[vit.z.]

Ну у меня тоже смартфона нет, но на телефоне фото-видео есть как в принципе и у половины населения. Думаю из за того что даже у стен появились глаза безпредела со стороны ГАИ стало меньше. Но все таки многое зависит и от водителей. Нарушать не надо и проблем подчти не будет. А то пересекут сплошную, выйдут на встречку, а потом жалуются что их обокрали.

[PL]

Сообщение от vit.z. Ну у меня тоже смартфона нет, но на телефоне фото-видео есть как в принципе и у половины населения. Думаю из за того что даже у стен появились глаза безпредела со стороны ГАИ стало меньше. Но все таки многое зависит и от водителей. Нарушать не надо и проблем подчти не будет. А то пересекут сплошную, выйдут на встречку, а потом жалуются что их обокрали.

у нас с полицией на дорогах особых проблем нет. меня за 14 лет один раз оштрафовали за превышение скорости, один раз предупредили за то что наклейка регистрации просрочена (кто то спер мою - отодрал от номера). а так не останавливают. стационарный пост я видел только на дороге в Мексику.
треть правда у нас повороты не показывает.

[T-Yoke]

Кого-то автомобиль греет даже лучше, чем горячая женщина

[Владимир.]

Сообщение от T-Yoke Кого-то автомобиль греет даже лучше, чем горячая женщина

Но, на ходу пользоваться печкой запрещено

[T-Yoke]

Сообщение от Владимир. Но, на ходу пользоваться печкой запрещено

Судя по фоткам и по видео, этот швейцарец не очень-то соблюдает правила.
Греется прямо на ходу

[Admin]

Сообщение от T-Yoke Греется прямо на ходу

Греться можно, подкидывать дрова на ходу нельзя

[Сергей Юрьевич]

Считали тут несколько десятков страниц назад стоимость содержания/эксплуатации и т.п. на свои машинки.
Неделю назад мой Great Wall Hover отметил пятилетие. По этому поводу посчитал сумму расходов, свёл статистику.

Общий пробег за 5лет - 50 500 км
В среднем за год - 10 100 км
В среднем за месяц - 841 км (довольно не много в сравнении с ранее отписавшимися)
Бензина потрачено (по чекам всего за 5лет) - 6053л
Средний расход бензина - 11,98 л/100км

Далее сумма расходов приведённая на 1км пробега:

Код:

[Выделить все]

Бензин	                                                                3,44	р/км
Ремонт/запчасти/техобслуживание/мойка   	                        1,20	р/км
Штрафы	                                                                0,07	р/км
Автостоянка	                                                        1,75	р/км
Трансп.налог	                                                        0,29	р/км
Талоны ТО/диагн.карты	                                                0,13	р/км
ОСАГО	                                                                0,52	р/км
КАСКО	                                                                1,60	р/км
ВСЕГО	                                                                9,00	р/км

Налоги, страховки, ТО, автостоянка в сумме = 4,29р/км! Почти столько же, сколько за бензин+обслуживание+ремонты...
Вывод напрашивается очевидный: если мало ездишь, тратишь на сопутствующую ерунду больше, чем на саму езду!!!

[Vova]

Автомобиль ушел на след день после того как сын выставил его на интернете. 2002 года, пробег не помню, тыс 60 миль кажется. $9900. На след. день выпал большой снег, и сын распереживался так как Понтиак не едет по снегу. Хотя в нем в 6-и цилиндрах вроде 400 л.с. Надо было переждать зиму, говорит

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Надо было переждать зиму, говорит

Надо было просто движок по мощнее брать. Хотя бы лошадей 1000.

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=CAwmn0UhOxU

[vit.z.]

Эти ребята на ниве не иначе как за кладом едут. Другую причины я не вижу что бы в болото лезть. А ну или пьяные может

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич Вывод напрашивается очевидный: если мало ездишь, тратишь на сопутствующую ерунду больше, чем на саму езду!!!

Ездить надо больше чтобы дешевле было.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от vit.z. Ездить надо больше чтобы дешевле было.

или если совсем мало ездишь - езди на такси, а коляску и гараж продай

Ёбиль. Прохоров решил закрыть проект

[Nike]

И этот человек пёрся в президенты.

[T-Yoke]

Так как про "всемирное потепление" в связи морозами и снежными заносами на американщине сейчас уже почти не вспоминают,
то предприимчивые жители деревень стали подумывать и средствах передвижения в снежно-лесном бездорожье.
И вот пожалуйста, канадский вариант домашнего вездехода на электрической тяге.
Гусеничный вездеход MTT-136

Канадский изобретатель Ивон Мартел (Yvon Martel) разработал моторизованное устройство MTT-136 (My Track Technology), которое можно использовать и как транспортное средство, и как устройство, полезное в домашнем хозяйстве. Конструкция MTT-136 предельно простая: алюминиевый корпус, электродвигатель, аккумуляторы, гусеница и руль. В видео ниже демострируются все возможности MTT-136. Его можно использовать в качестве саней, тягача и т.п. Кроме того, конструкция подразумевает, что устройство можно использовать не только в снег, но и в любую другую погоду. По сути, получается всё в одном — «личный гусеничный минитрактор». Характеристики: — вес: 127 кг — запас хода: 45-210 км (в зависимости от типа установленных аккумуляторов) — время перезарядки: от 15 минут до 8 часов (в зависимости от типа установленных аккумуляторов)

А так как на морозе аккумуляторы садятся быстрее, да и на Руси мужики-самодельщики через второго на третий,
то есть и мотоварианты аналогичных устройств и на наших просторах

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич Считали тут... Средний расход бензина - 11,98 л/100км [b][COLOR=Норма ....сумма расходов приведённая на 1км пробега: Бензин 3,44 р/км Норма Ремонт/запчасти/техобслуживание/мойка 1,20 р/км Мыть в два раза реже Штрафы 0,07 р/км Вот это вот сюда не включать! Автостоянка 1,75 р/км Это тоже не включать! На улице неплохо стоит. Трансп.налог 0,29 р/км Норма Талоны ТО/диагн.карты 0,13 р/км Норма ОСАГО 0,52 р/км Норма КАСКО 1,60 р/км Какое КАСКО? Может еще билет в Мекку сюда же? ВСЕГО 9,00 р/км В итоге неверно Вывод напрашивается очевидный: если мало ездишь, тратишь на сопутствующую ерунду больше, чем на саму езду!!!

Вывод очевидный: тратишь на ерунду действительно. Не надо на ерунду тратить (КАСКО, стоянка, мойка, штрафы), а попроще жить. Обложились со всех сторон панимаш удобствами и жалуются на жизнь.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ильнур Ремонт/запчасти/техобслуживание/мойка 1,20 р/км Мыть в два раза реже

на грязной машине мне ездить противнее чем в общественном транспорте. да и в данной строке расходов мойка - ерунда. в среднем 1-2 раза в месяц в зависимости от погоды.

Сообщение от Ильнур Штрафы 0,07 р/км Вот это вот сюда не включать!

два штрафа за 5 лет не особо влияют на общую сумму

Сообщение от Ильнур Автостоянка 1,75 р/км Это тоже не включать! На улице неплохо стоит.

когда стояла просто на улице - дважды мне её покоцали рукозадые ездуны. парковка стоит 13500р/год. карман не тянет

Сообщение от Ильнур КАСКО 1,60 р/км Какое КАСКО? Может еще билет в Мекку сюда же?

за пять лет владения машиной на КАСКО я потратил в сумме 80тыс.р. отремонтировался по КАСКО за это время примерно на 50тыс.р. (один раз мне в жопу джигит въехал и смылся, два раза на улице ночью мне машину коцали, один раз на трассе в дверь из под фуры что-то прилетело). Ну да, переплата в плюс страховой, за то голова не болит. Влетел бы по-серьёзному - кусал бы локти без КАСКО.

С другой стороны, если подходить к владению машиной как к просто железяке, которую можно упороть за пять лет и продать за пол-цены, то да: стоянка/мойка/КАСКО и обслуживание выкидываем из расчёта (зачем менять масла/фильтры/колодки? - на три года вполне хватит!), получим:
Бензин 3,44 р/км
Штрафы 0,07 р/км
Трансп.налог 0,29 р/км
Талоны ТО/диагн.карты 0,13 р/км
ОСАГО 0,52 р/км
ИТОГО: 4,45р/км! ))))))

[Владимир.]

Сообщение от Сергей Юрьевич ИТОГО: 4,45р/км! ))))))

А стоимость авто?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Владимир. А стоимость авто?

5 лет назад купил за 600тыс. + доп.оборудование на 50-60тыс (зим.резина, диски, сигналка и пр.)
сейчас моя пятилетняя стоит примерно 400тыс

[Владимир.]

Сообщение от Сергей Юрьевич пятилетняя стоит примерно 400тыс

Я к тому, что стоимость авто тоже нужно учитывать при расчете затрат на 1 км

[Ильнур]

Из всего расклада следует, что авто должно быть дешевое. Купил китайскую, поездил, выкинул, купил новую и т.д.
А если уж купил ауди или вольво, заКАСКировался, повадился ездить по фирменным СТО и мойкам с бесплатным кофе, содержишь стоянку с комфортом, то нефиг вообще считать - ты просто богатый человек.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Владимир. Я к тому, что стоимость авто тоже нужно учитывать при расчете затрат на 1 км

зачем?

Сообщение от Ильнур Из всего расклада следует, что авто должно быть дешевое. Купил китайскую, поездил, выкинул, купил новую и т.д.

600-650тыс.р. - это и есть дешёвое авто
но, мой гжельский кетаец по эксплуатации выходит надёжнее некоторых "немцев", корейцев и французов. так что выкидывать его не имею ни малейшего желания

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич зачем?

Чтобы понять, богатый человек или бедный.

[Солидворкер]

Сообщение от Сергей Юрьевич зачем?

Потому что в стоимость владения входят и затраты на приобретение, в том числе.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Солидворкер Потому что в стоимость владения входят и затраты на приобретение, в том числе.

хм... я покупаю ту машину, которая мне нужна для:
1. моих надобностей (в частности тонны барахла возить на дачу/с дачи, родню толпой туда-сюда и т.п.)
2. моих личных вкусовых предпочтений (кому-то на ВАЗе всю жизнь ездить хорошо, кому-то мерседесовское кресло попу натирает)
3. имеющихся на данный конкретный момент свободных денег (было бы у меня на момент покупки не 700тыс. на кармане, а 7лямов - купил бы ауди ку7)

Это опять попытка считать сколько стоит километр пройденного пути исходя из цены кросовок.
Мне ЧИХАТЬ сколько стоит машина, потому что я её (или другую) всё равно купил бы, т.к. для меня машина - не капиталовложение для получения выгоды, а удобство передвижения и удовольствие.

Сообщение от Владимир. Я к тому, что стоимость авто тоже нужно учитывать при расчете затрат на 1 км

Сколько км брать в расчёт?
За год 10тыс.км проеду на машине за миллион рублей, получится стоимость километра 100р? И о чём говорит такая статистика?

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич ... И о чём говорит такая статистика?

О том, что Вы очень богатый человек , и Вам:

ЧИХАТЬ сколько стоит машина

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ильнур О том, что Вы очень богатый человек , и Вам:

да, поэтому я уже 5 месяцев езжу на работу на метро

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич да, поэтому я уже 5 месяцев езжу на работу на метро

У богатых свои причуды. И в метро поездить полезно для психики.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ильнур У богатых свои причуды. И в метро поездить полезно для психики.

Offtop: это да... люблю иногда среди народа походить, посмотреть как подданные живут, что в государстве моём творится

[ak762]

Сообщение от Сергей Юрьевич когда стояла просто на улице - дважды мне её покоцали рукозадые ездуны. парковка стоит 13500р/год. карман не тянет

а мне казалось когда ставил арендованную машину на стоянку что охранники не несут никакой ответственности если даже кто и на стоянке чиркнет машину
т.е. вероятность на улице не выше чем на стоянке

[Krieger]

У нас авто угнали со стоянки РОВД, так что гарантий никаких )

[Сергей Юрьевич]

дело не в гарантиях. просто на стоянке у нас своё место (всегда свободное, кстати - не надо рыскать по окрестным дворам в поисках), соседи тоже постоянные. если покоцают - знаешь кто. что делать - сам решай: в полицию/в страховую/в грызло (нужное подчеркнуть)

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Сергей Юрьевич дело не в гарантиях. просто на стоянке у нас своё место

Удивляют товарищи на гробах типа Х6, ставящие свою помойку во двор на тротуар. На машину денег хватило, а на стоянку поставить жаба душит? Причем вот она стоянка, рядом!

[Makswell]

Сообщение от Клименко Ярослав Удивляют товарищи на гробах типа Х6, ставящие свою помойку во двор на тротуар. На машину денег хватило, а на стоянку поставить жаба душит? Причем вот она стоянка, рядом!

Как раз ничего удивительного. Пусть терпилы всякие на стоянку ставят и деньги платят, а они не лохи, ёпты, их так не разведёшь.

[pdimav]

Сообщение от Клименко Ярослав Удивляют товарищи на гробах типа Х6, ставящие свою помойку во двор на тротуар. На машину денег хватило, а на стоянку поставить жаба душит? Причем вот она стоянка, рядом!

..у них другое мировозрение.
1. Им начхавть на других. По крайней мере на тех кто ниже по статусу. Хотя это в любой прослойке замечается...
2. Они думают что никто не тронет их машину, они же крутые. И если че..ууу

Вывод: Кто так поступает..Оно быдло, и "заработал" на машину нечестным путем.
А в Москве половина таких...посмотрите стопхам.

[Stitch]

Сообщение от pdimav А в Москве половина таких

И не только в Москве таких полно. В последний месяц "весеннее"обострения хамства за рулем наблюдается

[PL]

Сообщение от Baires Вопрос к PL: Ты уже поездил немного - у меня только один вопрос по комплектации, как тебе автомат CVT? После классической коробки есть ли неудобства или наоборот лучше? Сейчас производители начинают их ставить повсюду, я подозреваю экономические причины: ИМХО CVT дешевле и проще в изготовлении и обслуживании хорошего гидромеханического двухдискового автомата. Мне кажется что раньше Ниссан на машины класом пониже ставил CVT, а на максима-инфинити обычные автоматы. Есть ли ещё такая опция или они уже окончательно поменяли свой концепт коробок?

поездил больше полугода. более менее привык к автомату CVT (наверное в режиме автомата я бы отдал предпочтение традиционному автомату), педаль газа еще имеет довольно длиный ход, надо энергичнее ее давить тут. в ручном управлении коробкой просто здорово, лучше чем было на традиционном автомате.
что то стучало у меня в двери. 3 раза ездил на дилерскую, с 3 го раза они определили по приборам - недозакручены 2 болта в рулевом управлении были. нифигасе.
расход бензина по паспорту в городе 12.5 л/100 км. в реальности 13. на трассе 9, как и заявлено
жалко нет камеры заднего вида. других претензий нет.

[T-Yoke]

Правильный тюнинг позволяет не тратиться на ремонт

[@LEXx]

В Субботу полностью обновил колеса и обкатал до Костромы и обратно - стояк от езды присутствовал.

[-=Andrew=-]

Сообщение от @LEXx В Субботу полностью обновил колеса и обкатал до Костромы и обратно - стояк от езды присутствовал.

Хороший авто. Был у меня почти такой же (серебристый седан гиа), только рестайл...

А что за стояк? Почему?

[@LEXx]

Сообщение от -=Andrew=- А что за стояк? Почему?

Имелось в виду: "получал удовольствие от поездки"

[Makswell]

Сообщение от @LEXx В Субботу полностью обновил колеса и обкатал до Костромы и обратно - стояк от езды присутствовал.

Парковка на газоне детектед.

[-=Andrew=-]

Сообщение от @LEXx Имелось в виду: "получал удовольствие от поездки"

Ясно. А что за дрыгатель, коробас?

[Nike]

@LEXx, поддерживаешь НАТОвский автопром?

[@LEXx]

-=Andrew=-, Фокус 2 МКПП 2 литра ГИА седан 2006
В гараже предыдущий машин на фото 3

Сообщение от -=Andrew=- Хороший авто. Был у меня почти такой же (серебристый седан гиа), только рестайл...

На что сменил или почему был?

Сообщение от Nike @LEXx, поддерживаешь НАТОвский автопром?

Авто собрано в России и куплено здесь же - налоги плачу в России, я такой же патриот как и владелец Калины. После 8-ми лет пользования нашего автопрома - потерял всякую веру в него.

[Бахил]

- Какой объём багажника у Деу Матиз?
- 27 кубиков.
- Каких кубиков?
- Бульонных - Галина Бланка.
Зато с парковкой никаких проблем.

[Nike]

Сообщение от @LEXx Авто собрано в России и куплено здесь же

Аа, понятно. То есть та же Калина, только с натовским лейблом

Сообщение от @LEXx я такой же патриот как и владелец Калины

Сообщение от @LEXx После 8-ми лет пользования нашего автопрома - потерял всякую веру в него.

А каким "нашим" автомпромом пользовался те 8 лет, если не секрет и что тебе в нём не так?

[-=Andrew=-]

Сообщение от @LEXx -=Andrew=-, Фокус 2 МКПП 2 литра ГИА седан 2006 В гараже предыдущий машин на фото 3

Хорош. У меня был 1.8. В принципе хватало. Купил в 2007 продал в 2011. Хотя он был почти в идеале (кроме маленьких косячков по кузову). Единственное что не устраивало - слишком мягкие пороги, постоянно мял их, один раз даже об сугроб И когда гуляю - обращаю внимание: действительно много машин с мятыми порогами. Надо осторожнее с ними...

Сообщение от @LEXx На что сменил или почему был?

Поменял на гранд витару. Незнаю почему... просто захотелось. Уже 3 год докатываю - тоже всё ок.

Сообщение от @LEXx Авто собрано в России и куплено здесь же - налоги плачу в России, я такой же патриот как и владелец Калины. После 8-ми лет пользования нашего автопрома - потерял всякую веру в него.

Причем, надо сказать, хорошо собрано. Косяков меньше чем у SE испанской сборки...



p.s. вон лада веста скоро выйдет - с виду ничо вроде

[Nike]

Сообщение от -=Andrew=- с виду ничо

"ничо" - в смысле ничо хорошего?

[-=Andrew=-]

Nike
У него 2006 г.в. пендосы так не залупались тогда. А сейчас - да, наверно моветон. Хотя окромя пендосов нас и европэйци и собакоеды с юга и япы не любят...

----- добавлено через 55 сек. -----

Сообщение от Nike "ничо" - в смысле ничо хорошего?

В смысле мне понравилась обёртка.

[@LEXx]

Сообщение от Nike А каким "нашим" автомпромом пользовался те 8 лет, если не секрет и что тебе в нём не так?

Жига 7-ка - клевая тачка. стоит в гараже
Все в нем было так:
рвала всех со светофора;
170 км/ч - не вопрос;
задний привод - дрифт форэва;
спина и жопа в мыле после длительных поездок;
вечная грязь под ногтями после каждой поездки и гордость за то, что своими руками можешь устранить любую не критическую неисправность;
дешевые запчапсти;
- я любил её, пока не дали прокатиться до Смоленска на аналогичном Фокусе. После этого сменил авто и не жалею.

[Nike]

Сообщение от -=Andrew=- В смысле мне понравилась обёртка.

Ото жеж, автор обертки - сам Стивен Джеймс Маттин.
А собирать это дело будет Иван Бухалович Криворукин

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от @LEXx Жига 7-ка

А что-нибудь посвежее щупал? Ту же Калину, например..

[@LEXx]

Сообщение от Nike А что-нибудь посвежее щупал?

Щупал - костлявое всё какое-то.
Зачем покупать проститутку, если эти же деньги можно вложить в жену и жить счастливо?

[Клименко Ярослав]

Да я смотрю тут легкий срач снова намечается?
Наброшу тогда - не понятно, как может вставлять вождение фокуса?

Сообщение от @LEXx Зачем покупать проститутку, если эти же деньги можно вложить в жену и жить счастливо?

Так ведь наоборот же. Проститутку купили вы, причем валютную.
С женой (по идее) живут долго и счастливо - до золотой свадьбы, как минимум )))))
А у вас получается:

Сообщение от -=Andrew=- Купил в 2007 продал в 2011

Поматросил и бросил
Причины понятны - через 4-5 лет такая "невеста" перестаёт удовлетворять.

[Бармаглотище]

Через 4-5 лет она может начать трахать мозги так же, как и "девятка". Вот только запчасти... По стоимости девятки (готовой к употреблению) будут
Ну, в смысле, что какой-нибудь бампер будет стоить как вся девятка

[@LEXx]

Сообщение от Клименко Ярослав У меня старенькая девятка, фотки я уже тут выкладывал на форуме. Я вот думаю, что никогда ее не продам. Новую машину может и куплю (правда, пока не заработал), а эту оставлю. Очень уж она мне нравится!

Клименко Ярослав, уважаю твое мнение, зарабатывай быстрее уже на новую. Раньше тоже придерживался твоего мнения

Сообщение от Бармаглотище Через 4-5 лет она может начать трахать мозги так же, как и "девятка". Вот только запчасти... По стоимости девятки (готовой к употреблению) будут

На верную жену денег не жалко потратить.

[-=Andrew=-]

Любители калин атакуэ...

Сообщение от Клименко Ярослав не понятно, как может вставлять вождение фокуса?

Поверь - после калины вставлять будет даже логан

Кстати, касаемо фф2: @LEXx гоняет 8 летний и радуется. На жигах скорее всего уже кузов будет гнить, про остальное скромно умолчу... Машина не убиваемая. За 4 года не менял окромя расходников ничего. Дрыгатель - самый простой атмо (даже без регулирования фаз газораспределения), цепь, всеяден. Масло не жрет. Коробас одно удовольствие - ходы кулисы минимальные без трясучки люфтов и прочего. Плюс синхронизаторы. Все машины которые вижу на улице очень хорошо сохранились. Рулится замечательно.

Уж лучше купить 2006г.в. чем калину на мой взгляд. Другое дело что надо свой автопром развивать, а не только деньги давать на распилы. Если веста выйдет годным авто - буду рад. А пока, уж извините, покупать нечего из родного...


@LEXx, прокати что ли товарищей на фокусе, мож что поймут...

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Бармаглотище Через 4-5 лет она может начать трахать мозги так же, как и "девятка". Вот только запчасти...

Из опыта эксплуатации или голословное утверждение?

[@LEXx]

Сообщение от -=Andrew=- Кстати, касаемо фф2: @LEXx гоняет 8 летний и радуется. На жигах скорее всего уже кузов будет гнить, про остальное скромно умолчу... Машина не убиваемая. За 4 года не менял окромя расходников ничего. Дрыгатель - самый простой атмо (даже без регулирования фаз газораспределения), цепь, всеяден. Масло не жрет. Коробас одно удовольствие - ходы кулисы минимальные без трясучки люфтов и прочего. Плюс синхронизаторы. Все машины которые вижу на улице очень хорошо сохранились.

+1
На Жиге после каждой зимы подмазывал ржу нейтрализатором+кисточкой корректором.
Федора ни разу не мазал, при 100тыс. км сделал полностью подвеску, заменил тормозные диски. Теперь только ежегодное ТО. В МКПП 2-ки масло залито пожизненно с завода и не требует замены. Думаю чип-тюнинг сделать для всей остроты ощущений и раскрытия чакр двигла.

Сообщение от -=Andrew=- @LEXx, прокати что ли товарищей на фокусе, мож что поймут...

С удовольствием, но со мной родные и даже друзья со своими женами ссыкают ездить за грибами.

[Бармаглотище]

Сообщение от -=Andrew=- Любители калин атакуэ...

ненене, калины и т.д. не радуют от слова "совсем"

Сообщение от -=Andrew=- Поверь - после калины вставлять будет даже логан

Возможно.. Но при чем тут я-то? = )) авторов цитируемых постов надо внимательнее смотреть

Сообщение от -=Andrew=- Кстати, касаемо фф2: @LEXx гоняет 8 летний и радуется. На жигах скорее всего уже кузов будет гнить, про остальное скромно умолчу... Машина не убиваемая. За 4 года не менял окромя расходников ничего. Дрыгатель - самый простой атмо (даже без регулирования фаз газораспределения), цепь, всеяден. Масло не жрет. Коробас одно удовольствие - ходы кулисы минимальные без трясучки люфтов и прочего. Плюс синхронизаторы. Все машины которые вижу на улице очень хорошо сохранились. Уж лучше купить 2006г.в. чем калину на мой взгляд. Другое дело что надо свой автопром развивать, а не только деньги давать на распилы. Если веста выйдет годным авто - буду рад. А пока, уж извините, покупать нечего из родного...

у меня вон 19 лет зубилу - и ничаво, ездит пока (хотя следили за ним хреново, один лонжерон перед покупкой менялся, затем я ломанул на рельсах второй - тоже гнилой был). Движок буквально в субботу смотрел моторист - говорит, нормальный, работать будет, даже капиталка в обозримом будущем не требуется, хотя движок, кмк, не родной стоит, не 95-го года. Коробка не хрустит, все передачи нормально втыкаются. Правда, кулиска вообще не робит - но мне то и не мешает абсолютно и ни на что не влияет.
до 140 она разгоняется. Каких-либо вибраций, биений в руль и т.д. я не заметил (правда, трасса отличная была, от тулы до суворова машина просто плывет, а не катится. ну, за исключением некоторых небольших участков).
пробег под 200к.

Ежу понятно, что фф будет лучше, комфортнее, долговечнее. Но есть один нюанс... эту девятку я взял за 40к. Т.е., за 3-4 месяца сумму скопил, отдал и забрал ключи. Без кредитов, без сильных ужиманий в еде и т.д. Да и ремонт, в общем-то, копейки стоит.

И еще нюанс... калина - мб, она и неплоха была бы в определенном ценовом сегменте... Но она из него вылезла и соотношение "цена/качество" не слишком-то выгодное у нее.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от -=Andrew=- Из опыта эксплуатации или голословное утверждение?

у хорошего товарища был фф. Правда, первый. Через 6 лет эксплуатации он орал, что надо было года 2 назад его продавать, т.к. ооочень дорогие запчасти.

Было это.. мм.. лет 5 назад

[Клименко Ярослав]

Сообщение от -=Andrew=- Поверь - после калины вставлять будет даже логан

Цитата моя, кстати.
Мы не любители калин, мы по другой модели убиваемся
По владельцам фокусов (без обид - по их большинству) очень заметно, как их прет от того, что они с калины на него пересели. Прям короли дорог теперь! Тут даже лурку читать не надо.

Сообщение от @LEXx зарабатывай быстрее уже на новую.

Приоритеты поменялись. Я предпочел купить квартиру рядом с работой. Хожу теперь пешком, а ласточка отдыхает. Езжу один-два раза в неделю, продолжаю поддерживать ее в качестве хобби. Для таких потребностей новая мне зачем? Чтобы стояла пылилась?

[-=Andrew=-]

Сообщение от Бармаглотище Возможно.. Но при чем тут я-то? = )) авторов цитируемых постов надо внимательнее смотреть

А тут нет моей вины. Комп решил что эта фраза пренадлежит тебе
Я, кстати, сразу исправил. Еще до публикации твоего сообщения.

Сообщение от Бармаглотище Но есть один нюанс... эту девятку я взял за 40к. Т.е., за 3-4 месяца сумму скопил, отдал и забрал ключи. Без кредитов, без сильных ужиманий в еде и т.д. Да и ремонт, в общем-то, копейки стоит.

Ну понятно что авто надо покупать в соответствии с бюджетом. Я вот тоже не понимаю как можно отдавать последнее + кредит и т.д. Но если позволяет ситуация - брать калину/приору нет смысла. За те же деньги фф2. Только проверить её предварительно на наличие не заводских сварных швов.

Сообщение от Бармаглотище т.к. ооочень дорогие запчасти.

Опять же: что значит ооочень дорогие? Это мнение весьма субъективное. Даже не представляю что там может быть дорогого.
Запчасти не менял, т.к. не было нужды, а обслуживание фф2 у официального дилера обходилось в 5-10тыс в год. Более за 4 года ничего не делал.

[@LEXx]

Сообщение от Клименко Ярослав Приоритеты поменялись.

Если смотрел мою ссылку, то у меня тоже приоритеты поменялись:
сменил машину, потом общагу на квартиру.
Машина всегда у подъезда: везу ребенка в садик, жену на работу, себя, потом в обратном порядке. Кроме работы - надо ещё и отдыхать ездить.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от @LEXx Кроме работы - надо ещё и отдыхать ездить.

Ну вот, как раз 2 дня в неделю.

[-=Andrew=-]

Сообщение от @LEXx Кроме работы - надо ещё и отдыхать ездить.

Вот это правильная мысль.

p.s. а то 2 недели отпуска в гараже под калиной....

[Nike]

Сообщение от -=Andrew=- p.s. а то 2 недели отпуска в гараже под калиной

Ну не ври!

За 4,5 года эксплуатации одна неисправность - аккумулятор сдох

В принципе, пора подумать и о второй жене (Калина-2, естественно).

[Бармаглотище]

Сообщение от -=Andrew=- Вот это правильная мысль. p.s. а то 2 недели отпуска в гараже под калиной....

за 2 недели ее всю можно разобрать и собрать заново. Хотя.. если с пивком, ноутбуком и девочками - можно и пару месяцев провозиться
Правда, не уверен на счет калины. Вот девятку - точно можно.

[Pavel_V]

Недавно с аэропорта ехал на такси Фокус 3 хэтчбек. Такой багажник маленький - влезла одна большая сумка, одна маленькая и детский рюкзачок! ВСЁ! Складную коляску, в принципе, невозможно было затолкать никак. Взял ее себе на переднее сиденье между ног. Внутри теснее чем у меня во Фьюжике. Про багажник Фьюжа молчу - он в разы больше. Движка 1.6 Фьюжику хватает и в городе и на трассе, т.е. по расходу тоже у Фьюжа выгода. В салоне тесноты нет, хотя Фьюж гораздо уже - парковаться легче. Когда выбирал, думал и про Фокус, но поездил на Фьюже, Лачетти-седане и Фокусе, и сомнений не осталось - однозначно Фьюж, без вариантов.

[Бармаглотище]

у сестры двоюродной фьюжик... Говорит, подвеска жестче намного по сравнению с фокусом (фокус у ее мужа был)

[@LEXx]

Сообщение от Pavel_V Фокус 3 хэтчбек. Такой багажник маленький

Фокус 3 фтопку, тем более хэтчбек. Испортили машину под корейца.
Лучшая альтернатива новый Jetta 1.4TSI.

[Pavel_V]

Сообщение от Бармаглотище Говорит, подвеска жестче намного по сравнению с фокусом

Мне тоже говорили. Большой разницы не заметил. Сейчас привык, хотя по началу напрягало. У меня колеса высокопрофильные, то ли 60, то ли 65 профиль. И аммортизаторы масляные. Ездил на Фокусе с газовыми аммортизаторами - на трамвайных рельсах гремит как ящик с железными ложками.

[-=Andrew=-]

сеат леон 1.2 тси или 1.8 тси + дсг

Смущает правда что и коробас и дрыгатель - расходники. Может куплю - годика 3 покатаюсь и скину.

[Бармаглотище]

Сообщение от Pavel_V Мне тоже говорили. Большой разницы не заметил. Сейчас привык, хотя по началу напрягало. У меня колеса высокопрофильные, то ли 60, то ли 65 профиль. И аммортизаторы масляные. Ездил на Фокусе с газовыми аммортизаторами - на трамвайных рельсах гремит как ящик с железными ложками.

Offtop: Это ты на моей 9-ке по ним не ездил

[Pavel_V]

Сообщение от Бармаглотище Offtop: Это ты на моей 9-ке по ним не ездил

Я на своей девяностодевятке наездился и по трамвайным и, даже, по железнодорожным рельсам. Гремела только мелочь, насыпанная в углублениях торпеды и бороды. Причем проехать через бордюр не представляло никаких сложностей. Почти крузак по проходимости А слышать дребезг в машине на порядок дороже как-то напрягло. Я понимаю, что поставив нормальные аммортизаторы можно от этого дребезга избавиться, но это выйдет в стоимость девятки как раз.

[Бармаглотище]

Сообщение от Pavel_V Причем проехать через бордюр не представляло никаких сложностей. Почти крузак по проходимости

это да. Бордюры, ямы... Особенно ,если учесть, что у моей, походу, не только жопа, но и морда задраны (просвет между колесом и крылом сверху намного больше, чем с боков).
Главное, при выборе скорости учитывать степень "сгнивания". Я вон не учел на рельсах - пришлось менять правый задний лонжерон. Ну и, в довесок, ушедший назад на несколько сантиметров правый край задней балки оторвал к хренам тормозную трубку... Через полгорода без тормозов ехать пришлось.
Тоже, кстати, плюс механики... На автомате сцеплением хрен потормозишь

[Pavel_V]

У мну тоже задрана была по периметру. Сейчас передом к бордюру ссыкотна подъезжать. Уже оторвал справа крепеж бампера.
Без тормозов не ездил, а без сцепления весь город проехать пришлось как то - тросик порвался.

[Бармаглотище]

Сообщение от Pavel_V У мну тоже задрана была по периметру. Сейчас передом к бордюру ссыкотна подъезжать. Уже оторвал справа крепеж бампера. Без тормозов не ездил, а без сцепления весь город проехать пришлось как то - тросик порвался.

ну там же тросик расцепляет его.. хотя - еще вопрос, на какой передаче застрял. хорошо, если 2-я И тронуться можно, и ехать с более-менее внятной скоростью.

