Лукойл недавно отправил первый танкер с Ямала прямо в США, благодаря потеплению климата стало возможным.
Почему Москва процвела после развала СССР? Наверно потому что ее выбрали местом обитания наши денежные мешки. Им наверняка не хотелось повторения 93-го года и разного рода эксцессов у себя под носом. Поэтому и сочли необходимым создать государство в государстве.

[DEM]

Patrick Henry
НЕЕЕ
Хреново будет
На этом фоне у Питера и то больше преимуществ

А вообще предложение переносить столицу каждые 3 года в другие города.
Наверное тогда уж жить станем по лучше.

Ну да. СПБ - порт, всякие культурные штуки, плюс рядом Прибалтика-Скандинавия.

[Лентяй]

Сообщение от PL что то у western Union русскии саит не работает. Раньше работал. Уходят что ли из России? Вроде я не слышал такого. Сколько денег россиискому гражданину можно перевести в один день? Прочитал где то- не больше $5000. Citi банк пишет - звоните нам 24 часа, 7 дней в неделю. Позвонил, послушал музыку минут 10, положил трубку. Да, сервис что надо. Прогрессирует. ядрена матрена.

По собственному опыту трехлетней скажу: с московским CITI банком связываться нельзя. Во-первых, московский СITI Банк является членом CITI Group, но никак не отделением американского CITI Bank. Тем не менее, при открытии в Москве чекового счета гражданином США, они требуют заролнения особой формы, предоставляемой в IRS. Так что делайте выводы сами. По поводу перевода - есть идея. Открываете счет в любом банке, входящем в систему банкоматов STAR или INTERLINK и снимаете деньги здесь наличными по $300 в день в течение 4-х месяцев. Долго? Да, но зато теряете всего лишь по $2 за операцию, т.е. 1,3%.

[DEM]

А вообще конечно Москва слишком много денег высасывает.
1/3-1/4 всех денег России крутится в Москве, причем не выходя за границы МКАДа

[Kryaker]

Сообщение от DEM 1/3-1/4 всех денег России крутится в Москве, причем не выходя за границы МКАДа

Из них 3/4 не выходят за границу бульварного кольца...

[DEM]

Блин ошибся
В МОСКВЕ КРУТИТСЯ 80 ПРОЦЕНТОВ РОССИЙСКИХ ДЕНЕГ

[DEM]

Сперва завалят Рупь
А птом бакс сам упадет

Ну даже если рубль завалят до 35 руб, кредиты не возобновятся. Строить будут как и до "кредитного дождя" - либо за нал, либо долевое. А с учетом падения уровня жизни и продаж уже построенного вряд ли будет большим спрос. В общем - это будет всего лишь переход к 90-м, никакого положительного эффекта (кроме как сырьевикам) такая девальвация, как мне кажется не даст. Опять же "свободное плавание" рубля при снижении мировых цен на сырье, будет означать его дальнейшее ослабление.
Пока они просчитывают, пусть просчитывают.

[OV-VK]

Мрачные прогнозы однако. Почему Высчитаете, что будет так плохо? За МКАДом и без того плохо - хуже наверное некуда, в МКАДЕ непонятно плоховато, но развал страны?? В прошлый раз были сильные центробежные стремления в верху, сейчас такого не наблюдаем, наоборот вертикаль власти усиливается.

[TerminatorNemo]

У меня лично жесткое ощущение, что правительство РФ переоценивает собственную крутизну. Кризис не пройдет через пол года, как они расчитывают, он к тому моменту только начнет заходить в неуправляемый штопор. А бабла в казне более чем на пол года - год не хватит.
Девальвация - тоже не вариант. Тогда доверие к нац. валюте у граждан РФ придется добиваться десятилетиями. Все будут з/п тут же в доллары и евры переводить после получения, какой бы хорошей уже текущая ситуация в экономике не стала...
Рубль надо держать до конца. А вот банки и приближенные к правящей партии финансовые структуры нужно бросать. Всего не удержишь! ИМХО.

[eax]

предлагаю всем пересилиться (когда полный пипец будет) в одну деревню. запроектируем и построим друг другу самые классные дома, дороги и мосты, будем сажать картошку, выращивать её и потом наслаждаться натуральным хозяйством )) ... вспоминаются времена крепостничества - когда были деревни, селения, свободные от крепостничества )))

Да вот. Строительный бум последних лет был явлением уникальным.
Надо осознавать это, и что очень возможно - при нашей жизни уже не будет его повторения.
Строить если и будут, то - экономно, массовое жилье по типовым проектам. Самые пронырливые останутся работать по специальности, а остальные - думайте куда.
Квартиры подешевеют в конце концов, придут к уровням начала столетия. Но покупать лишнюю жилплощадь расхочется по причине дороговизны коммунальных услуг, будут их сдавать в аренду практически за погашение квартплаты. А новый виток роста - будет ли, и когда. И в какой стране?
Некоторые варианты трудоустройства: мастером в жилтрест, дизайнером интерьера, сантехником-электриком-отделочником.
Т.е. рассчитывать на то, что пройдет немного времени и все повторится сначала - не стоит. Устаканится мировой кризис, возможно - стабилизируется в состоянии задницы наше отечество, но повторения 2005-2008 уже не будет. А как быстро человек привыкает к хорошему! Так же быстро привыкает и к плохому. Не питайте иллюзий, снижайте издержки, коллеги, ужимайтесь и ищите новое применение своим знаниям и опыту. Если девальвинуют рубль глубоко, то следующий бумчик будет в сельском хозяйстве, так что продумывайте заранее дизайн коровников и зернохранилищ. Импортная жрачка станет дорогой вместе с долларом и еврой. А в нашем суровом климате просто прокормиться станет задачей номер 1.

[DEM]

Лучше давайте представим, себе с какими проблемами столкнемся мы в ближайший год.
1-е СРО с этой проблемой придется столкнуться не большим проектным организациям, которых будут вытеснять более крупные кампании.
2-е существенное снижение кол-ва проектов
3-е общая тенденция подорожания ВСЕГО, но при этом проекты придется делать по дешевле, т.к. будет довольо большая конкуренция. Кстати не вполне, понятно на сколько все будет дорожать и вообще что будет с ценами. Вон заводы закрывают т.к. нету сбыта, скоро пойдет волна не оплаченых кредитов, а это автокредиты, ипотечные кредиты, кредиты на аудио-видео технику.
4-е Общая безаработица закроют множество предприятий закроют, и на рынке труда будет очень большое количество рабочих и специалистов.

Уж лучше подумать как жить в этой ситуации нежели разбираться, кто прав кто виноват.

[T-Yoke]

Сообщение от DEM Лучше давайте представим, себе с какими проблемами столкнемся мы в ближайший год..... Вон заводы закрывают т.к. нету сбыта, скоро пойдет волна не оплаченых кредитов, а это автокредиты, ипотечные кредиты, кредиты на аудио-видео технику. 4-е Общая безаработица закроют множество предприятий закроют, и на рынке труда будет очень большое количество рабочих и специалистов. Уж лучше подумать как жить в этой ситуации нежели разбираться, кто прав кто виноват.

Всё, "гипс снимают, клиент уезжает". Что за паника коллеги?
У меня в конторе не знают как от заказов отбиваться, на ближайший год-два заказов столько, что сил на всё не хватает. И вроде отказываться нельзя, клиента потеряешь. А вы такие мрачные перспективы рисуете. Не стоит проблемы в отдельно взятой конторе или нескольких фирмах переносить на всех. Уверяю вас, проблем с работой у квалифицированых спецов это все кратковременно. Спецы ВСЕГДА востребованы.

[serxios]

Кредиты , банки и эта вся доларовая пирамида - это большое зло. А ведь все началось именно с америки.

[dextron3]

DEM, кстати у нас сейчас ужел пошел массовый выброс жилья которое забрали банки у неплательщиков, продают прям со старыми жильцами, которые не хотят выезжать и портят все в квартире мстят банку, ой не хорошо, зачем было тогда кредит брать не понимаююю

[serxios]

Вотдаже есть такой сайт все про мировой кризис : http://www.worldcrisis.ru интересной там много информации.

Сообщение от DEM 1-е СРО с этой проблемой придется столкнуться не большим проектным организациям, .

Это не проблема специалистов. Специалисту заказывают работу, а лицензии не его дело. Будет работать под лицензию СРО-шной организации. Вот почитайте прежние правила лицензирования - охренеть можно от сложности. И то надо, и это надо. А практически, пришел, договорился, заплатил. Все вполне легально - юридическая фирма. Юристы у нас ушлые, много их, конкурнеция у них. И СРО - это их задача, а они ее решат.

Сообщение от DEM 2-е существенное снижение кол-ва проектов

Да даже и не будет никаких проектов. Почти не будет. Вот у меня на даче навес, расчетную снеговую нагрузку не выдерживает. А я почему то не считаю его аварийным, хущь и специалист. Он свои функции выполняет и будет выполнять. А и упадет, так на атомы не развалится. Зимой там делать нечего на даче.

Экономические трудности ведут к упрощению. Будут строить хозспособом за нал, по дешевке. И государству это прежде всего будет выгодно.

Сообщение от DEM 3-е общая тенденция подорожания ВСЕГО, .

Это верно, вот - повысят тарифы и понеслась. Когда у нас чего дешевело? Чай не америка.

Сообщение от DEM Уж лучше подумать как жить в этой ситуации нежели разбираться, кто прав кто виноват.

Да уж. Что толку в том, что вы будете знать кто виноват а кто не виноват? Надо жить.

[T-Yoke]

Сообщение от dextron3 DEM, кстати у нас сейчас ужел пошел массовый выброс жилья которое забрали банки у неплательщиков, продают прям со старыми жильцами, которые не хотят выезжать и портят все в квартире мстят банку, ой не хорошо, зачем было тогда кредит брать не понимаююю

Да тоже своебразная логика есть. Учитывая массовость ситуцации.
Убитая квартира стоит дешевле. Если её продадут, то есть вероятность что те же кто её сейчас обживает и купят, но уже за меньшую цену. А при общем падение цен, то и будущий ремонт может обойтись дешевле.

[DEM]

T-Yoke
НУ если вас пока не коснулось это не значит, что все тип топ.
Если Дерипаска закрывает 7 заводов, а БуреяГЭСстрой сокращает 50 % работников, это мне о чём то да говорит.
Просто есть отрасли которые имеют более стабильное положение, но так или иначе кризис придет и к ним только лишь чуть по позже.
Просто проанализируйте ситуацию откуда, у ваших заказчиков деньги и нужны ли им будут ваши проекты, когда кризис долбанет по полной.

[T-Yoke]

Сообщение от serxios Вотдаже есть такой сайт все про мировой кризис : http://www.worldcrisis.ru интересной там много информации.

Вот зря вы так. У меня антивирус заверещял про трояны, по одной из ссылок по вашей наводке. Тщательней надо уважаемый.

Сообщение от T-Yoke А вы такие мрачные перспективы рисуете. Не стоит проблемы в отдельно взятой конторе или нескольких фирмах переносить на всех. Уверяю вас, проблем с работой у квалифицированых спецов это все кратковременно. Спецы ВСЕГДА востребованы.

T-Yoke, пусть рисуют мрачно, пусть пишут... Вот когда писать перестанут - тогда точно АМБА!

[DEM]

Patrick Henry
Кое что по дешевеет относительно так сказать доллара.
Ведь сейчас очень много товаров на складах, и обратно их не повезешь.

[T-Yoke]

Сообщение от DEM T-Yoke НУ если вас пока не коснулось это не значит, что все тип топ....

Не далее как три дня назад, я встречался со своими однокашниками, по грустному поводу /похороны нашего товарища/, так вот из тридцати моих знакомых, работающий в различный отраслях, в том числе и строительстве, и разных регионах России. НИ У ОДНОГО из них, проблем с работой или закрытием предприятий нет. Так что не я один такой радостный и довольный. Похоже что крики о кончине экономики это все больше от наших заклятых забугорных друзей

[serxios]

Сообщение от T-Yoke У меня антивирус заверещял про трояны по одной из ссылок по вашей наводке. Тщательней надо уважаемый

У меня тоже антивирус и он ничего не выдал не каких вирусов. Если антивирус трещит это еще не говорит о том что там вирус, просто одни разработчики заносят сайты в базу как вирусы или так сказать работают на подобе кейгенов, от которых всегда трещат антивирусы в 90% , хотите об этом узнать зайдите на любой форум программистов, вам там по этому поводу обьяснят. И не нужно людей пугать сразу , сначал разберитесь с антивирусом своим. )))
А по поводу ссылки, ну мне знакомые далии ее , решил поделиться с людми потому что много ценной информации там.

[DEM]

T-Yoke
Хмм
Ну чтож рад за вас, но поверьте мне, ситуация меняется день ото дня.
И то что сейчас все ОК, не значит то, что через 3-4 недели все также пойдет будет все ОК.
НУ просто поймите ну не будет денег на строительство и все тут.
Останутся либо ОЧЕНЬ сильные конторы, работа которых субсидируется монополистами типа РЖД и Газпромом.
Но и в них будут очень большие сложности.
Просто общался с парнями, и 2 недели назад они мне говорили как хорошо, что они именно в эту контору устроились, а не далее как позавчера, их просто грубо говоря попросили уволится, хотя предпосылок вроде и не было ни каких.

[SergL]

Если Дерипаска закрывает 7 заводов, а БуреяГЭСстрой сокращает 50 % работников, это мне о чём то да говорит.

Мне это тоже о многом говорит. Теперь видно, какие это - "эффективные собственники", которые прибрали к рукам крупнейшие заводы, созданные несколькими поколениями людей.
Основные затраты при производстве аллюминия - это энергия.
Поэтому ввиду реформы энергетики, и связанного с ней роста цен на электроэнергию, можно было ещё в период роста цен на аллюминий провести модернизацию производства.
А вместо этого, эти "эффективные собственники и менеджеры" начинают скупать активы не только в нашей стране, но по всему миру.
Да ещё и в кредит, как выяснилось...
Ну да ладно. Конечно, во всём Америка виновата

[serxios]

Сообщение от SergL Ну да ладно. Конечно, во всём Америка виновата

Еще как виновата, она же создала свою мировую доларовую пирамиду.
Вот если бы не брали долар эти страны и не впускали бы его к себе в страну, то может быть и такого не было б.
Потом они перейдут из долара на амеро, а люди у которых долар в других странах остануться с ничем, просто с бумажками. Вот так америка выйдет из кризиса хитро за счет всех остальных олухов.

[DEM]

SergL
По этому поводу могу сказать
Сообщение DEM
Объектов энергетики практически не строилось, то что показывали по зомбоящику фигня. Единственный объект который реально строили и финасировали это Бурейская ГЭС, остальное так мелочевка.
Правда в следующем году финансирование Богучаснкой ГЭС будет в основном за счет государственных средств.
Фиг его знает будет ли вообще Дерипаска финнасироватьэтого гиганта, т.к. ему он нужен для энегофикации Богучанского алюминиевого завода.
В связи с закрытием 7 заводов становится не понятно а надо ли ему вообще строительство Богучанского завода.
Пока работал в ВАМИ(Русал) цена на алюминий росла как на дрожах, Дерипаска практически прекратил проекты вторичного алюминия(прокат алюминиевых профилей и т.д.) и в основном занялся производством(скупкой заводов) и строительством заводов первичного аллюминия.
Вот мне кажется он где то допустил просчет

Интересно, куда все таки пошли работать сокращенные?
Вообще я, пытаясь себе представить то, что будет ориентируюсь прежде всего на события последних 15-ти лет. Смотрю исторически, что было, смотрю причины и делаю выводы.
Увы, товарищи архитекторы, конструкторы, чертежники. Помню я те времена когда специальные знания, даже очень хорошие, ни хрена никому ничего не давали. Никого ни опыт, никакие формулы или чудодивные программы не трогали. Прав ShaggyDoc в соседской ветке про ботаников - он то помнит.
Вот наши "бонзы" - кто сторожил, кто на стройке, кто на почте, кто в павильоне. Это было в 90-е. Примерно то же будет сейчас.
И что самое плохое - будет надолго. Так что и позабудем, что было год назад и что есть сейчас...
Но вот смотрите - сколько наших соотечественников (я имею в виду не москвичей) за колоссальную почитают зарплату тыщ 10? А ведь они тоже образованные, грамотные. Кого мы волнуем кроме членов наших семей? Хватит - пожировали, пора и честь знать. Типа того.

[Огурец]

Patrick Henry !

Это вы сказали: "Give me Liberty, or give me Death!" ???

[Makswell]

Сообщение от Patrick Henry ... Это было в 90-е. Примерно то же будет сейчас. И что самое плохое - будет надолго. Так что и позабудем, что было год назад и что есть сейчас...

В 90-е зарплату не платили и люди сами увольнялись. Это не сокращение. Так же будет и сейчас?

Сообщение от Огурец Это вы сказали:[b] "Give me Liberty, or give me Death!"

Не, я на почте служил ямщиком.

Makswell
Да какая разница, так или эдак. Сейчас задерживать зарплату нельзя, будут сокращать. Или зарплату понижать. Или с девальвирующимся рублем она будет снижаться в своей покупательной способности. Хрен редьки не слаще.
Я думаю не надо ничего бояться или паниковать, или там восклицать "Ах, судьбина, как поглумилась ты надо мной!" ,
но обманывать самих себя тоже не нужно. Если готов заранее - меньше стресс, проще сориентироваться в новых условиях.

[Солидворкер]

Patrick Henry, читаю я твои посты и удивляюсь, неужели ты действительно думал, что в России невиданый подъем всего, чего только можно, а тут пришел злобный кризис и все испохабил? У нас кризис экономики не прекращается уже более 15 лет, причем с каждым годом все становится все хуже и хуже... Об этои кризисе все почему-то скромно молчат....

[Makswell]

Сообщение от Patrick Henry Не, я на почте служил ямщиком.

Блин, а ты оказывается ещё тот злодей!