[-=Andrew=-]

Вобщем, на сколько я понял, суть такова: нафига нормальная машина, если можно ездить на ведре

p.s. ну ладно, оставим такое понятие как комфорт передвижения... А как насчет безопасности? Ладно, себя не бережете, но друзей, семью не страшно возить? Ведь в плане пассивной и активной безопасности жыга - мягко говоря далеко не идеал...

[Бармаглотище]

Сообщение от -=Andrew=- Вобщем, на сколько я понял, суть такова: нафига нормальная машина, если можно ездить на ведре

суть не такова. Суть такова: если на ведре можно ездить - зачем брать кредиты и влезать в долги, чтоб купить более удобный диван под жопу?
А подавляющая часть автомобилей сейчас покупается именно в кредит.
Причем, именно пересевшие с ведра на "нормальную" кредитную и начинают хамить на дорогах, типа, вот он я еду на фокусе, а ты мне тут своим ведром мешаешься.

На счет безопасности... Соблюдайте правила (включая скоростной режим: положено в городе 60 - вот и ездите 60, а не 80. Не штрафуют, видите ли.. А последствия столкновения на 60 и 80 - совершенно разные) и вероятность попадания в аварию снизится на порядки.
Вот лично ты сколько раз попадал в аварию, когда именно "безопасность" автомобиля не дала получить серьезные травмы, при этом ты абсолютно не нарушал правила?

Страшно, не страшно... Не страшно. Когда я с ребенком еду - я даже до 60 в городе и до 80 на трассе разгоняюсь только на хорошо просматриваемых участках дороги. И вижу, как мимо меня на 90-100 в городе и до 150 на трассе пролетают всякие фокусы, камрики и прочие сиэрвишки с октавиями, тоже с детьми. Хочешь сказать, что лучше ухерачиться на фокусе на 100, чем на 9-ке на 60-ти? Да нет, батенька, не лучше. Да и вероятность аварии резко снижается при снижении скорости - больше времени на реакцию, а решают там доли секунды. Каждые 5 кмч критичны могут оказаться.

А вообще... у меня куча знакомых с приличным (10, 15, 20 лет) стажем вождения. Почти все более-менее серьезные аварии у них - от собственной наглости. Один, разогнавшись спьяну, в троллейбус въехал.. Другой, тоже разогнавшись, в поворот на трассе не вписался, 4 кувырка сделал. Третий, тоже спьяну, просто улетел в кювет на прямом участке дороги... И т.д.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Бармаглотище Через полгорода без тормозов ехать пришлось. Тоже, кстати, плюс механики... На автомате сцеплением хрен потормозишь

так а чё ручник то есть - езжай на здоровье! я так ездил - нормуль

Сообщение от Pavel_V а без сцепления весь город проехать пришлось как то - тросик порвался.

тросик? а где там тросик в механизме сцепления?
у меня на четвёрке вилка как-то сломалась, которая диск сцепления отжимает... ничё, доехали... на светофоре глушил двиган, загорелся зелёный - с толкача на нейтралке разогнали, запрыгнули, воткнули вторую и завели - поехали. и так раз десять...
самый угар был, когда тронуться надо было в горку. запрыгивать не успевали - машин останавливался. друг мой - доходяга, толкать один не осилил, пришлось мне толкать, а он сидел внутри и заводил. так и поехали... а впереди пост ГАИ - машина на меня оформлена, друг - без прав. попадос... решили поменяться на ходу друг подсос вытягивает, машина на второй передаче 5-10км/ч катится, друган выскакивает из водительской двери и обегает машину вокруг (!!!), я в это время пересаживаюсь с пассажирского на водительское место, друган с улицы запрыгивает на пассажирское и тут я вижу в зеркало лицо водителя автобуса, который ехал сзади нас........ глаза у него были больше, чем фары у его икаруса

[Бармаглотище]

Сообщение от Сергей Юрьевич так а чё ручник то есть - езжай на здоровье! я так ездил - нормуль

Есть. У меня декоративный он

Сообщение от Сергей Юрьевич тросик? а где там тросик в механизме сцепления?

между педалькой и механизмом

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Бармаглотище ну там же тросик расцепляет его.. хотя - еще вопрос, на какой передаче застрял. хорошо, если 2-я

Выдернуть передачу можно и без выключения сцепления, а вот воткнуть уже сложнее. У меня как-то тоже рвался трос, но я не решился ехать, вызвал буксир. В лес )))))
На выключенной машине можно воткнуть любую передачу, потом заводиться только на ней придется. Во время движения теоретически можно и без сцепления переключаться. Но всё это насилие над коробкой, стартером... Ну нафик.
Зато потом, когда мне поменяли сцепление, случился казус. Видимо ломастеры мои, когда вывешивали агрегат, чего-то не то сделали и через несколько дней у меня ломается карданный шарнир на кулисе. То есть отвалился привод фактически. Слава советскому автопрому, последняя включенная скорость оказалась вторая, до сервиса доехал без проблем.

Сообщение от -=Andrew=- А как насчет безопасности? Ладно, себя не бережете, но друзей, семью не страшно возить?

Ну я ж говорю, понеслась! ))))
На это у нас есть только один универсальный ответ. Обвешались подушками безопасности и мощными "дрыгателями" - теперь можно и "погонять". А на остальных участников движения - насрать. У нас недавно случай был. Одно чмо на БМВ летело по проспекту, не справилось с управлением, вылетело на встречку, газон-забор-тротуар и рядом с фонтаном приземлилось. Два пешехода насмерть. Сам живой и невредимый, от толпы спасся в машине скорой. Дело было ночью, случись на пару часов раньше - трупов было бы много больше, людное место очень, вечером семьи с колясками гуляют.
У меня подушек нет, семью возить не страшно. Не лихачу. А от описанного выше урода никакие подушки не спасут.

[-=Andrew=-]

Сообщение от Бармаглотище суть не такова. Суть такова: если на ведре можно ездить - зачем брать кредиты и влезать в долги, чтоб купить более удобный диван под жопу? А подавляющая часть автомобилей сейчас покупается именно в кредит.

Да речь ведь не о кредитах и долгах. Фокус, тем более б.у. не многим дороже той же калины/приоры. Кстати, покупка в кредит может быть выгодна и с экономической точки зрения. Некоторые авто купить в кредит дешевле чем за нал. Но эта другая история...

Сообщение от Бармаглотище На счет безопасности... Соблюдайте правила

Ох, если бы все было так просто...
Вы то может и будете их соблюдать, а

Сообщение от Клименко Ярослав Одно чмо на БМВ летело по проспекту, не справилось с управлением, вылетело на встречку

Сообщение от Клименко Ярослав У меня подушек нет, семью возить не страшно. Не лихачу. А от описанного выше урода никакие подушки не спасут.

В том то и дело что спасут. И подушки и кузов и пиропреднатяжители... А если и не от такого, то от другого.
Советую посмотреть краш-тесты жыг (хотя их не много, но есть) и сравнить с тем же фф2 .

А на скользкой дороге и esp авось поможет не уйти в занос лишний раз...

[Бармаглотище]

Сообщение от -=Andrew=- Вы то может и будете их соблюдать, а .

когда вижу таких долбошлепов - снижаю скорость и внимааательно за ними смотрю. А видно (и слышно) их издалека.

Сообщение от -=Andrew=- В том то и дело что спасут. И подушки и кузов и пиропреднатяжители... А если и не от такого, то от другого. Советую посмотреть краш-тесты жыг (хотя их не много, но есть) и сравнить с тем же фф2 . А на скользкой дороге и esp авось поможет не уйти в занос лишний раз...

и опять все упирается в скорость.

[-=Andrew=-]

Бармаглотище
Желаю вам никогда не встретиться с таким долбошлепом. Ибо не всегда есть возможность уйти от столкновения...

[Бармаглотище]

буквально в понедельник уворачивался от мудака, выехавшего на встречку для обгона. Ехай я 80 - не увернулся бы. Но я ехал 60 и успел буквально на полсекундочки (думал, что все-таки зацепит - но не зацепил).

Да, не всегда есть возможность уйти. Особенно, когда сам летишь под 100 (а че, она ж едет - че не летать-то. тем более подушки и прочие катапульты), при этом в одной руке сигарета, в другой - сотовый., а руль то ли коленкой, то ли животом, то ли еще чем придерживаешь...
Но эти случаи достаточно редки и далеко не каждый водитель хотя бы раз в жизни с таким сталкивается. Я имею ввиду случаи, когда аварии приводят к серьезным травмам, а не "ой, мля, ты мне крыло поцарапал!!"

[Jacques DoChirac]

Коллеги, посоветуйте материал для облицовки стен гаража. Пассажиры постоянно бьют их дверями машины Вроде туда так и напрашивается пенополистирол или пенополиэтилен какой-нибудь, но что-то ссыкотно мне применять материал Г3 в помещении В4.

[Nike]

Сообщение от Jacques DoChirac Коллеги, посоветуйте материал для облицовки стен гаража

Железобетон

[Jacques DoChirac]

Он там и есть Испытания показали что жесткий слишком. Помягше бы что-нить...

[Nike]

https://www.google.ru/search?hl=ru&q...8%D0%BA%D0%B8+

[Варанчик]

Сообщение от Jacques DoChirac Коллеги, посоветуйте материал для облицовки стен гаража. Пассажиры постоянно бьют их дверями машины

Пассажиров перед гаражом высаживай

[Nike]

Пассажирами стены и облицевать - они всяко "помягше что-нить"
Offtop:
Варанчик,

[Jacques DoChirac]

Пассажиров не жалко, их можно и высадить, и на облицовку пустить. А вот пассажирки и в том и в другом случае меня без ужина оставят

----- добавлено через ~6 мин. -----
Резиновая лента эта в нашей деревне 1 килорубль за метр стоит. Вроде и недорого, но жаба говорит что это не должно быть дороже бутылки пива. Offtop: Дожил блин, с жабами разговариваю

[Nike]

Jacques DoChirac, ну тады десантируйся первым и собой стены облицовывай

----- добавлено через ~7 мин. -----
Есть еще вариант решения проблемы:

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=m5C8Y3a41Pw

[Denbad]

Сообщение от Jacques DoChirac это не должно быть дороже бутылки пива.

б/у покрышки на веревках по бортам как у портового катера, можно ещё по паре на передок и корму повесить, тогда и с парковкой вопрос сразу решается

[Jacques DoChirac]

Сообщение от Nike Есть еще вариант решения проблемы

Это уже кибернетика какая-то. Я видел этот вариант проще - на кромку двери одевается уплотнительная резинка от багажника, но выглядит жуть как колхозно А у меня от постоянного общения с архитекторшами чувство прекрасного обострено до предела

Сообщение от Denbad б/у покрышки на веревках по бортам как у портового катера

Учитывая ширину гаража, из машины вообще никто не выйдет

[Бармаглотище]

Сообщение от Jacques DoChirac Учитывая ширину гаража, из машины вообще никто не выйдет

Вот и хорошо. не будут выходить - не будут двери царапать.

Offtop: вариант сделать гараж пошире, я так понимаю, не рассматривается?

[Jacques DoChirac]

Offtop: Монолитный, шоб его. Вот нашел бы того проектировщика, который сделал гараж таким узким, и обезвредил

[Nike]

Offtop:

Сообщение от Jacques DoChirac Вот нашел бы того проектировщика, который сделал гараж таким узким, и обезвредил

А может найти бы того манагера, который тебе такой широкий автомобиль продал?

[Laborant]

Сообщение от Jacques DoChirac Резиновая лента эта в нашей деревне 1 килорубль за метр стоит. Вроде и недорого, но жаба говорит что это не должно быть дороже бутылки пива.

Транспортерная лента б/у всяко дешевле.
Нашел в тырнетах - 480 р/кв.м, ширина от 400.

[Jacques DoChirac]

Сообщение от Laborant Транспортерная лента б/у

А как у нее с горючестью? Я иногда в гараже сваркой балуюсь

Offtop:

Сообщение от Nike А может найти бы того манагера, который тебе такой широкий автомобиль продал?

А че его искать? Бу Инге Андерссон

[unikum85]

Товарищи машиноводы. Что скажете о затеи купить авто из-за бугра и растоможить его? При условии, что тот кто будет гнать знакомый

[Бармаглотище]

говорят, что растоможка обойдется пистец во сколько

[-=Andrew=-]

Сообщение от unikum85 Товарищи машиноводы. Что скажете о затеи купить авто из-за бугра и растоможить его? При условии, что тот кто будет гнать знакомый

Новый или б.у.? Откуда гнать? Растаможку считал?

[Pavel_V]

Сообщение от unikum85 Товарищи машиноводы. Что скажете о затеи купить авто из-за бугра и растоможить его? При условии, что тот кто будет гнать знакомый

Недавно прикидывал стоимость авто с США. Пришел к выводу, что есть смысл везти слегка поврежденное авто с небольшим движком, типа Шевролет Круз 1.4 с царапками. Выгода есть. А так там машины не дешево обойдутся. Ну и если везти экзотику какую-нибудь или люкс-седаны, но это мне не интересно.

[Nike]

Сообщение от unikum85 Что скажете о затеи купить авто из-за бугра

На утопленника не нарвись https://www.google.ru/search?q=%D0%B...w=1280&bih=851

[@LEXx]

Сообщение от Клименко Ярослав По владельцам фокусов (без обид - по их большинству) очень заметно, как их прет от того, что они с калины на него пересели. Прям короли дорог теперь! Тут даже лурку читать не надо.

Благодарю за ссылку асилил фсе буквы. Спасибо - поржал

[ak762]

Сообщение от unikum85 Товарищи машиноводы. Что скажете о затеи купить авто из-за бугра и растоможить его?

вообще тоже рассматриваю такой вариант, но для нового авто, если кто имел опыт поделитесь
например поехать в Шттудгард и прикупить МВ прямо с завода, только вот по опциям непонятки,
если конфигурировать под себя, то говорят что нада ждать, если заказать через нтернет в германии то вроде заказ принимают только по месту жительства

[Солидворкер]

Сообщение от ak762 вообще тоже рассматриваю такой вариант, но для нового авто, если кто имел опыт поделитесь

Экономически это оправдано только если машину ввозить по частям. Кузов, насколько я помню, придется распилить минимум на две части.

[Огурец]

у хорошего товарища был фф. Правда, первый. Через 6 лет эксплуатации он орал, что надо было года 2 назад его продавать, т.к. ооочень дорогие запчасти.

Та же ситуация у сына. Сгнили контакты на подсветке околодверного пространства и подсветки номера. На сервисе объявили 8 тыр. Приехал ко мне на дачу, за два часа спаяли из жигулевских за 43 рубля из соседнего магазина. А когда я узнал, что для замены салонного фильтра вентиляции надо снимать педаль газа, то окончательно понял, что правильно езжу на Гранте.

[Pavel_V]

Сообщение от Огурец А когда я узнал, что для замены салонного фильтра вентиляции надо снимать педаль газа, то окончательно понял, что правильно езжу на Гранте.

У меня та же фигня. Под сидушкой вожу фильтр салона, все никак не могу заставить себя поработать гинекологом Тоже педаль надо снимать, хоть и делается это все элементарно, но очень уж надо замысловатую позу принять, чтобы победить эту чуду-юду.

На счет иномарок и запчастей вспомнилось. У моего друга Рено Меган был, так у этой модели (у большинства в первый же год) отваливаются какие-то скользящие контакты у руля и подушка безопасности в случае чего не сработает. Контакты отдельно не меняются, только с рулем. Удовольствие это стоило 23 тысячи рублей.
Да даже и без запчастей - шины на зиму покупать на Фокус 17 дюймов с профилем 50 обойдется столько же, сколько 16 дюймов с профилем 60 в комплекте со штампованными дисками. У ВАЗ-ов еще дешевле. Ну еще раз вспомню багажник у Фокуса - у меня в бардачок больше влазит. Вот никогда бы не подумал, что категорически буду против автомобиля из-за размера багажника. Тут конструкторы меня убили просто.

[@LEXx]

Сообщение от Pavel_V шины на зиму покупать на Фокус 17 дюймов с профилем 50 обойдется столько же, сколько 16 дюймов с профилем 60 в комплекте со штампованными дисками. У ВАЗ-ов еще дешевле. Ну еще раз вспомню багажник у Фокуса - у меня в бардачок больше влазит. Вот никогда бы не подумал, что категорически буду против автомобиля из-за размера багажника. Тут конструкторы меня убили просто.

Так никчему такие колеса на зиму. У меня зимний комплект 195/R15 на штамповках стоит не дороже литья R14 на Жигу.
Фокус 2 и 3 это два разных авто. У второго все в поряде с багажником.

[Бармаглотище]

4 колеса, резина (летняя амтелл) с дисками.
4.4 тыра за все 13 радиус.
перекинуть колеса на шиномонтаже с балансировкой тоже 13-й намного дешевле.
Даешь 9-ки в массы

у приятеля реношка, по-моему, сандерик. Говорит, что для того, чтоб снять аккум - полмашины разобрать надо. Преувеличивает, конечно.. НО, думаю, ненамного

А еще.. а еще у меня свечи снимаются легко и просто. Вот в чем прелесть советского автопрома - высочайшая ремонтопригодность. Практически все можно в чистом поле отремонтировать (ну, кроме мозгов инжектора и сварочных работ). Весь инструмент и запчасти по мелочи займут меньше половины багажника.. =))
Главное - уметь это делать.

[ak762]

Сообщение от Солидворкер Экономически это оправдано только если машину ввозить по частям. Кузов, насколько я помню, придется распилить минимум на две части.

на территории ЕС все немного проще, цены везде примерно одинаковы, но в германии всё же дешевле
интересует сам принцып как купить авто с завода изготовителя в германии не будучи жителем германии

[@LEXx]

На Сандэро СтерВе даже жидкость стеклоомывателя залить проблема.

З.Ы. В багажнике вожу с собой: балонник, домкрат, копрессор и больше никакого инструмента не требует.

[Бармаглотище]

а тут капот открыл - и вот оно все. До всего можно добраться без особых проблем.

когда в спб работал - была у нас одно время начальница отдела. У нее была машинка какой-то эксклюзивной серии, вроде пыжик.
Так вот, она как-то открыла капот, показать нам... Там просто пистец. там не то что руку.. там отвертку не подсунешь. Для любого ремонта надо снимать вообще все. При этом все запчасти - исключительно под заказ с завода-изготовителя (по ее словам, в спб такая была всего одна машинка). За ремонт брался всего один автосервис, остальные говорили - ну ее нахрен Помню, была у нее проблема с задним ходом... Она месяца 4 ждала, пока коробку привезут - ремонтировать саму коробку не взялся вообще никто, только взять и целиком поменять.
По ее словам, ездит она замечательно.. Но, случись что - на ремонт полгода работать надо.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от @LEXx В багажнике вожу с собой: балонник, домкрат, копрессор и больше никакого инструмента не требует.

ну, у меня приятель один.. ездил сначала на шахе. Возил с собой чемодан инструмента и запчастей. Дальнейшую эволюцию пропущу. Сейчас ездит на ауди.. У него такой же комплект - балонник, домкрат, компрессор. И не столько из-за того, что не требует.. а из-за того, что, как он выразился, "Открыл капот. Посмотрел. Ох...л, понял, что нихрена я тут сам не сделаю. Закрыл капот. Выложил и отнес домой все ключи, головки и т.д."

[@LEXx]

Бармаглотище, просто при грамотном вождении ничего не ломается

[Огурец]

На счет иномарок и запчастей

Должен сказать и следующее, просто для справедливости. Заглядывал я как-то под капот настоящей американской большой машины - Cadillac Escalade. Это совсем другая песня, близкая и родная русской душе. Абсолютно всё доступно, понятно, инженерно отработано. Так что дурят нашего брата, наживаются на продаже запчастей и ремонте.

[PL]

Сообщение от Pavel_V Недавно прикидывал стоимость авто с США. Пришел к выводу, что есть смысл везти слегка поврежденное авто с небольшим движком, типа Шевролет Круз 1.4 с царапками. Выгода есть. А так там машины не дешево обойдутся. Ну и если везти экзотику какую-нибудь или люкс-седаны, но это мне не интересно.

в штатах можно взять машину 1-1.5 лет в прокатной компании. я так брал один раз. ездил 10 лет на ней. по цене она упала с новой с 24 до 17 тысяч. ей там регулярно делали техобслуживание, убить что то сложно за такое время. да и на гарантии она.
http://www.hertzcarsales.com/

[Бармаглотище]

Сообщение от @LEXx Бармаглотище, просто при грамотном вождении ничего не ломается

если где-то что-то движется, трется, испытывает знакопеременные нагрузки - рано или поздно будет ломаться. Износ есть у всего, что движется, трется и т.д. Хоть ты тресни.
А с современными тенденциями, направленными на постоянное потребление - делать долговечное не выгодно заводам. Машины должны ломаться, чтобы продавались запчасти, новые автомобили... "вечные" и "неубиваемые" производителю не нужны. Так что, думаю, со временем и самое надежное начнет ломаться быстрее, если что-то в этом мире не поменяется кардинально.

[-=Andrew=-]

Сообщение от Огурец окончательно понял, что правильно езжу на Гранте.

Бармаглотище

Правильно, правильно.... Совет да любовь!

@LEXx
Ну ты понял....

[Dusty]

У друга на тойоте постоянно приходится менять лампочки. То свет, то габариты, цена лампочек в 3 раза дороже магазинной + работа по замене. А так все норм.

[Pavel_V]

Сообщение от PL в штатах можно взять машину 1-1.5 лет в прокатной компании. я так брал один раз. ездил 10 лет на ней. по цене она упала с новой с 24 до 17 тысяч. ей там регулярно делали техобслуживание, убить что то сложно за такое время. да и на гарантии она.

Я аукционы смотрел. Даже стартовая стоимость там какая-то не низкая. Плюс растаможка авто с любимыми американскими движками далеко за 2 литра, плюс перевозка. Короче, совсем не весело.
Из того, что нашел интересного - некоторые машины со смешными повреждениями (разбитая фара, поврежденное ЛКП, треснутый бампер и т.д.) стоят в разы дешевле целых аналогов. Если движок небольшой, то выгода получалась.

Сообщение от PL убить что то сложно за такое время.

Как-то я работал в одной конторе с арабами. Так там один арабский кадр умудрился расплавить крышку на двигателе служебной машины. Он ездил на 2 скорости всегда, боялся переключаться. Т.е. трогался на второй и разгонялся до отсечки и ездил с педалью в пол. Так что ничего невозможного не бывает. Можно и за одну поездку машину покалечить.

[@LEXx]

Сообщение от Pavel_V Можно и за одну поездку машину покалечить.

Легко.
Вот так мой младший брат убил своего Федора МКПП 2.0 ГИА 2007: срезал жб опору ЛЭП на 160 км/ч, пассажир и он целы.
Итог: остатки авто взяли армяне под восстановление за 100 кРуб. без колес на правой стороне и пробитым блоком двигателя.
http://ffclub.ru/topic/273834/go_post/15540877/
Offtop: Скорость ещё никого не убила. Убивает внезапная остановка (с) Кларксон

[CRISTOFF]

Езжу на Нексии 2011 г.в. Пробег 34 000 км. Лампочки в фарах - беда. Из-за высокой напруги горят регулярно. Стоп-сигналы и поворотники до сих пор родные. За всё время поменял только моторчик стеклоподъёмника.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Бармаглотище ну, у меня приятель один.. ездил сначала на шахе. Возил с собой чемодан инструмента и запчастей. Дальнейшую эволюцию пропущу. Сейчас ездит на ауди.. У него такой же комплект - балонник, домкрат, компрессор. И не столько из-за того, что не требует.. а из-за того, что, как он выразился, "Открыл капот. Посмотрел. Ох...л, понял, что нихрена я тут сам не сделаю. Закрыл капот. Выложил и отнес домой все ключи, головки и т.д."

аналогичная история. на четвёрке - возил с собой сумку с инструментами, периодически прямо в пробке шаманил...
на кЕтайце повозив с собой два года штатный комплект инструментов - выложил за ненадобностью (не ломается, гад)
вместо инструментов вожу комплект лампочек для фар и предохранителей (ламочки то одна то другая - раз в три месяца, и два предохранителя "внезапно" вылетали в самые неподходящие моменты)
тросс стальной купил в первую же неделю обладания кетайцем (думал сломаюсь - хоть дотащит меня кто-нить). Однако нет, не довелось - таскал на тросе только я, а не меня)))

[Бармаглотище]

Сообщение от Сергей Юрьевич периодически прямо в пробке шаманил...

В пробке не доводилось.. А вот на мойке подшаманить в фаре, чтоб заработал ближний, пока мне салон пылесосят - доводилось

Хорошо, что фара правая была. До левой не добраться, пока аккум не снимешь. Правда, снимается он легко, быстро и просто - но на мойке его снимать не очень хочется.

[Pavel_V]

Лучше и быстрее всего тазики шаманятся перед прохождением ТО, когда тебе на пост заезжать очередь подходит, а у тебя контакт в стопарях отошел и лампочка не горит))) Адреналин еще тот.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Бармаглотище В пробке не доводилось.. А вот на мойке подшаманить в фаре, чтоб заработал ближний, пока мне салон пылесосят - доводилось Хорошо, что фара правая была. До левой не добраться, пока аккум не снимешь. Правда, снимается он легко, быстро и просто - но на мойке его снимать не очень хочется.

У меня на четвёрке наконечник тяги газа (к которой тросик от педальки идёт) периодически лопался (говнопластик, мать его). Я с собой возил в пепельнице штук 10 про запас. Так вот, когда очередной наконечник лопался - вытянул подсос, проехал чуток до места где встать можно, открыл капот, снял сломаную херню, воткнул новую, поехал дальше. После третьей замены эту операцию я делал меньше чем за минуту, поэтому в летней вечерне-пятничной пробке на дачу даже на обочину не сруливал для этого - прям в пробке и менял. Или же поплавок в карбюре когда залипал и машина не хотела ехать - тоже выскакиваешь с молотком, открываешь капот, несколько раз нежно херачишь в нужное место по карбюратору, садишься и едешь дальше)))) Водители соседних авто дико тащились от таких питстоп-ремонтов

А на китайце у меня в головном свете и в задних фонарях - ламочки меняются за минуту. Но только если знаешь КАК. Когда первый раз полез менять лампочку ближнего света - 20 минут гадал, каким образом обратно присобачить загогулину, которой лампочка фиксируется. Разглядывание второй фары (не разобранной) не помогло, а когда и от неё такую же загогулину снял - пришлось идти в интернете гуглить, как их на место поставить)))) Оказалось всё просто. Как-будто головоломку победил.

А вот чтобы поменять лампочку в противотуманке - тут либо снимать бампер, либо снимать подкрылок и на ощёпь как заправский гинеколог лезешь удалять гланды через задний проход. Один раз попробовал, не осилил. Чтобы дотянуться - надо либо лечь на землю рядом с машином, либо поднять её на подъёмник

[PL]

Сообщение от Pavel_V Даже стартовая стоимость там какая-то не низкая.

А дорого, дешево это как?
вот если такие цены (не аукционные, это твердая цена) на годовалые машины (до 1.5 лет):
2013 Hyundai Sonata GLS $14,300 Mileage: 39K
2013 Jeep Patriot Sport $14,579 Mileage: 32K
2013 Mazda Mazda3 ISV $12,2002 Mileage: 27K
2013 Nissan Altima 2.5 S $14,900 Mileage: 33K
2012 Nissan Quest S $14,8002 Mileage: 54K
2013 Nissan Rogue S $15,000 Mileage: 41K
2013 Toyota Corolla LE $12,700 Mileage: 36K
2013 Volkswagen Golf 2.5L $12,700 Mileage: 34K
2013 Volkswagen Jetta SE $12,879 Mileage: 47K
2012 Volkswagen Passat S $11,500 Mileage: 57K

[Бармаглотище]

Сообщение от Pavel_V Лучше и быстрее всего тазики шаманятся перед прохождением ТО, когда тебе на пост заезжать очередь подходит, а у тебя контакт в стопарях отошел и лампочка не горит))) Адреналин еще тот.

кстати, напомнил...
надо белые фонарики наладить, а то вообще не горят- там относительно недавно меняли блок электрический (видно, что проводка новая) и взяли от более поздней модели. Задом езжу с аварийкой и медленно

[Pavel_V]

Сообщение от PL 2013 Mazda Mazda3 ISV $12,2002 Mileage: 27K

В сравнение берем:
http://autochel.ru/car/motors/foreig...ls/1361733.php
Хоть машина и постарше, зато пробег значительно меньше. Думаю покупки равноценные. Годовалые машины у нас не принято продавать.
Есть еще http://autochel.ru/car/motors/foreig...ls/1365695.php
Машины в идеальном состоянии, плюс плюшки в виде зимней резины и автозапуска.
Можно еще поискать, иногда попадаются очень интересные варианты.

Считаем: 625 т.р./36=17360 долларов. Остальные еще дешевле.
5000 долларов легко уходит на транспортировку и растаможку. Выгоды в итоге нет. И так почти по всем машинам. Тем более на годовалые растаможка дороже.
Я же писал, что смысл есть брать слегка покоцаную машину. Там разница в разы. Можно взять за пару тысяч долларов (это начальная цена, возможно в процессе торга она повысится, не один я такой умный же) вполне приличный авто. Плюс риска меньше если в РФ брать - можно и по базам пробить и вживую пощупать.

[PL]

Сообщение от Pavel_V Хоть машина и постарше, зато пробег значительно меньше. Думаю покупки равноценные. Годовалые машины у нас не принято продавать. Есть еще http://autochel.ru/car/motors/foreig...ls/1365695.php

у вас мазда 3 с 1.6л в полтора раза дороже нашей двухлитровой:
https://www.hertzcarsales.com/vehicle/details/14183223

мне мазда 3 не того. маленькая. класс "компакт"

[Pavel_V]

По пробегу, комплектации и дополнительным плюшкам смотреть надо тоже. Два литра на такую машину слишком много. За океаном этого не понять.
Да хоть и двухлитровую взять - выгода будет мизерная если будет. А каждый кубик движка за растаможку денег требует.

[PL]

Сообщение от Pavel_V По пробегу, комплектации и дополнительным плюшкам смотреть надо тоже. Два литра на такую машину слишком много. За океаном этого не понять. Да хоть и двухлитровую взять - выгода будет мизерная если будет. А каждый кубик движка за растаможку денег требует.

так что важнее чем хороший авто который нравится и доставляет удовольствие ? за что то стоит платить в этой жизни. похоронят как нибудь.
мне и 3.5 литра мало. а комплектация это ерунда. прибабасы. хотя когда они уже были на прежней машине хочется что бы и на новой были. у меня на новой нет галогеных фар, антикрыла, противотуманных фар и встроенного открывателя гаражной двери которые были на старой модели. ну и фиг с ними. может только за галогенки жалею.

[Pavel_V]

Та ездил я как-то на многолитровом кадиллаке в триста кобыл. Не впечатлило. Я так и не понял нафига они нужны. Недокармливают их в США что ли? Шуму много, а толку мало. Про аппетит молчу.
А вот галогенки у меня на 99 ой даже стояли. В машине свечки что ли сейчас? Что может быть проще галогенок?

[PL]

Сообщение от Pavel_V Та ездил я как-то на многолитровом кадиллаке в триста кобыл. Не впечатлило. Я так и не понял нафига они нужны. Недокармливают их в США что ли? Шуму много, а толку мало. Про аппетит молчу. А вот галогенки у меня на 99 ой даже стояли. В машине свечки что ли сейчас? Что может быть проще галогенок?

a...
что то зашла башка за разум-я про ксеноновый свет имел в виду. теперь у меня галогеновые вместо ксеноновых. это единственое что я бы хотел. и камеру заднего вида.
про американских 300 лошадей я не знаю, у меня 290 японских. работает очень тихо, его не слышно. как раз маломощные шумят сильнее.
про бензин да, жрет где то 12 литров на 100 км пока я до работы еду, в основном по городу. но ускорение -песня.

[Nike]

Сообщение от PL про бензин да, жрет где то 12 литров на 100 км

А литры и километры какие - американские или японские?

[PL]

Сообщение от Nike А литры и километры какие - американские или японские?

так советские литры и километры. в американских будет 20 миль на галлон.
на трассе меньше жрет. 9 литров на сотню. 26 миль на галлончик. правда бензин-премиум 91 , не знаю какому российскому соответствует

[@LEXx]

Сообщение от Pavel_V По пробегу, комплектации и дополнительным плюшкам смотреть надо тоже. Два литра на такую машину слишком много.

Литров много не бывает. Сколько литров не бери - все равно еще в магаз бежать придется.
...а на меньшее я не согласен...

[vit.z.]

Сообщение от Бармаглотище Даешь 9-ки в массы

Помню была у меня 9ка типа твоей, и балка отрывалась и телевизор лопался и ручник... Нравилась она мне ибо первая была. Сейчас езжу на 12ке тож не новой, но состояние нормальное, не гнилая и тяга есть. Так вот я скажу что не хочу больше на 9ку или любую самару, устарели они во всем. Десятое семейство тож хрень конечно, но посовременней во многом. А с ино сравнивать 9ку да и 10ку смысла никакого...
Я вот тебе как хорошему человеку советую поменяй авто, на твоей помойке не безопасно даже просто сидеть... Она умерла и с этим надо смериться. Не подвергай себя и окружающих опасности. Добавь хоть 100ку и купи ваз но не гнилой.

[motor-serg]

Сообщение от PL 2012 Nissan Quest S $14,8002 Mileage: 54K

в очередной раз пооблизовался ,только растаможка столько же стоит

[Ильнур]

[hentan]

Ильнур что такое на заднем плане?

[vit.z.]

Сообщение от hentan что такое на заднем плане?

По всей видимости Ильнур осуществляет мечту детства

[Pavel_V]

Ильнур
С возвращением. В поход на вездеходе ездил?

[Ильнур]

Добрый день.
Сзади - ТС-350 6х6, выпускался в Тюмени лет 25 назад. Тяга 0,5 тн. Это я за песком ездил, заглох.
За рычагами - сын, я за рулем, дочь командует через люк.
Да, типа мечта детства, чтобы вручную не копать/косить/чистить снег.

[vit.z.]

Ильнур я вижу у тебя машина не маленькая и дети есть. Вот меня интересует что можно перевезти на такой машине в багажнике, скажем велосипеды+дет. коляска и т.п.? Что сам возил в поход, на прогулки или еще куда нибудь?

[Ильнур]

Багажник у Джак Рейн (Тагаз С190) огромный, велосипед 14" лезет со снятым передним колесом. Задняя дверь широкая и высокая, открывается донизу, удобно грузить и разгружать. Запаска под днищем, а под багажником много отсеков для инструмента и принадлежностей. На крыше длинные предметы возил, но нужен багажник (два поперечника), крыша портится. Там тем более люк (абсолютно ненужный ). Коляску уже не возил, наверно влезет. Возил санки, самокаты, мебель, стройматериалы и т.д.

[vit.z.]

Сообщение от Ильнур Багажник у Джак Рейн (Тагаз С190) огромный, велосипед 14" лезет со снятым передним колесом.

ЭЭ, не понял 14" это колеса? Вроде детский вел, или это размер рамы? У меня детский вел с колесами 16" лезет весь в сборе в багажник ваз 2112 + там барахло для реанимации автомобиля лежит всякое. Вот я думаю в какой багажник поместиться детский вел + детск. коляска + взрослый складной вел (желательно два), ну и соответственно 4 пассажира на своих местах.

[Nike]

Сообщение от Ильнур люк (абсолютно ненужный

Как же ненужный?

Сообщение от Ильнур дочь командует через люк.

[Ильнур]

14" - это размер колес. Такой средненького размера велосипед. Он и без разборки лезет, но при этом весь торчит и мешает.
Набор из трех великов и коляски не влезет ни в какую легковушку без складывания сидений. Коляска имеется ввиду полноценная, хоть и складная.
Наверно, можно в мой Тагаз попытаться впихнуть, например, сначала снизу коляска, сверху на нее лежа нескладной велик со снятым колесом и повернутым рулем, и сверху два складных. Но заднего обзора уже не будет. Для великов вроде есть приспособы к заднему бамперу.
Nike, это единственный случай, когда люк был использован с пользой. Ну, иногда дети за облаками наблюдают.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от vit.z. Вот меня интересует что можно перевезти на такой машине в багажнике, скажем велосипеды+дет. коляска и т.п.? Что сам возил в поход, на прогулки или еще куда нибудь?

Сообщение от Ильнур Багажник у Джак Рейн (Тагаз С190) огромный, велосипед 14" лезет со снятым передним колесом.

ко мне наш четырёхколёсный 16'' в багажник встаёт в полный рост не снимая колёс. Два взрослых велика влезают в салон (если сложить сиденья) так же не снимая колеса (достаточно рули на бок свернуть). Ну и всякие холодильники, шкафы, кресла - всё влезает. 8 мешков цемента
если сидухи не складывать, то в багажнике без проблем помещается детская коляска (люлька вот такая вот) в сложенном виде. Прогулочная коляска-трость - тем более поместится.
Выгодным решением является то, что задний диван можно складывать не целиком: можно оставить одно сиденье за водителем для ребёнка и сложить остальные два места. Тогда можно транспортировать что-то длинномерно-крупногабаритное и ехать в машине втроём.

Сообщение от vit.z. Вот я думаю в какой багажник поместиться детский вел + детск. коляска + взрослый складной вел (желательно два), ну и соответственно 4 пассажира на своих местах.

если взрослые велики закинуть на верхний багажник - то нормально всё

[Laborant]

Сообщение от Ильнур Сзади - ТС-350 6х6, выпускался в Тюмени лет 25 назад. Тяга 0,5 тн.

Движок УД-2, и по отдельному ременному сцеплению на каждую сторону? Видал такой в Томске на одном заводике. Персональный транспорт тамошнего дворника.

[pan]

Сообщение от Ильнур Джак Рейн (Тагаз С190)

Ну и как впечатления? Проходимость, ломучесть и прочее?

[vit.z.]

Сообщение от Ильнур Набор из трех великов и коляски не влезет ни в какую легковушку без складывания сидений.

Жаль, но сейчас велы есть складные и очень компактные возможно их как то можно будет впихнуть. Ну да ладно, просто хотелось бы определиться к чему надо стремиться, а пока вроде своей хватает.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич ко мне

Скоро у нас такие повозки будут выпускать, надо будет подумать.

[Ильнур]

Я видимо ошибаюсь насчет 14" - это у дочки велосипед такого размера, он вообще маленький, а у сына велик кажется 20". 16" - не очень большой велосипед, можно не снимать колесо.

[Nike]

А я в Ладе Калине велосипед Урал возил. Не снимая никаких колёс. И с закрытой задней дверью.

[vit.z.]

Сообщение от Ильнур Я видимо ошибаюсь насчет 14" - это у дочки велосипед такого размера, он вообще маленький, а у сына велик кажется 20". 16" - не очень большой велосипед, можно не снимать колесо.

Ок, спасибо. Кстати видел на стоянке в багажнике хонды crv по диагонали стоял взрослый горный вел в сборе. Наверно многое зависит и от расположения колесных арок в багажнике.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Nike А я в Ладе Калине велосипед Урал перевозил. Не снимая никаких колёс.

Как то на форуме ОКАводов один товарищ писал что за раз перевез всю мебель из однушки во время переезда.

[Nike]

vit.z., да вот те крест! Даже фотка есть, поищу вечером.
На даче были, гости с выпивкой пришли. Пришлось у соседа взять велик, запихнул его в машину и поехал домой (благо недалеко). Обратно на велике. Такая вот была история.
Велик влез целиком без проблем, даже задок закрылся.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от vit.z. Скоро у нас такие повозки будут выпускать, надо будет подумать.

так их уже 6 лет как в Гжели собирают. от Тулы - рукой подать.
Только есть пара моментов... у меня Н2 2009-ого года. Современные Н5 и Н6 - совсем другие... Салон и багажник сильно изменились и не в лучшую сторону, а ценник - неприятно подрос.

Сообщение от vit.z. Как то на форуме ОКАводов один товарищ писал что за раз перевез всю мебель из однушки во время переезда.

дык у него из мебели наверное было два надувных матраса и тёща

[Ильнур]

Сергей Юрьевич

задний диван можно складывать не целиком: можно оставить одно сиденье за водителем

В С190 тоже такое есть, я однажды дверь привез с другого города, со всей семьей.
Laborant

движок УД-2, и по отдельному ременному сцеплению на каждую сторону?

Движок УМЗ-5. Сцеления - ремни с натяжными роликами. Два КПП, зеркально. Можно на месте крутиться.
pan

Ну и как впечатления? Проходимость, ломучесть и прочее?

Т.к. я неприхотливый, то впечатления до сих пор высокоположительные. 45 тыщ пробега, один раз снял и смазал ось заднего дворника. проходимость экстремально не использовал, но прет со страшной силой. Видимо, застряв, уже просто так не выедешь. Тяжелый, 2,2 тонны. Номинально жрет 11 л, зимой 12 л. Все работает. Климат-контроль требует установки с перебегом по температуре, т.е. от теплого к холодному и обратно плавно не ставится. Хоть и шаг предусмотрен 0,5 градусов. Надо изменить на 5-6, чтобы сдвинулось.
Меняли свечи по ТО. Фильтр салонный сам начал менять, беру подходящий неродной и допиливаю до нужных размеров. Воздушный фильтр - тоже. Масляный подходит от Санта Фе. Аккумулятор китайский, в морозы резвости не наблюдается, на эту зиму планирую поставить поприличней.
Жесткий, любит груженость. Динамичность ограниченная, только в небольшом диапазоне оборотов. А так вялая. Что и замечательно, чтобы не увлечься.

[vit.z.]

Сообщение от Nike На даче были, гости с выпивкой пришли. Пришлось у соседа взять велик, запихнул его в машину и поехал домой (благо недалеко). Обратно на велике. Такая вот была история.

Какая-то мутная история...ты точно велик запихивал, может гостей или еще чего? После выпивки многое почудиться.

Сообщение от Сергей Юрьевич так их уже 6 лет как в Гжели собирают. от Тулы - рукой подать.

У нас тут обещают полноценное производство, так что возможно ховеры у нас будут очень распространены. А пока бум думать где расширяться в квартире или в машине. Время п

Сообщение от Сергей Юрьевич дык у него из мебели наверное было два надувных матраса и тёща

Теща тож надувная походу. Если память не изменяет там он про шкафы какие то писал. Помню когда я переезжал в свою однушку в две газели еле все впихнули.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ильнур Жесткий, любит груженость.

у меня аналогично. Подвеска ориентирована на значительную полезную нагрузку (550кг по паспорту, если память не изменяет). Поэтому когда машина гружёная, либо полный салон пассажиров - неровности подвеска глотает отлично. А когда "на легке" - по жопе бьёт)) Выход нашёл давно: когда по городу болтаешься пустой (в машине ты, жена, ребёнок) - давление в колёсах спускаешь до 2.0 атм. И нормально становится. Когда же дачный сезон приходит и машина часто гружёная эксплуатируется - подкачиваю до паспортных 2.3 атм.

Сообщение от Ильнур Динамичность ограниченная, только в небольшом диапазоне оборотов. А так вялая. Что и замечательно, чтобы не увлечься.

у тебя дизель?

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич у тебя дизель?

Нет, бензин 136 л.с. Разгон резкий только с 3000-3200 до 3800-4000 об/мин. Ниже не тянет, выше только ревет. Конечно, можно не переключаясь, ездить от 1000 до 5000, но это если лень, и не нужна динамика. На обгон надо выходить на около 3000.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ильнур Нет, бензин 136 л.с. Разгон резкий только с 3000-3200 до 3800-4000 об/мин. Ниже не тянет, выше только ревет. Конечно, можно не переключаясь, ездить от 1000 до 5000, но это если лень, и не нужна динамика. На обгон надо выходить на около 3000.

странный какой-то двиган. у меня 130л.с. но рвёт хорошо и без провалов
слабо тянет на низах (до 2.5тыс), но дальше ровно и мощно до 5тыс. В городе можно вообще на первой-второй передаче ездить. Можно на второй трогаться, и до 80км/ч (5000 оборотов) разгоняться очень резво не переключая передачу)))))
но если газ в пол давить, то горючки уходить будет 14л/100км. Если нормально ездить - то по городу 12л, по трассе - 9л/100км при крейсерской скорости 120-130км/ч.

[vit.z.]

Сообщение от Ильнур бензин 136 л.с

Для 2,2тонны слабовато конечно, с обгонами явно проблемы, но с другой стороны может оно и к лучшему.

Сообщение от Сергей Юрьевич странный какой-то двиган.

По всей видимости 8клапонник.

[@LEXx]

Сообщение от vit.z. Цитата: Сообщение от Nike На даче были, гости с выпивкой пришли. Пришлось у соседа взять велик, запихнул его в машину и поехал домой (благо недалеко). Обратно на велике. Такая вот была история. Какая-то мутная история...ты точно велик запихивал, может гостей или еще чего? После выпивки многое почудиться.

Старый баян:

Ночью гаишник останавливает горбатый запорожец, глянул, а там 17 пьяных в дрова мужиков. Тот настолько обалдел, что и штрафовать не стал. Только, говорит, чтоб завтра в том же составе ко мне трезвыми явились. Наутро начинают утрамбовываться в машину, 16 влезли, а 17-й, хоть убей, никак. Водитель и спрашивает: - Слушай, а может быть, тебя с нами не было? Семнадцатый (возмущенно): - Здрасте! А кто ж вам вчера на баяне играл?

[Nike]

Сообщение от vit.z. Какая-то мутная история...ты точно велик запихивал, может гостей или еще чего? После выпивки многое почудиться.

Да, это та ещё история. Тогда я полку заднюю прое..терял.
Полку вытащил и на крышу положил, велик запихал, сел, поехал.
Потом на велике когда обратно ехал не нашёл - подобрали видать уже.
Теперь у меня нормальная, деревянная акустическая полка.
Трезвый был, ей богу!

[T-Yoke]

Оригинальный тюнинг залог успеха

[Ильнур]

Сообщение от vit.z. ...По всей видимости 8клапонник.

Из характеристик:
"мотор мощностью 136 лошадиных сил при 5500об/мин. Агрегат 16-клапанный четырехцилиндровый, объёмом 2,4л. Двигатель отвечает всем требованиям Euro 4. Коробка передач пятиступенчатая, механическая. Эффективная экосистема забора воздуха значительно усиливает выходную мощность и повышает экономичность. “Вездеход” ускоряется с места до 100 км/ч за “поразительные” 16 секунд. Максимально TAGAZ С190 может разогнаться до 170 км/ч. Для любителей быстрой езды этих показателей будет маловато, но для спокойного водителя – нормальный вариант. В смешанном цикле расход топлива у ТагАЗ С190 составляет примерно 10~11 литров – нельзя сказать, что он “экономичный”, но, учитывая его можно без опасений “кормить” 92-м бензином, это хороший показатель.".
Насчет 170 км/час - правда, на этой скорости идет стабильно. Пару раз проверял. Но насчет 100 за 16 не уверен. А 5500 - это просто максимальные обороты. Расход никак НЕ НИЖЕ 11, ну может если 80-90 ездить...Что за экосистема забора воздуха, усиливающая выходную мощность??? Там просто фильтр. А бензин 92 - законный, от завода, там так и написано: "заправка выше 92 ничего не даст."

[Сергей Юрьевич]

Ильнур, при том, что у меня кетайский дрыгатель того же объёма и с теми же 16 клапанами и 130лс - хотел предположить, что у тебя "вялость" только из-за бОльшей массы авто. Однако на сайте написано, что и снаряжённая и полная масса твоего коня на 100кг меньше моего... Тогда не понимаю, откуда могут быть проблемы... Мой тоже только 92-м бензином питается. Разгон до сотни не помню сколько заявленный, вроде 11 или 13 секунд. Сегодня домой поеду - засеку))) Но точно не 16.
Максимальная скорость 180 заявлена, но я больше 160 не летал, т.к. по нашим дорогам страшно. А где не страшно - там камеры секут(((

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич .... Тогда не понимаю, откуда могут быть проблемы...

Проблемы-то нет, я не гонщик. Но вялость наблюдается. Если это не задуманное заводом (JAC), то возможно контроллер запрограммирован на экономичный режим нашими(Тагаз). Или мои ощущения неверны. Хотя один опытный знакомый тоже отметил, еще в период обкатки.

[vit.z.]

У тагаза на 1т массы приходиться где-то 75л.с. это как у карбюраторной девятки посему и кажется вялой и разгон и должен быть порядка 16с. Ховер динамичней возможно из за кпп, может передачи более короткие. А разницу в 100кг веса особо и не почувствуешь. Ну это все теория ибо ездил только на карбовой 9ке.
Да кстати

Сообщение от Ильнур Эффективная экосистема забора

это они случаем не вентиляцию картера обозвали? В любом случае двигатели что там что тут простецкие, но и как следствие должны быть надежными.

----- добавлено через ~25 мин. -----

Сообщение от T-Yoke Оригинальный тюнинг залог успеха

Это у вас новые маршрутки такие со стоячими местами?

[@LEXx]

Сообщение от Ильнур мотор мощностью 136 лошадиных сил при 5500об/мин. Агрегат 16-клапанный четырехцилиндровый, объёмом 2,4л.

Кетайский КПД низок как и сами производители

[Ильнур]

Сообщение от @LEXx Кетайский КПД низок как и сами производители

Это понятно. Но тут как бы ощущения не нехватки мощности как таковой, а узости диапазона эффективной приемистости. Так-то мощности достаточно, чтобы хорошо рвануть накоротке. Но на очень накоротке, и специально подготовившись, т.е. с учетом нюансов . На трассе меня новые лады делают не напрягаясь. На Ваз-14 особо не могли.
Тут еще такое дело - впереди стоит постоянно включенный дифферинциал с вискозной муфтой.

[pan]

Сообщение от Ильнур впереди стоит постоянно включенный дифферинциал с вискозной муфтой

Так у нее автоматически подключаемый передок?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ильнур впереди стоит постоянно включенный дифферинциал с вискозной муфтой

вЯЗкоСТная муфта она называется)) от слова вязкость, а не вискоза)))))

[hentan]

Сообщение от Сергей Юрьевич вЯЗкоСТная муфта она называется)) от слова вязкость, а не вискоза)))))

а еще вариант "Вискомуфта, Viskodrive"

[Ильнур]

Сообщение от pan Так у нее автоматически подключаемый передок?

Да, при появлении небольшой "дельты" в угловых скоростях передней и задней ОСЕЙ происходит резкое увеличение "сцепления" передка. Теоретически момент начинает распределяться до 60/40 % (зад/перед). А при отсутствии пробуксовки примерно 100/0, т.е. перед просто волочится, как у заднеприводных.
Та вот, у меня подозрения насчет 100/0 - скорее типа 95/5, виско- жидкость никуда не девается, а просто жиже, чем при проскальзывании муфты.
Включается конкретно, зимой по глубокому снегу (полметра и более) нарезал, гребет всеми четырьмя со страшной силой, брызги во все стороны, и прет, прет. Но если сбросить газ, то немедленно вязнет, и уже тронуться сложнее, надо раскачивать.
Кстати, заводом предусмотрен вариант установки в зад дифферинциала повышенного трения, для увеличения проходимости за счет уменьшения пробуксовки отдельного заднего колеса. У меня вроде простой, по косвенным данным. Хотя менеджер (таганрогский) сказал, что на все подряд ставили повышенного.
В общем, много неизвестного. Через год езды обнаружил, что зеркала с подогревом. Конечно, удивляла чистота зеркал в дождь... Обнаружил датчик дождя, датчик света, разные доселе неведомые режимы дворников, электроблокировки стекол, дверей и т.д.
Хороший аппарат, за свою цену.
Единственное, запчасти долго искать. Хотя кроме расходников, в норме ничего и не нужно. Вот например я догнал три машины, фара левая треснула (из тех трех один в гармошку зад, и перед, два - бампера и фары и т.д.). Фару из китая через москву витоге получил через 9 месяцев. Конечно, можно было трещину той фары сразу загерметизировать, но я не рассчитвал на такой срок, да и по КАСКО денег дали достаточно. Так что если по кузовщине, то детали оригинальные. А по остальному почти все от старой Санта Фе (как я предполагаю).

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ильнур Включается конкретно, зимой по глубокому снегу (полметра и более) нарезал, гребет всеми четырьмя со страшной силой, брызги во все стороны, и прет, прет.

эээ... всеми четырьмя? т.е. вместе с подключаемым посредством вискомуфты передком у тебя ещё и передний и задний дифференциалы блокируются?!

[Laborant]

Вискомуфта, бывает, преподносит сюрпризы. Неприятныя.

[Homel]

Я сам как машина!

[Бармаглотище]

тоже горючее заливать надо, чтоб работал?

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич эээ... всеми четырьмя? т.е. вместе с подключаемым посредством вискомуфты передком у тебя ещё и передний и задний дифференциалы блокируются?!

Разумеется "мосты" не блокируются. А гребет ВСЕМИ четырьмя! Т.е. тенденции к пробуксовке отдельных колес МАЛО - масса большая все же, и жесткая амортизация. Естественно, речи о строго равномерном распределении нет, но пробуксовки отдельных колес практически нет.
Только однажды во дворе одним колесом выехал за край стоянки, и колесо провалилось в рыхлый снег, с полметра. Машина зависла на двух колесах по диагонали и закачалась. Пока не выкопал под колесами, никакого даже дергания не было. А как только третье колесо немного придавилось, сразу пошло.

[@LEXx]

Сообщение от Homel Я сам как машина!

Как Титомир?

[-=Andrew=-]

Сообщение от Ильнур Разумеется "мосты" не блокируются. А гребет ВСЕМИ четырьмя! Т.е. тенденции к пробуксовке отдельных колес МАЛО - масса большая все же, и жесткая амортизация. Естественно, речи о строго равномерном распределении нет, но пробуксовки отдельных колес практически нет. Только однажды во дворе одним колесом выехал за край стоянки, и колесо провалилось в рыхлый снег, с полметра. Машина зависла на двух колесах по диагонали и закачалась. Пока не выкопал под колесами, никакого даже дергания не было. А как только третье колесо немного придавилось, сразу пошло.

Нормальную блокировку в один из редукторов надо ставить и не будет проблем. Что-то я думал у ховера нет муфты: просто жестко подключаемый перед (как на уазике). Тогда милое дело было бы ставить блокировку вперед...

p.s. У меня такая http://dak4x4.com/
Разумеется не лучший вариант, но альтернативы нет. Зато из диагоналки вытаскивает (в отличие от большинства самоблоков других типов).

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от -=Andrew=- Что-то я думал у ховера нет муфты: просто жестко подключаемый перед (как на уазике).

у моего ховера - так и есть. передок подключается жёстко, межосевого дифа нет. про самоблокирующийся диф в редукторе у нас на клубном автофоруме заморачивались, но в итоге получилось секса много, а оргазм не выразительный. Если коротко: у ховера очень большой ход подвески, в итоге вывесить колёса по диагонали даже преднамеренно - задача не из простых. а в таком случае заниматься колхозом с одним из редукторов - вещь на сильно изощрённого любителя. так далеко углубляются у нас только особо фанатичные грязелазы.

[Jacques DoChirac]

Сообщение от -=Andrew=- p.s. У меня такая http://dak4x4.com/

И как он по городу себя ведет? А то тут народ ругается что по говнам ездить самое то, а для гражданской эксплуатации не очень. Себе поставил вал-рейсинг, но все-еще сомневаюсь...

[-=Andrew=-]

Сообщение от Jacques DoChirac И как он по городу себя ведет? А то тут народ ругается что по говнам ездить самое то, а для гражданской эксплуатации не очень. Себе поставил вал-рейсинг, но все-еще сомневаюсь...

Очень хорошо. Много негатива читал сам, но т.к. альтернативы не было - поставил. Тем более мне выдали за бесплатно опытный образец.
Сначала катал его на обычном масле 75w90 (кажется) - жестковат, особенно при движении задним ходом с вывернутыми колесами. При резкой подгазовке с выворачиванием руля блокируется и вперед что не очень хорошо в городе, когда надо резко повернуть (особенно в горку).

Потом производитель написал что хорошо лить LS-масло (для LSD диффов). Залил motul gear300LS (вроде так) - стало идеально: вперед с поворотом почти не блокируется (если не газовать конкретно), назад тоже нормально. Почти свободный дифф. Но если надо - с подгазовкой всегда блокируется и вперед и назад. Просто активнее надо педалировать.

Вобщем резюме такое: на LS маслах работает мягко, для города хорошо. В говнах будет блокировать при любых маслах, но на обычных - жестче. Ресурс: пока наездил 12тыс. Из них 5тыс по трассе 120-130 кэмэче (по 1000-1200км в день). Не шумит, не щелкает.

p.s. может качество подросло.
Как на нивах - не знаю. Вполне возможно что по-другому. У нас убрали одну шариковую цепочку и расширили канавки у шнеков, т.к. были проблемы с размещением в корпусе редуктора.

[PL]

Сообщение от Ильнур Нет, бензин 136 л.с. Разгон резкий только с 3000-3200 до 3800-4000 об/мин. Ниже не тянет, выше только ревет. Конечно, можно не переключаясь, ездить от 1000 до 5000, но это если лень, и не нужна динамика. На обгон надо выходить на около 3000.

максимальный момент у твоего движка при 3000 об/мин, потом падает. типа как у этого графика. отсюда описаная динамика
у моего, например, максимальный момент при 4400.

[Ильнур]

Сообщение от -=Andrew=- Нормальную блокировку в один из редукторов надо ставить и не будет проблем. Что-то я думал у ховера ....

У меня не Ховер. А С190, это иная машина. И блокировки-млокировки, особенно лево-мутной разработки, вживлять в прекрасный в техническом отношении и самодостаточный законченный автомобиль я не намерен, я что дурак что ли. Проблем-то нет так-то, голову надо иметь, а не в болото лезть, аки боров.
PL

максимальный момент у твоего движка при 3000 об/мин, потом падает. типа как у этого графика. отсюда описаная динамика

О, деловой разговор. Эта диаграмма видимо не для конкретного моего, а характерная. По моменту действительно совпадает с ощущениями.

[Варанчик]

Offtop: Ильнур, тебя тут ищут, ищут, а ты в тазоводы подался оказывается

[-=Andrew=-]

Сообщение от Ильнур У меня не Ховер. А С190, это иная машина. И блокировки-млокировки, особенно лево-мутной разработки, вживлять в прекрасный в техническом отношении и самодостаточный законченный автомобиль я не намерен, я что дурак что ли.

[@LEXx]

Offtop: -=Andrew=-, Ну ты понял....

[Ильнур]

Сообщение от @LEXx Offtop: -=Andrew=-, Ну ты понял....

Зато я не понял. Что за мимикрический обмен информацией, непонятный мне? Говорите открыто и прямо. Тут вам не здесь.
Варанчик

Ильнур, тебя тут ищут, ищут, а ты в тазоводы подался оказывается

Да здесь я, тут мне машину хотят заблокировать

[-=Andrew=-]

Сообщение от @LEXx Offtop: -=Andrew=-, Ну ты понял....

[vit.z.]

Сообщение от Ильнур Зато я не понял. Что за мимикрический обмен информацией, непонятный мне? Говорите открыто и прямо. Тут вам не здесь.

Да их просто улыбнула фраза

Сообщение от -=Andrew=- прекрасный в техническом отношении и самодостаточный законченный автомобиль

которую вы применили в отношении к старому вернее не современному китайскому авто. Просто 136л.с. на 2,4л (56л.с. на 1л) это на уровне первых инжекторных Лад. К примеру современный (язык не поворачивается его так называть) дрыгатель Лады имеет 66л.с. на 1л объёма.

[Ljo]

Хонда без турбин и мех.компрессоров снимает 100+ л.с. с литра уже более 10 лет. Посмотреть можно тут: http://www.bibipedia.info/tech_harak...a/civic_type-r
Так что Лада ещё не дошла до звания современного двигателя.

[@LEXx]

Сообщение от Ljo Хонда без турбин и мех.компрессоров снимает 100+ л.с. с литра уже более 10 лет. Посмотреть можно тут:

Хонда курит у Сузуки: 147л.с./литр. Посмотреть можно тут: http://suzuki.ua/moto/specifications

Offtop: ...Мечта...

[Ljo]

Это мотодвижки, другая песня совсем, иначе до Ф1 можно добраться и посмотреть сколько снимают с 1,5литровика.
По мотодвижкам, Дукати снимает свыше 160 л.с. с литра... Сузуки точно курит. Хотя надёжные у Сузуки мото выходят и относительно дешевые в экслуатации, в отличии от тех же БМВ.

[Nike]

А зачем Ладе больше 100 л.с.? Чтобы она развалилась в течение гарантийного срока?

[-=Andrew=-]

Сообщение от Nike А зачем Ладе больше 100 л.с.? Чтобы она развалилась в течение гарантийного срока?

Разумно. Тут нужен комплексный подход. Одним дрыгателем не обойтись...

[Ljo]

Если они снимут с литра 100 л.с., то движок можно вернуть к объёму 1,3 литра при соответствующей малой массе. Это куда как продлит жизнь всему остальному, включая кузов и ходовую главным образом. Мечты, мечты...
П.С. правда конечно ваша про комплексный подход.

[Mikhail]

Сообщение от vit.z. Просто 136л.с. на 2,4л (56л.с. на 1л) это на уровне первых инжекторных Лад.

для джипа важны еще не столько лошади, как крутящий момент, а объем как раз его и увеличивает.
надо комплексно смотреть

[vit.z.]

Сообщение от Nike А зачем Ладе больше 100 л.с.? Чтобы она развалилась в течение гарантийного срока?

глупости какие-то.

Сообщение от Ljo Если они снимут с литра 100 л.с.,

Зачем нашему атопрому да и покупателям это нужно? У нас что бенз стоит как в Японии или ЕС? Весь прогресс Лад складывается из легких модернизаций того что заложили 40лет назад. Народ берет ибо дешево.
Другой вопрос когда новая ино причем не дешевая имеет характеристики хуже Лад, то это как то не приятно.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Mikhail для джипа важны еще не столько лошади, как крутящий момент, а объем как раз его и увеличивает. надо комплексно смотреть

Крутящий момент нужен не только джипам, он нужен всем. Но и л.с. много не бывает.

[Eng-in]

Сообщение от vit.z. Весь прогресс Лад складывается из легких модернизаций того что заложили 40лет назад.

Кстати, действительно ведь так. Некорректно сравнивать 2 разных подхода: капиталистическо-маркетологический (шаг навстречу потребностям клиента, увеличению продаж и т.д.) и прагматично-практичный (использование созданной "40 лет назад" материальной базы для создания недорогого, унифицированного товара).

[@LEXx]

Сообщение от vit.z. Зачем нашему атопрому да и покупателям это нужно?

Немного перефразирую:
Зачем нашему автопрому покупатели? Эти авто гос-во раздает бесплатно последним оставшимся участникам ВОВ и инвалидам Чечни. Зачем гос. бюджету увеличивать расходы.

[vit.z.]

Сообщение от @LEXx Зачем нашему автопрому покупатели? Эти авто гос-во раздает бесплатно последним оставшимся участникам ВОВ и инвалидам Чечни. Зачем гос. бюджету увеличивать расходы.

Что за хрень? Автоваз выпускает несколько моделей по несколько комплектаций. Скажем самая дешевая стоит 300, а самая дорогая 500т.р. (это грубо). Ну и раздавайте ветеранам самые дешевые, зачем дорогие то раздавать?

[@LEXx]

Сообщение от vit.z. Что за хрень?

Это жизнь.

Сообщение от vit.z. У нас что бенз стоит как в Японии или ЕС?

У кого нет денег пусть на маршрутках ездят - меньше пробок и ушлепков.

[Pavel_V]

У последних Калин и Приор движки вполне себе норм. У моего Фьюжика такие же характеристики. Для обычного В-С класса хватает по городу за глаза. Надежность и ремонтопригодность у ВАЗ-овских движков вполне себе на уровне. Другое дело, что могли бы изменение фаз впуска/выпуска внедрить, но что-то держит.
Европейский подход, где бензин стоит от полтора евро/л и выше, нам не подходит и не надо гнаться за л.с. с литра. Это какой-то манагерский подход, а не инженерный. Кому надо много лошадей - ставьте себе мотоциклетные движки и впуть.

[Бармаглотище]

Зачем брать за 350-400 какую-нибудь калину-приору-гранту, если можно за те же деньги взять недорогую иномарку (типа нексии, скажем)?

[Ильнур]

Сообщение от vit.z. Да их просто улыбнула фраза.... которую вы применили в отношении к старому вернее не современному китайскому авто....

Дык ведь так оно и есть - за 700 р на выходе имеем прекрасное авто. Причем здесь удельные показатели мотора? Мотор может быть и реактивным, или мотоциклетным, как говорит Pavel_V. Мы же не моторные показатели потребляем, а комфортно, безопасно и солидно передигаемся в целом. А если я блондин, то вообще по барабану, из дуба или алюминия поршни выточены.
Конечно, я бы был не против того, чтобы авто при продаже было заправлено топливом на весь срок службы, например ядерной таблеткой. Но опять же мне будет пофиг, какой там паровой движок будет стоять.
Столько-то с литра... Это внутренние параметры. Гораздо больше интересны выходные параметры, например шумность движка. Или приемистость. Конечно, одно с другим можно связать, даже уследить прямую связь между расходом бензина и расположением Альфа-центавры в Альдебаране.

[Варанчик]

Offtop: Альфа-центавра расположена в созвездии Центавра

[Ильнур]

Сообщение от Варанчик Offtop: Альфа-центавра расположена в созвездии Центавра

Вот именно. Связь на деле еще слабже.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Бармаглотище Зачем брать за 350-400 какую-нибудь калину-приору-гранту, если можно за те же деньги взять недорогую иномарку (типа нексии, скажем)?

Последние ВАЗы весьма приличны, особенно в отношении б/у ДЭУ. Новая вещь радует свежим блеском, а старая расстраивает проплешью на сиденье от чьей-то противной задницы А за те же деньги новую равноценную не возьмешь всяко.

[Сергей Юрьевич]

Какие-то странные тут "инженеры" - сравнивают лошадиные силы мотоциклетных движков с крутящим моментом джиповских двигателей
Вот этот жужжальник выдаёт почти 200 л.с. но это на 7000 об/мин. При этом крутящий момент у него 155 Нм
на джакрейне Ильнура 136 л.с., но они достигаются на 5500 об/минуту, и крутящий момент 210 Нм на более низких 3000 об/мин.