[Огурец]

Сообщение от Makswell Блин, а ты оказывается ещё тот злодей!

Хоть, слава Богу, не политик!

[таи]

Patrick Henry.
Да найдет себе каждый место, как там у Библии - "Стучите и вам откроют.... Ищите и обрящете." (цитирую свободно, а то сейчас навалятся знатоки).
Вы, кажется, где проговорились, что работали чиновником, ну а кто мещает еще раз?
Сам думаю не пора ли уже залезть в это невыносимо жуткое болото, где, правда, чувствовал себя временами, как "жабер" в воде - а куды деваться? - хоть немного, но денег все же надо для "сэба" и семьи!
В тяжелые времена само то - сидеть у государства на шее и болтать "ножками"!

[AIK]

Сообщение от таи В тяжелые времена само то - сидеть у государства на шее и болтать "ножками"!

Анатомия государства такова, что шеи у него нет, одна #опа, и где то мааааленькое вымя. Для того чтобы добраться до вымени, надо хорошо погрузиться... Короче, мужик, ты понял.
Хворобьев меня восхищает своими академическими экзерсисами на тему мировой экономики. Надо только учитывать что в нашей державе экономика начинает работать по мировым законам только тогда, когда бабло уже уведено из страны. На нашей территории действуют следующие постулаты:
1. вложенное бабло надо отбить не больше чем за год и с прибылью не меньше 200%
2. лучшим вложением капитала является административный ресурс
3. после выполнения первых двух пунктов надлежит вывозить бабло в офшоры, семью в Лондон и т.д.
4. После выполнения 3 пункта можно рассуждать о мировой экономике и нашей туды интеграции.
5. Все это фигня, потому что у сами знаете кого административного ресурса все равно больше, поэтому как скажут, так и будет, но с поправкой на бардак.

Я хотел было пойти работать чиновником, но быстро понял что это не мое занятие. и, кстати, не жалею абсолютно. И не пожалею.
Если с работой не заладится (в смысле зарплату не будут платить), отреагирую усечением потребностей. В принципе у меня потребности довольно таки скромные и сейчас. Одежда незатейливая, ем что дают. Никуда не езжу и не стремлюсь. Квартплата - вот это да.
Да главное чтобы в семье было все нормально, а внешние трудности только закаляют.

[Makswell]

Сообщение от Patrick Henry Makswell Да какая разница, так или эдак. Сейчас задерживать зарплату нельзя, будут сокращать. Или зарплату понижать. Или с девальвирующимся рублем она будет снижаться в своей покупательной способности. Хрен редьки не слаще. Я думаю не надо ничего бояться или паниковать, или там восклицать "Ах, судьбина, как поглумилась ты надо мной!" , но обманывать самих себя тоже не нужно. Если готов заранее - меньше стресс, проще сориентироваться в новых условиях.

Разница как раз есть. Сам понимаешь. Фраза "в 90-е" действует на нашего человека пугающе. Человек моментально садится "на измену" и в слабом уме остаётся только один посыл "лишь бы как не в 90-е". Вот тут он готов принимать любые установки.
Но тут задаётся всего один простой вопрос и через 3 минуты уже следует ответ, что нет, так как в 90-е не будет. И ещё добавляется, мол "не надо ничего бояться или паниковать" и как раз от такой фразы человек опять потихоньку садится "на измену", потому что это такое же клише, как фраза "в 90-е". Ну и дальше по кругу...
Ещё раз спрашиваю: Patrick Henry, зачем надо разводить панику? Зачем пугать то?

Сообщение от Makswell Ещё раз спрашиваю: Patrick Henry, зачем надо разводить панику? Зачем пугать то?

Я же уже отвечал - чтобы быть готовым. Рассматривать не как 100% а как реально возможный вариант.
Пусть лучше потом вы надо мной по потешаетесь, как над болтуном и паникером, чем я окажусь прав.
А если все таки окажусь, то случайно - я ведь точно не знаю, в чем именно последствия кризиса выразятся.
И варианты тут диаметрально-противоположные: либо 90-е, либо сразу 98-й. А это разные вещи.
Или все таки некий синтез - для одних одно, для других другое, но то что кризис коснется - об этом уже вещает г-н президент с высокой трибуны. Вот вы же спросите на хрена он разводит панику? Да затем же - чтобы морально были готовы.
Не бойтесь вы так, меня не надо бояться.

[Makswell]

Сам то понял, что сказал? Надо разводить панику, чтобы мы морально были готовы? А сейчас скажи это, например, пожарным. И они тебе ответят, что при пожаре большинство смертных случаев происходит в следствие паники. Остаются этакие "морально готовые" трупы. По ходу ты этого и добиваешься.

Сообщение от Patrick Henry Не бойтесь вы так, меня не надо бояться.

Я уже не знаю, бояться ли человека, который взял себе ник в честь чувака, немотивированно завалившего 14 людских особей?

[таи]

AIK.

Анатомия государства такова, что шеи у него нет, одна #опа, и где то мааааленькое вымя. Для того чтобы добраться до вымени, надо хорошо погрузиться... Короче, мужик, ты понял.

Так как же не понять, барин, не што мы не ученые!
А до вымени, барин, не трусь - доползем. Нам, барин, по другому и нельзя, да и "прывышные" мы - "аллюзий" нет уже так с годков 80-х.

Сообщение от Makswell А сейчас скажи это, например, пожарным.

Пожарные занимаются профилактикой паники до наступления события. Развешивают плану эвакуации, номера телефонов, плакаты. Скажете, зачем они паникуют, если пожар еще не произошел? Вот ровным счетом и я со товарищи пытаюсь обсудить, что делать если ... Давайте по вашему сидеть и радоваться и делать вид что все хорошо. А потом когда все навалится в один момент?
Вот уже и мировые и региональные и центральные власти проводят соответствующие совещания на тему кризиса. Ау, Makswell, вы слышали. Была команда - подготавливаться. Команда не верить уже аннулированна.

[DEM]

Patrick Henry
НУ вот и Я о том же только вот конструктивного дилога не получается.
Вы только твердите все будет Х_ВО, а Я же справшиваю как жить в этой Ж_ПЕ.
Пытаться вникнуть в том кто прав, кто виноват не собираюсь.
ПУсть над этим головы ломают виноватые, на кого им вину спихнуть.
Вон уже медведев объявил что в кризисе виновата Америка, так что в последующем, она же и будет виновата во всем.

[Солидворкер]

таи, ты прям как птица-феникс...

[DEM]

Сообщение от Солидворкер таи, ты прям как птица-феникс...

Это Кенни!!!
Скоро его убьют опять

[Makswell]

Сообщение от Patrick Henry Пожарные занимаются профилактикой паники до наступления события. Развешивают плану эвакуации, номера телефонов, плакаты. Скажете, зачем они паникуют, если пожар еще не произошел? Вот ровным счетом и я со товарищи пытаюсь обсудить, что делать если ... Давайте по вашему сидеть и радоваться и делать вид что все хорошо. А потом когда все навалится в один момент? Вот уже и мировые и региональные и центральные власти проводят соответствующие совещания на тему кризиса. Ау, Makswell, вы слышали. Была команда - подготавливаться. Команда не верить уже аннулированна.

Пожарные в панике развешивают планы эвакуации. Я чуть под стол не упал, когда представил. Воображение у меня "не бей лежачего".
А почему сразу такая дихотомия: "паниковать-радоваться"? Какие-то маниакально-депрессивные нотки. Что, по-другому никак? Нельзя спокойно? Надо обязательно вгонять людей в предельные состояния?

[таи]

Offtop: Солидворкер, DEM. Мания прямо какая-то на форуме.
Если вы считаете меня фениксом - ясным соколом, тогда позвольте и вас соответственно считать модератором и флудером.

Если есть неистребимое желание - считайте.

Сообщение от Makswell Надо обязательно вгонять людей в предельные состояния?

Это я то вгоняю. Это Америка вгоняет - успокойтесь. Не читайте эту тему, и будет у вас полное душевное равновесие, коль вы такой впечатлительный

Сообщение от DEM Вы только твердите все будет Х_ВО, а Я же справшиваю как жить в этой Ж_ПЕ. .

Почему обязательно Х_ВО? В деньгах ли счастье? Будет хорошо, интересно, много свободного времени, мало обязанностей. Никаких соблазнов и напрягов - все равно денег нет ни на что, а те что были - обесценятся.
Можете поступить в аспирантуру и развивать научное направление. Можете уехать в Камбоджу и найти там молодую жену. Можете уехать в Америку и начать разваливать Запад изнутри.
Я вот кризис 98-го вспоминаю только с удовольствием.

[DEM]

Offtop: таи
ГЫЫ
Та пусть будет так, как говорится на воре и шапка горит.

[DEM]

Patrick Henry
Я бы с удовольствием, меня только одно напрягает, это съем квартиры.
На все остальное денег найду

Сообщение от DEM Patrick Henry Я бы с удовольствием, меня только одно напрягает, это съем квартиры. На все остальное денег найду

1) Снимите с другом напару маленькую комнатку на окраине 2) Найдете женщину с квартирой 3) Уедете на Родину.
О как, сколько вариантов! Если есть сбережения - прикупите йен и швейцарских франков. Рубль один хрен обесценится, а в доллар вы не верите.
Мне проблемы с жильем незнакомы - квартира как то так всегда была. Я не ездил по чужим городам. Но у меня другое - надо за нее платить. У меня мама, которой нужно помогать, семья и т.д. вы как я понял свободны...

Makswell
Тьфу на вас еще раз

[Makswell]

Сообщение от Patrick Henry Это я то вгоняю. Это Америка вгоняет - успокойтесь. Не читайте эту тему, и будет у вас полное душевное равновесие, коль вы такой впечатлительный

Да, вгоняешь. Я это утверждаю.
Наводишь панику и в противовес этому заявляешь "Давайте по вашему сидеть и радоваться и делать вид что все хорошо".
Знаешь, такая женская логика получается. Когда женщину спрашивают: "почему тебе этот человек не нравится?", она отвечает "а что, я его сейчас обнимать что ли должна?"
Так же и с тобой.

Добавлю:
Я не вижу причин для радости. Но я и не вижу причин для паники. Всегда радуются только дауны, а паникуют - параноики.

[DEM]

Сообщение от Patrick Henry 1) Снимите с другом напару маленькую комнатку на окраине 2) Найдете женщину с квартирой 3) Уедете на Родину. О как, сколько вариантов! Если есть сбережения - прикупите йен и швейцарских франков. Рубль один хрен обесценится, а в доллар вы не

1-отпадает сразу, женат
2-отпадает так же, женат
3-только в крайнем случае когда уже буду видеть, что Ж_ПА
Мне в этом смысле проще конечно, но как то мотаться не хочется по стране, да и в Оренбурге например, нормальную работу проектировщику еще и до кризиса тяжеловато было найти.
НЕЕ вот есть еще вариант в Амурскую область махнуть, меня там в любую проектную организацию в Благовещенске возьмут, только там тоже Ж_па будет, там и до кризиса строительство начали притормаживать т.к. техусловия перестали подписывать.

Ну коли так, устройтесь не проектировщиком. И вообще не на стройку. Например в магазин отделочных материалов - во время кризиса народ начинает от стресса отделывать квартиры. Часто переезжают с квартиры на квартиры, переклеивают обои. А там может быть появятся вакансии на стройке.
Попробуйте найти квартиру подешевле или снимите комнату у одинокой старушки. Я думаю, что те кто не успел реализовать инвестиционные квартиры будут их сдавать, цены должны упасть.

[DEM]

Patrick Henry
НУ Я пока буду бится до последнего.
И из проектирования уходить не собираюсь.

[Lamer Inc..]

В один из самых обычных дней стадо овец медленно трусило в непонятном направлении, изредко подгоняемое ленивым лаем собак. Где-то в середине стада в одну группку сбились Почтальонша, Хорошистка и Чертовка. Никто из них не мог точно ответить, почему они уже долгое время паслись вместе. Может, из-за одной и той же породы. А может, потому что шерсть у них была чуть отличной от другого стада. Ну да неважно.
Почтальонша, уже довольно немолодая, была обеспокоена и делилась своими сомнениями с товарками. Ее очень смущало, что после нескольких лет спокойной и размеренной жизни, всех овец согнали и гонят непонятно куда, не давая спокойно пощипать траву. Хорошистку это раздражало:
-Чего разблеялась, старая, уже другие овцы оборачиваются?!
- Так ведь плоховато будет, видишь, гонят куда-то, не к добру это..
- Ага, ты еще громче ной, стадо рванет с перепугу не пойми куда, половину своих передавит…
Чертовка, будучи довольно молодой, уже заметно нервничала, подскакивала к Почтальонше и вопрошала:
- И что же делать? Куда бежать-то?
На что та отвечала, что бежать-то надо было раньше. Можно было попытаться через лес добраться до соседней фермы и там понравится хозяину. А сейчас-мол, уже поздно, т.е. не надо напрягаться. Понятно, что будет похуже, еды поменьше. Но хозяевам все равно ж надо будет шерсть откуда-то брать. Так что никуда не денемся. Как стригли, так и будут стричь.
На это Хорошистка возмущенно блеяла.
Так, переговариваясь и переругиваясь, овцы дошли, наконец, до какого-то хутора, там загнали в большие деревянные дома на железных колесах и закрыли двери. Овцы не умели читать, поэтому белая надпись «Собственность Н-ского мясоперерабатывающего завода» осталась непрочтенной.

[DEM]

Lamer Inc..
Угу
Ситуация 1-1 похожа на сегодняшнюю.

[MMV]

Lamer Inc.., Сам написал?

[Lamer Inc..]

MMV, а чего, совсем плохо?...

[MMV]

Lamer Inc.., Да нет, наоборот... Я хотел подобное сваять, только применительно к пожару в офисном здании...

[DEM]

Недалекое постапокалиптическое будущее. Население Земли еще не оправилось после глобального финансового кризиса, в результате которой оставшиеся в живых начали селиться преимущественно вдоль больших шоссейных дорог, ставших главным средством сообщения. Но автострады взяли под свой контроль банды отмороженных проектировщиков и строителей, терроризирующих мирных самаритян.

[MMV]

Под угрозой расправы они заставляли мирных жителей заключать договора на проектирование торгово-офисных зданий...

[DEM]

Сообщение от MMV Под угрозой расправы они заставляли мирных жителей заключать договора на проектирование торгово-офисных зданий...

Работали они за еду

[Sleekka]

Еще как виновата, она же создала свою мировую доларовую пирамиду. Вот если бы не брали долар эти страны и не впускали бы его к себе в страну, то может быть и такого не было б. Потом они перейдут из долара на амеро, а люди у которых долар в других странах остануться с ничем, просто с бумажками. Вот так америка выйдет из кризиса хитро за счет всех остальных олухов.

Какая прелесть. Америка виновата во всем - ей всего 200 лет, а до америки ни денег ни банков не было?
Мировое правительство (если вкратце это транснациональные промышленные и банковские кампании, повязанные родственными узами и т.п. стремящиеся установить власть над мировой экономикой - а че пора ведь уже, если их бюджеты превышают бюджеты государств) хочет доллар завалить, чтобы завалить экономику америки, но блин есть транснациональные кампании которые по их правилам не особо играют денег у них тоже много (молодые - в основном софтвэйрные), и корни у них всех из Америки, им то впринципе на доллар пофиг, но ведь за державу абидно (выросли они тут панимаешь), но в итоге доллар скорее всего падет. Я лично большую часть своих скромных сбережений в Евро переведу.

[MMV]

Работали они за еду

А если заказчик не мог достать для них еду, они съедали самого заказчика. Когда заказчики заканчивались, они ели своих же, тех кто раньше сильно демпинговал...

[DEM]

Sleekka
В посте осталось только про Израиль вспомнить, по любасу это они. А вы в курсе что Медведев ев-й.

[Sleekka]

2DEM
Я ничего подобного не имел ввиду
1) правила форума
2) крови во всем мире намешаны и перемешаны - имхо не смысла обсуждать национальности - за 2000 лет уже не понятно кто есть кто - последняя идеалогическая машина основаная на подбном прянике(о у тебя правильный череп) и кнуте(о а у тебя НЕправильный) сломалась в 45-м, сейчас война информационная (идеалогии и кулаки больше не работают) - победит тот кто первым сделает ИИ, а это будут япы (это тока с виду они мирные и им оружие запретили иметь, они разработают новое которое им не запретили, да еще и под соусом того что это великое благо).

[Елпанов Евгений]

Подумай, что будет, если сейчас выдать на продажу программу, которая будет нормально работать на компе за 1000 баксов и пройдет тест Тьюринга...
Думаю, ИИ не дадут ходу - слишком сильно изменится мир и сложно предположить как!

[DEM]

Sleekka
Десткий лепет!!
Если война будет то пипец миру.

[Sleekka]

Думаю, ИИ не дадут ходу - слишком сильно изменится мир и сложно предположить как!

А как это проконтролировать и не дать ходу, это все равно что проконтролировать весь интернет и завалить в нем всю порнуху - это нереально. А народ который это потенциально может сделать в университетах сидит и о продажах не думает, делает ради любви к искусству. Хотя на данный момент вы правы - Билли Гейтс насколько я понимаю лично притормозил эксперементы с лисп машинами и т.п. он это проконтроллировал - чтобы не рисковать своим бизнесом (где куча рабов сидит и пишет коды на новые версии в которых ВСЕ БУДЕТ ЗАШИБИСЬ), но рано или позно все то что они насоздавали они не смогут распутать и поддержать, тобеж нужно будет наводить порядок (порядок то они пытаются навести (NET например) - но это наведение порядка традиционными методами, а если не традиционными то придется создавать языки более высокого уровня, которые по сути заменят программистов, тоесть Сам Билли Гейтс (в данном случае имя нарицательное может он уже умрет к этому времени) и возмется за создание ИИ для своих нужд. А кто ему запретит правительство американии - да не смешите меня.