Крутящий момент произведённый на количество оборотов даёт мощность. Лёгкому мотоциклу большой крутящий момент не нужен, т.к. разгоняется он быстро и работает на высоких оборотах. Поэтому высокая мощность с малого объёма движка получается за счёт высоких рабочих оборотов. Есть мотодвижки, которые и до 10-12тыс.оборотов крутятся.
У тяжёлых авто (в т.ч. и джипов) наоборот основная задача - разогнаться. Для этого нужен хороший крутящий момент на малых оборотах. Добиться его можно либо увеличив число цилиндров, либо увеличив их объём (либо и то и другое сразу). Делать джип/грузовик/тягач с 20-ью цилиндрами малого объёма но крутящимися на 10тыс.оборотов ни одному нормальному человеку в голову не придёт. Поэтому имеем то, что имеем.

Если вышеупомянутый мото-двиган поставить Ильнуру на машину - формально у неё будет мощность 200л.с.. Но разгоняться машина станет ещё медленнее, т.к. чтобы раскрутиться до "горячих" 7000 оборотов, движку сначала нужно пройти провальные для него "низы", на которых он вообще не тянет. Частично это компенсируется более высокими оборотами холостого хода и другими передаточными числами КПП, но движку не легче. - Знаете какой ресурс у резких спортбайков?

[-=Andrew=-]

Насчет дэу согласен - не тот вариант. Сам предпочту ей калину .
А вот какой-нить логан (который новый начнут продавать) или датсан (хотя почти та же гранта) или что-то в этом роде новое - это да. А самый правильный вариант - немного б.у. фокус, матрешку, лансер и т.д.

p.s. и касаемо сравнительно большого внедорожника и 136л.с. - мало конечно. У ховера та же беда. По крайней мере у H3. И у УАЗа.

[Ljo]

Сергей Юрьевич, всё верно, только я бы у вас заменил разгон на "старт". Разгон до 100 км/час у дизеля слабее бензина, если откинуть турбонаддувы. Важен даже не пик момента на каких-то оборотах, а его наличие по рабочим оборотам и их диапазоном. Уже упоминалось, что л.с. определяют максимальную скорость, а крутящий момент - разгон, но по диапазону оборотов. Только уж достаточно связаны они между собой, если не выходит за рамки автомобильных движков. А то и вообще роторный двигатель можно вспомнить, даже на Жигулях в бородатых года он был, жаль недолго. Теперь Мазда их ставит на модели типа РХ-7.

[vit.z.]

Сообщение от Ильнур Мы же не моторные показатели потребляем, а комфортно, безопасно и солидно передигаемся в целом.

16с до сотни...ну да солидно.

Сообщение от Ильнур ык ведь так оно и есть - за 700 р

Только ценник его оправдывает. Да я и не спорю что авто нормальный если бы не динамика как у карбовых жигулей. Помню пацаном москвич разгонял (на двух работающих котлах) да 60км (где то за 16 мин.) это было просто счастье.
Я на своей карете ели в поток вклиниваюсь с поворота хотя двиг нормальный, а с 16с. мне было бы сложней. Ну да ладно тут спор не о чем. Какие то мотоциклы приписали...в общем опять срач какой то.

Сообщение от Бармаглотище Зачем брать за 350-400 какую-нибудь калину-приору-гранту, если можно за те же деньги взять недорогую иномарку (типа нексии, скажем)?

Я тебе как хорошему человеку скажу. Калины и приоры они не какие то по сравнению с нексией. Поездив на нормальном вазе ты не захочешь пересаживаться в нексию. У меня честно говоря рвотный рефлекс возник. Хотя движки у них хорошие были во всяком случае и по трассе она идет тож хорошо, но кузов и салон это не ино... Если для города нексию бы и не рассматривал, а если для трассы то возможно.

Сообщение от Сергей Юрьевич Если вышеупомянутый мото-двиган поставить Ильнуру на машину - формально у неё будет мощность 200л.с.. Но разгоняться машина станет ещё медленнее, т.к. чтобы раскрутиться до "горячих" 7000 оборотов, движку сначала нужно пройти провальные для него "низы", на которых он вообще не тянет.

Глупость. Главное крутящий момент не в движке а на колесах... Просто под этот двиган надо свою кпп ставить и он с легкостью сделает по динамике 136сильный мотор. Да и нету провалов на низах у таких моторов, есть провалы на верхах у старых.

Сообщение от Ljo Теперь Мазда их ставит на модели типа РХ-7.

Да видел в инете как потом поставили приоровский мотор на rx7 ибо тот сдох а денег нет...

[Ljo]

Сообщение от vit.z. Да видел в инете как потом поставили приоровский мотор на rx7 ибо тот сдох а денег нет...

А зачем безденежным покупать такие б\у машины?
Свой срок движок бегает, но 20 лет эксплуатации и миллион км пробега не для него конечно.

[@LEXx]

Offtop: Ноги, крылья - главное х...
Для тех кому интересно соотношение л.с./кг:
Удельная мощность автомобиля. ТОП рейтинг отношения мощности к весу.
Внедорожники
Самый красивый
Наш автопром и рядом не валялся.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от vit.z. Глупость. Главное крутящий момент не в движке а на колесах... Просто под этот двиган надо свою кпп ставить и он с легкостью сделает по динамике 136сильный мотор.

да, момент важен на колёсах. да, кпп можно решить. только чтобы эффективно снимать мощность с высокооборотистого движка - движок должен работать именно на этих высоких оборотах. А это значит меньше ресурс двигателя.

Да и нету провалов на низах у таких моторов, есть провалы на верхах у старых.

на низах яма у всех моторов. Ровная характеристика - мечта. Чтобы не было ямы на низах - ставят наддув компрессором, чтобы ликвидировать спад на верхах и прибавить мощей - ставят турбонаддув. Но мы же не об этом, правда? Мы о примитивном говорим.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Ljo Сергей Юрьевич, всё верно, только я бы у вас заменил разгон на "старт". Разгон до 100 км/час у дизеля слабее бензина, если откинуть турбонаддувы.

согласен. но опять-таки почему дизеля изначально прижились на тяжёлых авто (грузовиках)? потому что дизель имеет больше крутящего момента, а для тяжёлой машины это решает.
в то же время поставить дизель на мотоцикл наверное ещё никому в голову не пришло, правда?

P.S. Я чё-то потерял нить - обсуждали вялость Ильнурова крейсера, а скатились к сравнению что круче: жужжалка с моцика или коптилка с джипа?

[Ljo]

Сообщение от Сергей Юрьевич Чтобы не было ямы на низах - ставят наддув компрессором, чтобы ликвидировать спад на верхах и прибавить мощей - ставят турбонаддув. Но мы же не об этом, правда? Мы о примитивном говорим.

Наддув компрессором? Это о механическом компрессоре идёт речь, что жёстко связан с оборотами или о чём-то другом? Мне сложно представить чем на низах так хорош механический компрессор.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич согласен. но опять-таки почему дизеля изначально прижились на тяжёлых авто (грузовиках)? потому что дизель имеет больше крутящего момента, а для тяжёлой машины это решает. в то же время поставить дизель на мотоцикл наверное ещё никому в голову не пришло, правда? P.S. Я чё-то потерял нить - обсуждали вялость Ильнурова крейсера, а скатились к сравнению что круче: жужжалка с моцика или коптилка с джипа?

Потому и ставят дизель, что он на низах хорош. А ещё ведь можно взять судно, танкер с 100 000-м водоизмещением, там дизеля и вовсе на десятках/сотнях оборотов в минуту только работают. Нужен толчок или старт хороший без проседаний вниз под нагрузкой, но вот дальнейшая динамика разгона у дизеля - посредственная. Да и дизель совсем не бензин, последний намного тяжелее производить, особенно, когда ещё и толуолы требуют отдельно, опять же с ароматикой бороться не надо так сильно.
Но паркетники спокойно катаются и на бензине. Вопрос что перевешивает в эксплуатации город или пересечённая местность.
Я и вовсе на предприятие катаюсь на седане каждый день, хоть проблема последней мили и у меня стоит остро, там щебёнка чистая со всеми вытекающими, но... я в ЕС, а потому у меня газ поставлен, что в 2,5 раза дешевле бензина. С последним по затратам даже дизель не поспорит. Такая вот у нас темка.
Авто моё - Мазда Х9.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ljo Наддув компрессором? Это о механическом компрессоре идёт речь, что жёстко связан с оборотами или о чём-то другом?

компрессор осуществляет наддув движка с внешнего привода (электромоторчик например)
турбина то же самое делает но приводится в движение выхлопными газами (привод с выпускного коллектора)
турбина раскручивается (и даёт наддув) только тогда, когда двигатель работает на высоких оборотах (когда выхлоп мощный), поэтому эффект от турбины есть на оборотах выше средних
компрессор даёт наддув постоянный (т.к. не зависит от оборотов двигателя), поэтому даёт прибавку на низах, но на больших оборотах прибавка практически не заметна.
Поэтому если очень надо - ставят и компрессор, и турбину, и ещё и интеркуллер

Сообщение от Ljo Мне сложно представить чем на низах так хорош механический компрессор.

+20% - по-моему вполне не плохо на малых то оборотах

[Бармаглотище]

рикша - заправляется рисом. выгодно, однако

[@LEXx]

Сообщение от Бармаглотище рикша - заправляется рисом. выгодно, однако

БОМЖ заправляется Боярышником.
Ноу на Хау вьетнамское такси ин Раша

[PL]

у моего атмосферного движка достаточно пологая характеристика момента, без провалов. без турбин и нагнетателей.

[T-Yoke]

достали, этими шлагбаумами

[-=Andrew=-]

Сразу видно - культурная столица.

[Ильнур]

Сообщение от @LEXx ..Самый красивый Наш автопром и рядом не валялся.

Первая позиция очень напоминает 14-ю, третья - ЗАЗ с ушами. Патриотичнее надо смотреть на буржуйские вещи.
Вот ответ буржуям по абсолютной мощи:
http://discovery.nemiga.info/belaz/belaz-75710.htm
Можно вставить движок в 1 л.с. в детскую игрушку весом в 0,5 кг, и будет рекорд л.с./тонна.

[vit.z.]

Сообщение от Ильнур Первая позиция очень напоминает 14-ю, третья - ЗАЗ с ушами. Патриотичнее надо смотреть на буржуйские вещи.

Ну ладно вам шутить. Если и есть какие то сходства нашего автопрома с буржуйским, то это потому что мы и слизали. Наша Москва (как самый автомобилизированный город страны) только сейчас напоминает (по колличеству машин и пробок) Нью-Йорк 30х прошлого столетия...

[Ильнур]

Сообщение от vit.z. Ну ладно вам шутить. Если и есть какие то сходства нашего автопрома с буржуйским, то это потому что мы и слизали. Наша Москва (как самый автомобилизированный город страны) только сейчас напоминает (по колличеству машин и пробок) Нью-Йорк 30х прошлого столетия...

Шутки шутками (в нью-йорке не был никогда, особенно в 30-е годы прошлого века), но я бы с удовольствием вернулся в те времена, когда ездили на лошадях, о шлагбаумах и не знали, а человек имел честь.

[vit.z.]

Это у нас в те времена лошади были (одна на улицу), а у них во вот что... http://img-fotki.yandex.ru/get/6214/...49_1b6605cb_XL

----- добавлено через ~2 мин. -----
А нет, у нас тоже пробки были http://pics2.pokazuha.ru/p442/i/9/7205776u9i.jpg

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Ильнур а человек имел честь.

Offtop: Сейчас человек и народ то же самое что и раньше - хозяин и раб.

[Ильнур]

Сообщение от vit.z. ...в те времена ...

Времена в 30-е УЖЕ были не те. Я имел ввиду времена Пушкина и т.д...

[vit.z.]

Сообщение от Ильнур Времена в 30-е УЖЕ были не те. Я имел ввиду времена Пушкина и т.д...

Offtop: А ну это да, вот только никто из нас не жил в те времена...сравнивать то как бы не с чем. Но думаю что люди были абсолютно те же.

[Ильнур]

Сообщение от vit.z. .... думаю что люди были абсолютно те же....

Возможно, люди да. Но обстановка была иная, скорость жизни иная, задачи иные, все иное, соответственно, ценности иные. Так-то плохих хватало наверно, но не в такой же степени.
А лошади в России были такими же, как в Англии. Только у Пржевальского была какая-то особенная лошадь.

[vit.z.]

Offtop:

Сообщение от Ильнур обстановка была иная

Ну да избушка с земляными полами...

Сообщение от Ильнур скорость жизни иная

согласен, разве лошадь может сравниться с трактором...

Сообщение от Ильнур задачи иные

действительно, сейчас боремся за статус (машину покрасивей, обои на стенах), а раньше всего лишь за жизнь...чтобы с голоду и от мороза не помереть...
А так да Пушкиным в те годы быть интересней чем инженером сейчас...

[Ильнур]

Моя прабабушка в 90 лет заправляла иголку без очков и имела свои зубы. Жили они в приличном доме, коптили натуральные колбасы, в погребах все лето имелись молочные продукты.
Избушка с земляными полами была у лентяеев. Их потомки и сейчас живут не лучше. Трактор позволил еще больше тунеядствовать, испортили экологию и т.д.
Теперь ездиют на машине, чтобы ездить на машине. А чтобы ездить массово, испортили всю планету, ведут войны, насаждают ложные ценности. Например о моральном превосходстве перемещения из пункта А в пункт Б на машине с форсированным ДВС над перемещения из пункта А в пункт Б на машине с якобы "древним" ДВС.
Господа инженеры, сообщаю для справки, что техпрогресс достиг своего пика лет 20 назад, далее идут небольшие поползновения, и то не вперед, а вбок. Ничего уже нельзя качественно модернизировать, человек дошел до дозволенного потолка.

[vit.z.]

Ильнур, ваша мысль понятна и я с вами во много согласен. Но вот кстати про двигатель ваш. Он не самый древний были еще древнее, а раньше вообще двс не было, были паровые... А когда то и ваш двигатель считался современным... в свое время. Другое дело что для каких то целей его достаточно, я бы сказал даже что и более древнего двигателя достаточно вплоть до парового. Но вот как-то хочется двигатель вес и размеры которого стремиться к нулю (а то занимает пол машины...), расход на холостых стремился к нулю (да и вообще зачем эти холостые, лучше без них), да и что бы он выдавал мгновенно максимальную мощность как только это понадобиться причем с минимальным расходом реактивов. И что бы его стоимость и эксплуатация то же стремилась к нулю. Я такого двигателя пока не встречал. А вы? Может все таки есть еще к чему стремиться?
Да и про бабушку. Колбасы, молоко и полы это конечно хорошо, но в жизни хочется большего...хотя бы мир посмотреть, а не быть тупо овощем. А в те времена в лучшем случае то и ели что колбасы да молоко, а на другое время и средств не хватало у простых людей.

[PL]

Сообщение от vit.z. расход на холостых стремился к нулю (да и вообще зачем эти холостые, лучше без них),

так сейчас движки останавливаются на светофоре. я тут щупал мерседес Е350. коснулся педали газа-снова заводится. не знаю вот нравится мне это или нет. я не ездил. по характеристикам он экономичней моей на 20% в городе и на 16% на трассе при таком же по мощности движке.

[Mikhail]

Сообщение от PL так сейчас движки останавливаются на светофоре. я тут щупал мерседес Е350. коснулся педали газа-снова заводится. не знаю вот нравится мне это или нет.

катался на опеле мерива с такой системой. по началу пугала эта вещь, но потом привык.
раньше, во времена строжайшей экономии)) где то читал, что если заглушаешь машину меньше чем на 1 минуту, то потом на заводе бензина потратишь больше чем на холостых за это время (но это типа слухов было). Тога еще только карбюраторы у нас были. Может для этого было и справедливо... По себе на светофоре стоишь в большинстве меньше минуты. потом или едешь или медленно но все равно перемещаешься.
Так же еще надо понять ресурс стартера при такой нагрузке, а так же ресурс двигателя (он же будет часто работать не в оптимальных режимах без нормальной подачи масла (в момент пуска).
Для личной машины, если берешь на многие года или пи покупке бу я б такой функции опасался.

[Ljo]

Сообщение от Сергей Юрьевич компрессор осуществляет наддув движка с внешнего привода (электромоторчик например) турбина то же самое делает но приводится в движение выхлопными газами (привод с выпускного коллектора)

Компрессор жёстко связан с коленвалом, а не с электромоторчиком, иначе называется компрессором Рутса, этот принцип работает и на Мерседесе CLK, и на отечественных авто. Отсюда и нюансы на низах, если он настроен под наддув на верхах. Проблема в скорости закачки кислорода за то время открытия клапана. Поэтому никаких внешних приводов, о чём я сразу спросил, вы на раскрутку мех.компрессора так же теряете мощность с низов, когда заполнение новым кислородным зарядом цилиндров стоит не так остро. И дело не в моменте на постоянных оборотах, а в приёмистости для их набора, это всё же разные понятия.
У турбокомпрессора в отличии от компрессора Рутса ещё больший турболаг на низах, потому делают связку турбин маленькой с большой для его устранения. Как работает турбина я представляю прекрасно, что в авто, что в авиа.

[PL]

Сообщение от Mikhail Для личной машины, если берешь на многие года или пи покупке бу я б такой функции опасался.

я думаю двигатели сейчас ходят очень долго, капитальный ремонт не делают, вряд ли это как то коснется реального ресурса. у нас до сих пор масло меняют на 5000 км пробега, что ему будет...
а как машина стартует со светофора? не теряет ли секуды на старт двигателя?

[Mikhail]

Сообщение от PL а как машина стартует со светофора? не теряет ли секуды на старт двигателя?

Я не гонял. городская машинка. Но особой тормознутости не ощущал.
Там фишка была, что машина глохнет при полной остановке и нажатии педали тормоза. как только ногу с педали тормоза снимаешь, то машина заводится. соотвественно потом уже и трогаешься. педаль тормоза то можно и предварительно отпустить, чтоб машина была уже заведена и потом как обычно.

[Ильнур]

Сообщение от vit.z. ..когда то и ваш двигатель считался современным... .

Принцип ДВС не менялся от Отто и Дизеля ни разу. Так, в меру возможностей колхозилось, типа впрыски, котроллеры, наадувы, подтиры и т.д. Цилиндр-поршень-коленвал, вот основа. Ничего нового принципиально НЕ ПРИДУМАНО. И главное, НЕ БУДЕТ ПРИДУМАНО в ближайшие 500 лет. Электромобили и то не могут толком продвинуть, только усложняют и усложняют. Проблему в смысле.

Сообщение от vit.z. .. Но вот как-то хочется двигатель вес и размеры которого стремиться к нулю (а то занимает пол машины...), расход на холостых стремился к нулю (да и вообще зачем эти холостые, лучше без них), .

Да без проблем, через 500 лет будет вам ядромобиль, или даже телепортация. Частичная.

Сообщение от vit.z. Колбасы, молоко и полы это конечно хорошо, но в жизни хочется большего...хотя бы мир посмотреть, а не быть тупо овощем. А в те времена в лучшем случае то и ели что колбасы да молоко, а на другое время и средств не хватало у простых людей.

Овощ - это футбольный фанат с пивом. Или репер тупой говорящийс барабаном. И т.д. У простых людей раньше времени хватало на песни и разговоры, на стихи и прочая. А еда натуральная просто отсутствует нынче. В маркетах - пластик съедобный.
А смотреть на что? На мегаполисы кишащие? Или на крокодилов в тропических болотах? Ничего сногсшибающего НЕ СУЩЕСТВЕТ. Даже жизни на марсе нет. Нет ничего романтичней песни нашего соловья в утреннюю зарю.
Логический вывод: пофиг какой мотор в машине. Нефиг воообще капот открывать и зырить туда.

[PL]

Сообщение от Ильнур Нет ничего романтичней песни нашего соловья в утреннюю зарю

ну хоть что то нравится, а то я заволновался...

[Ильнур]

Сообщение от PL ну хоть что то нравится, а то я заволновался...

Да не, это не клиника. Просто кажется ненормальным увлечение взрослых дядей прозрачным экраном, выдвигающимся при включении зажигания. Сыну 8 лет, вот его увлечение машинками вписывается в здравый смысл.
А тут такой массовый автогипноапокалипсис на уровне...Ай-яй-яй. Вместо духовного самосовершенствования. Обнимите березу и поплачьте.

[vit.z.]

Сообщение от Ильнур В маркетах - пластик съедобный.

Ильнур прежде чем что то съесть из маркета снимай упаковку, так еда больше похожа на еду. Да собственно кто мешает делать самостоятельно нормальную еду? Сходи на рынок купи мясо, картошки и других овощей если своих нет и готовь себе на здоровье. А на помощь тебе придут современные кухонные атрибуты типа газовая плита (которую не надо заранее растапливать), кухонный комбайн и т.д... На мой взгляд все гораздо лучше чем раньше. А полуфобрикаты едят те лентяи у предков которых полы были земляные, ну и те у кого совсем нет времени из за завала на работе. И если не лениться то можно успеть и песни спеть и березу обнять и секвойю...
Да и пора уже нам с вами заканчивать говорить об одном и том же только с разным подходом, а то времени не останется березку обнять
Вообще мне если честно нравятся простые движки скажем как на гранд чероки srt , но увы и ах нету денег не на него не на бенз... так что пока приходиться смотреть в сторону современных маленьких экономичных движков.

[Ильнур]

Сообщение от vit.z. Ильнур прежде чем что то съесть из маркета снимай упаковку, так еда больше похожа на еду.

Зачастую упаковка вкуснее и безопаснее содержимого.

Сообщение от vit.z. Да собственно кто мешает делать самостоятельно нормальную еду? Сходи на рынок купи мясо, картошки и других овощей если своих нет и готовь себе на здоровье. А на помощь тебе придут современные кухонные атрибуты типа газовая плита (которую не надо заранее растапливать), кухонный комбайн и т.д...

Говорю же, нормальной естественной жизни мешает сверхпрогресс. Мяса натурального просто так не найдешь - свинина на добавках, картошка греческая радиоактивная, овощи и фрукты обработаны пестицидами и гербицидами. Вот на работе купили чайник пластиковый, воняет невозможно. Времени на готовку нет, т.к. надо срочно ехать на мойку, т.к. авто надо подать в страховую,т.к. нужна страховка, чтобы ездить на работу, т.к. нужны деньги на заправку, чтобы ездить на работу и за страховкой. Через мойку.

Сообщение от vit.z. На мой взгляд все гораздо лучше чем раньше.

Типичное заблуждение современного заблудшего в этой бессмысленной каше-малаше под названием современная жизнь.

Сообщение от vit.z. Вообще мне если честно нравятся простые движки скажем как на гранд чероки srt , но увы и ах нету денег ..

Совсем другой разговор! Все в самой глубине души хотят мира и покоя, простых движков и простых человеческих отношений. Будут у тебя деньги, было бы здоровье. И будет гранд чероки или на крайняк ленд крузер небольшой.

[vit.z.]

Сообщение от Ильнур Типичное заблуждение современного заблудшего в этой бессмысленной каше-малаше под названием современная жизнь.

Ну по мне так лучше сейчас в чистом офисе сидеть чем тогда грязь месить лаптями.

Сообщение от Ильнур И будет гранд чероки или на крайняк ленд крузер небольшой.

Ну как скажешь, я не против

[Ильнур]

Сообщение от vit.z. Ну по мне так лучше сейчас в чистом офисе сидеть чем тогда грязь месить лаптями.

Вот тут, батенька, и кроется глобальная ошибка. Во-первых, не лапти, а юфтевые сапоги или войлочные валенки. Во-вторых, сидение в пыльной комнате с попиванием хлорированного чая из пластика, нервно бодаясь с сверххитрыми начальниками, никак не лучше времяпрепровождения в физических трудах на свежем воздухе и колодезной воды. Современный люд мрет как мух от болезней на ровном месте. Мой прадед в 90 лет запрягал лощадь и косил траву.

Сообщение от vit.z. Ну как скажешь, я не против

Мне ничего лучше на ум не приходит, не буду же я предлагать майбах62 там или какой-нить бугаттиатлантик, это ж совсем позорище для инженера.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ильнур не буду же я предлагать майбах62 там или какой-нить бугаттиатлантик, это ж совсем позорище для инженера.

манагеры, увидившие за рулём майбаха инженера, самоаннигилируются чувством собственного величия. а т.к. без манагеров у инженеров пропадут халтуры в виде проектирования манагерских коттеджей - не покупай ни в коем случае майбах

[Krieger]

Инженер должен передвигаться на велосипеде собственного изобретения.

[Eng-in]

Сообщение от Krieger Инженер должен передвигаться на велосипеде собственного изобретения.

Считаю эту фразу апогеем не только данной ветки, но и всего форума в целом.

[pdimav]

Сообщение от Eng-in Считаю эту фразу апогеем не только данной ветки, но и всего форума в целом.

Велосипед
..как минимум построить энергоэффективный дом. Желательно автономный.

[Ильнур]

Сообщение от Eng-in Считаю эту фразу апогеем не только данной ветки, но и всего форума в целом.

Это вообще прецедент мирового масштаба. Изречение данной фразы форумчанином означает начало переворота в умах, рождает надежды на возрождение. Автомобилю будет возвращен статус железа, люди займутся своей душой. Позвоните родителям, справьтесь о здоровье. Прямо сейчас.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ильнур Позвоните родителям, справьтесь о здоровье. Прямо сейчас.

только ни в коем случае не с мобилы
воспользуйтесь самодельным телеграфом - вы же инженеры, соберите по-быстрому из подручных материалов и скотча

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич только ни в коем случае не с мобилы воспользуйтесь самодельным телеграфом - вы же инженеры, соберите по-быстрому из подручных материалов и скотча

Насчет мобилы: у меня телефончик китайский за 800 р. С двумя симками. Люди фото делают ноутбуками

[Krieger]

А родителям лучше не звонить, а навестить.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ильнур Насчет мобилы: у меня телефончик китайский за 800 р. С двумя симками. Люди фото делают ноутбуками

создай отдельную тему "Мой любимый телефон" и там тебе товарищи по форуму объяснят, что ты не прав, и должен купить дорогой ....ский быдлофон
и чтобы он сжирал зарядку не более чем за сутки, а диагоняль была не меньше чем у рабочего компа
ну и встроенный фотик в нём должен быть по-любому с 20мегаписьками

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич создай отдельную тему "Мой любимый телефон" и там тебе товарищи по форуму объяснят, что ты не прав, и должен купить дорогой ....ский быдлофон и чтобы он сжирал зарядку не более чем за сутки, а диагоняль была не меньше чем у рабочего компа ну и встроенный фотик в нём должен быть по-любому с 20мегаписьками

А бритва встроена будет?
Не, тема закончится массовой сдачей смартфонов, айподов и прочих планшетов обратно в салоны с последующим посещением церквей (мечетей, синагог) для покаяния.

[vit.z.]

Сообщение от Ильнур Насчет мобилы: у меня телефончик китайский

Авто китайский, телефон то же... какой то засланный казачек.

Сообщение от Ильнур С двумя симками

Зачем человеку пропагандирующему духовность две сим карты?
Что то здесь не чисто. Я бы остерегался советов этого человека на всем форуме.

Сообщение от Ильнур А бритва встроена будет?

Зачем тебе бритва духовный человек?

[@LEXx]

Сообщение от Eng-in Цитата: Сообщение от Krieger Инженер должен передвигаться на велосипеде собственного изобретения. Считаю эту фразу апогеем не только данной ветки, но и всего форума в целом.

Баян с бородой

[Ильнур]

Сообщение от vit.z. ...Зачем человеку пропагандирующему духовность две сим карты?

Одна - для связи по личным делам. Вторая - корпоративная. Таким образом, априори не злоупотребляю положением.

Сообщение от vit.z. Зачем тебе бритва духовный человек?

Ухоженный человек - уважающий других человек.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от vit.z. Зачем человеку пропагандирующему духовность две сим карты?

одна - для звонков по делам земным, вторая - по делам духовным <ваш КЭП>

[vit.z.]

Сообщение от Ильнур Сообщение от vit.z. Посмотреть сообщение Зачем тебе бритва духовный человек? Ухоженный человек - уважающий других человек

Эт что ж получается Святейший Патриарх не уважает что ли нас... Ай яй яй, как вы запутались в показаниях

[Ильнур]

Сообщение от vit.z. ...Ай яй яй, как вы запутались в показаниях

У патриарха борода роскошная, ухода там даже более. Это же не щетина поросячья.
Тем не менее. Сегодня коллега купил новый телефон самсунг, 20 т.р. Навигатор, дубльгис, все бесплатно, фотик 13 мп и прочая-прочая. У меня тут же произошел переворот в голове - все, начинаем ездить на вольво, пользоваться самсунгом последнего поколения и есть фастфуд и поп-корн. Все, что говорил ранее, отменяется. Березы пусть спиливают, с сегодняшнего дня переходим в категорию современного человека.
Так который там движок наисовременнейший-то?

[@LEXx]

Сообщение от Ильнур Так который там движок наисовременнейший-то?

Поиск: Ё-движок, Ё-мобиль... Ё-... и т.п.
А можно сюда заглянуть, а потом сюда для сравнения

[Ильнур]

Сообщение от @LEXx Поиск: Ё-движок, Ё-мобиль... Ё-... и т.п.

Я так и думал, что наш движкопром впереди планеты всей.

Сообщение от @LEXx А можно сюда заглянуть...а потом сюда для сравнения

Это же машинки разных эпох вроде - как их сравнивать?

[Krieger]

Тесла еще глянь
http://moscowteslaclub.ru/

[Ильнур]

Сообщение от Krieger Тесла еще глянь

Тесла несомненно был гениальным электриком - во примазались-то!
Их лозунги:

«Мне нравится быть причастным к вещам, которые изменят мир»Илон Маск

Например, к ядреной бомбе? А причастность - это участие в создании этой вещи или пользование этой вещи, думая, что оно изменяет мир к лучшему? Кстати, а что, есть необходимость в неизвестно каких изменениях? Не сидится, да? А стабильность не устраивает уже?

БУДУЩЕЕ УЖЕ НАСТУПИЛО...ВЫБЕРИТЕ СВОЮ МОДЕЛЬ TESLA

Действительно наступило оно, будущее - 4 лимона я еще не скоро соберу.

[Vova]

Очередной любимый автомобиль моего сына. Пригнал вчера из Вирджинии. Корвет. 8 цил, навороты. Пообещал что это последняя его игрушка, через год купит что-нибудь более семейное. Последний раз ему поверил

[Ильнур]

Сообщение от Vova ... сына...игрушка...

Дети есть дети. Мы своим тоже приобрели игрушку:

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Vova Очередной любимый автомобиль моего сына.

Vova, это надо было в тему про наших детей

[Krieger]

Сообщение от Krieger Эх. Ровно год душа в душу со своим сантиком. И вот уже думаю продавать. Квартира, женитьба, дети...

Купил жене мазду 3 потрепанную, чтобы научилась ездить для начала. 3 аварии, ремонт, продажа. Купил такую же мазду посвежее и помощнее в хорошем состоянии. Потом ребенок и экономический кризис. И я не вытянул две машины с ипотекой, поэтому с сантиком пришлось таки расстаться, а себе на замену взял самого слабенького хорька. Разница пошла в ипотеку. Ну ниче вроде тачка.

[ФАХВЕРК]

Krieger, лехус рх 300 напоминает..

[Krieger]

Сообщение от ФАХВЕРК Krieger, лехус рх 300 напоминает..

Так это он и есть, только руль с другой стороны и комплектация поскромнее.

[Nike]

А моему "Лексусу" в этом году пять лет исполнилось.

[unikum85]

А вот моя ласточка

[Сергей Юрьевич]

Моему кЕтайцу в январе будет 7 лет. Пробег 70тыр, полёт нормальный. Ни одной хоть сколько-нибудь серьёзной неисправности за всё время. Чего бы там ни говорили про отстойное качество товаров из Китая

Из всего, что случалось с моим ховрюном за 7 лет: сдохший CD-чейнджер, выбитый предохр жопогрейки, высохший насмерть аккум, полетел редуктор дворников, свищ в радиаторе кондиционера. остальное - перегоревшие лампочки и замена расходников (тормозные колодки, фильтры, масла). Ходовая часть - не ремонтировалась ни разу, всё в полном порядке. Двиг, коробка, раздатка, сцепление - всё без ремонтов.

Вот ещё вспомнил: ещё сломался крючок пластиковый в багажнике, и держатель для очков)))

[motor-serg]

unikum85, Классная машинка Как ренотовод говорю, моему 4 стукнуло и 95 000км пробега

[unikum85]

motor-serg, сам не нарадуюсь. Машина 7 года (пробег 129тыс), но была в хороших руках. Флюенс хорошая машинка

[wvovanw]

Сергей Юрьевич, Ховеры машины надежные, доказано временем, это за другие китаи много чего говорят плохого.

[PL]

а я на своей за 2 года так и не приспособился нормально задом сдавать. не ощущаю дистанции и все. купил вчера камеру заднего вида, надо куда то экран этот воткнуть, чтобы не мешал
http://www.amazon.com/Pyle-PLCM4350W...B00IJSBE00#Ask

насколько точно она помогает подьехать к препядствию? 3 см получается ?
ну пусть 5см ?, если нет то сдам ее назад в магазин.

[Nike]

Сообщение от PL надо куда то экран этот воткнуть, чтобы не мешал

в зеркало заднего вида
Такое купил за 60$, в комплекте с двумя камерами - http://www.aliexpress.com/item/Russi...479245038.html

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич Моему кЕтайцу в январе будет 7 лет. Пробег 70тыр, полёт нормальный. Ни одной хоть сколько-нибудь серьёзной неисправности за всё время..

Моему почти 4 года, 68 тыщ. Тормозные колодки еще не менял.
1. Через 3 года накрылся регулятор давления бензина, он стоит 500 р, но находится в бензобаке. Вскрывали не в сервисе, в бак попала грязь, с пол-ложки. Итого месяц приключений - сначала забились форсунки, на трассе. Через 200 км забилась сетка в баке, тоже на трассе. Самое сложное заключалась в постановке диагноза. Один горе-диагност даже выломал при съеме исправный МАП-датчик, который пришлось выписывать из Москвы за 5 тыщ срочно.
2. Поменял недавно прокладку выхлопного коллектора (200 руб прокладка), засифонила после длительных поездок с неработающим толком движком на трассе - см.п.1. Трещина коллектора (заварили) из-за перегрева тракта.
3. На прошлой неделе поменял сцепление (стандартные запчасти от Нундай/КИА, комплект 8 т.р. из наличия в Уфе), оказалось на пределе, вовремя заехал. Преждевременный износ из-за длительных поездок с неработающим толком движком на трассе - см.п.1.

[wvovanw]

Ильнур, что за аппарат?

[PL]

Сообщение от Nike в зеркало заднего вида

я не хочу зеркало менять, оно у меня с автоматическим затемнением. надо где еще место найти.
вот сюда думаю

[Nike]

Сообщение от PL PL

Моё тоже с антибликовым покрытием.
У вас же там штатный монитор вроде, на него никак?

----- добавлено через ~7 мин. -----
Некоторые умельцы в козырек встраивают
https://www.drive2.ru/l/2701759/
https://www.drive2.ru/l/428439/

[ak762]

видел в гараже такое решение, понравилась простота и функциональность

[PL]

Сообщение от Nike Моё тоже с антибликовым покрытием. У вас же там штатный монитор вроде, на него никак?

Я не знаю что там за система в зеркале , там провода подходят и кнопка стоит вкл-выкл автонастроику, затемняется само и не слепит. может и у Вас такое, не знаю. но уже купил камеру с обычным экраном, должны доставить на днях.
За идею с козырьком спасибо, посмотрю, может действительно туда.
штатный цветной монитор в моей версии не шел (следующая версия с ним штук на 5 дороже была), мой не цветной, текст там оранжевый, показывает кой-какие настройки (радио, аудио, температуру в салоне, блютуз). по моему туда никак. да и не подлезу я к нему сзади, не разбирать же все. не нашел на интернете ничего.
А как вобще эта камера, помогает парковаться? если бы я видел зад багажника то она бы и никчему, но в этой машине я не вижу.

[*KSV*]

От буржуи...

[Meknotek]

флюэнсы... ховеры...зеркала... камеры... главное едой на зиму запастись

[Vova]

PL, как ведет себя бесступенчатая трансмиссия?

[Лоскутов Илья]

Сообщение от Meknotek флюэнсы... ховеры...зеркала... камеры... главное едой на зиму запастись

)))))
Если и запасаться то надо в таком возить.

[PL]

Сообщение от Vova PL, как ведет себя бесступенчатая трансмиссия?

да нормально ведет. уровня жидкости только нет, наверно не надо. у меня оказывается есть режим имитации 6 ступенчатой автоматической коробки, он еще "спортивный" режим называется, вот в городе я в основном на нем. а первые пол года не знал.

[Chardash]

Служит верой и правдой уже более 10 лет. 2003 год. Но хочется машину поболее - этот больше подойдет для молодых семей.

[CRISTOFF]

Моя вторая жена)))
1.5 л, 8 клапанов, 2011 г. в. Огорчает только расход бензина.
И боюсь, что детское кресло 20+ кг и автолюлька надёжно не закрепить сзади...

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от PL на своей за 2 года так и не приспособился нормально задом сдавать. не ощущаю дистанции и все

только я уже 4 года неуверенно паркуюсь задним ходом (до Нексии была "девятка", но не Мицубиси Лансер, а Лада ). Но я не горюю, а просто выхожу из-за руля и иду смотреть, сколько ещё можно ехать))))

[Лоскутов Илья]

Вы меня удивляете.
На таком паркуюсь без проблем.

[CRISTOFF]

Сообщение от Лоскутов Илья Вы меня удивляете.

не всем дано.
Вот мои брат и отец во дворе нашей многоэтажки ездят неуверенно, боятся зеркала снести, а я вот замечательно чувствую машину по зеркалам.

[Bonussandro]

Езжу на классике японского автопрома))) Жаль что их новых больше не делают...

[ФАХВЕРК]

Bonussandro, моя мечта несбывшаяся.... чёткая акула

[CRISTOFF]

Bonussandro, счастливчик!

[Nike]

Сообщение от Лоскутов Илья Вы меня удивляете. На таком паркуюсь без проблем.

Сообщение от PL 3 см получается ? ну пусть 5см?

[Лоскутов Илья]

Сообщение от Nike

Стандартные парктроники позволяют втиснуться в размер "авто+15см"(7,5см с каждой стороны) с 3-4 итераций.
Жена на пассате втискивается в "размер+10см"( 5см с каждой стороны) итерации не считал )))))

[Ильнур]

Сообщение от wvovanw ..что за аппарат?

Самоходная тележка 92 г.в. Тюменского производства. Вес полтонны, привод 6х6, поворачивает как танк. Для хозработ.

[wvovanw]

Сообщение от Ильнур Самоходная тележка 92 г.в. Тюменского производства. Вес полтонны, привод 6х6, поворачивает как танк. Для хозработ.

я про авто интересовался
марка авто?

[CRISTOFF]

Сообщение от wvovanw марка авто?

Toyota

[Ильнур]

Сообщение от wvovanw я про авто интересовался марка авто?

Авто не так интересно. Это ТАГАЗ С-190, он же JAC Rein, он же Hyundai Santa Fe Classic. В моей машине все китайского производства. В т.ч. старинный 16DOHC движок Мицубиси 136 л.с. Вес машины 2,2 тн, расход 12 л в среднем, перед постоянно подключен, зад полуподключен, при буксовке вискомуфта включает полностью. Устойчив, инертный, шум в салоне умеренный и выше, подвеска жесткая. Управление легкое. Кондиционер режим не держит автоматом, вечно или холодно, или жарко. Вручную нормально.
Спереди эмблема JAC, сзади Lexus , штоп не спрашивали.
Зверь-машина

[Bonussandro]

Сообщение от Ильнур В т.ч. старинный 16DOHC движок Мицубиси 136 л.с.

Самый надежный двигатель у них считается.

[wvovanw]

Сообщение от Ильнур Вручную нормально.

веером что ли?
У меня Акцент 2007г., тоже движок Мицубиси, 102л.с., механика, с кондером та же песня

[Ильнур]

Сообщение от wvovanw .. с кондером та же песня

Выставляешь 24 градуса, минут через полчаса начинает жарить 32. Или наоборот, холодный воздух дует. Что-то там смещается от нормы, то ли мехчасть, то ли датчик лжет, то ли голова дурит. Режимом "ауто" не пользуюсь даже уже.

[wvovanw]

Сообщение от Ильнур Выставляешь 24 градуса, минут через полчаса начинает жарить 32. Или наоборот, холодный воздух дует. Что-то там смещается от нормы, то ли мехчасть, то ли датчик лжет, то ли голова дурит. Режимом "ауто" не пользуюсь даже уже.

у меня выставлять не чего)))
4 позиции на скорость обдува)))

[Ильнур]

Сообщение от wvovanw у меня выставлять не чего))) 4 позиции на скорость обдува)))

Вам, машиностроителям, так и надо. А то "точность", "допуски"...

[Сергей Юрьевич]

У моего китайца климат-контроль на удивление хорош! выставляешь требуемую температуру - он сам её добивается.
В жару летом выставляешь 24 градуса - сначала дует сильно, потом, по мере приближения к заданной температуре сам постепенно снижает обороты до слабого ветерка. Зимой то же самое с тёплым воздухом. И управляет сам направлением, из которого греть/морозить: тёплым воздухом в первую очередь начинает дуть в ноги, потом, по мере прогрева включает ещё и в_морду_винд и обдув лобовухи. Холодным воздухом наоборот дует только из фронтальных дифузоров, в ноги не морозит (если сам не заставишь)
короче я доволен

[Nike]

А в моем климат-контроле механизму заело и теперь он дует только в ноги.
Теперь я левой рукой рулю, а правой лобовое стекло тряпочкой протираю.
Разобрать-собрать торпеду, чтоб до механизмы добраться в местном Лада-сервисе 6 тыр. запросили.
Хрен вам, подумал я, и отложил эти тыр на новую машину.

[Ильнур]

Насчет заело: может достаточно отогнуть край пластика и подергать механизму? И еще говорят есть какой-то режим самокорректировки, типа при включении держишь две какие-то кнопки, и механизма сам юстируется по крайним положениям.

[wvovanw]

Сообщение от Ильнур Вам, машиностроителям, так и надо

Ильнур, вы меня с кем то путаете, я не машиностроитель.

[Chardash]

Ильнур, хорошая машина. 3 года назад пообещал жене большой джип, если родит сына. Через пару недель сказала, что .... Пришлось пока отдать свою, так и хожу до сих пор безлошадным. (

[Ильнур]

Сообщение от wvovanw Ильнур, вы меня с кем то путаете, я не машиностроитель.

С Варанчиком. Пардон. Тода другое дело. Срочно поменять машину. Не дело строителям в ручном режиме жить.
Nike, нужно снизу с боков позырить, привода там.
Chardash, есть проблема с тем, что кузов чисто китайский. Запчасти в Москве, и то не все. Если что, Ховер более представлен. Или посмотреть JAC новый, чисто китайский. А вообще я не изучал цены, не знаю как теперь.

[wvovanw]

Сообщение от Ильнур Срочно поменять машину. Не дело строителям в ручном режиме жить.

я не парюсь, меня устраивает
на большее не заработал
машина не должна высасывать из бюджета много денег
не понимаю людей, которые живут на зп 30-50р, берут кредиты на 1-2 ляма и понтуются своей тачкой

[Ильнур]

Сообщение от wvovanw ....не понимаю людей, которые живут на зп 30-50р, берут кредиты на 1-2 ляма и понтуются своей тачкой

Я тоже. Есть же прекрасные тачки за 600-700 т.р. Даже за 400 т.р. можно б/у нормальную прикупить. А не понтоваться на смешных и никчемных по сути за 2-3 ляма.
У нас один во дворе на новом УАЗе ездит. Ощущения при виде его - только уважения, солидности и внушительности.

[wvovanw]

Ильнур, так вот тож, есть прадики, а присматриваюсь к ховеру)

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от wvovanw Ильнур, так вот тож, есть прадики, а присматриваюсь к ховеру)

новый ховер не бери
дамский шопомобиль по цене совсем уже не китайского паркетника

[wvovanw]

Сергей Юрьевич, да не беру, мне и на него денег нет)
какой именно дамский?
я имел ввиду Грейт Волы, 5, 6

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от wvovanw Сергей Юрьевич, да не беру, мне и на него денег нет) какой именно дамский? я имел ввиду Грейт Волы, 5, 6

5-6 имхо для девочек
Первые три поколения были вполне себе
Вернее первый был сыроват, второй - норм, третий... со странным движком, но в целом тоже норм
А вот Н5 и Н6 - это уже что-то странное (см картинки):
1. вместо заднего привода + подключаемого жёсткого передка в любой комплектации теперь только передний недопривод (при массе более 2т и багажном отделении на задней оси...), за полный - надо доплатить 100к
2. был рамный внедорожник с весьма приличными показателями, теперь рамы нету и с асфальта съезжать и даже по кочкам скакать при его массе нужно с осторожностью
3. на водительском сидении комфортно сидеть девушке. я сажусь - не знаю куда деть ноги, потому что сузили пространство для коленей отросшей "бородой", на которой теперь ручка КПП торчит и не развалишься уже с комфортом в кресле. подлокотник исчез вместе с центральным тоннелем, и теперь какой-то невнятный огрызок на его месте
4. багажник уменьшился в объёме, задний ряд сидений не складывается в ровную поверхность, и до кучи разделили багажное отделение по вертикали на два уровня полочкой (!) (чтоб побольше маленьких коробочек с туфельками положить, видимо). + опорные пазы для "полочки" по периметру багажного отделения съедают объём и добавляют неудобства

Для сравнения

[wvovanw]

Сергей Юрьевич, убедили, не собирался его покупать и не буду

[Nike]

Сообщение от Сергей Юрьевич Салон Ховера Н2

в этом секасом заниматься удобнее

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Nike в этом секасом заниматься удобнее

100%
в разложенном состоянии там вполне приемлемое спальное место 180см длиной и 110см шириной

сегодня вёз стройматериалы в свою ремонтируемую хату - в салон по диагонали (от угла багажника до угла торпеды) вошла увесистая такая пачка трёхметровых профилей а не влезло бы - пришлось бы с открытым задком ехать, а на улице снег и морозец какой никакой

[wvovanw]

[Bonussandro]

[wvovanw]

Многие, наверно, видели, как носятся по городу умственно недалекие юноши на машинах с "хач-тюнингом" в виде задранного зада, пластмассовой художественной лепнины по кузову и обязательной наклейкой на лобовом "streetracing". Вот и сотрудникам ДПС нашего городка надоело выезжать на "на торможения об автобусную остановку" часто с жертвами.
Решили провести профилактическую беседу, собрали основных авто-хулиганов, погрузили в автобус и вывезли на автополигон, рассчитали на первый-второй, первых на автобусной остановке по очереди привязывали к скамейке, а номер два на конфискованной мазде должен был разогнаться до 200 км. ч и на расстоянии 15 метров до остановки начать тормозить.
По рассказам присутствовавших запах над полигоном стоял такой, что ни в сказке сказать, ни пером описать - обделывались и те, кто был на остановке и те, кто был за рулем... Уже второй год в нашем городе нет стритрейсеров. (C)

[Admin]

Тему почистил

Nike, ФАХВЕРК, в чат!

[Podpolie]

Хорошая тема. Раз она есть, хочу тоже поделиться своей красоткой))). .
Решил поменять форда 2, на что не знал - муки были в вилке от и до....(как у всех) зашел в КИА зайти, думал СИДА взять. Как то, до этого, все форды уважал, но цены.... Сел, опять пузотерка, лежишь себе, а сиденье поднять - головой в крышу упираюсь. Смотрю в углу штукенция стоит, сел в нее, посадка как на паркетнике - табурет, ну с первого нюха тут же и купил)))). Любовь кручу уже 1,5года, жена грозилась неприличное слово на капоте нацарапать - я "веник" свой балую, то камеру назад поставлю, чехлы из экокожи, багажник, накладки из нержавейки и т.д., сейчас на проставки в пружины нацелился (подвеска жестковата - компактминивен)... Отлично немцы корейцам машину спроектировали. Катаюсь 6-и ступка механика (на автоматах честно засыпаю))), 124л.с. - торпеда....)))), улучшенный по комфорту аналог VWГольф+.. Да дачникам))) - салон трансформер - 4 тюка утеплителя РОКВУЛ со свистом и еще места полно))))) - трехэтажный багажник без колонн)))).

[wvovanw]

[ФАХВЕРК]

!!!

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: Автомобиль должен быть быстрым, удобным, и танком

[ГИП б/у]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Автомобиль должен быть .... и танком

Поддерживаю на счет последнего. Иногда так хочется ...., но жалко Almerku.

[hentan]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Offtop: Автомобиль должен быть быстрым, удобным, и танком

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=0RGTH7OBFwE

[wvovanw]

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=d1nK_mouVgY

[Vova]

Примотрелся и купил. Первый раз в жизни новый. Только беленький

[Ильнур]

Сообщение от Vova ..Только беленький

"Такой же красный, только синий" (с). А свою сфоткать не судьба? И рассказать о технической стороне по личным впечатлениям? Обезличенные фоты с салонов можно и так посмотреть.

[Vova]

Исправляюсь. Вот беленькая. 4 цил, 185лс, AWD, мотор из алюм. сплава, трансмиссия CVT (бесступенчатая, как у PL на Нисане, он рассказывал. 18" колеса, на фотах видно что слишком вроде-бы большие и тоже из ал сплава. Обещали потрясающе низкий расход топлива - 25миль на галлон по городу и 31 на трассе. Первое в Нью-Йорке не выполняется, видимо нужен ночной пустой город и без полиции, да где-ж его возьмешь. На трассе, если мало горок, так и выходит, как обещали. Много наворотов по безопасности: 4 подушки, сильные тормоза, автоматически тормозит при опасном сближении с препятствием и, вроде, не дает сьехать с дороги во сне. 2 экрана, они видны на фото. Камера задняя и боковая. Подогрев сидений, зеркал и заднего стекла (зеркала с теплом очень удобно зимой). Подогрев примерзших дворников. Само собой GPS. Дырки для ключа нет, заводится от кнопки, так-же от кнопок открытие/закрытие дверей. (Ключ должен быть при себе). Багажник открывается дистанционно (весьма удобно). Сидения раскладываются как из кабины, так и из открытого багажника. Запоминает положение сидения на двух водителей. Если машину откроет жена, сидение автоматом настраивается под нее, или под меня, если мой ключ в кармане. Умная. Как-то оставили ключ в машине и ушли. Спохватились что кто-то нажатием кнопки снаружи сможет открыть, вернулись проверить (второй ключ был у жены) Она осталась подальше а я попытался открыть машину, но не тут-то было. То есть догадалась что хозяин забывчивый и не пускает. Пример работы боковой камеры (вообще-то она включается при повороте направо). Можно включить и вручную, как на снимке. В ней сейчас видно деревце около которого я паркуюсь. Как только ствол в'едет в экран ко второй букве надписи внизу, машина встала как раз между двумя в'ездами в соседние дома (там мало места)
Из недостатков-хуже задний обзор чем на старой машине Subary Forester. Все остальное лучше.

[Ильнур]

Сообщение от Vova Вот беленькая....

Красавец. Брутальненький. Электроники много, как в истребителе. Приятных поездок.
Правда, не понял насчет автоматического тормоза - это как? Едешь на обгон 160км/час, пролетает ворона, и пипец.

[pdimav]

Экстерьер и интерьер интересный.
Поворотники хорошие? А то почему то у дизайнеров новых машин тенденция делать поворотнки через одно место: то маленькие (VW), то не на привычном месте (KIA), то тусклые, с лампочками из прошлого века.
А так, машина гуд...только уверен что в солнечную погоду на экране ничего не увидите.
Да и панель приборов пора уже электронную делать, с возможность менять skins.
Почитал, у нас в России говорят что пузо низкое...как у легковой. Вы не проверяли?
И сколько в иноземных она стоит? Ссылку на сайт ...

[Nike]

Да ну на! Страшная же, как ядерная война.

[Ильнур]

Сообщение от pdimav ... уверен что в солнечную погоду на экране ничего не увидите..

А нефиг пялиться на мониторы - не в танке, за дорогой смотри.

Да ну на! Страшная же, как ядерная война

Да ладно, пусть тешится...

[ГИП б/у]

Сообщение от Nike Да ну на!

Ну, на вкус и цвет - ... . Для меня Ниссанчик-Алмера круче всяких УАЗиков (кроссоверов и паркетников).

[hentan]

Сообщение от Ильнур Правда, не понял насчет автоматического тормоза - это как?

Едешь по трассе, отвлекся на телефон-перед тобой машина в пол тормозит, а твоя без твоего участия начинает притормаживать, но насколько помню там замедление не 100% а какая-то часть от максимального (на случай глюка электроники, ятд.)

[Ильнур]

Сообщение от hentan Едешь по трассе, отвлекся на телефон-перед тобой машина в пол тормозит, а твоя без твоего участия начинает притормаживать, но насколько помню там замедление не 100% а какая-то часть от максимального (на случай глюка электроники, ятд.)

Да понятно.. Наверно объемчик препятствия оценивает... Жутко все это - раз имеется привод на тормоз, и есть сложное и извне управление этим приводом, то когда-нить оно тормознет в самый ненужный момент.
Это так же, как езда без водителя.
Щас начнут про надежности, гарантии, дублирование и прочая фигню - ружье стрельнет всяко.
Космические корабли падают...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ильнур Да понятно.. Наверно объемчик препятствия оценивает... Жутко все это - раз имеется привод на тормоз, и есть сложное и извне управление этим приводом, то когда-нить оно тормознет в самый ненужный момент. Это так же, как езда без водителя. Щас начнут про надежности, гарантии, дублирование и прочая фигню - ружье стрельнет всяко. Космические корабли падают...

да неее
вот ты разгонишься 120км/ч, а тебя умный джи-пи-эс в твоём же бортовом компе просечёт, что тут разрешённая 60, и по тормозам каааак даст, чтоб зубами об руль клацнул))
зато все обладатели новых автомобилей станут очень законопослушными

[hentan]

Сообщение от Ильнур Да понятно.. Наверно объемчик препятствия оценивает... Жутко все это - раз имеется привод на тормоз, и есть сложное и извне управление этим приводом, то когда-нить оно тормознет в самый ненужный момент. Это так же, как езда без водителя. Щас начнут про надежности, гарантии, дублирование и прочая фигню - ружье стрельнет всяко. Космические корабли падают...

да сам боюсь такой автоматики, уж тормоза-то можно и водителю оставить помню абс-то на отдельных VW была настроена своеборазно года 2-3 назад, на ледяных кочках машина укатывалась непойми куда, а тут в принципе все тормоза на электронике... Поди в интернет еще выходит, а если вирус подцепит? Касперского ставить на машину еще?))

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от hentan Поди в интернет еще выходит, а если вирус подцепит? Касперского ставить на машину еще?))

ну уж если на никчёмные мобильники с ценником в 10-20тыр ставят антивирусы, то чего говорить о навороченной каляске? - по-любому антивирь нужен! а то её хакнут и она своим ходом уедет в гараж к новому владельцу

[hentan]

Сообщение от Сергей Юрьевич а то её хакнут и она своим ходом уедет в гараж к новому владельцу

вывод: после 20хх года машину брать только на механике и на передаче не оставлять, во избежание

[PL]

Сообщение от Vova Исправляюсь. Вот беленькая. 4 цил, 185лс, AWD, мотор из алюм. сплава, трансмиссия CVT (бесступенчатая, как у PL на Нисане, он рассказывал. 18" колеса,Пример работы боковой камеры (вообще-то она включается при повороте направо). Можно включить и вручную, как на снимке. В ней сейчас видно деревце около которого я паркуюсь. Как только ствол в'едет в экран ко второй букве надписи внизу, машина встала как раз между двумя в'ездами в соседние дома (там мало места) Из недостатков-хуже задний обзор чем на старой машине Subary Forester. Все остальное лучше.

ты похоже купил самую навороченую опцию если колеса 18". но движок 4 цилиндра. Брат покупал в прошлом году форестер в простой комплектации но с турбированым двигателем-250 лошадей. я, кстати, то же за второй вариант.
товарищ у меня покупал пару лет назад форестер с похожей автоматикой как у тебя, но то ли она была недоработана, то ли еще что, но ругался и хотел ехать на дилерскую что бы отключили. мешала поворачивать и трогаться если машина считала что близко препядствие.
Как у тебя ? привык ?
сколько реально она тратит на 100 км по городу ?
у меня 290 лошадей, жрет до 14 л/100 км по городу хотя в паспорте 12.5. Но у меня пробки. в хороший день без пробок может 11. тут надо еще учесть что дистанция у меня до работы 10 км и какое то время машина едет прогреваясь на обогащенной смеси.
а что задний обзор? у тебя же камера ?

[Chardash]

у нас скоро появится в продаже. Интересно будет почитать отзывы. http://glazurit.lada.ru/ds/cars/xray...k/gallery.html
Первые будут не полноприводные

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Chardash у нас скоро появится в продаже. Интересно будет почитать отзывы

в целом симпатишно. только грязесборники на бортах не понятно зачем...

[Chardash]

Сообщение от Сергей Юрьевич в целом симпатишно. только грязесборники на бортах не понятно зачем...

штамповка кузова? да, действительно. Сравнил ради интереса с известной немецкой (которая тоже может быть любимой), визуально на ней штамповки поменьше.

[Admin]

Это они стилизованную X на ней выштамповали, типа названию чтобы соответствовало.

[Podpolie]

"Х" - как назовешь, так и поедешь))). Один уже пытался назвать "Ё-МОБИЛЬ" - куда то он уехал)))).

[Nike]

Хочу

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич в целом симпатишно. только грязесборники на бортах не понятно зачем...

Грязесборники видимо как раз для симпатишности. Это просто формы, навеянные дизайнеру в его светлую голову неизвестно чем. Он "так видит".
Ну и плюс наличие изломов возможно упрощает выдержку точности штамповки кузовных деталей.

[hentan]

Сообщение от Chardash у нас скоро появится в продаже. Интересно будет почитать отзывы

Можете уже сейчас почитать отзывы на Сандеро, будет +- тоже самое, по управляемости насколько я помню она хуже весты, сравнительный тест в Авторевю уже был

[@LEXx]

Сообщение от Сергей Юрьевич грязесборники на бортах

Машина с кривым кузовом уже с завода

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ильнур Грязесборники видимо как раз для симпатишности. Это просто формы, навеянные дизайнеру в его светлую голову неизвестно чем. Он "так видит". Ну и плюс наличие изломов возможно упрощает выдержку точности штамповки кузовных деталей.

спасибо кэп)) я прекрасно понимаю, что это дезигнер оторвался, а не бухгалтерша тётя Люся

[wvovanw]

Сообщение от Chardash у нас скоро появится в продаже. Интересно будет почитать отзывы. http://glazurit.lada.ru/ds/cars/xray...k/gallery.html Первые будут не полноприводные

"как осла не наряжай, а конем он никогда не станет"(с)

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от hentan по управляемости насколько я помню она хуже весты, сравнительный тест в Авторевю уже был

все эти "авторевю" заказные желтые газетенки, бабос им кинули, сказали что накалякать, они и рады.
Странно что вы верите прессе)

[Огурец]

Видимо, будет неплохая машина. По крайней мере своей "Грантой" за пять лет эксплуатации я очень доволен.

[ФАХВЕРК]

Огурец, datsun mi-do это аналог гранты?

[Огурец]

Представления не имею. Для меня машина - это просто весьма полезный инструмент, усилитель моих физических возможностей. Всё остальное вторично.

[wvovanw]

ФАХВЕРК, это вроде япошки бюджетку лепят.

Сообщение от Огурец По крайней мере своей "Грантой" за пять лет эксплуатации я очень доволен.

у меня сосед своей гранте постоянно в гараже что-то меняет
а хороша машина та, которая устраивает

[ФАХВЕРК]

wvovanw, это что японец!?!?!?!?

[wvovanw]

ФАХВЕРК, https://ru.wikipedia.org/wiki/Datsun , https://www.datsun.ru/about-datsun.html
бюджетки от ниссана

[ФАХВЕРК]

а где их собирают?

[wvovanw]

ФАХВЕРК, у нас на ТАЗе

[hentan]

Сообщение от wvovanw все эти "авторевю" заказные желтые газетенки, бабос им кинули, сказали что накалякать, они и рады. Странно что вы верите прессе)

Ну, я склонен им верить) во всяком случае резину, да и машины смотреть ориентируясь на них можно (см. сравнительные тесты). Лучше чем спрашивать у продавца резины/машины)) а отзывы-тоже бывает такую муть понапишут..

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК Огурец, datsun mi-do это аналог гранты?

это она и есть, с фейслифтингом и кое-какими изменениями по мелочи, типа других сидений...

[wvovanw]

hentan, дык я ж не против, хозяин барин.
Кому-то новая Гранта по душе, кому-то 7-летний б/у Акцент (мне) краше нового ВАЗа

[hentan]

Сообщение от wvovanw hentan, дык я ж не против, хозяин барин. Кому-то новая Гранта по душе, кому-то 7-летний б/у Акцент (мне) краше нового ВАЗа

10 летний с пробегом 156000 км у нас-хорошая машина, ничего не скажешь

Но, справедливости ради, ездил с Meknotek, Калина-2 универсал с новым движком по ощущениям примерно как акцент

[wvovanw]

Сообщение от hentan Но, справедливости ради, ездил с Meknotek, Калина-2 универсал с новым движком по ощущениям примерно как акцент

hentan, на 10 летней Калине проедь и скажи каковы ощущения

----- добавлено через ~1 мин. -----
основные узлы в Калине на сварке?

[hentan]

Сообщение от wvovanw hentan, на 10 летней Калине проедь и скажи каковы ощущения

так себе, но тогда и движок был другой и подвеска похуже, имхо

[wvovanw]

hentan, вот я ж и говорю - каждому свое, я когда покупал б/у Акцента на ТАЗы даже и не смотрел

[Denbad]

У меня Акцент в гараже пылится т.к. рука продать не поднимается, иногда выкатываю - зверь машина, я его новый брал, за 8 лет всего 65000 км. Езжу в основном на Опеле Зафира, по ломучести мало чем от ВАЗа отличается, а по цене ремонта о-го-го как превосходит

[hentan]

Кстати, раз уж собрались акцентоводы: высокочастотный свист в мокрую погоду ни у кого не появлялся?)

[Клименко Ярослав]

Offtop: Хорошую машину хундаем не назовут (с)

[wvovanw]

Сообщение от Denbad за 8 лет всего 65000 км

у моего тестя за 8 лет 8500 пробега, вот у него он реально в гараже стоит

----- добавлено через 37 сек. -----

Сообщение от Клименко Ярослав Хорошую машину хундаем не назовут (с)

1) стёбы конкурентов
2) Хёндэ

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от hentan Кстати, раз уж собрались акцентоводы: высокочастотный свист в мокрую погоду ни у кого не появлялся?)

появляется, хз что, в марте погоню на ТО (130000), поспрашиваю о механика

[Denbad]

Offtop: В прошлый кризис марка Хундай Хендэ по продажам была на 1 месте в Германии опередив местных, не долго правда, они утилизационную премию на местные авто ввели.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от wvovanw Хёндэ

Offtop: Ага. Что я, читать что ли не умею ))))

Вот вы тут всё про современные пластиковые ведра... Я глянул 1 страницу темы. Так вот, я на ней всё еще езжу. И она ездит, надо сказать. Кто тут про любимые автомобили?

[hentan]

Сообщение от wvovanw появляется, хз что, в марте погоню на ТО (130000), поспрашиваю о механика

это какая-то местная особенность хендэ) если вдруг узнаешь как лечится-отпишись)

[PL]

Насчет Хундая у нас здесь он пошел в гору. качество улучшилось, он перестал уступать японцам. Товарищ взял гибридную
https://www.hyundaiusa.com/sonata-hybrid/index.aspx
Сказал плевать ему на престиж, все там есть, расход топлива 6 литров на 100 км что на трасе что в городе.

Пошли сейчас модернизированые гибриды с дополнительной батареей позволяющей километров 45-55 проехать на электромоторах что иногда достаточно на целый день и бензиновый движок вобще не включается.
https://www.hyundaiusa.com/all-new-s...-in/index.aspx

чисто электрические типа Nissan Leaf могут проехать ну 120 км на зарядке и встанет, а такой гибрид после разрядки батарей включает бензиновый генератор и суммарно может 600 км проехать. Зарядка 12 часов от нашей домашней сети 110в, или 3-4 часа от 240в.
У нас берут их несмотря на повышенную цену, государство возмещает до $5000 и дает знак-"зеленая машина, без выбросов" который дает право передвигаться по выделеным полосам что для многих важнее чем экономия бензина.

Я в год где то 12000 км накатываю, бензина на $1000, если бы ездил на электротяге экономил бы $500. но с учетом повышенной цены на машину, довольно низких цен на бензин и худших характеристик по мощности пока мне не интересно. и на моей дороге работа-дом нет выделеных полос.

Обождем с новыми технологиями пока.

[Podpolie]

Сообщение от PL Обождем с новыми технологиями пока.

Вы наверное понимаете))) в России до таких технологий, это так же как атомную электростанцию где нибудь в Конго для негров построить)))). Только читать как фанстастический роман))).

[Ильнур]

Сообщение от Podpolie Вы наверное понимаете))) в России до таких технологий, .

Накой не нужны такие технологии, пока нефть по 30. В России есть Су37. Узбагойся. Вы наверное понимаете, раз такой умный.

[PL]

У меня один из хозяевов фирмы поставил на крышу солнечные панели. электричество у него теперь свое. В этом случае имеет наверно смысл эти технологии. только я думаю надо какую то акуммуляторную станцию покупать, ночью когда надо авто заряжать панели не работают. и не совсем понятно как это выгодно с учетом затрат и срока службы. пока он излишки электроэнергии продает электросетям а когда у него солца нет - берет у них. все по счетчику.

[pan]

Вчера своим любимым авто вытащил KIA Sportage из снежного плена.

[wvovanw]

Сообщение от pan Вчера своим любимым авто вытащил KIA Sportage из снежного плена.

Нива, УАЗ?

[Denbad]

У нас как-то ралли по грязи для любителей на своих внедорожниках устраивали, тех кто застрял дежурный УАЗик дергать ездил, причем непрерывно

[Солидворкер]

Сообщение от wvovanw Нива, УАЗ?

ГАЗ 66

[Boxa]

Subaru Forestr (SF5 рестаил). Турбированный.
Простой как молоток и такой же надёжный. Рулить, одно удовольствие. Обожаю.

[мяу]

Народ! Кто-то что-то может сказать об Ниссане Каошкай?

[wvovanw]

Сообщение от мяу Кто-то что-то может сказать об Ниссане Каошкай?