Sleekka Десткий лепет!! Если война будет то пипец миру.

А кто сказал что ему не может быть пипц.
ЗЫ. На самом деле это так мои фантазии с частичкой здравого смысла (я надеюсь) просто хочу понять откуда взялся это "кризис!!!", когда многие пытаются понять "как не остаться голыми во время кризиса" и пытаются блистать экономическими терминами на подобных форумах пытаясь получить от этого удовлетворение.

[Александр Бауск]

Ой, я не могу. Вы еще спросите, откуда взялся этот подозрительный "экономический цикл!!!".

[DEM]

Sleekka
Не поверите мне грубо говоря по БАРАБАНУ кто виноват.
Меня больше интересует как Жить дальше.
Мне по фигу что там будет в Америке, пусть они хоть по миру пойдуть.
Меня больше волнует как будут жить мои родные.
Мне по фигу на этих товарищей которые выступают по зомбоящику.
Я хочу нормально работать, и получать за это соответствующую зарплату.

[SergL]

DEM
Сначала они пришли за евреями.
Я молчал – я не был евреем.
Затем они пришли за коммунистами.
Я молчал – я не был коммунистом. З
атем они пришли за профсоюзными работниками.
Я молчал – я не был профсоюзным работником. З
атем они пришли за мной.
Не осталось никого, кто мог бы мне помочь.

Пастор Мартин Нимеллер,
узник нацистского лагеря.

[DEM]

SergL
А вы переживаете за Америку???
Меня вот больше интересуют мои приятели с украины, у которых уже сейчас дела не очень хорошо идуть.

[SergL]

В данный момент я переживаю за жителей посёлка Надвоицы, где НАЗ СУАЛ - градообразующее предприятие. Другой работы там нет. Кстати там ещё довольно большая зона строгого режима есть.

Жители Надвоиц замерзают в своих квартирах. Температура воздуха там не поднимается выше отметки +10. – А на улице легкий снежок и минус пять! – говорит жительница Надвоиц Елена Меркушина. – Батареи чуть теплые, из крана вода идет ниже комнатной температуры. На работе вообще батареи не греют. Скоро вымрем как мамонты. Топить перестали, потому что закончился мазут. Надвоицкий алюминиевый завод, которому принадлежит котельная, отказывается закупать необходимое топливо, пока население не погасит долги. Сумма внушительная – 96 миллионов рублей.

http://www.rep.ru/society/01.html

Виноват человек, который сказал - давайте привяжем рубль к корзине валют и оставим верхнюю планку коридора на уровне 30,4 рубля - неизменной. Вот этот человек, кто бы он ни был - он и виноват. Все остальное что сейчас - и далее вполть до полного развала было предрешено. Это чисто мое мнение. Нужно было стерилизовать больше валюты и расходовать ее только целевым образом. Да пусть бы ее даже украли и разделили между нужными людьми. Это было бы вот что: экономика закрытая слабым рублем. В 98-2000- гг. производство поперло с такой силой, что сейчас нам наверно было бы на кризис более пофиг чем китайцам. А далее предприятия стали лопаться одно за другим. И все равнодушно взирали на это. А сейчас вот я так прикидываю - ничего вообще хорошего. Полный пипец, в условиях когда разрушено все то, что создавалось с таким трудом начиная еще с 30-хх гг. Ах, да - кроме энергетики. Но она на очереди.
Если бы я был Главным Злобным Буржуином, взирающим на нас, то, вот после одного этого решения укрепить рубль (оно напрашивалось естественным образом после повышения цен на нефть), я бы похлопал в ладоши и пошел отмечать и пить шампанское. Остальное - дело времени.Монетарная политика очень важна.
В общем не буду наводить панику, но у меня хорошие да мягкие сценарии в голове не укладываются совсем, честно.

[DEM]

SergL
Угу
Меня тоже волнуют именно промышленные предприятия которые градообразующие и которые закрывають. Ведь 7 заводов Дерипаски это как минимум 10 000 рабочих и 2000-3000 специалистов.
И если закрывают завод который является градообразующим, то это полный упадок в этом городе, ведь там еще фига людей которые грубо говоря обслуживают заводчан.
В общем полный кердык.

[Profan]

Сообщение от Sleekka крови во всем мире намешаны и перемешаны - имхо не смысла обсуждать национальности - за 2000 лет уже не понятно кто есть кто

Это Абрамович неизвестно кто? Березовский, Гусинский, Дерипаска и ещу куча других незвестно кто? Это я и еще сто миллионов русских - неизвестно кто.

[Солидворкер]

Не думаю, что оправданным будет раздувать в теме национальный вопрос.

[DEM]

Profan
Еще ВВП

Сообщение от SergL http://www.rep.ru/society/01.html

Во-во, у нас такие города тоже есть. И это то что нас всех ждет. Вон, DEM квартиру мечтает купить, наверно он ее купит. Вернее ему ее практически подарят. С ужасом думаю о том, что у матери большая квартира - уже сейчас квартплата больше ее пенсии. Это будет наказание, ого-го.
Пока это мизер по моей зарплате, а как оно потом?

[DEM]

Продуктов станет меньше, их качество ухудшится

[TerminatorNemo]

Сообщение от Patrick Henry В общем не буду наводить панику, но у меня хорошие да мягкие сценарии в голове не укладываются совсем, честно.

Вы, уважаемый, паникер!
Да еще какой!
И делать вам сегодня было явно нечего...
Скоро 600 сообщений, имя новое придумали уже?... Ха-ха.

В отношении того, что надо профессию менять, это вы явно напраслину гоните, товарищ! В РФ строительства как такового и не было еще! Те крохи что были в 2005-8, это всего лишь крохи!
Возможно после кризиса строить начнут без резких взлетов объемов, а значит и без резких неправомочных взвинчиваний ценников. Как то должно быть в реальном капитализме. Массовость строительства должна понижать цену жилья, а не повышать её, а прибыль наращивать за счет еще большего увеличения оборота, а не за счет спекуляции.
Основной спрос на абсолютно нулевые для постсоветского пространства позиции, такие как элитное жилье, качественное жилье с современным оборудованием и парковками, торговые мегацентры, развлекательные центры уже более менее удовлетворены и нового резкого взлета вызвать не смогут. Если будут что строить, то за нормальные деньги, спекулировать будет не на чем особо. Надеюсь. По крайней мере предпосылки есть.
А количество объектов, которые требуют реконструкции в ближайщее время и необходимых объектов нового строительства великое множество! Тут и проектировщиков не хватит!
Жилье, транспортные развязки, мосты, промышленность... да здесь дохрена чего нет из того, что в мире уже 50 лет строится по десятку в год!
Тока бы кризис пережить. А для этого сильно много работать надо за небольшие деньги.

Сообщение от TerminatorNemo А количество объектов, которые требуют реконструкции в ближайщее время и необходимых объектов нового строительства великое множество! :

Рассуждения что если типа чего то нет, или нужно, то это обязательно будет строиться я лично не понимаю. Чего нет и не было раньше, не будет и потом по той же самой причине. Сильно много работать за небольшие деньги можно, но лучше работать умно и за большие .

А вот сегодня прочитал про какой то там саммит. Президент наш сказал что уважает Америку и не возражает против ПРО. Все как по анекдоту, при $20 долларах за бочку будут стучать кулаком и требовать принятия Грузии в НАТО.

[MMV]

Patrick Henry, Да неее... он вроде не возражает против совместного ПРО (ПРОтив кого оно тогда? интересно...), они и раньше не возражали, Путин же еще наш радар предлагал использовать...

[TerminatorNemo]

Patrick Henry
>>но лучше работать умно и за большие

Знакомые мне люди прямо как лохи стали себе цену набивать как раз в начале осени... Жадность. Они тоже думали что крутые и незаменимые... за среднюю цену работать не нравилось, так теперь вообще не работают... и не найти... Жаль их. Хотя.. есть чувство какого-то удовлетворения (у меня)... больно грудь перед такими как я выпячивали, слишком рисковали быбивая себе денег побольше... и получалось и морда кирпичом... До поры до времени.

[DEM]

TerminatorNemo
На какие деньги это будет делаться????????
Вы мне объясните пожалуйста!!!!!!
Пока деньги есть в это надо вкладывать деньги может быть даже чуть по позже чтобы спустить жирок с населения и т.д.
Но наше правительсвто решило пойти другим путем, и делает хорошую мину при плохой игре.
К тому времени когда кризис окончательно долбанет в кубышке уже и денег не останется.
Все перевдут на офшоры, а то и по дальше.
Нефть уже подешевела значительно, а бюджет был расчитан на
1 баррель/95 уе.
Так и на зп бюджетникам и военным не хватит, если это продлится более года, а ведь так и произойдет.

Сообщение от TerminatorNemo больно грудь перед такими как я выпячивали, слишком рисковали быбивая себе денег побольше...

Так конечно нельзя делать. Нужно сначала поработать, а потом чтобы естественным образом зарплата повышалась.

А кстати бюджетников и военных уже активно сокращают. Говорить о том, что они особенно защищены не приходится. В этом смысле строительство, мне кажется, даже более любимое дитя. Не знаю почему - скорее потому что объекты то им строим. А бюжетники их только объедают (так они возможно думают)

[DEM]

Когда я был маленьким, я молился о велосипеде. Потом я понял, что бог работает по-другому: я украл велосипед и стал молиться о прощении.
(цитата НУ ОЧЕНЬ БОЛЬШОГО НАЧАЛЬНИКА)

DEM
Да это анекдот. А вот другой

один священник жалуется другому, что у него украли велосипед и он точно знает, что это сделал кто-то из его прихожан. На это другой говорит: - А ты собери их всех и начни читать десять заповедей. Как дойдешь до "не укради", так внимательно наблюдай за ними и ты точно поймешь кто украл. На том и порешили..... Через какое-то время они снова встречаются и второй спрашивает: - Ну что? Сделал как я тебе сказал и нашел свой велосипед? - Не совсем так получилось, как ты сказал. Собрал я их, начал читать десять заповедей, а как только дошел до "не прелюбодействуй" вспомнил, где велик оставил...

[Kryaker]

Суть современной финансовой системы - спекуляции. На каждый реальный доллар, обеспеченной реальной экономикой, приходится ворох ничем не обеспеченной зеленой бумаги. США, к примеру, радостно потирая лапки наштамповали аж 70 трлн лишний денег и радостно их проели. Этот долг они не отдадут никогда, пока не рухнут или не разбомбят кредиторов. Но учитывая, что евро с йеной намотаны на доллар, рубль - на баррель, а юань на хвост кошки Шредингера, остаются всё те-же баксы будь они неладны...

[DEM]

Kryaker
Вывод один как нибудь нашему государству скинть баксы, можно даже собственным гражданам, произвести обмен остатков доллара на золото или еще на что нибудь, возможно натовары или продоволствие.
Уйти с кешем не надолго в тень, а дальше через пол годика начать возрождение собственной экономики.

[TerminatorNemo]

DEM

>>На какие деньги это будет делаться????????

На деньги, которых сейчас нет.
Я не говорил, что всё пройдет гладко и быстро!
Прогнозирую обвал. Депрессию. Темное время.
Потом США и Европа поднимется и вновь начнет потреблять ресурсы.

И снова воспрянет существующая пищевая цепочка.
Нефть надо добывать, качать, продавать, перегонять, перевозить, деньги считать, распределять, работникам, занятым над этим кушать и жить именно в РФ, а так же получать прочие удовольствия жизни, для обеспечения которых нужны новые люди и профессии...
Так дотягивается до Дом-2, Собчак и прочих педиков...
Через педиков и до нас - конструкторов

[Kryaker]

Сообщение от DEM Kryaker Вывод один как нибудь нашему государству скинть баксы, можно даже собственным гражданам, произвести обмен остатков доллара на золото или еще на что нибудь, возможно натовары или продоволствие. Уйти с кешем не надолго в тень, а дальше через пол годика начать возрождение собственной экономики.

А им это надо?

[DEM]

TerminatorNemo

А во время этого темного времени чем собираешься заниматься????????
Или у тебя как у Кенни кубышечка заветная с баксами есть.

[serxios]

Сообщение от Kryaker Суть современной финансовой системы - спекуляции. На каждый реальный доллар, обеспеченной реальной экономикой, приходится ворох ничем не обеспеченной зеленой бумаги. США, к примеру, радостно потирая лапки наштамповали аж 70 трлн лишний денег и радостно их проели. Этот долг они не отдадут никогда, пока не рухнут или не разбомбят кредиторов. Но учитывая, что евро с йеной намотаны на доллар, рубль - на баррель, а юань на хвост кошки Шредингера, остаются всё те-же баксы будь они неладны...

100% согласен

[PL]

Сообщение от Лентяй По собственному опыту трехлетней скажу: с московским CITI банком связываться нельзя. Во-первых, московский СITI Банк является членом CITI Group, но никак не отделением американского CITI Bank. Тем не менее, при открытии в Москве чекового счета гражданином США, они требуют заролнения особой формы, предоставляемой в IRS. Так что делайте выводы сами. По поводу перевода - есть идея. Открываете счет в любом банке, входящем в систему банкоматов STAR или INTERLINK и снимаете деньги здесь наличными по $300 в день в течение 4-х месяцев. Долго? Да, но зато теряете всего лишь по $2 за операцию, т.е. 1,3%.

Что значит в любом банке? Американские крупные банки Washington Mutual, Wachovia разорились, но слава богу их просто перекупили другие банки и клиенты не пострадали. А если вложить деньги в какой-нибудь "Петр 1" и снимать по $300 в день, может оказаться что снять удасться всего то 3 раза и капут. Нет, не думаю что это хороший вариант. Лететь в Россию, болтаться 15 часов в воздухе между небом и землей, Потом мне надо еще 8 часов на автобусе или ночь в поезде с храпящими попутчиками добраться до места где "зарыты денежки". и утрясать все эти вопросы в российском банке, удовольствие маленькое. Лучше в свои несчастный 10 дневный отпуск я смотаюсь в Мексику или на Гаваи. На крайний случай в Оушенсайд-Карлсбад, полежать на пляже, поплавать в океане. Неужели придется? Как серпом...
Да, этот российский citi банк вызывает большие сомнения. Конечно,никакой речи о заполнении форм IRS или предоставлении SSN идти не может. Есть еще мысль что кроме американского у меня есть россииский загранпаспорт, внутренний у меня давно устарел, и там нет прописки - выписан в США. Была бы green card, может и прошло бы, но карту отобрали когда получил ам. паспорт. Т.е. подтвердить свое постоянное проживание в США могу только ам. паспортом, а это значит ам. гражданство со всеми вытекающими заполнениями бумаг для citi банка. Тупик. Позвоню им еще в рабочий день, может возьмут трубку, разьяснят, какое им дело до моих ам. налогов если они работают в России.
А так пока склоняюсь к western union, Кто нибудь перешлет $5000 8 раз. . хотя их российский сайт по прежнему мертв (а украинский жив). Вроде там было 3.5%. С $40000 это $1400, т.е. билет туда -обратно + московское такси+покупка зимней шапки. Т.е. экономия = овчинка выделки не стоит. Только не знаю, может Western Union то же делает справку в IRS? Тогда лететь, И шапку с ушами и с помпончиком.

Сообщение от DEM Уйти с кешем не надолго в тень, а дальше через пол годика начать возрождение собственной экономики.

Кеш - это и есть баксы (евро, рубли, фунты, франки и т.д.). Золото не принимают - попробуйте пойти в магазин и что-нибудь купить на кусок золота. Золото постоянно растет и падает в $$$ - купите задорого и сдадите за дешево.
А по поводу возрождения экономики - это извечная сказка про белого бычка. То дорогая нефть мешает, то дешевая, то много баксов, то мало баксов. Для того чтобы занять все 140 млн наших сограждан - экономика должна быть закрытой. Либо физически - границами и КПП, либо монетарно - слабым рублем. Последнее вернее, потому что коррупция физически закрыть не позволит. Но теперь даже ослабление рубля не поможет, как в 1998 году, потому что заводы и фабрики уже вылетели в трубу из-за нерентабельности (в условиях открытой экономики). Просто нет физически - ни заводов ни фабрик, ни должного количества квалифицированных работников. И их не восстановишь ни за какие баксы ни за золото - вон, послушайте г-на Иванова, который в ВПК чего то там пытается сделать.
Если кризис продолжится хотя бы пару лет, остается рассчитывать только на милость Обамы и на то, что он отправит транспорты с продовольствием, гуманитарной помощью.
Нашим правителям нужно присваивать высшие государственные награды США и назначать почетную пенсию пожизненно.

[Profan]

Не только правителям, но и Абрамовичу, Березовскому, Гусинскому, Дерипаске и еще куче подобных. Сюда я еще приплюсовал бы депутатов ГД и членов СФ.

[DEM]

Patrick Henry
Кеш это наличность, и не обязательно баксы.
Возможен вполне адекватный обмен на другую валлюту, или же предположим долгосрочные обязательства по поставке чего либо.

Сообщение от DEM Возможен вполне адекватный обмен на другую валлюту, или же предположим долгосрочные обязательства по поставке чего либо.

Любая валюта - та же бумага. Нет валюты, или товара, который бы стоял колом и не менялся в цене. То растет, то падает. Товары? Ну да - они поставят чего угодно, любой товар, что закажете. С удовольствием. И белку и свисток.

[DEM]

Да уж пусть они со своей экономикой сами разбираются, мы то причем тут.
ПУсть они нам предоставят товаров и услуг ровно на эквивалет в их национальной валюте.

[PL]

Сообщение от Patrick Henry Если кризис продолжится хотя бы пару лет, остается рассчитывать только на милость Обамы и на то, что он отправит транспорты с продовольствием, гуманитарной помощью. Нашим правителям нужно присваивать высшие государственные награды США и назначать почетную пенсию пожизненно.