знаю только что в простонародье сей агрегат называется "какашкой"
но это из-за названия наверно, а не из-за его содержимого)))

[мяу]

Буду благодарна, если кто-нибудь напишет о Фольквагене Тигуане

[pan]

Сообщение от wvovanw Нива, УАЗ?

Да, шНива.

Сообщение от Boxa Subaru Forestr

Согласен, хорошо едет. Но цена... А значит будет жалко на ней ездить по лесу, за грибами, на рыбалку и т.п.

[Солидворкер]

Сообщение от мяу Народ! Кто-то что-то может сказать об Ниссане Каошкай?

В нашего водителя такой въехал несколько лет назад. Машина просто рассыпалась на части.
На нашей Джетте 85 года рождения пришлось даже дверь подкрасить.

[wvovanw]

мяу, http://www.drom.ru/

[antan83]

hentan Свист свисту рознь - если при выкрученном руле - то нужно жидкость долить (но вообще поздно - ремонтировать нужно)...

[wvovanw]

antan83, по прямой в лужу заехал и началось

[hentan]

Сообщение от wvovanw antan83, по прямой в лужу заехал и началось

+1-абсолютно аналогично, может быть просто сырая погода даже и свистит, чаще на второй-третьей передаче (под нагрузкой то бишь)

[Ильнур]

Сообщение от PL ... Зарядка 12 часов от нашей домашней сети 110в, или 3-4 часа от 240в...

Снова наблюдается некий неведомый закон Ома. Млин... если аккум можно в принципе зарядить за 3-4 часа, то почему ВДРУГ при 110 в ЭТО становится НЕВОЗМОЖНЫМ??? Ведь зарядная цепь на аккум подает ОДИН ХРЕН ОДНО и ТО ЖЕ!!! Просто во входе в цепь (схему зарядки) потребление тока будет другое.
Еще короче: мой зарядник потребляет от 220 в 10 ампер, а у амера от 110 в - 20 ампер. А режим заряда аккума одинаков.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ильнур Еще короче: мой зарядник потребляет от 220 в 10 ампер, а у амера от 110 в - 20 ампер. А режим заряда аккума одинаков.

наша домашняя сеть с 220в - вполне нормально стерпела бы доп.нагрузку ночью +10А
предполагаю, что "их" домашняя сеть со 110в - наверное не будет рада, если на неё повесить +20А. Видимо поэтому для сетей 110В зарядка идёт пониженной мощностью

Offtop: кстати, вопрос к жителям США: а у вас по дому разводка эл-ва каким проводом какого сечения выполняется? 2.5мм.кв.? или жирнее - 4мм.кв? 6мм?

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич наша домашняя сеть с 220в - вполне нормально стерпела бы доп.нагрузку ночью +10А предполагаю, что "их" домашняя сеть со 110в - наверное не будет рада, если на неё повесить +20А....

Ну это есть такое. Однако 12 часов и 3-4 часа не соотносятся как 240 и 110. Вот в чем дилемма с законом Ома. Закон ома в примитивном изложении таков: I=U/R.
И это... В мой деревенский дом вход СИП-проводом с жилами 16 кв.мм, автомат 32 А. Т.е. киловатт эдак 7. У амеров, уверен, на каждого ниггера не менее 15 кВт.
Георг Симон Ом не согласился бы с пропорцией 1:3.

[Deimos]

Offtop: Ильнур, нигера нигером может обзывать только нигер. Будь политкорректнее

[Ильнур]

Сообщение от Deimos Offtop: Ильнур, нигера нигером может обзывать только нигер. Будь политкорректнее

Offtop: А я кто?

[Vova]

Сообщение от Сергей Юрьевич кстати, вопрос к жителям США: а у вас по дому разводка эл-ва каким проводом какого сечения выполняется? 2.5мм.кв.? или жирнее - 4мм.кв? 6мм?

Похожий вопрос уже косвенно
поднимался:
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=593
Ильнур и Buran988 в этом усомнялись. Так вот, наиболее распространенный провод в ваших сетях 220в 2.5 кв мм. Его жила если разделить площадь круга на то чти сидит в известной формуле имеет диаметр 1.8мм
Применяемый в США провод для этих-же целей (при напряжении 120в) имеет сечение #12 AWG (American Wiring Gauge), что в переводе на диаметр жилы в метрике составляет 2.1мм. Собственноручно измерил электронным штангелем. Таким образом, уважаемые Ильнур и Buran988, вы были не правы, разница в диаметрах жил проводов незначительная. 0.3мм

[Ильнур]

Сообщение от Vova ...Таким образом, уважаемые Ильнур и Buran988, вы были не правы, разница в диаметрах жил проводов незначительная. 0.3мм

Ну и вывод! Вы там прямо вот так алогично мыслите что ли?
Мы-то тут говорили не о сечении, а о напряжении.
А то, что у вас сечения детские, ну это проблема третьего рода, не имеющего к закону Ома отношения. У Вас меди мало?
Ну и главное: сколько (сечение) входит в Ваш дом? Или какая максимальная разрешенная мощность потребления? Просьба ответить четко и прямо. По возможности конечно...

[Бахил]

Offtop: Ха, интересное дело - тема об автомобилях постепенно скатывается в электрику. Следующей будет сантехника, затем и до конструкций доберётесь
Права пословица "Кто о чём, а вшивый о бане строитель о стройке .

[Admin]

Да что такое?! Где Vova появляется там всегда оффтоп и флуд.
Заканчивайте оффтопить.

[trushev]

Мой первенец. Откатал на нем 140 000 км. До настоящего времени холю и лелею, раз в году выкатываю из гаража и совершаю круг почета.

[Николай Г.]

trushev, ай как блестит. С глубоким уважением к таким старым ухоженным авто

[v.psk]

Сообщение от trushev Мой первенец. Откатал на нем 140 000 км.

Вот это состояние. Понятно что помыто/почищено, ощущение что перекрашенный.

----- добавлено через 27 сек. -----

Сообщение от Николай Г. С глубоким уважением к таким старым ухоженным авто

ну и соответственно к хозяевам

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от trushev Мой первенец. Откатал на нем 140 000 км. До настоящего времени холю и лелею, раз в году выкатываю из гаража и совершаю круг почета.

цвет классный! и БЛЕСТЯЩЕЕ состояние

[ГИП б/у]

"С любимыми не расставайтесь!"

[trushev]

Спасибо. Очень приятно.

Сообщение от v.psk ощущение что перекрашенный

Если честно, то только правое переднее крыло. Был грех, поймал справа.

[unikum85]

Товарищи автомобилисты, посоветуйте какой балонник взять (желательно со ссылкой на магазин)? Хочется взять один раз нормальную весчь, а не так, чтобы на 10ом болте ключ приказал долго жить.. Пудумываю может о шарнирный вороток 1/2" + головка накидная?
Вчера обнаружил, что "родной" балонник "слизывает" болты...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от unikum85 Товарищи автомобилисты, посоветуйте какой балонник взять (желательно со ссылкой на магазин)? Хочется взять один раз нормальную весчь, а не так, чтобы на 10ом болте ключ приказал долго жить.. Пудумываю может о шарнирный вороток 1/2" + головка накидная? Вчера обнаружил, что "родной" балонник "слизывает" болты...

вот это проблема...
я штатным балонником (тот что в комплекте с машиной - нормальный, кЕтайский, с облезшим хромом) уже седьмой сезон кручу гайки (резину сам перекидываю) - проблем не было
на рукоять балонника трубу-дюймовку (метр длиной) одеваю и нормуль: и затягивает крепко, и сдёрнуть с места подкисшие тоже не проблема. бонусом к этому труба дюймовка служит вполне достойной альтернативой бейсбольной бите, однако к трубе ни один блюститель правопорядка докопаться не в состоянии

[unikum85]

Сергей Юрьевич, я третий хозяин (авто 2007 года) - видимо уже отработал родной балонник...

[*KSV*]

Это болты дохлые

[trushev]

Сообщение от unikum85 шарнирный вороток 1/2" + головка накидная

Головку можно, а шарнирному воротку я не доверяю. Труба весьма полезна. Инструмент беру в магазинах Сорокина. Пока не подводил.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от *KSV* Это болты дохлые

у меня гайки то ли медные, то ли латунные (х.з. какие, но точно не сталь), т.е. довольно мягкие - однако ничё, держатся

[Deimos]

Потерял в дороге 4 из 5 болтов на переднем левом. Моя вина. Видимо, не закрутил как следует, после того, как пришлось высверливать один из болтов, рьяно затянутых горе-мастером. Причем машина долго "жаловалась", были вибрации в поворотах, но я грешил на подвеску. Ума проверить затяжку болтов не хватило. Так вот, пришлось купить 4 болта ночью на СТО. При их затяжке, не чувствуешь "отказа", болты тянутся. Заменил их на оригинальные. Выводы
1. Головки могут "слизываться" от низкого качества самого болта;
2. Прислушивайтесь к своему автомобилю;
3. Затягивайте болты уверенно, но без фанатизма. Не ленитесь проверять затяжку.
Ваш К.О.

[wvovanw]

Сообщение от hentan это какая-то местная особенность хендэ) если вдруг узнаешь как лечится-отпишись)

спросил за свист у механика, сказал что это ремень генератора, либо замена, если старый, либо подтяжка.

[Deimos]

Сообщение от wvovanw сказал что это ремень ГРМ, либо замена, если старый, либо подтяжка.

Простите великодушно, но как может свистеть ремень ГРМ? Он же зубчатый, проскальзывание на валу исключено

[AlexV]

Сообщение от wvovanw спросил за свист у механика, сказал что это ремень ГРМ, либо замена, если старый, либо подтяжка.

Сообщение от Deimos Простите великодушно, но как может свистеть ремень ГРМ? Он же зубчатый, проскальзывание на валу исключено

Offtop: Кто-то однозначно свистит, или ремень, или механик..

[wvovanw]

Deimos, завтра уточню, возможно я что-то напутал, что не исключено, потому как дуб в технике.

[hentan]

Сообщение от wvovanw спросил за свист у механика, сказал что это ремень ГРМ, либо замена, если старый, либо подтяжка.

Нам говорили, что свистит ремень генератора, но замена не помогла) некоторое время не свистит, потом опять начинает)

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Deimos Простите великодушно, но как может свистеть ремень ГРМ? Он же зубчатый, проскальзывание на валу исключено

Ремень проходит ещё и через ролики натяжители и/или паразитные ролики, которых касается гладкой своей частью. Эти ролики бывает клинит, тогда на них ремень может свистеть со страшной силой. Особенно зимой на холодном движке такое проявляется поначалу, когда смазка в подшипнике подзадубевшая. Потом подкапотное пространство прогреется, смазка в подшимниках этих натяжителей отойдёт немного - начинают крутиться, свист пропадает
Так же может свистеть на тех же роликах, если натяжение ослабло (ремень вытянулся). Но это как сопутствующая беда при подклинивании натяжителей, т.к. если они нормально крутятся - свистеть не будет

[Ильнур]

Сколько раз свистело на разных машинах, в разное время и в разных ситуациях, в итоге в 99% все в ремень генератора упиралось, а именно в ПРАВИЛЬНУЮ его натяжку. Вроде проще некуда, однако генератор бывает хорошо загружен, особенно сразу после пуска, и от свиста спасет только ХОРОШИЙ натяг ремня. Правильно натянуть ремень генератора - не поле перейти.

[Deimos]

Согласен с Ильнуром. Конечно могут подсвистывать и ролики-натяжители, но, по идее, их сопротивление вращению мизерное. А вот что касается навесного оборудования, как то: генератор, кондей или насос гидроусилителя, - вот как раз здесь наиболее вероятен свист.

[Николай Г.]

Свист от роликов натяжных на ВАЗе слушали по металлической трубе, приложенной к болту крепления ролика на заведенном свистящем авто)

[Nike]

Зимой свистит, летом не свистит
Вчера свистеть перестало

[wvovanw]

Сообщение от hentan Нам говорили, что свистит ремень генератора

да, скорее о нем и речь
это я напутал из-за знаний

[pdimav]

..если свистит, посмотрите напряжение в бортовой системе. Скорее всего оно просело. Выключите потребители, и свист прекратится.
Генератор в топку..

[Ильнур]

Не, не надо никого ф топку. Мы же не японцы, штоп как с зорге...
Просто подтяните ремень. Это так несложно, так несложно... Главное, не сильно так бояться перетянуть.
И все. У всех свист в ушах прекратится.
Свист ремня ни с чем перепутаешь, надо лишь уметь слушать. Подшебнеги и прочие ролики не свистят так красиво, как ремень генератора.

[wvovanw]

Сообщение от Ильнур Просто подтяните ремень

да, оно самое, уже подтянули, пока не проверял))

[SkySpb]

Сообщение от Deimos 3. Затягивайте болты уверенно, но без фанатизма. Не ленитесь проверять затяжку.

Побояню

[CRISTOFF]

Порекомендуйте надёжное крепление в авто для планшета весом 400 гр и размерами 13х19 см (диагональ 9 дюймов).
Из того, что сам нахожу на Я.Маркет, ценник идёт от 1500 руб. Неужели нет подешевле? А эти за 1500 руб надёжны?

[Nike]

CRISTOFF, тебе куда крепить - на стекло/торпеду/подголовник?
На стекло такой глянь - https://www.citilink.ru/catalog/mobi...olders/969362/
Себе для планшета взял бы с двумя присосками - http://icult.ru/item/256/229/61/10036/

[CRISTOFF]

Nike, крепить на стекло или торпеду. Спасибо за варианты!
А ещё вечером планшет надо бы лёгким движением руки вынимать из держателя и уносить домой. А то кто-нибудь другой вынесет под покровом ночи

[Krieger]

Никогда у меня эти присоски не держались, отлетят на первой же кочке. Только на скотч!
Для телефона я себе взял магнитный держатель. Для планшета можно два прилепить таких.

[Ильнур]

Могу предложить кронштейн стальной многоколенный для плазменнаго телевизора 42 дюйма. Отвлекаться так с масштабом. Чего там с планшетиком-то...
А на дорогу пусть инспектора смотрят, пральна.

[Krieger]

Сообщение от Ильнур Отвлекаться так с масштабом.

От чего отвлекаться? Навигатор там.

[CRISTOFF]

Ильнур, я сильнее буду отвлекаться от дороги, когда буду смотреть в 4 дюймовый экран телефона, чем в 9 дюймовый экран планшета. Поэтому крепление ищу для планшета, а не для телефона.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Ильнур Отвлекаться так с масштабом

Если вы думаете, что я, как некоторые таксисты, буду кино смотреть, то ошибаетесь. Вся возня из-за навигации и пробок.

[Ильнур]

Навигатор должон быть в голове. Лошадь находит дом за 500 км. Гусь находит гнездо за 2000 км.
Надо жить в лесу.
Уж если выпало несчастие жить в мегаполисе, то нада вживить навигатор в глаз. Все равно жизнь не удалась.
Да не это проблема. Вот у меня бензина в баке 30 литров, а показывает 0. Вот это проблема. Два датчика, оба малодоступны, и вообще жизнь дала трещину.

[SkyFly]

Сообщение от Ильнур Навигатор должон быть в голове.

Ага, и менять маршрут домой в зависимости от пробок и ДТП на дорогах. Думаю это возможно только после того как интернеты будут подключать напрямую в башку.

----- добавлено через ~5 мин. -----
А такой вопрос, какое авто нынче экономичнее? Хочется всего и сразу семейный хэтчбэк или универсал, дабы дохрена всего влезало и при этом был надёжный и экономичный.

Ездил на Форд Фьюжне, до тех пор пока робот не приказал долго жить, я психанул и продал его (т.к. ремонт был соразмерен стоимости машины). Купил сандеро степвей, но расход, конечно, на нем огромный (в сравнении с фф), да и вообще, чем дольше езжу на новом сандеро, тем больше понимаю как был хорош 12-ти летний фф (если бы не долбаная коробка).

[CRISTOFF]

Сообщение от Ильнур Вот это проблема

это вас так Ховер подвёл?

P.s. или это не у вас Ховер?

[Pavel_V]

Сообщение от SkyFly Ездил на Форд Фьюжне, до тех пор пока робот не приказал долго жить, я психанул и продал его (т.к. ремонт был соразмерен стоимости машины). Купил сандеро степвей, но расход, конечно, на нем огромный (в сравнении с фф), да и вообще, чем дольше езжу на новом сандеро, тем больше понимаю как был хорош 12-ти летний фф (если бы не долбаная коробка).

Во, до сих пор езжу на ФФ и никакой альтернативы не вижу. А робота можно было с разбора поставить за дешево.

[Ильнур]

Сообщение от CRISTOFF это вас так Ховер подвёл?..

1. Не совсем Ховер. JAC Rein Тагаз С-190. 2. Слово "подвел" неупотребимо к этому авто.
Что значит подвел? Под монастырь? Бензина кол-во неверно показывает. Причем в запас.
Думаю, при тряске шланг закинулся за поплавок. Есть там в баке пара шлангов, из одной половины в другую идут...

(если бы не долбаная коробка)

А экономичность ФФ связана с коробкой?
Насчет экономичности по топливу вот кто тут скажет...это же сравнивать надо. Народ же привыкает к своему единственному.
Так-то Ока весьма экономичная была, 4-5 л\100 км.

[SkyFly]

Сообщение от Pavel_V робота можно было с разбора поставить за дешево.

35-50 без установки это не дешево..
Хрен знает, можно было, но не факт что это бы помогло.
Вкратце: в сырость и дождь, машина постояв без движения более суток выдавала ошибку и при этом тахометр показывал 0 (если повезет и увидит нейтраль, для того чтобы завестись). Если завелась -- греться 40 минут и можно ехать, если не завелась... эвакуатор и автосервис.
Вот после очередного посещения автосервиса, с меня содрали 20к, сказали что все сделали почистили смазали и все нереально круто работает теперь. На следующий день опять тоже самое. Пригласил диагноста, который сказал, что проблемы две, в самой коробке, и, скорее всего, в блоке управления двигателем, и сцеплению скоро настанет хана по причине износа. И вообще, машине 12 лет, пробег 210 т. что вы от машины хотите, вкладывайтесь в районе 100 (коробку менять, блок управления двигателем менять, проводку менять, сцепление тоже менять).

Я посчитал, прикинул и загнал в карпрайс на следующий же день.

Фьюжик оставил только положительные эмоции (не смотря на почти трехлетнюю войну с коробкой). Вместительность офигенная (как и грузоподъемность, впятером ехали на отдых, в багажнике 3 ящика пива, на крыше рюкзаки со шмотками), клиренс высокий, расход чудесный (5-7). Да выглядит неказисто, и обгонять на нем не с руки, как и на светофоре рвать, ну и черт с этим =)
Если бы фьюжики выпускались новые, купил бы не раздумывая, а менять фьюжик на фьюжик 5-7 летний, как-то не то.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Ильнур А экономичность ФФ связана с коробкой?

отчасти, говорят робот экономичнее механики и автомата, но в целом думаю на копейки.

Сообщение от Ильнур Так-то Ока весьма экономичная была, 4-5 л\100 км.

Вместительность оки под вопросом =) Не очень то подходит под "семейный авто"

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Pavel_V езжу на ФФ и никакой альтернативы не вижу

А фиеста?

[Pavel_V]

Сообщение от SkyFly А фиеста?

Новая? Тык маломерка и дорогущая, ну и не фьюжик это уже совсем.
Если пересаживаться на Кашкай или Йети, то это по стоимости два Фьюжика моих.

[Солидворкер]

Сообщение от SkyFly отчасти, говорят робот экономичнее механики и автомата, но в целом думаю на копейки.

У меня летом автомат 1,6 жрет те же 6 - 7 литров. Зимой, правда, побольше.

Сообщение от SkyFly А фиеста?

B-Max, вроде, считается переемником Фиесты-Фьюжена.

[SkyFly]

Сообщение от Солидворкер B-Max, вроде, считается переемником Фиесты-Фьюжена.

Я бы с удовольствием, только как энто чудо купить? БУ с германии пригнать разве что, старше 3 лет.

[Bonussandro]

http://ppyple.ru - держателей лучше я для себя не нашел, да, не дешево, но там липучка ни в жару не в холод не отваливается. http://ppyple.ru/products/ppyple-das...do-i-na-steklo - у меня такой, стоит на панели и держит 6" телефон

[Denbad]

Навигацией в телефоне пользуюсь редко, когда заплутал; подрубаю телефон к прикуривателю, чтоб не гас экран и кидаю его в нишу за рулем, где спидометр и тахометр; самое удобное место т.к. от обзора дороги не отвлекаешься и над приборами козырек от солнца, соотв. внешний свет экран не засвечивает.

Сообщение от SkyFly Хочется всего и сразу семейный хэтчбэк или универсал, дабы дохрена всего влезало и при этом был надёжный и экономичный

Дык это Ларгус, или более дорогие и навороченные аналоги. Вместительная и тяжелая машина по определению жрет дохрена, и бензина и денег на ремонт.

[Nike]

Вот так прилепил и нормально

[Ильнур]

Сообщение от SkyFly ... какое авто нынче экономичнее? ...

Экономичнее ФФ только сам ФФ.
Вот выдержка из списка:

[wvovanw]

Сообщение от SkyFly БУ с германии пригнать разве что, старше 3 лет.

с лошадинным и смотаным пробегом?

[Schmurgeff]

Сообщение от wvovanw с лошадинным и смотаным пробегом?

да нормалды. Я себе Fiat Albea взял 10летний с 200 000км пробега,вложил еще 20К на расходники и знакомому автомеханику чтоб все поглядел и подтянул чего где надо. катаюсь уже 8 мес. без нареканий. есть правда некоторые нарекания,но тут уже возраст машины и с ними ниче не сделать

[@LEXx]

Сообщение от FOXAL Мой любимый автомобиль.

Собственно до сих пор мой любимый автомобиль 2006 г.р.)

[hentan]

К вопросу о расходе топлива/количество перевозимой ерунды, имхо Октавия тут одна из лучших... громадный багажник, приличный салон и расход порядка 6.1-6.5 л/100км в зависимости от времени года. (Это в смешанном режиме с двигателем 1.6)

[Nike]

Сообщение от hentan расход порядка 6.1-6.5 л/100км в зависимости от времени года

Станиславский сказал бы: "Не верю!"

[SkyFly]

Сообщение от hentan К вопросу о расходе топлива/количество перевозимой ерунды, имхо Октавия тут одна из лучших...

Жаль только по цене кусается, но показатель расхода конечно радует!

[Лоскутов Илья]

Сообщение от Denbad Вместительная и тяжелая машина по определению жрет дохрена, и бензина и денег на ремонт.

Mercedes-Benz Viano 4Matic - большой, вместительный, семейный автомобиль. Дизель 2,2л расход от 10 до 12 л/100км в зависимости от режима езды.
вполне адекватное описание История моего примерно такая же. Из Германии с пробегом 93ткм, сейчас 165ткм.
На ремонт и обслуживание трачу не много. За все время только пару раз лампочки, один раз ремни и один раз подшипники в ступице на 2-х колесах.

[Ильнур]

Дизель теоретически жрет на 30% меньше.
С бензином не надо даже сравнивать.
Все бы на дизелях экономили. Но новый дизель дороже. А старый дорог в ремонте. И главное - соляра густеет зимой - и хана. Может в масквах и не так мерзко, но в среднерусской полосе и на урале зябко очень бывает. Дуба можно дать зимой...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ильнур И главное - соляра густеет зимой - и хана. Может в масквах и не так мерзко, но в среднерусской полосе и на урале зябко очень бывает. Дуба можно дать зимой...

этой зимой в новогодние праздники днём -20, ночью до -30 опускалась температура.
дизельные почти все встали на якорь, да и бензиновые - через одну заводились.

Сообщение от hentan Октавия тут одна из лучших... громадный багажник, приличный салон и расход порядка 6.1-6.5 л/100км в зависимости от времени года.

да ладно?!

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич дизельные почти все встали на якорь

Как ни парадоксально, но дизеля низкую температуру лучше переносят при наличии арктической соляры. Да и паяльной лампой разогреть проще, чем бензин. А на короткие расстояния по городу ездить дизеля не подходят и не экономят ничего.
У меня фьюж при -27 еще заводится, а при -29 уже нет. Пару недель в году без машины можно пережить. Ничего страшного.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V Как ни парадоксально, но дизеля низкую температуру лучше переносят при наличии арктической соляры.

в Москве арктический соляр?!

Да и паяльной лампой разогреть проще, чем бензин.

ну да, представил себе, как автоледи в шубах за стотыщ рачком полезут под свои кашкаи греть картер паяльной лампой

[Владимир.]

Сообщение от Сергей Юрьевич в Москве арктический соляр?!

А в Москве разве зимой не продают её?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Владимир. А в Москве разве зимой не продают её?

она появляется на заправках лишь некоторых топливных компаний и уже ПОСЛЕ того как морозы вдарили и все встали))

[Schmurgeff]

Сообщение от Сергей Юрьевич рачком полезут под свои кашкаи греть картер паяльной лампой

гламурные кисо могут и обмотать своим полушубком картер,им муж новую купит

[Vova]

Скоро ли самым любимым авто станет Тесла?
Они собираются осенью выпустить .....
грузовик, а через пару-тройку лет автобус, пикап и внедорожник

[kifa]

Сообщение от Владимир. А в Москве разве зимой не продают её?

только хм....сэкономленную с РЖД, я для котла пару зим покупал, в -30 в канистрах в огороде не загустела

Сообщение от Vova Скоро ли самым любимым авто станет Тесла?

имхо пока нет смысла, на изначальную переплату по сравнению с одноклассниками можно несколько лет на бензине кататься и не парится о расходе

[Лентяй]

Сообщение от Vova Они собираются осенью выпустить ..... грузовик, а через пару-тройку лет автобус, пикап и внедорожник

Methinks they doth recreate too much. А ежели по-простому - обкурились они там в Калифорнии.

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич в Москве арктический соляр?! ну да, представил себе, как автоледи в шубах за стотыщ рачком полезут под свои кашкаи греть картер паяльной лампой

Поставить электрокотел - копейки. На северах так все делают и без паяльных ламп. Провода из окон кидают. Ну и "горынычи" можно заказать. https://yandex.ru/images/touch/searc...BE%D0%B4%D0%B0

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V Поставить электрокотел - копейки. На северах так все делают и без паяльных ламп. Провода из окон кидают.

с 14-ого этажа - не удобно провода кидать))

Сообщение от Pavel_V Ну и "горынычи" можно заказать.

даааа, эпично! особенно когда на работу опаздываешь

вообще лет 10 назад продвинутые товарищи ставили себе системы предпускового подогрева Webasto. Вещь не особо дорогая, но установка стоит денег и гарантированно слетаешь с гарантии (если машина гарантийная). К тому же необходимость девайса для многих была сомнительной, т.к. лютые морозы в Мск не каждый год случаются.

А сейчас стало ещё проще: можно поставить систему запуска движка по таймеру или с брелка сигналки. Если ожидается похолодание - задать таймер запуска с интервалами раз в три часа на 10-20 минут - пусть сама себя греет. Ну и утром пока кофе пьёшь и морду бреешь - у тебя уже тёплый двиг и салон.

[Denbad]

Сообщение от Лоскутов Илья Mercedes-Benz Viano 4Matic - большой, вместительный, семейный автомобиль. Дизель 2,2л расход от 10 до 12 л/100км в зависимости от режима езды.

Мне когда 7-местный авто понадобился смотрел в сторону Hyundai Starex или H-1 (Viano бюджетный лимит превышал), но жена отговорила аргументом "этож автобус маленький, будешь на работу каждый день в автобусе один ездить"; в результате купил Зафиру бензиновую, по трассе летом она в заявленные 7,5 литров на 100км укладывается, но зимой с прогревками, пробками и городским режимом от 15 литров уходит. Экономия бензина и рост мощности у неё достигается системой гидравлической регулировки угла зажигания. Так вот на 85000км эта система сдохла, на ремонт ушло 25000руб (это я ещё долго отъездил, обычно раньше случается, так "болеют" многие авто с подобной системой), т.е. вся бензиновая экономия "потратилась" на покупку железяк которые эту экономию создают. На 95000км завыл ступичный подшипник, но отдельно он не меняется, надо менять вместе со ступицей, ещё 12000руб и готовься, что остальные по кругу начнут выть.
В итоге я зимой катаюсь на Акценте (получается любимый автомобиль), а Зафиру использую для семейных поездок.

Сообщение от hentan Октавия тут одна из лучших... громадный багажник, приличный салон

Октавия хорошая машина, но просторный салон+вместительный багажник и компоновка седан понятия взаимоисключающие, поэтому лучшая смотря для чего.

[Лоскутов Илья]

Сообщение от Denbad Мне когда 7-местный авто понадобился смотрел в сторону Hyundai Starex или H-1 (Viano бюджетный лимит превышал), но жена отговорила аргументом "этож автобус маленький, будешь на работу каждый день в автобусе один ездить"

Мой утренний маршрут проходит мимо двух школ. От дома выезжаю полностью забитый детьми(свои и племянники). К метро подъезжаю уже пустой. Когда у меня не получается отвозить детей с утра - возит муж сестры. Но двоим тогда приходится сидеть в багажнике на откидных креслах. Старший сын каждый вечер уточняет кто их завтра в школу повезет и сильно радуется когда "на автобусе".
Цена за новый виано кусачая - потому и выбрали Б/У. Пока всем доволен. Расход зимой не превышал 12л. Все таки как на бензиновом не погоняешь.

[Deimos]

Сообщение от Denbad Октавия хорошая машина, но просторный салон+вместительный багажник и компоновка седан понятия взаимоисключающие

Пардоньте! Но лифтбек, а не седан (комби по-советски). Это ближе к хетчбеку.
И багажник действительно большой

[Denbad]

Сообщение от Deimos И багажник действительно большой

Большие багажники начинаются у полноразмерных джипов/минивэнов и далее по ранжиру.
Семьёй на 10 дней ездили дикарями на озеро: палатка, спальники, одежда от плавок до осенних курток с сапогами, жратва (всё на 6 человек), надувательства, удочки, гитара... я тебя уверяю, в "просторный" лифтбек даже половины этого скраба не войдет.
Или при открытии дачного сезона со сдвинутым вперед задним рядом сиденьев за раз отвозил полноразмерную стиральную машину, небольшой 2-камерный холодильник, комплект подушек-одеял на 6 человек, плюсом кучу всякой фигни.

[hentan]

Сообщение от Denbad я тебя уверяю, в "просторный" лифтбек даже половины этого скраба не войдет.

Конкретно Октавия может увезти 4 колеса 16 в сборе просто в багажнике т.е. в салон ничего ложить не приходится, стиральную машину тоже возили, холодильник не увезет скорее всего (да и не для этого машина вроде бралась)

[Ильнур]

Сообщение от Denbad Большие багажники начинаются у...

Берите вот такую, все влезет:

[PL]

Я так понимаю, главный критерий к любимому автомобилю - чтоб туда побольше влезло и чтоб он как то увез.

[Meknotek]

Чтобы все влезло, обычно используют вот это:


и это:

[Ильнур]

Сообщение от PL Я так понимаю, главный критерий к любимому автомобилю - чтоб туда побольше влезло и чтоб он как то увез.

Да!
А какие-то иные критерии могут быть разве главными? Например наличие руля - могут быть варианты? Например, без руля?

[PL]

Сообщение от Ильнур Да! А какие-то иные критерии могут быть разве главными? Например наличие руля - могут быть варианты? Например, без руля?

А я вот ничего не вожу кроме своей зад...цы.
дачи нет, на рыбалку не езжу, палатку-холодильник-стиральную машину в авто не заталкиваю. получается этот критерий у меня не работает.

[Бармаглотище]

Сообщение от Pavel_V У меня фьюж при -27 еще заводится, а при -29 уже нет.

Offtop: Угу, помню удивленные лица на работе (начиная от охраны на проходных), когда я в -27 на двадцатилетней 9-ке приехал утром
Заводилась, правда, в такой мороз со 2-3 попытки. Первый раз крутанул стартер, секунды 3 подождал, отпустил. Секунд через 5-10 снова... И чистить от снега и льда, пока греется

[Ильнур]

Сообщение от PL А я вот ничего не вожу кроме своей зад...цы. дачи нет, на рыбалку не езжу, палатку-холодильник-стиральную машину в авто не заталкиваю. получается этот критерий у меня не работает.

Вот я и говорю - многие ведут бессмысленный образ жизни. Просто перемещают себя из пункта А в пункт Б.
Кстати, такой авто в мире до сих пор не разработан! Для перевозки одной задницы. Одноместных авто нет!

[Бармаглотище]

Offtop: А вообще - мне в морозы нравилось. Дороги полупустые, на парковке места навалом было

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Ильнур Вот я и говорю - многие ведут бессмысленный образ жизни. Просто перемещают себя из пункта А в пункт Б.

Угу, особенно, если дорога из А в Б на общественном занимает от 50 мин до 1.5 часов (маршрутка ехала в среднем 40 мин, + дойти до остановки 7 минут + подождать от 1 до 40 минут - частенько эта банка с плотно утрамбованными килькам просто проезжала мимо) и не факт, что сидя, а не стоя в позе "зю"), а на машинке - 20-25 минут дорога + 5-10 минут погреть-почистить+1-5 мин припарковаться в пункте Б
И так - 5 раз в неделю, туда и обратно

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Ильнур Одноместных авто нет!

[juri18]

На таком бы авто да в -27

[MiSchu]

Сообщение от juri18 На таком бы авто да в -27

тронуться не получится))

[Ильнур]

Сообщение от Бармаглотище ....

Так это не функционально, не для перемещения обывателя из А в Б. А для перелета смертника из С в Ф по спецтрассе.
Таким образом, в автомобилестроении допущено таки белое пятно. С учетом того, что нынче эгоизм в полном авторитете, срочно нужны одноместные авто.

[Ильнур]

Сообщение от Ильнур ...Таким образом, в автомобилестроении допущено таки белое пятно....

Хотя.. вот:

[Krieger]

Из доступных smart.

[juri18]

Сообщение от Krieger Из доступных smart.

Так он же двухместный. Двухместных автомобилей хватает.

[Bonussandro]

А я поставил на продажу свой авто...Хоть он и старый но жалко((
Но нужна машина повыше и вместительней

[Бармаглотище]

Сообщение от Bonussandro А я поставил на продажу свой авто...Хоть он и старый но жалко(( Но нужна машина повыше и вместительней

Сойдет? = ))

[wvovanw]

Сообщение от Bonussandro А я поставил на продажу свой авто...Хоть он и старый но жалко(( Но нужна машина повыше и вместительней

а что за авто?

[vit.z.]

Макларен Ф1 по сути можно считать одноместным. И для повседневной езды сойдет.

[Bonussandro]

Сообщение от wvovanw а что за авто?

Mitsubishi Galant

[Огурец]

Интересно, а среди форумчан один я на Ладе разъезжаю?

[CRISTOFF]

Сообщение от Огурец один я на Ладе разъезжаю?

по-моему, нет, но точных имён не назову

А на Нексии кто-нибудь ездит?

[Laborant]

Сообщение от Огурец Интересно, а среди форумчан один я на Ладе разъезжаю?

Шнива за Ладу идет?

[Бармаглотище]

Сообщение от Огурец Интересно, а среди форумчан один я на Ладе разъезжаю?

Клименко еще точно на Ладе

[mavik]

Сообщение от Огурец Интересно, а среди форумчан один я на Ладе разъезжаю?

Я на гранте езжу. Вообще приверженец ВАЗов, сейчас выбираю между ларгус кросс и шевроле нивой. Шнива тоже ВАЗ, как бы не говорили что это шевроле. GM проводят контроль качества, но машина все равно наша (Нива она всегда Нива).

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от mavik Я на гранте езжу. Вообще приверженец ВАЗов, сейчас выбираю между ларгус кросс и шевроле нивой. Шнива тоже ВАЗ, как бы не говорили что это шевроле. GM проводят контроль качества, но машина все равно наша (Нива она всегда Нива).

У коллеги была сначала просто Нива, потом сменил на шНиву. На шниве страдал и плевался. С год проездил на ней и расстался. Говорит обычная нива лучше была.

Сообщение от CRISTOFF А на Нексии кто-нибудь ездит?

У жены была. Вполне ничего машинка. Неприхотливая, едет бодро, кушает не много (и бензина и $ денег на обслугу). Продали лет... несколько назад, т.к. две машины в семье как-то не нужны оказались.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от mavik ларгус кросс

Но это дача или рено...

[mavik]

Сообщение от ФАХВЕРК Но это дача или рено...

"Копейка" тоже была Фиатом изначально.

[ФАХВЕРК]

mavik, я не осуждаю. У меня была мысль жоповозилку купить до работы ездить. Внешне мне лада граната не нравится. Думал про датсун он-до. Но бабосов и на него нет. Надо купить шаху опять как пять лет назад

----- добавлено через 38 сек. -----
Что за 500000 рублей новое купить? Да ничего...

[mavik]

ФАХВЕРК, ты ж вроде на тииде ездишь?
Гранту я взял для жены, комплектация с акпп. Сам ездил на калине, но третий ребенок- жена в декрет- две машины в семье не нужны- продал калину. Теперь третий подрастает, жене гранту отдам, себе ищу авто повместительней и повыше. (Шнива не вместительная, но блин, на каждом светофоре засматриваюсь на них )

[ФАХВЕРК]

Сообщение от mavik ФАХВЕРК, ты ж вроде на тииде ездишь?

Да. Жена нервничает)... она ж её как свою подругу воспринимает которая должна быть рядом)) С ребенком по врачам, гулять или по магазинам..... и прочее.

----- добавлено через ~9 мин. -----
Кстати... в августе 4 года нашей машине. пробег 50000. Полёт отличный. Бампера и пороги ободраны - но это мелочи. В остальном - комфортный семейный автомобиль на семью из 4-х человек. Хочется чуть больше.... но цены заоблачны. Голый С-класс - это 850000 рублей минимум. Паркетник повместительнее - 1200000 рублей - минимум.

[Nike]

Сообщение от Огурец Интересно, а среди форумчан один я на Ладе разъезжаю?

я , AlexV (К1), Meknotek (К2)

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от mavik (Шнива не вместительная, но блин, на каждом светофоре засматриваюсь на них )

Засматриваешься, потому что на светофоре она всегда остаётся последней со своими 80 л.с. и разгоном до 100 км за 19с?
По-моему это просто невозможно вялая машина. Ездил на ней один раз - ощущение такое, как-будто на поднятом ручнике едешь...

[ФАХВЕРК]

Сергей Юрьевич, на ней разгон не нужен. На ней проехать в деревню до дома от шоссе необходимо. Или по полям на на охоту.

[mavik]

Сергей Юрьевич, разгон до 100 вялый, но до городских 60 бодрячком!

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от mavik Сергей Юрьевич, разгон до 100 вялый, но до городских 60 бодрячком!

Не заметил я там "бодрячка". Четвёрка/девятка гораздо бодрее едет.

Сообщение от ФАХВЕРК Сергей Юрьевич, на ней разгон не нужен. На ней проехать в деревню до дома от шоссе необходимо. Или по полям на на охоту.

Александр, да я понимаю, что это не спорткар. Но когда ты трогаешься медленнее, чем грузовик или маршрутка набитая людьми

[ФАХВЕРК]

Серега, торопиться некуда.... когда на этой машине едешь...

[Лоскутов Илья]

В поле на охоту надо на УАЗе ездить. ШН для рыбалки еще хороша и то не во всех местах проехать можно и особо много барахла с собой не возьмешь, если едет больше чем один человек.

[Солидворкер]

Сообщение от Сергей Юрьевич Александр, да я понимаю, что это не спорткар. Но когда ты трогаешься медленнее, чем грузовик или маршрутка набитая людьми

Нормально она трогается. Газу просто побольше подкинуть надо
А вот после 100 км/ч, действительно, что жмешь на педаль, что не жмешь. Когда раскочегариваешь до 130, кажется, что движок сейчас взлетит

[Laborant]

Третью Шниву в семье изъезживаю. Будут деньги, через пару лет возьму четвертую.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ФАХВЕРК Серега, торопиться некуда.... когда на этой машине едешь...

некуда торопиться, это когда ты едешь на Rolls-Royce (торопишься не ты, а К ТЕБЕ)
а когда едешь на шеви-ниве - торопиться БЕСПОЛЕЗНО

[mavik]

Сообщение от Laborant Третью Шниву в семье изъезживаю. Будут деньги, через пару лет возьму четвертую.

Вот это привлекает в шниве. Почему все шнивоводы со стажем опять берут шниву? Подкопить и взять иноджип, пусть б/у - это разве не эволюция?

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич ...когда ты едешь на Rolls-Royce....торопишься не ты, а К ТЕБЕ..

Нужно не забывать друзей. Они придут на выручку. Чем больше выручка, тем больше друзей.

[ФАХВЕРК]

Сергей Юрьевич, как хаврюша поживает?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ФАХВЕРК Сергей Юрьевич, как хаврюша поживает?

да отлично))
В январе 8 лет исполнилось
Пробег, правда, невелик - 72к. Последний год на работу не езжу на нём - пробки, гори они в аду, всего 8тыс накатал...

[ФАХВЕРК]

Сергей Юрьевич, продавать не хочешь/не будешь? На дачу на нём?

[vit.z.]

Сообщение от Огурец Интересно, а среди форумчан один я на Ладе разъезжаю?

Я вот то же на Ладе 12хе езжу. 187 тыс.км за 11 лет. Полет нормальный. На выходных стойки родные поменял, машина прям обновилась.
Все было и радость и разочарование, пару раз чуть не поменял ее на новую Ладу, но честно говоря новые уже не те. По мне так 12шка самый лучший авто ВАЗа.

[Бармаглотище]

Сообщение от Сергей Юрьевич Не заметил я там "бодрячка". Четвёрка/девятка гораздо бодрее едет.

Девятка, если активно (но не доводя до пробуксовки) давить на педаль газа и переключать на вторую-третью на 3-3.5 тысячах - вообще достаточно резвая. А если очень уж хочется - можно и до 4 движку снасильничать

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ФАХВЕРК Сергей Юрьевич, продавать не хочешь/не будешь?

Да хотел поменять... Вернее как хотел... - Жена завела песню: "Не хочу быть столбовою дворянкой, а хочу быть вольною царицей" Ну в смысле: "не хочу на ховере в магаз за картохой ездить, подавай лэндкрузера мне какого-нить, халоп"
Замену смотрел, и весьма конкретно себе мозг порвал поисками подходящей альтернативы. У меня основной критерий - вместимость. Чтобы покрыть наши потребности - нужен крупноразмерный джипарь. Но брать что-то за 2.5-3 ляма, чтобы по выходным на дачу кататься и в магазин за хлебом - это как-то перебор... В итоге так и остался пока при своём.

Сообщение от ФАХВЕРК На дачу на нём?

На дачу - да, всегда, заваленный барахлом под самую крышу)))
И весь ремонт на хате - всё на нём возил. Несколько тонн стройматериалов, смесей и прочего триппера. Перенёс (вернее переВЁЗ) все тяготы и лишения достойно и без последствий.
В этом году ещё и на охоту ему предстоит поездить

[Boxa]

Subaru Forester, хоть и старенький он у меня, он очень нравиться, как домашний тапочек прям. Менять не хочу.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Бармаглотище Клименко еще точно на Ладе

Жива еще моя старушка ))))

[Laborant]

Сообщение от mavik Вот это привлекает в шниве. Почему все шнивоводы со стажем опять берут шниву? Подкопить и взять иноджип, пусть б/у - это разве не эволюция?

А зачем? Эволюционировать как автовладелец, зачем? Новая Шнива -- удивительно сбалансированная машина. По цене, качеству и эксплуатационным расходам. Главное, вовремя продать.
Функцию поповозки с очень неплохим внедорожным потенциалом Шнива выполняет. До 100 т. км проблем не доставляет. Можно было бы написать про дешевые запчасти, но ведь не покупал ничего почти. На предыдущей, за 110 т.км потратился на комплект амортизаторов, тяги задней подвески и кардан, всё.
Недостатков вижу два: повышенный все таки аппетит и слабый мотор. Ну, разгоняется медленно, это можно простить, в потоке держится. Не в голове, но держится. А вот обгон фуры на трассе, то да, каждый раз решаешь в уме систему дифуров третьего порядка.
Правда, другой мотор потребует полностью другой ходовки, а это сразу уведет цену в облака. Помните Шниву с оппелевским мотором?

[PL]

дочка взяла Santa Fe, продала свой Джип Патриот (маловат оказалася с появлением овчарки и ребенка)
резвый довольно, 3.3 л, 290 л.с. ровно столько же лошадей как в моей 3 1/2 летней максиме.
довольна. Но я бы на максиму не поменял, мне возить ничего не надо.

Наворотов много на Santa Fe, но на руль руки положил - не то. кожа не та или чем он там покрыт. На максиме совсем другая кожа на руле. мелочь, но сразу что то в мозгу остается.

https://www.hyundaiusa.com/santa-fe/gallery.aspx

[Огурец]

Я на Гранте (машина одна из первых, точнее 24я сошедшая с конвейра) катаюсь с 2011 года. Менять пока не собираюсь, ни к чему. Нексию 2005 года отдал дочери. Удивительная машина. Таких больше не делают.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от PL Наворотов много на Santa Fe, но на руль руки положил - не то. кожа не та или чем он там покрыт. На максиме совсем другая кожа на руле. мелочь, но сразу что то в мозгу остается.

Дауж, критерий... Руль перешить на любую кожу (хоть драконью) - в любой мастерской сейчас можно.

Сообщение от Laborant повышенный все таки аппетит и слабый мотор. Ну, разгоняется медленно, это можно простить, в потоке держится. Не в голове, но держится. А вот обгон фуры на трассе, то да, каждый раз решаешь в уме систему дифуров третьего порядка.

Вот и я о том же.

Сообщение от Солидворкер Нормально она трогается. Газу просто побольше подкинуть надо

Сообщение от mavik Сергей Юрьевич, разгон до 100 вялый, но до городских 60 бодрячком!

Может это когда едешь один в пустой машине?
Я единственный раз на ней рулил, были вчетвером + полный багажник шмоток и еды, так эта зараза вообще разгоняться не хотела! Как будто на прицепе камаз болтается.

[CRISTOFF]

Daewoo Nexia N150, 2011 г.в., пробег 73000 км. Трачусь только на расходники и бензин, который она потребляет около 10л/100км. Летом поменяю родные стойки и пружины, а-то сейчас она на всём родном почти чиркает асфальт, почти что в стиле БПАН)))

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич были вчетвером + полный багажник шмоток и еды, так эта зараза вообще разгоняться не хотела! Как будто на прицепе камаз болтается.

С Нексией 8-ми клапанной аналогичные ощущения.

[Podpolie]

Сообщение от CRISTOFF Daewoo Nexia N150,

У меня 16-ти клапанная была - казенная (с 2005), по должности/работе положено было. 3-и года - 130тыс. Ничего тележка, главное гнезда под багажник есть))). Стекло лобовое крепкое, что только не влетало - хоть бы что. Не переворачиваемая с низким центром тяжести - в кювет 2 раза слетал с кручением по дороге, на колесах осталась. Жрала конечно, ну ладно бензин был казенный.....))))). Собакоеды (да и на КИА и на прочих марках такое же г....) такое туда фиговое железо ставят, цинкуют кое как и наших тоже спустя рукава научили лепить - дуракам только покажи.. /У меня форду (уже машина дочери), правда немецкому из Кельна, 9 лет - ни ржавчинки даже на сколах до металла/. Прямо по сигналу - 100тыс. Как пошла цвести по кузову. Стойки, пружины - это еще не все, тормоза - пришлось трубки подводки жидкости менять (закисли), ничего не помогало. Больное место. Может исправили. Антенна выдвижная (барахло из 80-х) тоже песня - менял раза 4 - закисала. Да, капот надо открывать иногда))). Фирма разваливалась - пришлось продавать, оставлять как то не хотелось - надоела, устал от ее мелочей.... А до этого я более трех месяцев летом катал - капот не открывал (вода в бачке не кончалась))): с объекта на объект. Так амортизаторы на капоте так закисли)))). Зачем они там? Армяне пришли покупать, а капот не открывается - умора)))). Вах-вах чего это? Три дня амортизаторы всякой дрянью брызгал извращаясь в позах и потихоньку приоткрывал, подкладывая бруски))). Эти же армяне и забрали - вах-вах, теперь хороший машин... с багажником)))), помидоры с укропом возить))))).
Но хорошая, надежная машина - ну типа как у немцев был Мессершмитт-109 - самолет-солдат, так и Нексия - машина-работяга)))), тем более она Опель-кадет, аж 86 года по архитектуре и т.п.....))).

[CRISTOFF]

Сообщение от Podpolie У меня 16-ти клапанная была

Вот сразу видно, машина в душу запала! Иначе не написал бы столько!

[Ильнур]

Сообщение от Podpolie ... у немцев был Мессершмитт-109 ...

У немцев все было - от и до ядерной бомбы. Например, в 1943 году они уже массово штамповали автомат Шмайссер - аналог Калашникова, еще не "изобретенного".
Поэтому надо покупать немецкий техника, раз покупать техника.

[ФАХВЕРК]

Тут ситуация подлая вышла.... управление федеральных судебных приставов списали с карты 500 рублей за неоплаченный штраф. Аж 2015 года.... . Штраф оплачен. Одновременно со мной ещё у 2-х человек такая же ситуация... незаконно! Кто сталкивался и как решали этот вопрос?

----- добавлено через 51 сек. -----

Сообщение от Ильнур Например, в 1943 году они уже массово штамповали автомат Шмайссер - аналог Калашникова, еще не "изобретенного".

Мало похоже на правду....

[Огурец]

Сообщение от ФАХВЕРК Тут ситуация подлая вышла.... управление федеральных судебных приставов списали с карты 500 рублей за неоплаченный штраф. Аж 2015 года.... . Штраф оплачен. Одновременно со мной ещё у 2-х человек такая же ситуация... незаконно! Кто сталкивался и как решали этот вопрос? ..

Утереться и забыть. Нам вот налог на землю по два раза один и тот же присылают, концов не найдешь.

[ФАХВЕРК]

Огурец, я ещё сильно расстроился, т.к. был в этот момент в командировке. И могли вообще карту заблокировать. Вообщем оплачивали через сбербанк и квитанция есть. Стали проверять - часть штрафов которые мы давно оплатили весят не оплаченные. Как так работает система?

[mavik]

я в 2009 машину снимал с учета в ГИБДД, тоже нашли 3 неоплаченных штрафа. Хорошо, что квитанции сохранились, сгонял домой, показал девушкам, они тут же аннулировали штрафы. Как работает система? - Похоже штрафы выписываются в автоматическом режиме, а закрываются вручную. Иначе такое количество ошибок в ГИБДД не объяснить.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ФАХВЕРК Тут ситуация подлая вышла.... управление федеральных судебных приставов списали с карты 500 рублей за неоплаченный штраф. Аж 2015 года.... . Штраф оплачен. Одновременно со мной ещё у 2-х человек такая же ситуация... незаконно! Кто сталкивался и как решали этот вопрос?

до приставов дело не доходило, а так была ситуация:
Выписали мне штраф - оплатил его через интернет-банк с карты. Спустя время (месяц или два прошло) - приходит заказное письмо с просьбой оплатить этот штраф.
Полез на сайт госуслуг, посмотрел - да, болтается тот самый штраф как неоплаченный.
У них там же на госуслугах есть специальная форма - что-то типа передать квитанцию, подтверждающую оплату. Туда можно прицепить скан квитанции. Я с интернет-банка pdf той квитанции скачал, на госуслуги через форму закинул. Через неделю примерно пришло подтверждение на e-mail, что оплата подтверждена, штраф погашен.

Но если через судебных приставов с тебя уже списали - тут задолбаешься правоту доказывать. ФССП работает только по решению суда, который постановил, что ты не оплатил в установленный срок штраф и выдал им (ФССП) исполнительный лист. Т.е. тебе ради 500 р придётся оспаривать решение суда. Это на год может затянуться.
Была в интернете история про 2 года хождения по мукам из-за 2500р штрафа

Вся проблема в банках, через которые оплачиваешь штрафы. Они иногда почему-то не передают информацию об оплате. В итоге оплата прошла, а платёж у них в системе не отображается.

[MiSchu]

Сообщение от CRISTOFF С Нексией 8-ми клапанной аналогичные ощущения.

Offtop: ну в сравнении с 16 клап. для города должно лучше быть по идее. хз как у нексий, а 10-го семейства ваза макс момент для 8 клап на более низких оборотах, чем у 16 клап..

[Ильнур]

Сообщение от ФАХВЕРК ...Мало похоже на правду....

Наоборот. stg 44 опередил свое время. Мы изучали трофеи

Как так работает система?

Система работает безконтрольно, со сбоями и так оно давно и будет так еще долго.
Я 3 т.р. возвращал (из Казначейства) 9 меясцев, через суды и прочие тернии.
Offtop: Гос-вом не предусмотрен возврат денег при счетных и иных ошибках системы. Это средний век...не зря нас презирают...
Я уже 100 лет в базе с неверным именем, с мягким знаком. При этом были десятки случаев, когда мной официально подавались документы. Что в лоб, что по лбу.Offtop: Тупые человеки повсеместно....

[Солидворкер]

Сообщение от Ильнур Я уже 100 лет в базе с неверным именем, с мягким знаком.

Ильнурь что ли?

[PL]

Я то же неплатильщик. налог за машину открылся в 2013 году. Машины в России у меня нет с 1999 года. Дело открыли, через год закрыли, так как вручить мне ничего не смогли и место жительство как написали на сайте не известно. А налог висит. Сколько не знаю.
Если приеду в следующий раз, повезут ли на Далдыкан или сразу у первого столба шлепнут ? Или назад не выпустят ?
Эти любимые автомобили боком выходят, господа-товарищи.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от PL Эти любимые автомобили боком выходят, господа-товарищи.

Отчего же... любое дело или приобретение - та или иная ответственность... ипотека (как раз пробухать первую пенсию в честь окончания ипотеки), машина, оружие и прочие излишества не хорошие.....

[wvovanw]

Сообщение от ФАХВЕРК ипотека (как раз пробухать первую пенсию в честь окончания ипотеки)

[ФАХВЕРК]

wvovanw, да ладно... детям или внукам помогу лучше

[AlexV]

Сообщение от ФАХВЕРК Тут ситуация подлая вышла.... управление федеральных судебных приставов списали с карты 500 рублей за неоплаченный штраф. Аж 2015 года.... . Штраф оплачен. Одновременно со мной ещё у 2-х человек такая же ситуация... незаконно! Кто сталкивался и как решали этот вопрос? ----- добавлено через 51 сек. ----- Мало похоже на правду....

Можешь еще меня добавить в список.. То же смс-ку получил, что "счет арестован на 500 рублей по исполнительному производству...свяжитесь с судебным исполнителем Аллахвердиев Вугар Адил Оглы..." Причем в списке приставов на сайте РОСП УФССП соответсвующего района оного лица нема!
Offtop: Ну, правда, я свои 500 рублей "с камеры за превышение скорости" оплатить в свое время забыл.. или забил..

Они там взбесились что ли коллективно, исполнители судебные? Это еще ладно, 500 рублей, а у родственника - порядка 45000 списали за "недоплаченные алименты" в древне-бородатом году. Поехал выяснять, - "счетная ошибка/сбой в программе"!

[ФАХВЕРК]

AlexV, Петрович в силу своей жеребячьей энергии уже до бесплатного адвоката дошёл... - тоже обули на 500 рублей.

[Ильнур]

Сообщение от Солидворкер Ильнурь что ли?

Я в паспорте Илнур (так уж записали в свидетельстве о рождении, на татарский лад). А в базах Ильнур. Я этим злоупотребляю.
Offtop: ФАХВЕРК, завтра в 20:45 по тв каналу Звезда в передаче Не факт будет как раз про АК - посмотри для интереса

[ФАХВЕРК]

Offtop:

Сообщение от Ильнур Offtop: ФАХВЕРК, завтра в 20:45 по тв каналу Звезда в передаче Не факт будет как раз про АК - посмотри для интереса

Я как раз Вику читал сегодня.... спорно. мутно. Но как-то больше я склоняюсь к авторству Михаила Тимофеевича. Посмотрю. Спасибо. Звезда есть.

[Nike]

Во Франции обнаружили заброшенный автосалон LADA

Ilia Karasev 22 апреля в 7:06 .. Проезжая сегодня в окрестности французского городка Mâcon, на востоке Франции , наткнулся на заброшенный автосалон LADA, неработающий уже наверное с 90-х. Внутри и снаружи ржавеют брошенные и никому не нужные модели российского автопрома.

[ФАХВЕРК]

ага... с литерой F на номерах.... поближе копай - Финляндия...

[Nike]

ФАХВЕРК, на финляндских - "FIN"

[ФАХВЕРК]

Nike, мдё.... оконфузился коричнево....

[wvovanw]

а что за Лада на 4-ом фото слева?))

[Nike]

wvovanw, Лада "Мазда" видимо

[Казбек]

Сообщение от Nike Лада "Мазда" видимо

тогда уж сразу Вазда 323

[wvovanw]

наглядный пример

[mavik]

с АБС к воде ближе

[Meknotek]

Сообщение от mavik с АБС к воде ближе

зато задницу меньше занесло, и по следам видно, что смог маневрировать

[Бармаглотище]

Сообщение от mavik с АБС к воде ближе

там просто веревка короче

[Ильнур]

Offtop:

Сообщение от ФАХВЕРК ...к авторству Михаила Тимофеевича. Посмотрю....

К сожалению - очень поверхностный материальчик. Например, говорится, что начальник Артиллерийской академии РККА генерал-майор артиллерии А.А. Благонравов давал отзыв работе Калашникова в Ленинграде.
На деле:

8 июля 1942 года начальник Артиллерийской академии заслуженный деятель науки и техники, профессор, доктор технических наук генерал-майор артиллерии Благонравов принял старшего сержанта Калашникова и, ознакомившись с его образцом пистолета-пулемета, составил и вручил ему следующий документ: «Хотя сам образец по сложности и отступлениям от принятых тактико-технических требований не является таким, который можно было бы рекомендовать для принятия на вооружение, однако исключительная изобретательность, большая энергия и труд, вложенный в это дело, оригинальность решения ряда технических вопросов заставляют смотреть на тов. Калашникова как на талантливого самоучку, которому желательно дать возможность технического образования. Несомненно, из него может выработаться хороший конструктор, если его направить по надлежащей дороге. Считал бы возможным за разработку образца премировать тов. Калашникова и направить его на техническую учебу».

И ничего нет об Зайцеве (доводчик АК-46), Судаеве (автор АС-44,умер в 1946 г) и Шмайссере (который в 1946 г находился в Ижевске)

[@LEXx]

Ребята автомобилисты!!!
Читать всем!!!
Новый способ жульничества! Это нужно знать!

Орудует группа молодых девушек. Действуют следующим образом : вы выходите из супермаркета, подходите к машине, загружаетесь и хотите уехать. В этот момент к машине подбегают две хорошенькие девушки и слезно просят подвезти их до дома, типа у них украли деньги, а там их встретит мама. Вы соглашаетесь. Одна садится на переднее сиденье, другая назад. И вдруг та, что впереди наклоняется и начинает делать вам минет, а вторая, пока вы млеете, жрёт, сука, ваши продукты! Вопросы, на которые многие люди ищут ответы : 1) У какого супермаркета их можно найти? 2) Что любит есть та, что садится сзади?!

[Vova]

Выше (1475) я сообщил об анонсе Теслы выпустить вскоре электрические грузовики и автобусы. Илон Маск снова засветился
https://news.rambler.ru/auto/3677738...a-avtomobiley/

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Vova Выше (1475) я сообщил об анонсе Теслы выпустить вскоре электрические грузовики и автобусы. Илон Маск снова засветился https://news.rambler.ru/auto/3677738...a-avtomobiley/

Фантазёрство и выпендрёж

Строительство эстакады во много раз дороже строительства дороги, а строительство тоннеля под существующей застройкой - в несколько раз дороже строительства эстакады

Строить тоннели под существующим мегаполисом - одна из самых технически сложных задач в строительстве. Тысячи километров инженерных сетей, коллекторов, тоннелей метро и прочего. + Не всегда приемлемая для проходки тоннелей геология.

Современный темп проходки тоннелей малого диаметра - около 15 м/день (=0,6м/час). Заявленные темпы - до 1.5 км в неделю (9 метров в час) - это из области фантастики. С такой скоростью китайцы не собирают свои многоэтажки из заранее приготовленных модулей. Куда уж тут тоннели рыть/крепить.

Спускать в трубу машины по одной и отправлять их в путь со скоростью 200 км/ч - красиво в ролике. А на самом деле с какими промежутками должны двигаться машины в трубе, чтобы каждую из них можно было остановить/разогнать и поднять/опустить наверх/в трубу на её "остановке"?
Комфортное торможение считается 2.5 м/с2 -> 200 км/ч тормозится до нуля с таким ускорением за 22 секунды. Допустим +8 сек на "вынос" машины из трубы. Т.е. интервал движения машин в трубе - 30 секунд минимум? Любой автомобилист скажет, что на обычной дороге в одной полосе за те же 30 секунд пролетает в несколько раз больше машин.
Чтобы максимально использовать пропускную способность тоннелей, в них запускают метропоезда. За 90 секунд они перевозят целый поезд = 1500 пассажиров.

А раз создать большую сеть тоннелей невозможно/нереально_дорого/нереально_долго/не_эффективно - то и сама концепция дохлая.
Быстрее реализуют дроны-беспилотники для доставки хомо-ленивусов из точки А в точку В, чем построят действующую сеть таких тоннелей.

[PL]

Сколько стоит растаможить в России Ниссан Максима 2013 года, 3.5 литра, 290 л.с. ?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от PL Сколько стоит растаможить в России Ниссан Максима 2013 года, 3.5 литра, 290 л.с. ?

калькулятор

[PL]

Что то получается растаможка стоит столько сколько машина. машина $13.5-15 штук USD, растаможка 13876.80 USD
мда. налог однако сердитый. делает ввоз бесмысленным.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от PL Что то получается растаможка стоит столько сколько машина. машина $13.5-15 штук USD, растаможка 13876.80 USD мда. налог однако сердитый. делает ввоз бесмысленным.

Ту оно давно уже так. Но там в основном большая ставка от большого кол-ва лошадиных сил. Типа чем круче тачка, тем больше навар государству. Плюс с недавнего времени подержанные машины ввозимые в РФ в обязательном порядке надо оборудовать кнопкой SOS+глонас. Там ещё $$$ за эту требуху добавляется.

[PL]

Сообщение от Сергей Юрьевич Типа чем круче тачка, тем больше навар государству.

не совсем понятно, налог вроде в России одинаков и на богатых и на бедных, а тут налог от лошадиных сил. не от потребленного бензина, нет ? где логика ? может человек катается 2 раза в месяц.

[P1@t0n]

Сообщение от PL может человек катается 2 раза в месяц.

Те кто катаются пару раз в месяц на таких машинах могут позволить себе этот налог.

[PL]

Сообщение от P1@t0n Те кто катаются пару раз в месяц на таких машинах могут позволить себе этот налог.

Стоимость машины 800 тыс руб. ничего необычного, ничего сверхдорогого.

[P1@t0n]

Сообщение от PL ... ничего сверхдорогого.

для Москвы. Пусть платят.

[Бармаглотище]

Сообщение от PL Стоимость машины 800 тыс руб. ничего необычного, ничего сверхдорогого.

Угу, конечно, ничего сверхдорогого.
Тут недавно м пеной у рта доказывали, что 80% страны на 12 т.р. в месяц живет

[Meknotek]

Сообщение от P1@t0n для Москвы. Пусть платят.

С Вашим ником я бы поаккуратней писал в этой теме такие сообщения ))))

[Ильнур]

Сообщение от PL Что то получается .... налог однако сердитый, делает ввоз бесмысленным.

Именно! Нефиг утильсырье к нам сбагривать! Своего металлолома хватает. В РФ эфтих машин штампуют больше, чем пекут хлеба.
Вообще глупо тащит через весь глобус какие-то предметы - на местах и без того переизбыток всего...
Имеет смысл перевозить прах или тело - тут как бы мораль.
Но тащить какую-то несчатстную да старую никчемную максиму через страны и моря...

[PL]

Сообщение от Ильнур Именно! Нефиг утильсырье к нам сбагривать! Своего металлолома хватает. В РФ эфтих машин штампуют больше, чем пекут хлеба. Вообще глупо тащит через весь глобус какие-то предметы - на местах и без того переизбыток всего... Имеет смысл перевозить прах или тело - тут как бы мораль. Но тащить какую-то несчатстную да старую никчемную максиму через страны и моря...

Так вроде так. Но вот Baires из Канады привез свою машину в штаты и ему сказали растаможить. Знаете сколько растаможка ? $0.
Странно да ? Вроде дикий капитализм у нас.. а может и нет.

[Ильнур]

Сообщение от PL Так вроде так. Но вот Baires из Канады привез свою машину в штаты и ему сказали растаможить. Знаете сколько растаможка ? $0. Странно да ? Вроде дикий капитализм у нас.. а может и нет.

Канада и штаты - добре соседи, и добрососедски перекидывают хлам друг другу, за 0$.

[PL]

Сообщение от Ильнур Канада и штаты - добре соседи, и добрососедски перекидывают хлам друг другу, за 0$.

хрен его знает, возможно погосударственней/умнее брать 100% налог. Вы, тов Ильнур, по утрам в душе что поете ?

[Ильнур]

Сообщение от PL хрен его знает, возможно погосударственней/умнее брать 100% налог. Вы, тов Ильнур, по утрам в душе что поете ?

Я в душе принципиально стараюсь не мыться. Только если очень припрет. А с утра я чист всегда. Так-то у меня баня есть.
А пою я гимн России, если уж пою по утрам. Стоя естественно.

[Бармаглотище]

А интернационал? = ((

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от PL не совсем понятно, налог вроде в России одинаков и на богатых и на бедных, а тут налог от лошадиных сил. не от потребленного бензина, нет ? где логика ? может человек катается 2 раза в месяц.

Сообщение от PL Стоимость машины 800 тыс руб. ничего необычного, ничего сверхдорогого.

PL, то, что ваша машина стоит 800тыс.р. - это до лампочки в общем-то))
Важнее, что она МОЩНАЯ. Это показатель крутизны для РФ. А за крутость у нас положено отстёгивать государству. Всем понятно, что страховка и транспортный налог напрямую с мощностью двигателя не связан, но рассчитывается ставка исходя из лошадиных сил.
Ваша машинка попадает в категорию самых крутых (свыше 250 л.с.), поэтому транспортный налог в Москве Вы бы платили по 290*150 = 43 500 р/год !
А я на своем кЕтайце со 128 лс плачу по 128*35 = 4 480 р/год
разница в крутости в 10 раз ))))
То же самое с обязательной страховкой ОСАГО.
Так что лучше не возите сюда вашу машинку. Кстати, официальные дилеры такие агрегаты даже не завозят к нам. Всё по той же причине.