Нет ребята, своих правителей и свою думу содержите сами. Насчет гуманитарной помощи, это то же вряд ли. В России много нефти и золота. Какая гуманитарная помощь? Лень выращивать курей - покупайте ножки Буша. А что касается того что доходы от продажи ресурсов оседают в карманах Абрамовича (Ну и Путина с Медведевым, как ни крути и не расказывай сказки про хороших царей и царевичей) , это все Ваши внутренние дела. Американские налогоплательщики тут ни причем.

[Profan]

А вот эта группа: MIRAX GROUP. Врет, что финансовый кризис не позволяет строить доступное жилье для народа. А сама инвестирует 200 000 000 евро в город-клуб Astra Montenegro в Черногории для доморощенных милиардеров (типа указанных выше). А руководитель проекта - Вячеслав Лейбман. Гад еще тот.

[sandro]

Сообщение от Lamer Inc.. В один из самых обычных дней стадо овец медленно трусило в непонятном направлении.

Вы меня извините за флуд, но стадо это у коров, а у овец - отара.
А в остальном все в самую тютельку

[DEM]

Patrick Henry
В говорите что менять не надо
Кроме того, глава Народного банка Китая заявил о возможной диверсификации золотовалютных резервов страны. Новость о том, что Пекин с золотовалютным запасом в 1 триллион долларов может перейти на другую валюту, обвалил курс евро/доллар до годового минимума.
Да пусть Америка сидит со своими Баксами и сама на себя работает.
PS. Правда новость давности двухгодичная.

Сообщение от DEM Новость о том, что Пекин с золотовалютным запасом в 1 триллион долларов может перейти на другую валюту, обвалил курс евро/доллар до годового минимума.

Ну да, так оно и было, только давно. ЗВР почти всех стран разбавились еврой наполовину. Китай перешел на внешние расчеты в евро.
Теперь другая тема актуальна - будет ли существовать евро, как единая валюта, и сколько стран захотят выйти из зоны евро в связи с кризисом, чтобы иметь возможность самостоятельно регулировать собственную экономику...
Вот так вот - любовь в ежовых рукавицах.

[PL]

Сообщение от DEM Кроме того, глава Народного банка Китая заявил о возможной диверсификации золотовалютных резервов страны. Новость о том, что Пекин с золотовалютным запасом в 1 триллион долларов может перейти на другую валюту, обвалил курс евро/доллар до годового минимума. Да пусть Америка сидит со своими Баксами и сама на себя работает.

А на кого работает весь Китай, на дядю? Откуда приплыли все эти огромные контейнеровозы в залив Сан Франциско? Не будет американского рынка, не будет и процветающей китайской экономики.

[DEM]

PL
Это был начальный этап, теперь они намерены развивать собственный рынок.

[DEM]

Patrick Henry
По новее специально для ВАС
Китай намерен перевести свои резервы в золото
Думаю они так и сделають
Правда это всего лишь 10 млрд. $

Сообщение от DEM PL Это был начальный этап, теперь они намерены развивать собственный рынок.

Проблема китайской экономики в том, что там как ни странно один с сошкой и семеро с ложкой. Коррупцию они не искоренили. Своих граждан с высоким iq не удержали. Они давно уже развивают свое потребление, с 70-80хх годов, но почему то воз и ныне там. Потребление - это не когда я просто жру и покупаю, а когда возвращаю на рынок адекватную долю своего труда (продукции, идей, управления).
Так вот современный мир устроен - не дадут нам американцы х.. пососать и будем мы бедные и жалкие. К такому выводу я пришел.

[PL]

Сообщение от DEM PL Это был начальный этап, теперь они намерены развивать собственный рынок.

Китайская экономика и сейчас ориентирована на экспорт, весь китайский бум связан с тем что есть спрос на их товары, китаиская экономика -вроде наемного рабочего. Наемного рабочего уволили из за кризиса , а он вдруг взял и решил открыть собственное дело. Это вряд ли.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Во блин... Похоже, мне работать будет некогда - только эту тему и чистить.
TerminatorNemo, я бы на твоем месте выражения выбирал поаккуратнее.

[DEM]

Сообщение от Patrick Henry Так вот современный мир устроен - не дадут нам американцы х.. пососать и будем мы бедные и жалкие. К такому выводу я пришел.

Так вот из за чего это произошло, да из за того что мы использовали в качестве расчетов за нефть дутый Бакс.
Они его печатают сколько хотят.

Сообщение от DEM Они его печатают сколько хотят.

Если бы так было - бакс был бы не баксом, а рублем. За 20 лет - три (четыре?) обесценивания и одна деноминация.
Это наши товарищи так думают, что они могут заниматься х**ней до бесконечности, воровать и разрушать, потреблять и про--выть, и экономика от этого будет если не цвести, то о крайней мере каждый раз восстанавливаться. В Америке же все построено на конкуренции - личностей, идей, компаний. Поэтому она на самом деле развивается и тащит за собой весь мир в хвосте.
Вы думаете они такие дураки и не могут предсказать сценарии своего развития? Это с их то количеством нобелевок в области экономики?
http://www.forexpf.ru/_newses_/newsid.php?news=327941

[DEM]

Patrick Henry
Да прекратите вы уже преклонятся перед Америкой и Баксом.
Ей богу вы уже на грани, того чтобы как вы выразились
Цитата Patrick Henry
Offtop: Так вот современный мир устроен - не дадут нам американцы х.. пососать и будем мы бедные и жалкие. К такому выводу я пришел.

[Солидворкер]

Тема будет открыта после 18.00 по Москве. Рассуждения о судьбах мира откладываем до конца рабочего дня. Все разборки между юзерами -в личке!

DEM
Ну я, это, выражаясь метафорически. Не подумайте чего плохого.
Я не преклоняюсь не перед Америкой, не перед баксом (кстати - исправьте у себя - "бакс" с маленькой буквы, это "Великая Октябрьская Социалистическая революция" - с большой). Но когда мне хочется побыть ура-патриотом какого то из государств, я естественно выбираю для этой цели США, как благодарный (с точки зрения того, что я там не живу и их бардака не вижу) вариант.
Я бы может быть и выбирал для этой цели современное наше государство, но, извините не могу. Могли бы вы петь (причем ни с того ни с сего) дифирамбы человеку, который вас в лучшем случае кинет, а в худшем еще и ограбит? У меня родина с государством не ассоциируется, к тому же я родился в другом и в этом никакого участия (в смысле голосований) не принимал.
Вот я просто излагаю мысли насчет того - обрушится ли Америка или нет. Нет, не обрушится. Это сказки от тех, кто скупает сейчас баксы и выводит их за рубеж (им конкуренты в вашем или моем лице не нужны). Т.е. - в ближайшие годы нет, а когда то, возможно, да. А бакс и пр. - они всегда росли и падали, росли и падали, и каждый раз не навсегда.

[DEM]

Patrick Henry
И вот герой, забывший свой пароль,
Чья шпага — истина, чей враг — король,
Чей силлогизм столь праведен и горек,
Что от него воскреснет бедный Patrick Henry,—
Иль это недоигранная роль?
Хворобьева, чья речь-умна и без изъяна,
Уж лучше б балочки считал,
Не лез в политику обмана,
О чем же поплатился он......

[Kryaker]

Сообщение от DEM Patrick Henry И вот герой, забывший свой пароль, Чья шпага — истина, чей враг — король, Чей силлогизм столь праведен и горек, Что от него воскреснет бедный Patrick Henry,— Иль это недоигранная роль? Хворобьева, чьи речь-умна и без изъяна, Уж лучше б балочки считал, Не лез в политику обмана, О чем же поплатился он......

Дема пробило...

Нет, DEM , тут нет политики. Чистейшая микроэкономика в свете политических рисков. За политикой вам сюда - вот еще одна версия.

[DEM]

Сообщение от Kryaker Дема пробило...

УГУ

[Kryaker]

[Чувак]

Зато такого уже не будет

DEM Балочки я посчитаю за отдельную плату. Могу и не считать, но оплата обязательна.
Потому как существо я аполитичное, но мнение собственное имею.

[Циник]

Я типа извиняюсь, если не в тему со своими мажорными закидонами...
Но билеты в Амстердам (KLM) на 30 декабря за полтора месяца до НГ остались только самые дорогие- 1150 евро. При начальной цене в 300.
Сестра приехала из Таиланда. Говорит, там тоже полное буйство.
Это к теме о всеобщем обнищании, кризисе и проч.

[Кутузов]

Сообщение от Patrick Henry ...тут нет политики. Чистейшая микроэкономика в свете политических рисков.

А я бы назвал это очаянной битвой с ветряной мельницей... Очень напоминает одного моего знакомого, что уже позволяет говорить о тенденции. Видимо Дон Кихот не такой уж вымышленный персонаж, а скорее довольно распространенный тип личности. Вас (Донов) послушать, можно если не руки на себя наложить, то уж в штаны наложить точно, а разобраться - дракон-то не так уж и страшен. В общем любите вы преувеличивать

[T-Yoke]

Всё же приятностей для жизни больше. Сегодня закупали очередную партию металла, так цены снижены чуть ли не полтора раза. Класс.

Сообщение от Кутузов А я бы назвал это очаянной битвой с ветряной мельницей...

Почему борьбой? Я ни с кем ни борюсь. На демонстрации не был со школьного возраста (тогда один раз поперся на 7-е ноября, опоздал и ноги обморозил). Не надо на себя руки накладывать. Но, вот, чую что кризис отразится, и все тут.

[Кутузов]

Сообщение от Patrick Henry Почему борьбой? Я ни с кем ни борюсь. На демонстрации не был со школьного возраста (тогда один раз поперся на 7-е ноября, опоздал и ноги обморозил). Не надо на себя руки накладывать. Но, вот, чую что кризис отразится, и все тут.

Потому что вы нагнетаете панику, а вас самого мировой кризис затронет в последнюю очередь. А тем, по кому он действительно ударит, вы РЕАЛЬНО помочь ничем не сможете. Даже если начнется массовая безработица, то первыми на улице окажутся наиболее бесполезные сотрудники: лодыри, бракоделы, джамшуды, алкаши и просто низкоквалифицированные работники. Кроме того штат "миньетчиц" директора тоже подвергнется чистке. Затем совсем молодые специалисты, которые пока еще сами "капусту не окучивают", а взяты были на перспективу. Вас же будут держать до последнего, потому что такого спеца потом (когда кризис сменится очередным подъемом) найти будет намного сложнее, чем сейчас сократить. Да и во время кризиса какая-никакая работа будет, и деньги какие-никакие будут. Возможно придется больше работать за меньшие деньги. Но вы же не страдаете манией потребления, напротив характеризуете себя, как человека аскетичного, так что и дискомфорта особого не почувствуете. А строить все равно будут, т.к. спрос на недвижимость будет всегда (т.к. человек обратно в пещеры уже не эволюционирует при всем желании - скорее вымрет). Возможно цены подкорректируются за счет снижения кое-каких издержек (например взяток и откатов), рентабельность упадет процентов до 20-30. Возможно закончится время сверхприбылей в строительстве, но это же не наши с вами сверхприбыли!!! Потом вдруг окажется, что строить и продавать по 1500$ за м2 на 20% выгоднее, чем ничего!!! В общем не стоит пока переквалифицироваться в грузчики. Повторения 90-х уже не будет. Всего-то навсего придется ограничить свои потребительские аппетиты, да и то только тем, у кого они неадекватны.

[Kryaker]

В принципе кутузофф в чем-то прав, например в том что профи пострадают последними. Так в начале 90-х мне пришлось множество родов деятельности перепробовать, тк были инженеры много опытнее меня. Они были при заказах. При плохоньких, но при заказах.
У них были друзья -архитекторы, а значит были коттеджи...
Сейчас они в основном либо на пенсии либо почти на ней...
Но я твердо знаю как специалист своего уровня я хуже аналогичного спеца - начала 90-х... Не кардинально, чуточку, но хуже.
А Моих однокашников в строительстве почти нет - потерянное поколение.

Сейчас поувольняют всех кроме таких как я и чуток более старых как ваш визави, оставят наверное немного более молодых типа Дема, деды пойдут на пенсию, а мальчиков вышвырнут на улицу...

Через пару лет всё восстановится, но большую часть мальчиков уже не вернете, дедов тем паче, что у нас ноне выпускают типа ВУЗЫ - вы наверное знаете. В конце концов как преподавателям платят - так они и учат...Да и у детишек желания нет...

И для нас с хворобьевым и Дем-ом настанет малина, бабки рекой ибо рынок. А мы дефицит. А вот детишек которых вроде начали доучивать мы потеряем.

И в чистом итоге мы получим ситуёвину когда своих инженеров- строителей в стране просто нет... Есть нечто с корочками...

А я хочу спокойно на старости лет в здания заходить...


PS Мне-то еще проще конечно, кто-ж меня уволит, но кризис не тетка всякое может быть.

[Baires]

Сообщение от Kryaker И в чистом итоге мы получим ситуёвину когда своих инженеров- строителей в стране просто нет... Есть нечто с корочками... А я хочу спокойно на старости лет в здания заходить...

Не преживайте, коллега, не будет своих - турки с бангладешцами вам запроектируют, а в случае если будут серьёзные бабки - может и мы на вас побатрачим

Кутузов
Да нет, я лично сокращения не очень боюсь. Меня даже рынок недвижимости не особо волнует, потому что мы сидим на промзаказах, и ужатие объемов уже произошло гораздо раньше. Просто упадет зарплата, что опять таки мне не очень страшно, потому что нет больших запросов. А если девальвируют рубль - то нам вообще лафа и прелесть - наши заказчики оживают почти моментально.
Просто я занудная личность. Есть оптимисты, есть зануды. Как на бирже - быки и медведи. Все по своему правы, и никто абсолютно не прав.

Давайте сделаю "обзор".
На форексе ожидают ралли долара. Т.е. что доллар еще укрепится в противовес падению биржевых индексов. Все тенденции последнего времени пока сохраняются. Все крутится в ожидании статистики: у кого будет хуже - в США или в Еврозоне. У Еврозоны выше ставки - евро сейчас более доходная валюта, чем доллар. Доллар в свою очередь стоит, сколько стоит, в США цикл снижения ставок (приводящий к понижению курса валюты) начался раньше.
По России (как развивающейся стране) я писал тут.

[gipro]

Patrick Henry, Вы не просто занудная личность... Вы вообще... Ладно .
Если у Вас запросов нет, то чего Вы (а в основном Вы) исписали уже почти сотню страниц?

Есть оптимисты, есть зануды. Как на бирже - быки и медведи.

Ну медведей тяжело назвать пессимистами... Просто это их методы работы.
Если так серьезно относиться к деньгам - никаких нервов не хватит. Успокойтесь лучше, сгоняйте в отпуск в солнечную страну - это на Вас наверное так осень действует...

[Vova]

Пора готовиться к историческому событию. Предлагаю портрет того, кто окажется первым на сотой странице, разместить на самом видном месте главной страницы форума. В этой галерее первым разместить портрет Хворобьева, который на стр н-р 50 создал юбилейное сообщение н-р 1000. Третьей персоной там будет герой, создавший 2000-ное сообщение. Также предлагаю создать новый раздел форума под названием Мыльная опера. Туда переместить данную тему и будущие, как только они перевалят за страницу, на одну больше чем Корпоративные стандарты, которую надо держать за образец максимально разумного объема

Я пишу, полемизируя с DEM-ом и еще рядом товарищей, в основном. Потом, каждый день практически появляются дополнительные новости, которые хочется откомментировать. В отпуск я не могу сгонять, т.к. отпуск у меня - неделя в год и та обычно занята. Работы как ни странно много и сейчас, в том числе висящей на мне одном. Во вторых денег особенно нет - таких чтобы куда то поехать, дорого очень. Более половины зарплаты расходится на еду, да на разные необходимые платежи. И точно зная, что завтра их не будет вообще, или почти не будет, тратить даже то что есть не хочется. На разговоры прорывает - надо найти какое то интересное занятие для себя, тогда заткнусь. У меня посещение форума dwg.ru набегами - специальная часть тут давно не интересная. Если вырубят эту тему - вообще наверно не буду заходить по несколько месяцев.

[T-Yoke]

Сообщение от Vova Пора готовиться к историческому событию. Предлагаю портрет того, кто окажется первым на сотой странице, разместить на самом видном месте главной страницы форума. В этой галерее первым разместить портрет Хворобьева, который на стр н-р 50 создал юбилейное сообщение н-р 1000. Третьей персоной там будет герой, создавший 2000-ное сообщение. Также предлагаю создать новый раздел форума под названием Мыльная опера. Туда переместить данную тему и будущие, как только они перевалят за страницу, на одну больше чем Корпоративные стандарты, которую надо держать за образец максимально разумного объема

Неужели флудилово заслуживает такого внимания?

[Volodich]

Vova,
Patrick Henry,

Работы как ни странно много и сейчас, в том числе висящей на мне одном. Во вторых денег особенно нет - таких чтобы куда то поехать, дорого очень. Более половины зарплаты расходится на еду, да на разные необходимые платежи.

Ну не понимаю я как это может быть. Я понимаю если бы вы были молодым специалистом, у которого еще быт-то до конца не устроен и маленький ребенок, но у главспеца в возрасте с немалым опытом и малыми запросами... Я бы в таком случае сменил работу, наверное.

Да заслуживает не заслуживает - меня не очень волнует общественное мнение, честно скажу. Причем не волновало никогда демонстративно - я баллотироваться никуда не собираюсь и харчеваться ни к кому не хожу.
А вот про доллар. Не знаю кто там его скупает, но у нас в обменниках ажиотажа нет. Как и долларов. Раз в полчаса-час кто то подходит и спрашивает.
Причем долларов нет даже в головных отделениях сбера - нужно заказывать. Заказ - устный, поэтому нужно неделю ходить, чтобы все таки продали. Я купил немного, и то после того, как развонялся на весь банк и изъявил интерес к жалобной книге. Тогда только кассиржа дала расписку от руки о принятии заказа на завтра. Чеков тоже нет - типа вчера еще не было, сегодня уже нет.
Кто их покупает, не знаю.

Сообщение от Volodich Я бы в таком случае сменил работу, наверное.

У меня хорошая зарплата и почти идеальные условия работы.
Просто сами понимаете - все очень дорого. У нас же не Америка, повышение зарплаты даже в $$$ не означает повышения уровня жизни. Поэтому строго говоря мой уровень жизни понижается последние лет 5. Я мог бы себе позволить загранпоездку сейчас, но уже написал почему это невозможно и нежелательно. Потому что надо возвращаться к разбитому корыту.

[PL]

Сообщение от Patrick Henry В отпуск я не могу сгонять, т.к. отпуск у меня - неделя в год и та обычно занята. Работы как ни странно много и сейчас, в том числе висящей на мне одном. Во вторых денег особенно нет - таких чтобы куда то поехать, дорого очень. Более половины зарплаты расходится на еду, да на разные необходимые платежи. И точно зная, что завтра их не будет вообще, или почти не будет, тратить даже то что есть не хочется. На разговоры прорывает - надо найти какое то интересное занятие для себя, тогда заткнусь. У меня посещение форума dwg.ru набегами - специальная часть тут давно не интересная. Если вырубят эту тему - вообще наверно не буду заходить по несколько месяцев.

Ну в отпуск надо, жить то для чего? У нас вот самая дешевая Мексика, у Вас там Турция, как я понимаю, но Красное море в Египте, вроде наших Гаваев - дороже , но стоит хотя бы один раз съездить. Ну чем то заниманиться надо... Я вот в теннис мячик пинаю или на фехтование хожу, когда водку не пью. Велосипед есть, бассеин в кооперативе (закрыли до апреля). Ну просто в машину сел - поехал куда глаза глядят-смотришь-приключение. А что завтра будет нам не известно, как говорится, мы предполагаем, а господь располагает. Не в смысле кризиса -это ладно, а в смысле здоровья. А неделя отпуска в год - это мало. У меня две недели!
Да, бензин сегодня 15.6 рублей за литр (при курсе 1:27), как там Россия? Как Путин с Абрамовичем, стригут экстра бабки ? Пользуются международным кризисом?

[DEM]

Patrick Henry
Да не очем мне с вами поллемезировать, я про Фому вы про Ерему.
Мне глубоко начхать, что там с Америкой будет и баксом.
Меня интересуют аспекты выживания в этой ж_пе в которой после 15-го января мы окажемся.
Так же меня интересует, где в эти трудные времена будет проще найти подработки (халтуры грубо говоря, хотя если в одно теплое местечко устроюсь, то возможно и просто по вечерам самообразованием по занимаюсь, а не разработкой проектов).

[Frisian]

Сегодня слышал по радио комментарий какого-то думца-экономиста о кризисе. Период кризиса может составлять от 1 года до 8 лет. Его прогноз, что пик кризиса в России может прийтись на 2012 год.

PL
Зачем вам куда то ездить, если вы живете на курорте?
В Турцию я порывался как то - но не было путевок. А те что были - по ценам кругосветного путешествия на яхте Абрамовича. У нас пригородный дом отдыха (тпа общаги на помойке) стоит как ваши гавайи.

[Volodich]

А я между делом спрашивал у знакомого экономиста из сбербанка. Его прогноз: кризис продлится 5-7 лет, самый пик будет во второй половине 2009 года.
В общем можно сделать вывод: никто ничего не знает (тк все говорят разные вещи)

У меня хорошая зарплата и почти идеальные условия работы.

Да, я помню, вы как-то называли 125 т.р. (пусть даже ориентировочно). Я тут сравнивал цены Москвы и Челябинска и сделал вывод, что если в Москве есть свое жилье, то можно как сыр в масле кататься! У нас более менее (если тратиться только на продукты и чуть чуть на одежду) можно прожить на 25 т.р. в месяц. И 100 т.р. в плюсе! Ну чем не сыр в масле? Да еще на красной икре присыпанный и черной приправленный!
И при этом отдыхать 1 неделю в году...

Ладно, не судите никого да не судимы будете... Каждому свое.

[Солидворкер]

Тема закрыта до 18.00 МСК. Флудите после работы.

[dermoon]

Сообщение от Циник Я типа извиняюсь, если не в тему со своими мажорными закидонами... Но билеты в Амстердам (KLM) на 30 декабря за полтора месяца до НГ остались только самые дорогие- 1150 евро. При начальной цене в 300. Сестра приехала из Таиланда. Говорит, там тоже полное буйство. Это к теме о всеобщем обнищании, кризисе и проч.

Сейчас отдыхают те, кто купил-проплатил еще в августе-сентябре. Посмотрим, что будет после НГ.

Кое какие статьи.
Про доллар
Про ставки

я думаю что девальвации на самом деле может и не быть, причем очень долго. И это плохо для производства, уже где то видел статью про "бартер возвращается".

Хотелось бы поговорить: какие отечественные акции могут быть привлекательными по достижении дна? Дно это может быть достигнто не скоро, да и расстановка сил к тому времени может измениться. Хотя тут неоднозначный вопрос - лучше инвестировать в те предприятия, ситуацией по которым лучше (от стиля управления до технологии производства) владеешь.
Инженеры не глупые люди, при наличии элементарных знаний о функционировании рынков они могут инвестировать не хуже (а то и значительно лучше) "гуманитариев". Вот только знания эти нужно стремиться получить самому, не ждать когда кто то где то разжует.

[Profan]

Инженеры не глупые люди, при наличии элементарных знаний о функционировании рынков они могут инвестировать не хуже (а то и значительно лучше) "гуманитариев". Вот только знания эти нужно стремиться получить самому, не ждать когда кто то где то разжует.

Ты что, совсем уже затеоретизировался? Можно говорить о реальном инвестироваании при наличии хотя бы 10 000 000 руб. Есть такие деньги у инженеров с форума dwg.ru? Что-то я сомневаюсь.

Сообщение от Profan Можно говорить о реальном инвестироваании при наличии хотя бы 10 000 000 руб. Есть такие деньги у инженеров с форума dwg.ru? Что-то я сомневаюсь.

Почему так много? Можно инвестировать и меньшую сумму - например 100тыс рублей. Если вложение удачно, можете получить 1 млн из 100 тыс. Развивающиеся рынки тем и привлекательны, а у нас других нет. Конечно нельзя вкладывать сумму больше той, которую не трагедией будет просрать, но не вкладывать вообще - не интересно.
А сейчас, когда акции идут к лоям и свободного времени стало больше - можно об этом обо всем поразмыслить.
Как раз 10 млн не имеет смысла простому смертному куда то инвестировать - с увеличением сумм все гораздо сложее становится. Лучшая инвестиция 10 млн для "маленького человека" - отвалить за бугор.

[Profan]

Для инженера, надеюсь, интереснее не проценты, а продукция или услуги реализованные с его вложений. Поэтому лучше вообще инвестировать сразу 100 000 000 000 руб и послать буржуев на фиг с их банками развития.

Буржуев послать на фиг не получится. Речь идет о том, чтобы урвать и сразу в норку. А большие деньги для нашего брата, Акакия Акакиевича, ни к чему. Потому что придется покидать ряды Акакиевичей, а это не очень комфортно. Сьедят..
PS
Что значит не деньги? Что значит а продукция или услуги реализованные с его вложений.? Как раз интересны прежде всего деньги - для любого, начиная от нищего на паперти до мультимиллиардера. Причем последним, если это правильный мультимиллиардер, интерес уже не к деньгам а стабильности их поступления на длительном промежутке времени.

[T-Yoke]

Сообщение от Patrick Henry Буржуев послать на фиг не получится. Речь идет о том, чтобы урвать и сразу в норку. А большие деньги для нашего брата, Акакия Акакиевича, ни к чему. Потому что придется покидать ряды Акакиевичей, а это не очень комфортно. Съедят...

А где полет мысли? Где широта души? Что за привычка все по мелочам размениваться? Эх, широко наши предки мыслили, то в Европу окна рубили, то в Антарктду на парусниках плавали.
А тут, блин, только и мыслей, что по карманам тырить, да по норам сидеть.

Сообщение от T-Yoke Эх, широко наши предки мыслили, то в Европу окна рубили, то в Антарктду на парусниках плавали. .

Ну, если присмотреться к предкам внимательнее, то и прорубка окон и плавание к черту на кулички определялось теми же сиюминутными материальными задачами. Одно другому никогда не мешало. Какой-нибудь мореплаватель не ради одного интереса плыл открывать проливы, заинтересованные стороны это дело финансировали. Гоголь был творческий человек, а нравилось ему жить в Риме - просил царя помочь с деньгами. Царь высылал из личных сумм, приличные кстати деньги, потому нам остался от Гоголя "Тарас Бульба" и прочие патриотические вещи.
Чистые романтики вроде А. Грина - редкость. Но вот последний и прожил всю жизнь, ночуя в теплотрассах. В лучшие времена - в небольшой квартирке в Феодосии (рядом с домом Айвазовского),и умер раньше времени в лачуге, в Старом Крыму.

[Максонов]

Сообщение от Patrick Henry Кое какие статьи. Про доллар Про ставки я думаю что девальвации на самом деле может и не быть, причем очень долго. И это плохо для производства, уже где то видел статью про "бартер возвращается".

Всемирный банк опубликовал отчет: "Российская экономика очень зависит от цены на нефть, и ценность рубля также зависит от цены на нефть ... давление на снижение реальной ценности рубля будет продолжаться в краткосрочной перспективе", - сказал главный экономист ВБ по России Желько Богетич на пресс-конференции, назвав в числе других факторов отток капитала и сокращение сальдо платежного баланса." до Нг они ожидают девальвацию рубля........
я вот сижу на ипотеке (кредит рублевый) и вот думаю, вроде как мне выгодно чтоб рубль дешевел....

[T-Yoke]

Сообщение от Patrick Henry Ну, если присмотреться к предкам внимательнее, то и прорубка окон и плавание к черту на кулички определялось теми же сиюминутными материальными задачами....

То-то я и вижу, при царе горохе, ради сиюминутных задач, столицу новую строили или железную дорогу через всю страну на десять тысяч километров от океана до океана, а всю Европу рельсами снабжали, а сейчас, в лучшем случае, "хижину у самого синего моря" с видом на торчащую пальму.
"Кризис" говорят. Кризис в мыслях прежде всего. Даже для жадности широта мысли нужна. А так, поглядишь, все мелочь пузатая одна, с психологией карманников или наперсточников.

Сообщение от Максонов я вот сижу на ипотеке (кредит рублевый) и вот думаю, вроде как мне выгодно чтоб рубль дешевел....

Оно относительно выгодно. Девальвация и вообще, плавающий курс, в развивающихся странах сопровождается повышением банковских ставок. Все зависит от того - будет ли девальвация достаточной, чтобы рынки ожили и у вас сохранился нормальный рублевый доход. А с другой стороны - насколько (при договоре с плавающей ставкой) повысятся ежемесячные платежи по процентам. Если при заключении договора была выторгованна постоянная ставка, и банк не затребует при этом всю сумму сразу (до обвала) с реализацией жилья - то это конечно выгодно в любом случае.
Многие сидят на кредитах - авто-, ипотечных-, и тут в большой степени воля и желание государства и банков имеет значение. "Резать" ли дойную корову или дать ей отдых до нового роста. На Западе - граждане, они же избиратели. У нас - быдло. Тут хочешь того или не хочешь, а политика оказывает влияния на экономические решения.

[Солидворкер]

Тема закрыта до 18.00 МСК Флудим после работы.

[serxios]

Сообщение от Profan Для инженера, надеюсь, интереснее не проценты, а продукция или услуги реализованные с его вложений. Поэтому лучше вообще инвестировать сразу 100 000 000 000 руб и послать буржуев на фиг с их банками развития.

Банки - большое зло для людей, а особенно американская ФРС, раньше были ростовщики, а сейчас банки. если так прямо посмотреть, то видно что инженеры, работники производят продукцию, развивают все, а банки только людей вгоняют в рабство ( в кучу задолженности), а люди то сами этого не понимают и рады банковским кредитам которые просто объедают, а все это пришло к нам с Америки , это так сказать исторически процесс заложен еще теми растовщиками богатыми семьями Ротшельдов и Рокфеллеров. Где то в одной статье видел подобную фразу " дайте мне руководство над тем, чтоб контролировать выпуск денег в стране и мне не важно будет, кто законы пишет в стране".

[Огурец]

Сказал это Ротшильд.

[HG]

Банки и ростовщики пришли с Америки, наверное имелось в виду США. А США сколько лет существует знаете? Что до образования США банкиров не было? Так ведь банки не только кредиты выдают. И когда большевики империализм в отдельно взятой стране искоренили почему-то от банков не отказались. В общем флудим на тему - вставай проклятьем заклейменный весь мир голодных и рабов.

[Огурец]

Сообщение от HG Банки и ростовщики пришли с Америки

В том виде, как явление наблюдается сейчас - из Англии.
Позвольте краткую справочкуhttp://ops.nnm.ru/istoriya_zakabalen...kupil_vseh_ch2

[HG]

Так и я о том же

[Kryaker]

Долговая кабала - это принятый в западном мире метод мотивирования.
Но никто вас в нее силком не тянет. Не хотите - не берите. Впрочем это противоречит общепринятой традиции, а значит вы становитесь в той или иной мере "белой вороной".

К тому-же долговая система прекрасно ложится на желание молодежи получать всё и сразу. Когда с годами приходит осмысление (если приходит) то уже поздно.

Впрочем Vova не даст мне соврать в США имеет смысл брать некое количество кредитов именно потому, что при этом налоги снижаются на сумму значительно большую нежели суммарный процент по кредиту...

Ну кабала кабале рознь. Все - кабала. Семья, учеба, работа. И все это одновременно - метод мотивирования.
Кредиты на Западе стимулируют потребление западных же товаров. У нас они тоже мотивируют потребление западных же товаров (матрешки, вилы и топоры в кредит не покупают). Исключение - ипотека, но в нашем случае она привела довольно быстро нашу строительную индустрию на грань краха, между тем я не наблюдаю чтобы жилищная проблема как таковая была бы решена .

[Александр Бауск]

>Банки и ростовщики пришли с Америки, наверное имелось в виду США.
А по-моему, автор имеет в виду, что все финансисты мира имеют ацтекскую национальность. Когда в следующий раз будете в банке, посмотрите по стенам - там обязательно должен висеть удостоверяющий сертификат из генетической лаборатории.
Без него деятельность банка незаконна.

[serxios]

Сообщение от Александр Бауск А по-моему, автор имеет в виду, что все финансисты мира имеют ацтекскую национальность.

Я имел виду, что эта вся система пришла к нам из запада.
И та страна, которая стремиться много долларов впустит к себе, все больше остается в долгу у США, но если те страны, которые захотят предъявить США к оплате эти доллары, которые США около 70 триллионов раскидала по всему миру, тогда у Америки не будет столько товаров чтоб покрыть все доллары, которые если вернуть им, это может быть полный крах Америки. Но я думаю, американцы не такие глупцы, они что-то придумают, как этот долларовый пузырь сдуть без последствий для государства, вот скажем, уже один пример у них намечается сделать валюту "амеро" в союзе с Канадой, Мексикой, так же как и Евросоюз, если они перейдут на эту валюту, многие люди других стран, у которых долларовые сбережения могут очень пострадать.

Сообщение от serxios уже один пример у них намечается сделать валюту "амеро" в союзе с Канадой, Мексикой, .

Не помню ссылку (на англ. языке) но этот (и подобные) пример у них намечается уже лет наверно 50.
Кстати, если у вас остались нац. валюты европейских стран (марки, например) - вы до сих пор можете обменять их на евро.
Вы распространяете как это сейчас принято говорить маргинальные, апокалиптические теории заговоров, которые к действительности не имеют никакого отношения. Но в одном вы правы - доллар неизбежно упадет к прочим валютам, потому что периоды роста-падения за всю его историю наблюдались неоднократно (за 30 лет 4 раза). Сейчас доллар составляет в золотовалютных резервов разных стран немного больше половины. Евро его здорово потеснил. Никакой принципиальной разницы между долларом и евро в этом смысле нет.

[serxios]

Patrick Henry,
Так же ходит такая гипотеза, что со временем Российская валюта может стать резервной, поскольку российская валюта подтверждена реальными товарами, в то время как американский доллар уже достиг большого мыльного пузыря.

[serxios]

Сообщение от Огурец В том виде, как явление наблюдается сейчас - из Англии. Позвольте краткую справочкуhttp://ops.nnm.ru/istoriya_zakabalen...kupil_vseh_ch2

То, что банк в Англии первый появился, то я согласен, но массового характера это все уже набрало в США и всю жизнь жить в долг стало модным в США, эта мода постепенно начала к нам из США приходить.

Российская валюта подтверждена только нефтью и газом в основном. По запасам нефти - 7-е по моему место. По запасам газа - 1-е или 2-е, но они преимущественно трудноизвлекаемые. По добыче нефти и газа на своей территории мы немного в % опережаем американцев, никаких особых преимуществ не имея. Эта идея сама по себе из области фантастики - чтобы рубль стал резервной валютой, хотя бы как фунт (а очень очень "маленькая" резервная валюта). И дело не только в товарах, сколько в недоверии к нашей финансовой политике (сколько бы мы не раздували щеки - мы развивающаяся страна трьетьего мира для них там на западе).
Резервную валюту покупают добровольно, а рубль если и скупали то только краткосрочные спекулянты, чтобы скинуть и зафиксировать прибыль.
Это я вам пишу не потому что я патриот или непатриот, а потому что так дела обстоят на самом деле. Поэтому от этой идеи (а также от идеи продавать нефть за рубли) наши власти уже отказались (объяснив так, что вроде как время еще не пришло и невозможно победить косность и предвзятость буржуинов, не желающих складировать рубли в кубышку).
Остались варианты перевести расчеты с некоторыми странами на рубли, но пока дело движется не особо. Китайцы улыбнулись (надо полагать подумав, что нет на нас Мао, который душой не кривил), с Вьетнамом и Украиной пока все не шатко не валко.
Это не так просто, понимаете. Нашей с вами стране еще развиваться и развиваться.
Да и не в этом счастье, чтобы рубль стал резервной валютой, понимаете? А в том, чтобы мы для начала сами себя жратвой обеспечивали.

[Солидворкер]

Сообщение от Patrick Henry Не помню ссылку (на англ. языке) но этот (и подобные) пример у них намечается уже лет наверно 50. Кстати, если у вас остались нац. валюты европейских стран (марки, например) - вы до сих пор можете обменять их на евро.

Не волнуйся, баксы обменять будет нельзя. Иначе, зачем вся волынка.

Сообщение от Patrick Henry Вы распространяете как это сейчас принято говорить маргинальные, апокалиптические теории заговоров, которые к действительности не имеют никакого отношения.

А ты оптимист, однако...

[serxios]

Patrick Henry,
Я не говорю, что будит российская валюта резервной, но версия есть такая. Больше вероятность того что, в Америке будет союз, в Европе так же союз и одна валюта, в Азии свой союз, в Африке аналогично. А потом еще позже все страны объединят в одно государство, и одна валюта на весь мир будет, до этого конечно далеко, но это в принципе должно быть, и тогда исчезнут спекуляции на валютах, которые обычно цены поднимают на импортные товары. А так поживем, увидим, что дальше будет.

Сообщение от Солидворкер Не волнуйся, баксы обменять будет нельзя. Иначе, зачем вся волынка. ...

Я просто хотел сказать, что теории относительно полного обесценивания доллара активно гуляют и развиваются как минимум с 70-хх годов (когда резко взлетели цены на нефть после Иранской революции и началась стагфляция). В частности в США "теории заговоров" очень популярны у определенной части населения (типа таксистов, слесарей-сантехников и т.д.). Инженеры все таки образованные разносторонние люди, там во всяком случае.
Если вы хотя бы месяц почитаете статьи на Форексе, вы поймете, как работает эта система и почему разного рода апокалиптические сценарии если и не являются невозможными, но маловероятны.
Вот статья про кризис
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/317677/@1104

[Солидворкер]

Patrick Henry, я даже не буду открывать ссылку на статьи неких "спецов", которые торгуют НИЧЕМ. Чем эта статья может помочь в вопросах с РЕАЛЬНОЙ экономикой.

[serxios]

Сообщение от Солидворкер Не волнуйся, баксы обменять будет нельзя. Иначе, зачем вся волынка.

Полностью согласен, что обменять, скорее всего, нельзя будет, иначе нет смысла переходить на другую валюту им. Американцам нужно как-то избавиться от пузыря в 70 триллионов долларов, который раскидан по всему миру, а если эти 70 трлн. $ хлынут в США, то у них будет гиперинфляция в стране, ну просто все обрушиться, ценны будут космическими на все товары, пострадают сами же американцы.
Если кто-то не видел фильм "Бесценный доллар" http://rutube.ru/tracks/497088.html?...a31317997959d7 , то советую посмотреть, очень классный фильм, на многое открывает глаза.

Сообщение от Солидворкер Patrick Henry, я даже не буду открывать ссылку на статьи неких "спецов",

Ну и напрасно. Не испытываете интереса к экономическим механизмам, как они работают - выше риск "пролетания". Доллар это и есть реальная экономика - валюта американских капиталистов. Без американских капиталистов не было бы ни вашего ника, ни компьютера ни интернета. Это и есть самые что ни на есть РЕАЛЬНЫЕ ТОВАРЫ, которые придумали и произвели без меня и без вас. А мы пользуемся. И на какое то время доступными для нас они стали благодаря очередномму сырьевому пузырю, раздутому Соединенными Штатами (и теперь ими же благополучно и надолго сдутыми).
А ссылка на статью не про доллар, а про точку зрения президента Медведева относительно кризиса.

[Солидворкер]

Patrick Henry, про него тем более не буду читать.
Если ты испытываешь некое благоговение перед "экономическими механизмами" биржи -то это пройдет. Со временем. Реальная экономика -это кусок хлеба, а не миллиарды электронных денег, которые прокручиваются на биржах во время торгов.
Я рад, что всем, что у тебя есть в жизни ты обязан США, но меня примазывать к этому не надо.

Не хлебом единым жив человек. Вы, Солидворкер, как и я живете не в деревне натуральным хозяйством, а в городе и встроены в эти самые "экономические механизмы" и биржи в том числе. Хотим мы или нет, нам не удасться от них уйти. Да и в деревне сейчас не на лошадях пашут и лучину не жгут - зависимы так же.
Суть в том (о реакции правительства), что если раньше вообще никто не признавал никаких кризисов, то теперь начинают понимать в какую задницу завели нас отдельные моменты в их экономической политике последних лет. И в какую еще заведут, без сомения.

[T-Yoke]

Сообщение от Patrick Henry ...что если раньше вообще никто не признавал никаких кризисов, то теперь начинают понимать в какую задницу завели нас отдельные моменты в их экономической политике последних лет. И в какую еще заведут, без сомения.

Это вы про ипотечные программы в США говорите, которые весь мир в глубокую ж..у загнали?

Сообщение от T-Yoke Это вы про ипотечные программы в США говорите, которые весь мир в глубокую ж..у загнали?

Я вот чего никогда не пойму.
Ипотечные программы США - это внутреннее дело этой страны, по обеспечению жильем ее граждан. Достаточно успешные, если принимать во внимание их жилищные условия. Доллар США - казначейский билет, внутренняя валюта США. В какую ж...у они могли загнать весь мир, в принципе то? Насильно никто не заставляет доллар покупать. В то же время все долговые обязательства США перед другими странами выполняют. Хотите забрать товарами - покупайте на бирже за доллары в любой момент.
Цены на сырье росли и дешевели и до этого многократно. Ипотечные кризисы случались многократно. Проблемы с резкими колебаниями доллара по отношению к другим валютам возникли много десятилетий назад. При чем тут США и как они виноваты перед всем миром, особенно если те, кто все перечисленные обстоятельства учитывал (вроде Китая) от кризиса пострадали меньше всего и никаких серьезных претензий к США не имеют?

[T-Yoke]

Сообщение от Patrick Henry Я вот чего никогда не пойму. Ипотечные программы США - это внутреннее дело этой страны, по обеспечению жильем ее граждан. Достаточно успешные, если принимать во внимание их жилищные условия. Доллар США - казначейский билет, внутренняя валюта США. В какую ж...у они могли загнать весь мир, в принципе то?...

Да рецепт-то простой. На один килограмм дерьма, один килограмм сахара /"Солдат Иван Чонкин..." цитата/.
Если потреблять в два раза больше того что производишь, то в конце концов и произойдет то, что произошло. А потребление в США с учетом полученных кредитов на ипотеку заставило выпускать на порядки больше билетов МММ /извиняюсь деривативов/ и пирамида рухнула гораздо быстрее запланированного срока. Потому как денег нету столько на заявленный товар, а ИПОТЕКА - это товар и дорогостоящий. А поскольку зелёные ваучеры имеют хождение по всему миру, и экономики практически всех стан мира от них зависят, то вот и результат - МИРОВОЙ кризис неплатежей.

[PL]

Да я то же считаю что во всем виноваты США, если не они, то тогда евреи. Если не евреи то грузины продающие "Боржоми" запрещенный главным санитарным врачем России. Виноватых мы наидем и накажем, чтобы другим неповадно было.

T-Yoke
Ну да, деривативы - говно. Кто бы спорил? Но тем кому они не нужны, тот их и не покупает. Не все же покупали билеты МММ. Какое дело нам с вами до потребления в США? Ни один американец не пришел ко мне домой и не обчистил мой холодильник. Пусть только попробуют!
Россия продает нефть на бирже по мировым ценам. В обмен за доллары покупаются все прочие товары. Дает США в долг и получает положенные по договору проценты.
Я это все к тому, что виновата то не Америка все таки...

[T-Yoke]

Сообщение от Patrick Henry ...Ни один американец не пришел ко мне домой и не обчистил мой холодильник....

Нет конечно. Он просто продал вам напичканную антибиотиками и гормонами курятину по дешевке, попутно угробив отечественное птицеводство

Покупать или не покупать американскую курятину - опять таки никто не заставляет. У нас куча всяких санэпиднадзоров, пусть смотрят за этим. Птицеводство у нас в городе свое. Оборудование там - голландское, комбикорм тоже импортный, работают там в основном таджики. Но я покупаю только местную курятину. Капитал наш родной. Не далее как вчера жарил окорочка. Опять же не вижу проблем с Америкой.

[PL]

Странно, ведь был выбор купить российскую курицу (органик) и поддержать российского производителя. Под расстрелом что ли заставляли покупать? Так кого же винить?

[T-Yoke]

Сообщение от Patrick Henry Покупать или не покупать американскую курятину - опять таки никто не заставляет.... Опять же не вижу проблем с Америкой.

Нет конечно, никаких проблем. Просто вам не платят зарплату несколько месяцев из-за того что акции завода перекупили американские конкуренты через подставные конторы и зарубили все заказы, или пенсии вашим родителям урезали до уровня Ленинградского блокадника. А в магазине вам предлагают выбрать напичканную антибиотиками и гормонами курятину, но очень дешевую, либо натуральное мясо, но по цене золотых слитков.

T-Yoke
Зарплату мне платят не американцы. Акции завода насильно продавать не заставляют. Пенсию к сожалению тоже платят не американцы. Напичканную гормонами курятину я в свое время ел, нахожу ее просто безвкусной. Если она в дествительности вредна для здоровье, то я не очень понимаю как наш надзор (существующий не за счет американцев) ее пропускает в продажу. Вот как ни крути - нет никаких у меня к ним претензий.

[PL]

Сообщение от T-Yoke ..пенсии вашим родителям урезали до уровня Ленинградского блокадника.

Американцы что ли урезали? Да нет , вроде, не урезали...
Я вот хотел открыть счет в российском банке, невозможно, в швейцарском - пожайлуста. Америка то причем? Дума думу думает как бы наворовать побольше, президент озабочен как бы у власти остаться 6 лет, лучше 7, но виноваты евреи и США.

[T-Yoke]

Сообщение от Patrick Henry T-Yoke Зарплату мне платят не американцы. Акции завода насильно продавать не заставляют. Пенсию к сожалению тоже платят не американцы... Вот как ни крути - нет никаких у меня к ним претензий.

И слава аллаху, что хоть у кого к ним нет претезий. Рад за них.

[T-Yoke]

Сообщение от PL ...Америка то причем? Дума думу думает как бы наворовать побольше, президент озабочен как бы у власти остаться 6 лет, лучше 7, но виноваты евреи и США.

Так я вроде объяснил причём здесь США.
Повторюсь еще раз. Общепотребительский уровень в США несопоставим с общепроизводственным уровнем в том же США. А это означает, что высокий уровень жизни для жителй США оплачен низким уровнем жизни остальной частью мирового сообщества, в природе такие организмы называтся - паразитами, клопы, клещи, и прочая кровососущая нечисть, ну вы знаете думаю. Ну а уж как именно, силой, подкупом или обманом, кого конкретно Ирак или Мексику и на сколько, это уже нюансы. А поскольку у человека всегда заложено стремление к хорошему, то пример хорошей жизни привлекает и не фиг думать о том, что их ненавидят за спиной. Главное им хорошо!
Все пора работать! Всем пока.

[PL]

Сообщение от T-Yoke ...и не фиг думать о том, что их паразитами за спиной обзывают. Главное им хорошо!

Когда всем хорошо, это красивая утопия - коммунизм. Уровен потребления гос. Абрамовича то же не совпадает с его заслугами. Окуджава писал что пряников всегда не хватает на всех. Я не понял Вашего вывода-в чем идея?

[Солидворкер]

Тема закрыта до 18.00 МСК

[таи]

Тема то работает, то не работает. Сильно это как-то напоминает нашу родную жизнь на 1/6 типа двух полушариев родненькой планеты.

Если серьезно - Заказчики еще откуда то, как "зомби" появляются, тем самым "портят" всю тему мирового кризиса. Однако, еще не у всех пропало желание строиться!

[Огурец]

Уважаемые коллеги!

Слушал вчера по дороге домой "Эхо Москвы", интервью с Полтораниным (был такой соратник и зам Ельцина). Полностью по ссылке http://www.echo.msk.ru/programs/korzun/553952-echo/

Цитирую без комментариев:

С. КОРЗУН: А что сегодня происходит? М. ПОЛТОРАНИН: Ну, сегодня вот как раз вина Ельцина состоит в том, что он создал такую систему, когда система стала у нас система управления государством стала ордынской. Сегодня ордынская система. Значит, берется большой князь. Едет в орду, в Вашингтон, ему там дают добро. Он становится князем всея Руси. Он назначает маленьких князьков, естественно условия перед ним ставят, что все эти налоги и т.д. ты должен в орду привозить. Он говорит: хорошо. Берется с этих маленьких князьков, которые назначаются, поменьше налог. Потому что ну вот то, что сегодня делается, когда в регионах ни чета не остается, ни дороги не на что строить, ни детсады, ни школы, все сыпется. А все идет в Америку, в Стабфонд. Он руководит этой страной и дает всем право этим князькам удельным делать, что хотите, со своими подданными, только сюда тащите эту… С. КОРЗУН: Ну, ладно, Михаил Никифорович, уж такого градуса критики США, как сейчас со стороны официальной Москвы… М. ПОЛТОРАНИН: Почему? Это не США. Это наша… Я критикую нас самих. С. КОРЗУН: Я понимаю, вот наша власть нынешняя… М. ПОЛТОРАНИН: И тогда, когда мы говорим, что вот надо реформу делать, надо что-то делать с прокуратурой, с правоохранительной системой, с судами, а что ты сделаешь, когда этих вот ребят, которые делятся, и которые отправляют это, их просто нельзя взять. С. КОРЗУН: Нет, Вы хотите сказать, что Путин, что Медведев на помазание собственно в Вашингтон ездили, или что? М. ПОЛТОРАНИН: Да, я хочу сказать об этом. Да.

Каково мнение форумчан?

[Profan]

Такое дремучее косноязычие я просто не воспринимаю.

[Огурец]

Сообщение от Profan Такое дремучее косноязычие я просто не воспринимаю.

Это запись с эфира, на слух всё воспринималось складно.

Ну да пожалуй он очевидно прав в одном - нет у теперяшних никакой разницы с теми, что были 90-х. Как ни крути одно и то же. Только сейчас денег побольше и балабольство немного с других позиций. Это ясно и без Полтораниных.

[Psk]

Сегодня 20.11.08, в 20:07 MSK на "Эхо Москвы" будет передача "Народ против..." с Хазиным и др.
Тема - Закат империи доллара
http://echo.msk.ru/programs/opponent/553559-echo/q.html

[Огурец]

Вот ещё мне интервью одно приглянулось о кризисе в США http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/102280.html

Сообщение от T-Yoke Ну а уж как именно, силой, подкупом или обманом, кого конкретно .

Ну может быть вы и правы. Объ---ловка, зато какая красивая. А вот у нас - примитивная. Даже не интересно.

[Yucca]

Кризис докатился!!!
Симптомы: В понедельник по фирме объявили о прекращении производственной деятельности и если в прошлом месяце была полная загрузка - то теперь очень резкая остановка, без переходного постепенного снижения производства, 70% рабочих отправлены в отпуск без содержания, оставшиеся - убирают и меняют лампочки. На складах валяются конструкции на несколько зданий - заказчики не могут их оплатить и забрать.
Перспективы: Руководство лихорадочно ищет платежеспособных заказчиков (тех кто строится не на кредитные деньги), но похоже пока результата особо нет. Учитывая что нашей фирме "все должны", а также мы "всем должны" - ситуация безрадостная.
Как мы переживаем: Несколько конструкторов отправлены в пока еще оплачиваемые отпуска, у оставшихся - колоссальный объем работы - уже тошнит от СКАДа, делаем немерянно прикидочных расчетов, но ни одного реального проекта. Завтра планируем выбить зарплату, а также накрыть на работе стол и напиться. С понедельника наконец-то пойду в ежегодный оплачиваемый отпуск (пока за свой счет не отправили). Да, забыл - это у нас в Украине

[T-Yoke]

Сообщение от Patrick Henry Ну может быть вы и правы. Объ---ловка, зато какая красивая. А вот у нас - примитивная. Даже не интересно.

Это вы по крупному не попадались, тогда бы оценили как у нас народ разводят. Интере-е-е-есно!
Зрелище скажу вам не из приятных, когда старый воевавший полковник, плачет как пацан, когда у него последние деньги, "гробовые" обманом вытянули.

Yucca
А кто строится не на кредитные деньги? Ясень пень, что пока гривну не обвалят, вам ловить нечего. У вас резервы совсем небольшие, поэтому ждать долго не придется. А потом с полгодика будете в себя приходить и опять попрет.

Сообщение от T-Yoke Это вы по крупному не попадались, тогда бы оценили как у нас народ разводят. Интере-е-е-есно!

У нас разводят и по мелкому и по крупному, и на измор берут и по моментальной схеме. Но способы очень примитивные, рассчитаны на тех, кто сам обманываться рад.
Американцы разводят, но главным образом разводки направлены во вне. А у нас вв, собственных граждан.
Я тоже попадался конечно же.

[Aragorn]

Дамы и господа инженеры. Для тех, у кого хорошо с математикой и кто любит игры, предлагаю играть в покер. Дело очень прибыльное, с учетом того, что 70% людей играют просто так и проигрывают. Не сочтите за рекламу, но дело доволно денежное. 2 моих друга, у которых все в порядке с математикой (теория вероятности особо), в месяц в среднем 1.5-2 баксов зарабатывают. Я сам пока по вечерам играю, но стабильно в маленький плюс, около 200-300 баксов в месяц, но для хобби пока пойдет, и чтобы варежки не вязать или рыбой торговать, пока через год-два отпустит...

[T-Yoke]

Сообщение от Aragorn Дамы и господа инженеры. Для тех, у кого хорошо с математикой и кто любит игры, предлагаю играть в покер...

Да ты видать совсем сбрендил от кризиса, народ игровые автоматы почем зря крушит, а ты сюда эту погань тащишь Оставь это все лучше для Бийска, тем более что там обещали игровую зону открыть.

[Aragorn]

Да ты видать совсем сбрендил от кризиса, народ игровые автоматы почем зря крушит, а ты сюда эту погань тащишь Оставь это все лучше для Бийска, тем более что там обещали игровую зону открыть.

Во первых - я имел ввиду не игровые автоматы, а игру по интернету с живыми людьми.
Во вторых - в Росии официально открыта федерация покера, всё совершенно законно, проводятся чемпионаты, соревнования. Если кто по каналу спорт смотрел, тот знает.
В-третьих - я бы сам игровые автоматы покрушил, да нет нигде. А покер - сродни нормальным играм, таким как преферанс, бридж, нарды и др. Если кто не знает... Выигрывает тот, у кого память хорошо работает, с теорией вероятности всё в порядке и головка не бобо.

Покер - одна из самых популярных игр в мире, если кто не верит пояитайте. Единственное - для молодых более подходит.

В четверых - скоро кризиз долбанет. Пока это только цветочки. Что делать будете, господа.

Кстати, может тему создать, что делать будете, если проектирование загнется, как в 90-е?

[T-Yoke]

Сообщение от Aragorn Во первых - я имел ввиду не игровые автоматы, а игру по интернету...

Ну беда просто. Их в дверь, они в окно
Наша задача на современном этапе такова

[Кулик Алексей aka kpblc]

Свистнуто:
Однажды в телевизоре появился бледный как смерть Министр Финансов и заявил:
- Финансовый кризис нас не затронет. Потому что. Я вам точно говорю.
Население, знающее толк в заявлениях официальных лиц, выматерилось негромко и отправилось закупать соль,спички и сахар.
На следующий день в телевизоре появился смущенный донельзя Министр Торговли и сказал:
- Запасы хлеба и товаров первой необходимости позволяют нам с гордостью утверждать, что голод и товарный дефицит нам не грозит. Вот вам цифры.
- Ох! – сказало население и докупило еще муку и крупы.
Министр Сельского Хозяйства для убедительности сплясал на трибуне и сказал радостно:
- Невиданный урожай! Надежды на экспорт! Возрождаемся! Закрома трещат!
- Во даже как! – ужаснулось население и побежало конвертировать сбережения в иностранную валюту.
- Цены на недвижимость упадут! Каждому студенту по пентхаузу! В ближайшем будущем! – не поморщившись выпалил Министр Строительства.
- Да что ж такое, а? – взвыло население и побежало покупать керосин, керосиновые лампы, дрова и уголь.
- Современная армия на контрактной основе. Уже завтра. И гранаты новой системы. В мире таких еще нет. – солидно сказал Министр Обороны. – Ну а чего нам? Денег же – тьма тьмущая. Резервы, запасы и вообще профицит.
- Мама!…- пискнуло население и начало копать землянки.
- Все о-фи-ген-но! Вы понимаете?! О-ФИ-ГЕН-НО!!! – внушал Президент. – Мы уже сегодня могли бы построить коммунизм. Единственное что нас останавливает – нам всем станет нефиг делать. Потому можете спать спокойно! Стабильнее не бывает! Пенсионеры покупают икру ведрами! Предвижу качественный скачок, рывок и прыжок. А количественный – вообще бег! Семимильными шагами к достатку и процветанию. Карибы становятся ближе. Отсель грозить мы будем миру. По сто тридцать центнеров роз с каждой клумбы. Надои будем вообще сокращать. Коровы не могут таскать вымя. Население возмущено дешевизной. Южная Америка просится в состав нас на правах совхоза. Ура!
- Да что ж вы там такое готовите, звери?! – закричало население и на всякий случай переоделось во все чистое.

© frumich http://www.yaplakal.com/forum6/st/0/topic217953.html

[OV-VK]

Сообщение от Aragorn Дамы и господа инженеры. Для тех, у кого хорошо с математикой и кто любит игры, предлагаю играть в покер. Дело очень прибыльное, с учетом того, что 70% людей играют просто так и проигрывают. Не сочтите за рекламу, но дело доволно денежное. 2 моих друга, у которых все в порядке с математикой (теория вероятности особо), в месяц в среднем 1.5-2 баксов зарабатывают. Я сам пока по вечерам играю, но стабильно в маленький плюс, около 200-300 баксов в месяц, но для хобби пока пойдет, и чтобы варежки не вязать или рыбой торговать, пока через год-два отпустит...

Даже не знаю что сказать, если бы давалась ссылка на определенный сайт все было бы понятно.
Дело может и денежное, но деньги приходят исключительно из карманов других игроков, следовательно эти 70% лохов есть сейчас, что будет потом неизвесно. Если у них не будет денег, то и у вас их не будет. Да и чем проектировщики будут отличаться от лохов? Простое знание тервера? А что же эти 70% не знают такого слова?

[Laborant]

К кризису.
Новая буква кириллицы. Последняя в алфавите.

Так, насколько я понял из новостей и выступлений официальных лиц, государство решило залить кризис деньгами.
Вот такой момент, как выкуп квартир. Не надо быть великим мыслителем, чтобы понять, что непосредственный выкуп отдельными готовыми домами или квартирами у конкретных организаций - это мероприятие которое растянется на годы (если не десятилетия). Большая часть жилья в недостроенном виде. Выкуп в форме предоставления кредитов (с погашением жильем) тоже не может быть быстрым и тут проблемы на каждом шагу. Начиная с того, что кредиты могут давать банки - нужно выбрать банки. Нужно решить, под какой процент, по какой цене, заключить договора. Только для того чтобы первые деньги таким образом пришли строителям нужно минимум полгода, а фактически - год-полтора. Это московский мер у жены быстро выкупит, но не все остальные.
Такая у нас система - долгая, тягомотная и другой нет.
Кредиты строителям зарезали официально, сейчас на пороге сокращения, снижение потребительской активности, дефолты и банкроства по старым кредитам - все это случится гораздо быстрее, в считанные месяцы. Это физика, а не государство, физика работает безотказно и верно. Государство быстро только раздувает пузыри и вносит деструкцию, а для любого другого оно не годится. И там, на самом верху это не могут не понимать, отнюдь не дураки.
Дальше - про девальвацию. Понятно, что проведи ЦБ девальвацию, хотя бы до 35руб/$ то все вышеобозначенные проблемы не начнут решаться сами собой, автоматически. Во первых - девальвировав рубль немного нужно будет сразу девальвировать его в разы. Потому что скорость оттока капитала и перехода на валюту увеличится резко и на порядок. Далее - ставки нужно будет поднять процентов до 30-40. А при таких ставках не берет никто кредит, не развито было кредитование у нас года до 2005, именно из-за высоких ставок. Опять же - строители в ауте, потому что даже подешевевшего рубля неоткуда будет взять.
А если провести девальвацию и оставить ставки на прежнем уровне - добро пожаловать в Зимбабве, где из производств развито только в основном купюропечатание.
Вот исходя из этого, как я понимаю, государство и тормозит пока в принятии решений. Потому что выбора практически нет, только между злом и ужасом.
Дальше - что могут сделать строители. Взять и начать распродавать имеющиеся квартиры, в рассрочку, по сниженным ценам? Так получается ипотека, но без лишних людей, т.е. - без банков. Но вряд ли это можно сделать, потому что мне кажется по системе налогообложения это не канает. Но выиграют именно те застройщики, которые быстрее найдут оптимальные решения. А те, кто будет трясти титьками придут к убыткам же (и, возможно, к банкротствам), но не сразу, а после "пыточного периода".

[T-Yoke]

Сообщение от Patrick Henry Так, насколько я понял из новостей и выступлений официальных лиц, государство решило залить кризис деньгами. Вот такой момент, как выкуп квартир. Не надо быть великим мыслителем, чтобы понять, что непосредственный выкуп отдельными готовыми домами или квартирами у конкретных организаций - это мероприятие которое растянется на годы (если не дясителетия). Большая часть жилья в недостроенном виде. Выкуп в форме предоставления кредитов (с погашением жильем) тоже не может быть быстрым и тут проблемы на каждом шагу. Начиная с того, что кредиты могут давать банки - нужно выбрать банки. Нужно решить, под какой процент, по какой цене, заключить договора. Только для того чтобы первые деньги таким образом пришли строителям нужно минимум полгода, а фактически - год-полтора. Это московский мер у жены быстро выкупит, но не все остальные. Такая у нас система - долгая, тягомотная и другой нет. Кредиты строителям зарезали официально, сейчас на пороге сокращения, снижение потребительской активности, дефолты и банкроства по старым кредитам - все это случится гораздо быстрее, в считанные месяцы. Это физика, а не государство, физика работает безотказно и верно.

Для аналитика нужна широта взглядов, иначе это пустопорожние разговоры и неверные выводы. Перечитайте свой текст внимательней. И расставьте нужные акценты и все встанет на свои места.
"...государства решили залить кризис деньгами."
Вот так точнее. Это общемировая практика борьбы с нынешним кризисом
"выкуп отдельными готовыми домами или квартирами у конкретных организаций - это мероприятие которое растянется на годы (если не десятелетия)"....
Так лечение любой болезни не бывает быстрым.
"Это московский мер у жены быстро выкупит, но не все остальные. Такая у нас система - долгая, тягомотная и другой нет."...
Так опять же мы не оригинальны, во всем мире аналогичная ситуация. А не только у московской мэрии.
"Кредиты строителям зарезали официально, сейчас на пороге сокращения, снижение потребительской активности, дефолты и банкроства по старым кредитам - все это случится гораздо быстрее, в считанные месяцы. Это физика, а не государство, физика работает безотказно и верно." Кредиты строителей не выбирают, сейчас все без кредитов. И сокращения и остановки производств по всему промышленному списку
Так что в итоге, постонали поматерились и пошли жрать ханку, или есть какие-то конструктивные мысли?

Сообщение от T-Yoke Это общемировая практика борьбы с нынешним кризисом

Американцам эту задачу решить принципиально проще, т.к. у них отлажены все системы и работают почти идеально. Для внедрения денег в экономику им достаточно просто не снимать с граждан налог, или вернуть на карточку вычет. Они так и делают, срок - месяц. А наши предприятия работают не пойми как, а наши граждане и вовсе не вовлечены в экономику, так как их граждане. Наши - лохи для разводки, а их - субъекты, с которых экономика и начинается (которыми и заканчивается). Вот они пошли по нашему пути - давать бабки непосредственно и сразу облажались. Я имею в виду план Полсона, который завис уже после утверждения. Аналогично сейчас подвисает подмога автомобилетстроителям.
Вот и все вам конструктивные мысли.

[T-Yoke]

Сообщение от Patrick Henry Американцам эту задачу решить принципиально проще,... они пошли по нашему пути - давать бабки непосредственно и сразу облажались. Я имею в виду план Полсона, который завис уже после утверждения. Аналогично сейчас подвисает подмога автомобилетстроителям.

Ну про план Полсона вы тут еще расскажите. Человек стоящий у руля нынешнего кризиса, создает систему выхода из него. Что называется "козла в огород до капусы допустили". Тут уж и вправду начнешь верить пророчествам про последнего черного президента и крах америки
Чем же хорош Полсоновскиий план?
Влить в экономику страны, еще триллион долларов, которых нет, а значит которые будут просто напечатаны, под обеспечение займов от других государств, которые в свою очередь уже находятся в кризисе.
Бредовей плана я не знаю.

В США один человек никогда ничего не решает. Там нет "национального лидера", который бы подменял и Конгресс и суд и врача, зачищающего проблемы. Т.е. американский президент - это не "почетный святой", там есть государство и достаточно эффективное. Пророчества про последнего черного президента выдумыают журналисты же. Еще пару месяцев назад все пророчества говорили за победу Маккейна, так что не слишком доверяйте пророчествам.
Америка выйдет из кризиса раньше всех - это ясно дураку. Почему собственно и растет бакс не смотря на все пророчества.

Сообщение от T-Yoke Влить в экономику страны, еще триллион долларов, которых нет, а значит которые будут просто напечаты, под обеспечение займов от других государств, которые в свою очередь уже находятся в кризисе. Бредовей плана я не знаю.

Вы преувеличиваете проблемы. Да - долги есть. Да, большие. Они у всех есть и тоже не маленькие. Но что такое долги и деньги? На каком там месте был Газпром по капитализации год назад и сейчас? Сейчас мы вступаем в эпоху дорогого доллара, на который пачками можно будет скупать целые компании. Вот их капиталисты и скупят, а потом после подорожания вам же долг и вернут.
Не будут они напечатаны - Не бу-дут! С чего ради американцам печатать доллары для каких то голодранцев с другого полушария? Не много ли чести? А свои проблемы они решат элементарно - нулевыми ставками, как в Японии 90-х. Развалилась Япония после того кошмара? Или перешла на амеро? Или иеной теперь ж-пу вытирают?

[T-Yoke]

Сообщение от Patrick Henry В США... американский президент - это не "почетный святой", там есть государство и достаточно эффективное...

То-то и отстреливают их через каждого десятого

Сообщение от Patrick Henry Америка выйдет из кризиса раньше всех - это ясно дураку. Почему собственно и растет бакс не смотря на все пророчества.

Рост бакса - это как раз дурной признак. Это создает для американских товаров невыгодные условия на мировом рынке. При той же номинальной цене, фактически они становятся дороже, а значит менее конкуретноспособны. А в условиях необходимости возврата огромных внешних долгов это вообще катастрофа.

[Metalist]

На мой взгяд причина кризиса в том, что сама баннковская система и вообще экономика построенная на кредитах в своей основе не правильна и даже порочна. А по большому не надо искать виноватых, кидатся в крайности, наводить панику а просто надо работать, что по моему китайцы и делают и плюют на кризис с большой колокольни.

Сообщение от T-Yoke Это создает для американских товаров невыгодные условия на мировом рынке. При той же номинальной цене, фактически они становятся дороже, а значит менее конкуретноспособны. :

Да но вы забываете, что бакс тоже - товар. И в данный момент - самый необходимый для всех, полскольку им надо гасить кредиты. Одно упадет, другое вырастет. А еще есть немаловажное обьстоятельство, состоящее в самодостаточности США - от коровок на лугах Калифорнии, до нефтяных вышек в Мексиканском заливе и на Аляске. Европа не самодостаточна, и вот она то как раз и попадает.
Сейчас от кризиса как раз больше всех выигрывает Америка и т.н. страны долларовой зоны. В частности - выигрывает Саудовская Аравия, накопившая немало баксов на душу населения. Все это уже поняли - поэтому и клянчат чего то там на двадцатках. А вот получат ли ?

[Metalist]

Сообщение от Patrick Henry . В частности - выигрывает Саудовская Аравия, накопившая немало баксов на душу населения. Все это уже поняли - поэтому и клянчат чего то там на двадцатках. А вот получат ли ?

В России баксов тоже не мало однако это не помогает. А в Саудовской Аравии банковская система совершенно другая. Исламские банки отличаются тем что прибыль получают не от выдачи кредитов т.к. сам кредит исламом запрещен "..не давайте и не берите деньги в рост." Банки получают прибыль за счет инвестирования, т.е. они становятся акционерами и получают и прибыль и рискуют своими деньгами на ряду с тем кого инвестируют.Более подробно о деятельности исламских банков можно поискать в инете.

[Kryaker]

Итак, баррель пробил 50. Теперь уже все аналитики хором твердят что следующая остановка - 20. Притом не за баррель российского Юралса, а за баррель американского Вэтэай. Юралс при этом будет стоить 14-15 долларов.

Поэтому встают два извечных русских вопросах - кто виноват и что делать.
Притом именно в такой последовательности.
Почему? Да потому что команда, которая просрала все возможности данные стране в хорошее для нее время, однозначно не сумеет вытянуть страну в период кризиса.

Начнем с тех, кто проморгал.

-Экономический блок правительства и администрации президента и спецслужб.
Проморгали простой факт падения биржи Саудовской Аравии при 50% росте цен на нефть.
Вот такие у власти экономисты.

-Служба внешней разведки. Один раз - в 1985 году Саудовская Аравия уже обрушила цены на нефть и угробила СССР. Значит может и второй раз. Значит основная угроза исходит не от США, не от Китая. Основная угроза России исходит от Саудовской Аравии. И именно туда должны были быть брошены все силы нашей разведки. Потому что что-то да просочилось бы о намерениях саудовской власти обрушить цены на нефть. Но - не бросили. И потому - проморгали.
Вот такая у власти разведка.

Но главная вина за кризис постигший Россию лежит на бывшем президенте, а ныне премьере владимире путине.
Потому что никакой стабфонд, никакие ЗВР не спасут страну со 140 миллионами населения от кризиса, если ее экономика и бюджет целиком и полностью зависят от цен на нефть. И в конце следующего года мы станем свидетелями краха проводимой путиным стратегии накопления финансовых ресурсов. Краха стратегии Стабфонда.
Потому что застраховать от кризиса падения цен на нефть Россию может только диверсифицированная и модернизированная экономика, с крупным но далеко не главенствующий сырьевым сектором.
Но для этого надо было:
1. Поднять налогообложение нефтянки и газпрома. Сделано наполовину.
2. Адекватно снизить налогообложение несырьевого сектора. Не сделано и на четверть.
3. Чтоб полученная прибыль несырьевого сектора не вывозилась за границу, а инвестировалась в Россию - всемерно улучшать инвестиционный климат, а нес устраивать "дела" Юкоса, Мэчела, Уралкалия и пр.

Но это значит лишиться дубины, которой боится бизнес, и значит утерять власть над бизнесом. И это для путина и его парней неприемлимо.

Таким образом путин сознательно пожертвовал будушим страны ради личных властных (и судя по тимченкам и ковальчукам вполне корыстных) интересов.

Разве можно оставлять в период кризиса творцом которого является лично путин в.в. оставлять хоть крупицу власти в руках этого человека?

Ради выживания России - в СССР в 1986 году тоже никто не думал что уже через 5 лет страны не будет, так что ставка именно такова - путин должен быть отправлен в отставку вместе со всеми своими экономистами и силовиками и лишен любой власти.

Не верите? Да посмотрите как он "борется" с кризисом! Снизим на треть налог на прибыль, отменим авансовые платежи, поднимим норму амортизации.
Какая прибыль когда цены на нефть, газ и металлы низки, в стране, где ее формируют нефть, газ и металлы?
Какие амортизационные отчисления при покупке нового оборудования когда тупо нет денег на его приобретение?
Все это надо было делать 7-8 лет назад. Вот тогда бы принесло пользу. Сейчас -пустой звук.

Вот так путин "борется" с кризисом. Как привык, как умеет - пиар вместо реальных действий. По принципу "На тебе Боже, что нам негоже". Но то что прокатывало при нефти выше 70-ти, слишком дорого обойдется стране при нефти ниже 20-ти.

http://rusanalit.livejournal.com/497400.html

[Кулик Алексей aka kpblc]

Циник, а теперь то же самое, но без мата.

[Циник]

:)) Злобарь
Верни плз, я подредактирую.
Не вспомню снова.

Все, не подредактирую.
В итоге мировая паутина лишилась парализующего своей глубиной поста. Быть может, содержащего пути выхода из нашего... Да что там нашего, МИРОВОГО кризиса.
Все, дальше всеобщий хаос, ядерная зима и этот, как его, ин-фля-ци-онный шок, о!
А все из-за твоего ханжества:)

[Baires]

Сообщение от Metalist На мой взгяд причина кризиса в том, что сама баннковская система и вообще экономика построенная на кредитах в своей основе не правильна и даже порочна. А по большому не надо искать виноватых, кидатся в крайности, наводить панику а просто надо работать, что по моему китайцы и делают и плюют на кризис с большой колокольни.

Ребята, умоляю, не смотрите в больших дозах российское телевидение, это очень вредно.
Китай полуфеодальная страна, которой разрешили производить что-то на её территории по чужой технологии с чужим менеджментов для чужих потребителей. Так как процентов 80 населения Китая живёт за 50 баксов в неделю оно не способно поддерживать спрос для сохранения производства в эпоху кризиса.
В Юго-Восточных провинциях в последнее время уже уволены десятки если не сотни тысяч человек. Заводы могут зарасти травой очень быстро - вспомните наши конец 80-х - начало 90-х. Два дня назад в одном из городов южного Китая 8-тысячная толпа громила здания компартии, полиции, патрульные машины, ещё пару месяцев назад этого никто не мог себе представить. Так что на кризис с колокольни плюют только те китайцы, которые жили чашкой риса в день как и тысячу лет назад, остальные уже попробовали вкус хорошей жизни и обратно к идеям чухче не очень и стремятся.

Сообщение от Kryaker Итак, баррель пробил 50. Теперь уже все аналитики хором твердят что следующая остановка - 20.

Маловато. Мне кажется (основываясь ни на чем) на 30-40 она стабилизируется. Для Саудовской Аравии и Кувейта такая цена очень выгодна, т.к. с одной стороны - сверхдоходы сохраняются, с другой - посмотрите как все становится дешево. Они могут скупать практически целые государства по дешевке. Я не согласен, что во всем виноват В. Путин, но то что у него очень средние способности для президента, в основном талант ограничивается актерским мастерством - с этим я согласен. Вот сейчас, при существующих тенденциях, нужно на какое то время назад к социализму переходить - просто чтобы не было голода, как 60 лет назад. А они еще твердят про какую то открытую экономику.

[T-Yoke]

Сообщение от Patrick Henry Да но вы забываете, что бакс тоже - товар. И в данный момент - самый необходимый для всех, полскольку им надо гасить кредиты. Одно упадет, другое вырастет. А еще есть немаловажное обьстоятельство, состоящее в самодостаточности США - от коровок на лугах Калифорнии, до нефтяных вышек в Мексиканском заливе и на Аляске. Европа не самодостаточна, и вот она то как раз и попадает...

Вот мне интересно, читаем вроде бы один интернет, а выводы совершено противоположные
До последнего времени североамериканский рынок продовольствия (даже с учетом Канады, но без Мексики) был в полтора раза меньше Европейского. Но мировой рынок продовольствия изобилует предложением, а не спросом, по этому резкого увеличения цен там не жди. Конкуренция понимаете-ли. Значит США свой валютный долг сократить за счет продовольствия не смогут.

И про самодостаточность американской экономики тоже не все так однозначно. Если по продуктам питания еще можно говорить об экспортом преобладании над импортом, то по всему остальному вряд ли. С чего бы это всю массовую промышленную продукцию перестали делать в Японии, Китае, Таиланде, Сингапуре и проч.
А уж про нефть в Мексиканском заливе я вообще молчу. Всего два события за последние месяцы приводили нефтяных трейдеров к панике. Достаточно было пройти сильному урагану "Ноэль", а сомалийским пиратам захватить крупнейший нефтеналивной танкер

А насчет доллара как товар, это вообще из области сказок "бабушки Насти". Самый большой должник сейчас США и их долг только растет, а при переводе международных расчетов на другие валюты вообще может привести к катастрофе для США.

[пст]

Ну вот про мировой кризис за месяц 100 страниц, а юмор 2008 - за год только 40. Не до юмора?
В качестве антикризисных мер модераторам обязать всем отметившимся здесь отписаться и на ветке с юмором.

[Metalist]

Сообщение от Baires Ребята, умоляю, не смотрите в больших дозах российское телевидение, это очень вредно.

Ну телевизор стараюсь не смотреть. А насчет колокольни конечно погорячился. Но чему стоит поучится у китайцев так это их работоспособности. Они не копят огромные стабфонды за границей и вкладывают в свою экономику. В год они строят столько дорог сколь Россия планирует построить за 10 лет.

Сообщение от T-Yoke С чего бы это всю массовую промышленную продукцию перестали делать в Китае, Таиланде, Сингапуре и проч. .

Так в Китае и пр. в основном и находится американская промышленность, американский капитал. Не важно где и кто, по большому счету, важно - чей капитал. Как верно заметил PL - Китай это рабочий, а не директор. Может ли рабочий сам организовать производство, разработать технологии, найти рынки сбыта и т.д.?
Капитал - основа основ капитализма. Теперь давайте возьмем наших капиталистов. Половина из них не пойми чьи - наши или английские. Другая половина в основном оперирует отъемом и дележом, устраивает у себя в особняках золотые унитазы и максимум на что хватает ума - начать строительство какой-нибудь фигни, вроде Москва-сити.
А рынок продовольствия - важно что ни одна развитая страна не позволит себе продовольственной зависимости от других стран. А у нас таки позволила. Производство зерна каким то чудом отстояли, и то за счет животноводства.
Теперь объясню, почему попадает Европа. Несколько лет назад развивающиеся рынки бурно росли. Развитые страны вкладывали в них деньги. Некто берет кредит у нашего банка, в рублях, а на самом деле берет кредит у немцев, которые кредитовали наш банк. Некто пролетает и банкротится, далее по цепочке стороны фиксируют свои убытки. Так вот Америка на самом деле, как теперь выясняется в развивающиеся рынки, кроме Китая и ЮВА, очень мало вкладывалась. Китай вполне платежеспособен, а вот Украина, Венгрия, Прибалтика, Россия и отчасти Южная Америка гораздо менее устойчивы сейчас. Этап второй кризиса - череда банкроств восточно-европейских стран и далее - полное разрушение европейского валютного механизма. Уже не EUR/USD будет 1.6, как летом, а USD/EUR = 1.6.
Так что вот европейский банкир сидит у себя и размышляет "Боже, в кого мы вкладывались? Мы дали кредит Василию из Задрищенска, он нам должен в месяц платить 500 евро, чтобы все было путем, но сможет ли он платить? Какую такую продукцию, востребованную на мировом рынке производит Василий из Задрищенска? Да он и на 50 баксов не произведет в месяц, даже если будет 25 часов в сутки вкалывать, потому как Василий не встроен как рабочая единица в эффективную экономическую систему и, проще говоря, херней страдает, даже если очень старается ". Вот и думают немцы: "Боже наш, почему вьезжающих в США - 55% высококлассных специалистов, а в Германию только 5%? Что нам с ними потом делать?". Засуетились, завертелись, а процесс пошел.
Вот так то. Пролетели как Буратины, повелись на пузырь. Остается только ждать, когда суровый дядя из за океана с сигарой во рту придет и купит их вместе с долгами. А дядя что попало не купит, он еще повыбирает.

[T-Yoke]

Сообщение от Patrick Henry Так в Китае и пр. в основном и находится американская промышленность, американский капитал. Не важно где и кто, по большому счету, важно - чей капитал. Как верно заметил PL - Китай это рабочий, а не директор. Может ли рабочий сам организовать производство, разработать технологии, найти рынки сбыта и т.д.? Капитал - основа основ капитализма...

Нет уж, "забудьте дедукцию и индуцию, давайте продукцию". Так говорили классиики НАШЕЙ промышленности. Давай от теории перейдем к практике.
Организация Китайской экономики такова, что перенос предприятий (даже с иностранным капиталом) с их территории в другие страны автоматически приводит к их разорению Дешевая рабочая сила великая вещь.Ну не получается у американцев работать за дешево. А слабость китайский менеджеров, это тоже обманчивое мнение, которое приводит только к одному в быстрому росту предприятий с уже Китайским капиталом. Ведь самая богатая страна по долларовому потенциалу - это КИТАЙ.

[Кочетков Андрей]

читаю вот я умников из этой темы и злость берет
если такие умные и все проблемы можете предвидеть, идите работать в администрацию президента
вас там с радостью экспертами возьмут
сидят тут блин на теплых креслах перед 22" мониторами и пальцы гнут
задним числом все умные

[T-Yoke]

Сообщение от Кочетков Андрей читаю вот я умников из этой темы и злость берет если такие умные и все проблемы можете предвидеть, идите работать в администрацию президента вас там с радостью экспертами возьмут сидят тут блин на теплых креслах перед 22" мониторами и пальцы гнут задним числом все умные

Да работал уже, только скучно там С железом интересней. Не так часто отстреливают

[Profan]

Вот это верно. С железками легче общаться, чем с людьми.

[DEM]

Китай сейчас напоминает работника который заработал у своего хозяина много денег, с помощью орудий производства своего же работодателя.
Только вот эти деньги хозяин печатал в количествах требуемых ему, и теперь не знает, что делать с этими долгами. Ему(Америке) бы сейчас было выгодно чтобы долги обечценились, ну дык нет, это ему тоже не особо выгодно т.к. потом в его бумажки верить ни кто не будет.
В общем ситуация патовая для всех, и для нас в том числе.
Когда нефть стоила огого вот тогда и надо было строить и возраждать производство, а не складывать бабло в кубышку.
То что Стабфонд наип__ся это уже однозначно, судя по политике наших властей.

[T-Yoke]

Сообщение от DEM Китай сейчас напоминает работника который заработал у своего хозяина много денег, с помощью орудий производства своего же работодателя. Только вот эти деньги хозяин печатал в количествах требуемых ему, и теперь не знает, что делать с этими долгами...

А вот судя по росту городов вдоль границ с Россией, по скупке предприятий на нашей территории с полным увольнением россиян и приемом на работу китайцев. Китайцы прекрасно поняли как этими деньгами надо воспользоваться. За что китайцев уважаю, так это за умение быстро обучатся и за трудолюбие. Хотя нам от этого в данной ситуации не легче.
Чего проще, живут в приграничном городе на территории Китая, а на работу могут ездить в Россию. Вот только для нащих граждан это беда.

[DEM]

T-Yoke
В курсе в Благовещенске именно так.
Но пока к скупке предприятий китайцы не приступили.

[T-Yoke]

Сообщение от DEM T-Yoke В курсе в Благовещенске именно так. Но пока к скупке предприятий китайцы не приступили.

Отстаете от жизни, поитересуйтесь о положении лесопилок и ДОКов в Приморском и Хабаровском краях, Иркутской области, Еврейской АО.

[asys]

Сообщение от Profan Вот это верно. С железками легче общаться, чем с людьми.

а с железками в друзьях и с людьми легче общаться.

"Ты можешь достичь добрым словом и пистолетом большего, чем просто добрым словом". © Аль Капоне

[T-Yoke]

Сообщение от Кочетков Андрей читаю вот я умников из этой темы и злость берет если такие умные и все проблемы можете предвидеть, идите работать в администрацию президента вас там с радостью экспертами возьмут...

Да бог с ней с администрацией, там и так экспертов-аналитиков выше крыши подъедаются. Тем более можно и "не наших" экспертов почитать. Вот например аналитический прогноз "забугорных" экспертов
"...В 2025 году мир будет совсем не похож на нынешний.
В этом убежден Национальный разведывательный совет (НРС) — главный консультационный орган директора Национальной разведки США Майкла Макконнелла. Rjnjhsq обнародовал 100-страничный доклад под названием «Глобальные тенденции — 2025: изменившийся мир», на подготовку которого ушло 18 месяцев и который призван оказать помощь новой администрации Барака Обамы в выработке стратегических решений с прицелом на будущее...
НРС считает, что международная система, сложившаяся после Второй мировой войны, полностью изменится к 2025 году вследствие выхода на политическую арену новых держав, глобализации экономики, исторического перемещения богатства с Запада на Восток и растущего влияния негосударственных структур. По мнению разведки, «хотя США и останутся наиболее мощной державой», Вашингтон потеряет доминирующие позиции, в том числе военные. Совет прогнозирует, что в ближайшие 20 лет возрастет риск международного конфликта из-за нехватки ресурсов, в том числе воды и продовольствия. Среди факторов, увеличивающих вероятность войн между странами, названы продолжающийся рост населения на планете и климатические изменения. «Стратегическое соперничество, вероятнее всего, будет происходить вокруг торговли, инвестиций и технологических новшеств...», — подчеркивается в документе.

НРС особо подчеркивает, что у России есть потенциал стать к 2025 году «более влиятельной» страной, при условии, что она будет инвестировать в свой человеческий капитал, расширять, диверсифицировать экономику и интегрироваться с мировыми рынками. По мнению разведки, ни одна другая страна не сможет подняться к 2025 году до такого уровня, как Китай, Индия и Россия, и никакая другая страна, скорее всего, не сможет сравниться с ними по влиянию на мир.
Американские эксперты признают, что глобальное потепление климата может способствовать росту российской экономики. Как отмечается в докладе, Россия может больше всех выиграть от повышения температуры на Земле, в частности, из-за продления посевного периода. Но главным образом вследствие облегчения доступа к расположенным в Сибири и на Севере, в том числе на арктическом шельфе, месторождениям газа и нефти. «Это станет великим благом для российской экономики, поскольку уже сейчас свыше 80% экспорта страны и 32% поступлений в госказну приходятся на энерго- и прочие сырьевые материалы», — указывает НРС. Экономические и коммерческие преимущества даст и освободившийся ото льда арктический водный путь. В то же время, предупреждают составители доклада, в арктической зоне России из-за потепления может «пострадать инфраструктура, и ей потребуются новые технологии для разработки ископаемых источников топлива в данном регионе».
При этом численность населения России, по прогнозу НРС, может снизиться к 2025 году примерно на 10%. Если сейчас в РФ проживают примерно 141 млн. человек, то к обозначенной дате из-за сохранившихся отрицательных демографических тенденций численность населения уменьшится до менее чем 130 миллионов

И как вам такой прогноз?

[Кутузов]

Мне жена показывала уже прогноз иранского экстрасенса Мехди, в котором говорится примерно то же самое. Только для этого работать надо, а не флуд флудить

По поводу потепления климата: по большому счету хотя факт потепления признали все государства, но ученые еще точно не решили, будет ли он дальше теплеть или напротив, резко похолодает. То что потепление на руку России - это очевидно. Если уже отправляют танкеры прямиком с Ямала - это только плюс, потому что наша труба очень дорого нам обходится. Не говоря уже о непроизводительных расходах на поддержание экономик стран Восточной Европы. С другой стороны потепление снижает потребность в энергоносителях по части отполения.
Что до прогнозов - у нас очень принято доверять американцам и разным экстрасенсам. Но есть и менее оптимистические прогнозы - например от института прикладной математики им. М. Келдыша.
Это дело каждого, кому доверять. Я выиграваю в обеих случаях - в первом становлюсь гражданином США, во втором остаюсь гражданином процветающей РосФедерации
Но и работать надо, опять же - в США бездельники не нужны, а Росфедерации также.

[T-Yoke]

Сообщение от Кутузов ...Только для этого работать надо, а НЕ флуд флудить

Я правильно понял?

[Кутузов]

Сообщение от T-Yoke Я правильно понял?

Ну да. Мне кажется, мы очень много говорим. Виноватых вечно ищем (кого-угодно кроме себя). Свой менталитет надо менять в первую очередь. Чуть что и сразу правительство виновато. Все сразу экономистами стали обо...ться!!! Каждый должен делать заниматься своим делом. Болтовня и желтая пресса делом не считается. Создается такое впечатление, что мировой кризис парализовал скорее не экономику, а мозги многим моим согражданам. Пока есть какое-то дело - надо его и делать, а поговорим потом, когда на рынке рядом будем стоять и семечки продавать.

[таи]

Patrick Henry, T-Yoke об чем спор, Господа?
Как выяснилось, T-Yoke, тоже чиновником успел поработать, так что крутить "цифрами" стало быть умеет.
Давайте поаккуратнее, Господа, а то "молодняк" сильно нервничает, а ему это вредно!