[Ильнур]

Сообщение от Бармаглотище А интернационал? = ((

Оно конечно задушевней. Но это по вечерам. С утра - накачиваемся патриотизмом.

[CRISTOFF]

Offtop:

Сообщение от Сергей Юрьевич А я на своем кЕтайце со 128 лс плачу по 128*35 = 4 480 р/год

узбечка с корейской фамилией мощностью 80 л.с., 80*20=1600 руб/год

[vit.z.]

Сообщение от Сергей Юрьевич PL, то, что ваша машина стоит 800тыс.р. - это до лампочки в общем-то))

Все верно ибо на рыночную стоимость влияет тот же самый налог (и другие налоги за бугром)..., а если бы его не было то и цена бы была совсем другой... скажем 1800тыс.р. но зато без налогов.

[PL]

Сообщение от Сергей Юрьевич PL, то, что ваша машина стоит 800тыс.р. - это до лампочки в общем-то)) Важнее, что она МОЩНАЯ. Это показатель крутизны для РФ. А за крутость у нас положено отстёгивать государству. Всем понятно, что страховка и транспортный налог напрямую с мощностью двигателя не связан, но рассчитывается ставка исходя из лошадиных сил.

А как же крутые мерсы, бмв, лексусы все из кожи и с полным пакетом наворотов ? они стоить будут в разы больше моей. если там какой нибудь 150 лс движок, то они что, по российским понятиям не крутые ? а моя максима, у которой и салон то не кожаный и фары не led (даже не ксеноновые у этой) считается крутью ? да в штатах нисан максима только с одним движком выпускается (сейчас 300 л.с.), там нет выбора. вроде у нас от мощи налоги не зависят. может только страховка, так как вроде убиться легче.

[Бармаглотище]

Сообщение от PL вроде у нас от мощи налоги не зависят

Зависят

[PL]

Сообщение от Бармаглотище Зависят

Каким образом ?
У нас зависит от типа автомобиля, его цены, в некоторых штатах от года выпуска и веса.

[vit.z.]

"А как же крутые мерсы, бмв, лексусы все из кожи и с полным пакетом наворотов ? они стоить будут в разы больше моей. если там какой нибудь 150 лс движок, то они что, по российским понятиям не крутые"
А такие вообще бывают? Неужели полный пакет наворотов можно увезти на 150 силах?

[PL]

Сообщение от vit.z. А такие вообще бывают? Неужели полный пакет наворотов можно увезти на 150 силах?

У БМВ есть движок 4 цилиндра - 180 л.с. Машина может стоить $45000

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от PL А как же крутые мерсы, бмв, лексусы все из кожи и с полным пакетом наворотов ? они стоить будут в разы больше моей. если там какой нибудь 150 лс движок, то они что, по российским понятиям не крутые ? а моя максима, у которой и салон то не кожаный и фары не led (даже не ксеноновые у этой) считается крутью ?

да, в России если ты купил крутой лексус с движкой 150 лс - ты чмо, и плати как лох 5 тыщ налога, а реальные пацаны будут платить по 50 тыщ, потому что потому!
и ДА, у нас часто встречается дорогая машина в дешовой комплектации))) потому что понты дороже жизни))) взять в кредит лексуса на 10 лет - очень даже круто, и ездить на нём по пробкам из области из ипотечной однушки

[vit.z.]

Сообщение от PL У БМВ есть движок 4 цилиндра - 180 л.с. Машина может стоить $45000

Да уж БМВ уже не та...

----- добавлено через ~19 мин. -----
А сколько собственно стоит новый самый спартанский 300сильный пепелац?

[PL]

да фиг его знает, я свою покупал новую за $24500 3 года назад, сейчас новая $28000, можно поторговаться. но они переднеприводные.
Заднеприводной Dodge Charger (292 л.с.) примерно в такую же цену, но там американское качество, не японское.

[Admin]

Сообщение от Сергей Юрьевич да, в России если ты купил крутой лексус с движкой 150 лс - ты чмо, и плати как лох 5 тыщ налога

Не. Для реальных пацанов ввели повышающий коэффициент - для авто стоимостью свыше 3 млн.

[ФАХВЕРК]

В очередной раз посидел и погрустил. Всё же когда-нибудь куплю - можно будет в ней как в детском конструкторе ковыряться.

[wvovanw]

ФАХВЕРК, охеренная тачила!!! Тоже тащусь с неё, а ещё со старых бэх, типа

[ФАХВЕРК]

Ну и ещё, ребят, вот эту....

----- добавлено через ~1 мин. -----
А у меня было у меня 2-х шестерки.... 88 года и 2000 года.... как-то поехал к дяде. Стоит у дома. Попросил прокатиться..... эх...

----- добавлено через ~5 мин. -----
На выходных пили с товарищем чай, ели шашлык.... разговорились про авторынок. Так вот сошлись в одном - маркетологи кошмарят рынок. Ресурс всех узлов в новых авто снижают искуственно, ремонт любого узла если только в сборе, так чтобы разница была минимальна после 3 лет и 100000 км подзадуматься на смену новой машины.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ФАХВЕРК На выходных пили с товарищем чай, ели шашлык.... разговорились про авторынок. Так вот сошлись в одном - маркетологи кошмарят рынок. Ресурс всех узлов в новых авто снижают искуственно, ремонт любого узла если только в сборе, так чтобы разница была минимальна после 3 лет и 100000 км подзадуматься на смену новой машины.

не выгодно производителям [неважно чего] делать вечные вещи
см. Эффект лампочки

В качестве ответного хода инженерному сообществу пора бы разработать такие технические решения для корпусов заводов и складов, чтобы им уже на третий год после ввода в эксплуатацию приходилось перекладывать инженерные сети, на пятый - кровлю, а на десятый - капиталить несущие конструкции

[Огурец]

Сообщение от Сергей Юрьевич такие технические решения для корпусов заводов и складов, чтобы им уже на третий год после ввода в эксплуатацию приходилось перекладывать инженерные сети, на пятый - кровлю, а на десятый - капиталить несущие конструкции

Так уже точно так и делается.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Сергей Юрьевич В качестве ответного хода инженерному сообществу пора бы разработать такие технические решения для корпусов заводов и складов, чтобы им уже на третий год после ввода в эксплуатацию приходилось перекладывать инженерные сети, на пятый - кровлю, а на десятый - капиталить несущие конструкции

Мне думается это нехорошо. Лучше делать своё дело хорошо. Вопрос совести которую не обманешь.

[CRISTOFF]

Offtop:

Сообщение от Сергей Юрьевич инженерному сообществу пора бы разработать такие технические решения

логично)))))
пока тока подрядчики с такой задачей справляются
построили... и на капремонт)
даже уходить с объекта не пришлось)))

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК Вопрос совести

вот почему наша совесть не позволяет так делать, а им (маркетологам, производителям) позволяет?

[vit.z.]

Сообщение от CRISTOFF вот почему наша совесть не позволяет так делать, а им (маркетологам, производителям) позволяет?

Глупости какие-то. Что мы строитель что они машиностроители и пр. работают по НОРМАМ которые разрабатывают ВЫШЕ. Что сейчас, что 100 лет назад любое производство работало на продажу своего товара, т.е. на получение прибыли (плановую экономику не будем рассматривать). А говорить что старый москвич был надежней нового соляриса это бред. Сейчас кто то возит в багажнике нового автомобиля чемоданы с инструментом, запчасти, спец одежду, коврик на котором лежать...? Раньше что бы выехать на дачу надо было все гайки подкрутить, все проверить... а сейчас кто то так делает на новом авто?

[ФАХВЕРК]

CRISTOFF, а чёрт его знает.... надо не на плохих людей равняться, а на хороших. Вот умрёт капитализм и настанет счастье на планете. Чего тут непонятного?

[Ильнур]

Сообщение от vit.z. ... А говорить что старый москвич был надежней нового соляриса это бред...

Да, бред. Но не полный. Ибо в москвиче можно было многие дефекты устранить отверткой, и худо-бедно ехать дальше. Если же в системе соляриса крякнет какой-нить датчик MAP, то или надо новый датчик, или - эвакуатор. Насчет вероятности отказов - отказ отказу рознь. Например автомат если откажет, то машину скорее всего продать надо будет, ибо так дешевле. И т.д. и т.п. Не, согласен, что в целом и по отдельности все стало надежнее - а как же, детали/чипы/операции контролируются электронно, компы машиностроителям в помощь, и т.п. Однако на Москвич надо было работать в два раза меньше, чем на солярис.

Сообщение от vit.z. Сейчас кто то возит в багажнике нового автомобиля чемоданы с инструментом, запчасти, спец одежду, коврик на котором лежать...? Раньше что бы выехать на дачу надо было все гайки подкрутить, все проверить... а сейчас кто то так делает на новом авто?

Кое-кто кое-чего таки возит, если выезжает, в прямом смысле. Только полный инфантиль может ничего не возить, особенно если от цивилизации не отъезжает в принципе.
А так-то структура автожизни иная просто: через столб - шиномонтаж, через два - заправка, тут поесть пожалуйста, там обогреться, вот телефон, вот выездной мастер (хоть и дурачок), вот эвакуатор, вот тебе все - только поломайся!

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ФАХВЕРК CRISTOFF, а чёрт его знает.... надо не на плохих людей равняться, а на хороших. Вот умрёт капитализм и настанет счастье на планете. Чего тут непонятного?

мне что-то кажется, что смерти капитализма мы не дождёмся

Сообщение от vit.z. А говорить что старый москвич был надежней нового соляриса это бред. Сейчас кто то возит в багажнике нового автомобиля чемоданы с инструментом, запчасти, спец одежду, коврик на котором лежать...? Раньше что бы выехать на дачу надо было все гайки подкрутить, все проверить... а сейчас кто то так делает на новом авто?

Вопрос не в надёжности, а в долговечности и ремонтопригодности!
Сейчас никто не возит с собой ремнаборов и запчастей потому, что даже пустячный ремонт на обочине - невозможен. Машина стала технологически сложнее, узлы меняются просто ЦЕЛИКОМ. Поэтому сломался = вызывай эвакуатор))

Дед мой на пятёре ездил к родственникам больше 1000 км в один конец, так брал с собой всякой ерунды по мелочам, чтобы если в дороге навернётся - починить. У него там не было запасного кардана или распредвала. Но лежал бензонасос, что-то от системы зажигания, свечи, шланги (если лопнут - чтоб махнуть тут же), хомуты и т.п. Бензонасос он менял один раз точно по пути в Саратов.
Кто из обладателей нынешних иномарок сможет поменять в полевых условиях бензонасос на своём автомобиле?

Я на отцовских жигулях 2104 когда-то "натягивал" лопнувший шланг системы охлаждения (лопнул с краю - можно было отрезать и натянуть). На современных авто - сплошныя ляминевые трубки, там если лопнет - даже не запаяешь, волоки к диллеру захворавшую коняжку.
Так же менял сам лопнувшую тягу газа - ехал в Можайск, хрюкнулась тяга, купил в автозапчастях на АЗС за 15р новую и поставил - на всё 40 минут потратил.

Замена лопнувшего ремня генератора на женские колготки на отечественных авто - всем известный способ. На каком солярисе/фордфокусе/лексусе такое такое можно повторить?

[ФАХВЕРК]

Цены нынче выросли. Новый В класс стоит как раньше С. Я на сей день думаю - до 200000 ездить. Потом что-то думать.... то есть машины мне ещё хватит лет 6-7. Хотя иногда завихрения бывают.... новую охота, но трезвый и холодный ум берет верх - а на хера оно мне? Только помечтать.

----- добавлено через 22 сек. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич мне что-то кажется, что смерти капитализма мы не дождёмся

Жаль... а я верю.

[vit.z.]

Сообщение от Ильнур Однако на Москвич надо было работать в два раза меньше, чем на солярис.

Я тут недавно со стариками сопоставлял стоимость буханки и иного шипотреба с з.п. проектировщиков в 70-х, 80-х годах и нашими днями и переводил это дело на стоимость авто. В общем получилось что москвич 2140 стоит столько же как нафаршированый солярис.

[Сергей Юрьевич]

Кстати, хотел поинтересоваться у общества:
А кто из вас что возит из подручных вспомогательных средств?
1. Минимальны набор: отвёртка, разводной ключ, домкрат, балонник, домкрат, запаска, насос/компрессор
2. Минимальный набор +: буксировочный трос, провода для прикуривания
3. Пункты 1+2 + : свечной ключ, запасные свечи, запасные лампочки для фар, масла/тормозуха/антифриз
4. + Ремнабор для заделки пробитого колеса
5. Что-то ещё нужное?

[vit.z.]

Сообщение от Сергей Юрьевич Кто из обладателей нынешних иномарок сможет поменять в полевых условиях бензонасос на своём автомобиле?

У меня конечно не иномарка а 12ка, так вот за 180 тыс. км. и 11 лет эксплуатации я так и не узнал где находиться бензонасос...

Сообщение от Сергей Юрьевич Вопрос не в надёжности, а в долговечности и ремонтопригодности!

Если раньше авто было долговечней и надежнее, то где же они сейчас? Почему на их никто не ездит?
Да потому что

Сообщение от ФАХВЕРК Хотя иногда завихрения бывают.... новую охота,

и нахрен не нужны эти вечные авто!

[ФАХВЕРК]

Сообщение от vit.z. и нахрен не нужны эти вечные авто!

А зачем... если и это работает. Многие быстро поняли что хорошие машины делать вредно..

[Ильнур]

Сообщение от vit.z. Я тут недавно со стариками сопоставлял стоимость буханки и иного ширпотреба с з.п. проектировщиков в 70-х, 80-х годах и нашими днями и переводил это дело на стоимость авто. В общем получилось что москвич 2140 стоит столько же как нафаршированый солярис.

Да, погорячился. Солярис оказывается дороже приоры всего на 90 тыщ. Я думал, ляма полтора. Так стоят нормальные авты.
Да, нынче машину купить - два пальца об косяк.

кто из вас что возит

Полный перечень:
1. Ящик с инструментом, общий для дома и авто. В ящике - газовый ключ (иногда краны дома прикипают), набор головок, набор накидных, удлинители на головки, молоток (по башке настучать), лен сантехнический и тюбик со спецмазью для льна - у тещи есть садовые краники, приходится ремонтировать, штангенциркуль 125 мм/0,05, для инженерных обмеров, куча непонятного происхождения шурупов, в т.ч. от мебели, несколько сверел по плитке, пара буров по бетону, отвертки, плоскогубцы и т.д.
2. Аркан\веревка синтетическая длиной 15 м на 1 тонну. Не знаю зачем.
3. Домкрат гидравлический двухступенчатый на 3 тонны.
4. Кусок доски под домкрат.
5. Буксирная лента на 4 тонны.
6. Ведро пластмассовое 30 л под дорожную разметочну краску - все не могу подъехать к разметочникам - пол в гараже надо покрасить.
7. Перчатки: кожаные зеленые и кожаные оранжевые - ни разу не использовал.
8. Тряпки для протирки, разные, в пакете.
9. Компрессор двухцилиндровый с питанием от аккум, 90 л\минут, в чехле.
10. Зарядное устройство инверторное, мини. Заряжаю аккумы авты, минитрактора и квадроцикла. Иногда оставляю в гараже.
11. Знак "Авария", аптечка, огнетушитель средний.
12. Шторы противосолнечные, несколько разных.
13. Зимой - сапоги-валенки теплые, 1 пара.
14. Лопата штыковая полноразмерная. Зимой копаю снег постоянно.
15. Топор малый. Использую для снятия бересты для бани, для заготовки веников, ну и по башке настучать, если что.
16. Адаптер Вай-фай для диагностики авто - в бардачке.
17. Датчик MAP в бардачке - новый, лишний оказался.
Вроде все.
А, вода в бутыле, 2 литра. Руки помыть, если что. Так и болтается.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от vit.z. и нахрен не нужны эти вечные авто!

Мне мой автомобиль очень нравится по большинству параметров. И я бы был несказанно рад, если бы он был вечным! Но, к сожалению, не вечен ни разу. А новые - совсем не те.

[CRISTOFF]

Сообщение от Сергей Юрьевич 1. Минимальны набор: отвёртка, разводной ключ, домкрат, балонник, домкрат, запаска 2. Минимальный набор +: буксировочный трос, провода для прикуривания

только нет проводов, но есть незамерзайка для стеклоомывателя круглый год.

[Солидворкер]

Сообщение от Сергей Юрьевич А кто из вас что возит из подручных вспомогательных средств?

Балонник, компрессор, лампочки, антифриз, тормозуха, чемодан с инструментом.

Сообщение от vit.z. Раньше что бы выехать на дачу надо было все гайки подкрутить, все проверить... а сейчас кто то так делает на новом авто?

Да, только сейчас, чтобы лампу головного света поменять, надо разобрать пол-морды. Хорошо иронизировать по поводу чемодана ключей, когда лампа сгорела днем по пути с работы в двух метрах от сервиса. А когда ты ночью на трассе за эвакуатор заплатишь стоимость 10 чемоданов инструмента....

[Nike]

Сообщение от Сергей Юрьевич Кстати, хотел поинтересоваться у общества: А кто из вас что возит из подручных вспомогательных средств? 1. Минимальны набор: отвёртка, разводной ключ, домкрат, балонник, домкрат, запаска 2. Минимальный набор +: буксировочный трос, провода для прикуривания 3. Пункты 1+2 + : свечной ключ, запасные свечи, запасные лампочки для фар, масла/тормозуха/антифриз 4. + Ремнабор для заделки пробитого колеса 5. Что-то ещё нужное?

Изолента.
В прошлом году отцепился трос с педали газа (слава богу в пробке, а не где-нибуь на трассе во время обгона).
Фиксатор (стопорная шайба или что там было, х.з.) видать давно слетел и выпылисосен был, потому что ничего под ковриком не нашел.
Нацепил обратно, примотал изолентой и так ездил еще пол года до следующего ТО.

[mavik]

Сообщение от Сергей Юрьевич 1. Минимальны набор: отвёртка, разводной ключ, домкрат, балонник, домкрат, запаска, насос/компрессор 2. Минимальный набор +: буксировочный трос, провода для прикуривания 3. Пункты 1+2 + : свечной ключ, запасные свечи, запасные лампочки для фар, масла/тормозуха/антифриз

+ изолента, тряпки, разборный мангал, решетка для барбекю, старые джинсы, туалетная бумага, ведро 5 литровое, губка для мытья.

[vit.z.]

Сообщение от Солидворкер сейчас, чтобы лампу головного света поменять, надо разобрать пол-морды

Это на каком авто?

Сообщение от Солидворкер А когда ты ночью на трассе за эвакуатор заплатишь стоимость 10 чемоданов инструмента....

Так так. И часто кто машину ночью на трассе ремонтирует сам?
Вообще по моему опыту машины (простые) встают намертво у тех кто за ними вообще не следил или попал в аварию.

По поводу багажа я то же вожу с собой ящик инструментов и всякое барахлишко, но не потому что я собрался на трассе ночью ремонтироваться, а потому что мне некуда этот скраб выложить.

[CRISTOFF]

Сообщение от vit.z. Это на каком авто?

Если менять лампочку ближнего света в Нексии N150 по инструкции, то нужно снять бампер, а потом фару, поменять лампочку и собрать обратно.

[vit.z.]

Сообщение от CRISTOFF Если менять лампочку ближнего света в Нексии N150 по инструкции, то нужно снять бампер, а потом фару,

Главного конструктора надо на вменяемость проверить.

[wvovanw]

Сообщение от CRISTOFF Если менять лампочку ближнего света в Нексии N150 по инструкции, то нужно снять бампер, а потом фару, поменять лампочку и собрать обратно.

стало интересно, загуглил...
http://www.nexia-faq.ru/obslugivanie...amp-nexia.html

[Рyslan]

Сообщение от Ильнур Полный перечень:

ты прям в багажнике целый гараж возишь. Гостей проводить на вокзал придется, сумки некуда будет положить

[Ильнур]

Сообщение от Рyslan ... сумки некуда будет положить

Будет:

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от CRISTOFF Если менять лампочку ближнего света в Нексии N150 по инструкции, то нужно снять бампер, а потом фару, поменять лампочку и собрать обратно.

у меня противотуманки такие же. Либо снимать бампер и менять, либо открутить чуток подкрылок, прикинуться проктологом и забравшись по самый плечевой сустав "в недра" на ощупь осуществить замену

[Рyslan]

Сообщение от Ильнур Будет:

Лада Ларгус?

[Ильнур]

Сообщение от Рyslan Лада Ларгус?

Зачем так...

[CRISTOFF]

А кто-нибудь на постоянной основе возит троих маленьких детей в креслах и хотя бы одного взрослого человека? Какие машины категории В под это дело приспособлены?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от CRISTOFF А кто-нибудь на постоянной основе возит троих маленьких детей в креслах и хотя бы одного взрослого человека? Какие машины категории В под это дело приспособлены?

ЛИС и Моторсерж

[Ильнур]

Сообщение от CRISTOFF А кто-нибудь на постоянной основе возит троих маленьких детей в креслах и хотя бы одного взрослого человека? Какие машины категории В под это дело приспособлены?

Думаю, никакие авты не приспособлены под детей - дети непрерывно растут и фсе такое. Мы часто возим двоих - сыну 11, дочери 9 - кресла простейшие, без спинок.

[CRISTOFF]

Сообщение от Ильнур дети непрерывно растут и фсе такое

вот только растут они по дням и годам, а не по часам...
А в эти годы бывает же нужно всем куда-то выехать. Как тогда?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от CRISTOFF А кто-нибудь на постоянной основе возит троих маленьких детей в креслах и хотя бы одного взрослого человека? Какие машины категории В под это дело приспособлены?

Сообщение от Ильнур Думаю, никакие авты не приспособлены под детей - дети непрерывно растут и фсе такое. Мы часто возим двоих - сыну 11, дочери 9 - кресла простейшие, без спинок.

У меня троих детей нет, так что не вожу, но если подумать:
Сейчас у меня на заднем диване стоит здоровенное кресло для мелкой (до 14кг) и более компактное но со спинкой-подголовником - для постарше (которое 14-36 кг вроде). Между ними помещается при необходимости жена/тёща. Соответственно на переднее пассажирское ещё 1 пассажир любой комплекции/возраста.
Т.е. в принципе трое детей + 1 взрослый пассажир поместятся, если одно детское кресло на переднее пассажирское место поставить, и если взрослый пассажир стройный и готов немного потерпеть.
P.S. Залезать взрослому на центральное место на заднем диване будет, конечно же, не удобно...

[Ильнур]

Сообщение от CRISTOFF вот только растут они по дням и годам, а не по часам...

Не, я к тому, что для детей спецусловия требуются от 0 до 12 лет, и их количество у разных автородителей разное, от 1 до 3-х в основном, наверно. И как автопроизводитель под это свои модели может подстроить? Только креслами детскими, которые-то и приспосабливают к авто. А не наоборот....

Сообщение от CRISTOFF А в эти годы бывает же нужно всем куда-то выехать. Как тогда?

Говорю же - маленькие кресла, большие авты. У меня на заднем сидении помещаются таки три простых кресла.
А впереди же вроде совсем нельзя детей возить?
И еще я слышал про какие-то треугольники/приспособы для штатных ремней, типа и без кресел не придушит.

[Солидворкер]

Сообщение от Сергей Юрьевич ЛИС и Моторсерж

У них минивены

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ильнур А впереди же вроде совсем нельзя детей возить?

ещё как можно! только в спецкресле и, при необходимости, с отключённой мордобьющей подушкой

Сообщение от Ильнур И еще я слышал про какие-то треугольники/приспособы для штатных ремней, типа и без кресел не придушит.

а вот это - нельзя

[vit.z.]

Ларгус 7ми местный не подойдет?

[Ильнур]

Так значит с 7-и лет кресла сзади не нужны вовсе?? Вот не знал-то...так бы и ездил.

Ларгус 7ми местный не подойдет?

Конечно подойдет! Не знаю, чего чураются...

[CRISTOFF]

Сообщение от Ильнур У меня на заднем сидении помещаются таки три простых кресла

у меня в Нексии сзади только два кресла помещаются, никто третий туда не поместится.

[mavik]

в гранте сзади большое кресло для малыша (годика нет), кресло попроще и поменьше (ребенок 6 лет) и бустер для ребенка 9 лет. Помещаются пока.

[CRISTOFF]

Сообщение от mavik большое кресло для малыша

т.к. у вас сзади сидят трое, то получается, что кресло малыша крепите не двумя ремнями? У меня вот по середине не трёхточечный ремень, а поясной. Т.е. не получится по правилам усадить троих...

[Ильнур]

Сообщение от CRISTOFF ... У меня вот по середине не трёхточечный ремень, а поясной. Т.е. не получится по правилам усадить троих...

Трехточечный (если правильно понимаю) - это такая коробочка на потолке, с ремнем? Так ее можно самому пришурупить, и заявить, что так и було...

[Лоскутов Илья]

Когда было трое детей спокойно ездили всей семьей на Пассате. При покупке специально выбирали авто с широким задним диваном. Назад два кресла и жена по середине. Вперед еще одно кресло. В таком составе на этой машине спокойно ездили до 1,5 тыс.км. в одну сторону. Большой багажник позволял брать с собой не только вещи, но и прогулочную коляску.
А сейчас в мою маршрутку на задний диван влезает 3 кресла свободно. Но так ездили всего пару-тройку раз, когда надо было кроме семьи еще одного взрослого с собой брать.
Вообще иногда снимаю одно-два кресла из среднего ряда, либо убираю задний диван и тогда можно с парнями ехать в поход, таща с собой пару палаток, коврики, спальники, 2 трехместные байдарки с 6-ю жилетами, кучу барахла и еды на 2 недели.

[CRISTOFF]

Сообщение от Ильнур Трехточечный (если правильно понимаю) - это такая коробочка на потолке, с ремнем

я имел ввиду обычный ремень.

[Владимир.]

Сообщение от Ильнур Так значит с 7-и лет кресла сзади не нужны вовсе?

Эти изменения еще не приняли

Сообщение от Сергей Юрьевич Сообщение от Ильнур И еще я слышал про какие-то треугольники/приспособы для штатных ремней, типа и без кресел не придушит. а вот это - нельзя

Пока можно, изменения еще не приняли

[Ильнур]

Сообщение от Владимир. ... изменения еще не приняли...

То то поискал - везде в ПДД только про 12 лет. Вон оно что.

[unikum85]

Планирую поездку по маршруту Ростов-на-Дону - Нижний Новгород.
Погуглив нашел 2 вариант поездки:
1. По М4 до Москвы и потом по М7 до Нижнего. Длина маршрута 1486 км; Время маршрута: 14:44
2. До Воронежа, потом через Тамбовскую, Рязанскую область, Мари Эл.: Длина маршрута 1293 км; Время маршрута: 17:24
Интересует состояние дорог, ремонты/реконструкции и прочая радость. Дельные советы
Вот платные участки
Кто знает, что за "транспондер"?
Что-то платных участков дофигищщща. Это у каждого "пробочка" будет наверное?
Где-то попадался маршрут, что в Москву не заезжать, а чуть не доезжая "сворачивать" на М7

[Лоскутов Илья]

Сообщение от unikum85 Планирую поездку по маршруту Ростов-на-Дону - Нижний Новгород. Погуглив нашел 2 вариант поездки: 1. По М4 практически до Москвы и потом по М7 до Нижнего. Не могу найти ссылку на маршрут 2. До Воронежа, потом через Тамбовскую, Рязанскую область, Мари Эл. Длина маршрута: 1272 км; Время маршрута: 17:35 Интересует состояние дорог в 1ом и 2ом вариантах, и прочая радость.

1 вариант проезжал.
Дороги хорошие. Камер много. Особенно Мск-НН.
Проверь РНД-Мск на предмет платных участков.

[unikum85]

Сообщение от Лоскутов Илья Камер много. Особенно Мск-НН.

Стоит ли "антирадар" брать? или проще соблюдать ПДД. С 2мя детьми и не собирался лихачить, но зная как ставят камеры можно ненароком "попасть"

[Лоскутов Илья]

Проще не лихачить - пищать будет постоянно.

[Deimos]

Тоже ездил без радар-детектора, пока не съездил в Москву. Два или три штрафа под Воронежем сподвигли к покупке. А так-то я тоже не лихачу, машина не позволяет. А на объездной Воронежа ограничение 60 км/ч было, видимо: не увидел вовремя.
А еще говорят, что на платных участках камеры сзади бьют, их и не видно толком.
Кстати про платные дороги. Жадность во мне победила по пути на Москву - решил ехать по альтернативной бесплатной дороге. Очень много ругался, даже нецензурно. Ибо они (эти дороги) двухполосные со сплошной на всю длину, ограничением 40-60 и обилием фур, для которых проезд по платным участкам весьма дорогой. Обратно из Москвы ехал по платным. Ночью тариф ниже, но все же рубликов 300-400 пришлось отдать.

[CRISTOFF]

Сообщение от unikum85 Это у каждого "пробочка" будет наверное?

Почти что гарантированно.

Сообщение от unikum85 можно ненароком "попасть"

особенно в Воронежской области - уж очень у нас любят и треноги выставлять на М4, чаще всего в разрывах разделительного заграждения.

Сообщение от unikum85 что за "транспондер"?

для безостановочного проезда терминалов, выгоден при очень частых проездах. Вам нужно считать индивидуально.

Будь готов к стоямбе на обходе Павловска и Лосево. Хотя думаю, что вся Россия про них знает...

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Deimos объездной Воронежа ограничение 60 км/ч было, видимо: не увидел вовремя

Это из-за того, что объездная в черте города объезжает город

[Deimos]

Сообщение от CRISTOFF Это из-за того, что объездная в черте города объезжает город

Это бардак какой-то! Ща смотрел в интернетах на вашу ул. Изыскателей (платную ныне) - так вот очень реденький там Воронеж. То есть платишь и едешь со скоростью 60 км/ч по шестиполосной дороге?

[unikum85]

Сообщение от CRISTOFF на обходе Павловска и Лосево

Я не знаю - подробней.
Еще вопрос хороший - чем занять непоседу возраста полутора лет? Само-собой планшет (хотя мы с женой очень против этих девайсов). Буду рад услышать жизненный опыт

[CRISTOFF]

Сообщение от Deimos очень реденький там Воронеж

По ту сторону М4 Боровое, Сомово, Дубовка - поглощённые когда-то самостоятельные поселения. Сейчас в них идёт активное строительство многоэтажных домов, которое пока что с трассы не видно. И, кстати, жители города не освобождены от оплаты проезда по этому участку.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от unikum85 Я не знаю - подробней

Я сам не ездил, но наслышан. Село Лосево, скорость по нему 60 и 40 км/ч, дорога узкая, трафик сумашедний, пробка бывает очень долгой. Если кто-то из Воронежа едет на машине на море, то проезд Лосево планируют на ночное время. Даже если и придётся немного постоять в пробке, то хотя бы не по жаре стоять. Некоторое время назад вроде бы объявляли о строительство обхода Лосево, но что-то на картах его ещё нет.
Обход Павловска тоже бывает тупит в пробках.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Deimos Это бардак какой-то

У нас есть ещё одна окружная дорога - Антонова-Овсеенко, Героев Сибиряков, пр-т Патриотов - соединяет А144 (Курск-Воронеж-Саратов) и М4. Количество светофоров и трафик из авто обычных горожан привели к тому, что эту улицу окружной уже не считают. Город недавно шагнул по ту сторону улицы, скоро и Подгорное запишут в состав Воронежа.

----- добавлено через ~2 ч. -----
А вот и статистика по штрафам в Воронеже и России http://obozvrn.ru/pisma-neschastya-v...hskaya-oblast/

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от unikum85 Погуглив нашел 2 вариант поездки: 1. По М4 до Москвы и потом по М7 до Нижнего. Длина маршрута 1486 км; Время маршрута: 14:44 2. До Воронежа, потом через Тамбовскую, Рязанскую область, Мари Эл.: Длина маршрута 1293 км; Время маршрута: 17:24 Интересует состояние дорог, ремонты/реконструкции и прочая радость. Дельные советы

Москва-Нижний сейчас жопа-жопа-жопа. Глобальная реконструкция в Балашихе = стабильная пробка длиной 10км + ремонт моста здесь - проезд по одной полосе в каждую сторону, тоже пробки в несколько км длиной.
Следующая задница - в Лакинске - там можно на несколько часов встрять запросто.
Если подгадать время и ехать против шерсти (утром в рабочий день в сторону области к примеру) - то может и ничего. А вот в час пик вместе с основным потоком

Сообщение от unikum85 Стоит ли "антирадар" брать? или проще соблюдать ПДД. С 2мя детьми и не собирался лихачить, но зная как ставят камеры можно ненароком "попасть"

Антирадар (радардетектор) нынче вообще не помогает, т.к. камеры стоят в основном не излучающие сигнала. Надёжнее соблюдать скорость - в населённых пунктах не выше 80, за пределами - не более 110. Камер реально много. Можно ещё обновить ПО навигатора - там большинство радаров отмечены, но много и устаревшей информации.

[Ильнур]

Сообщение от unikum85 Стоит ли "антирадар" брать? ..

Радар-детектор обязательно должон быть - это прямая экономия, и с лихачеством это не связано - ограничения по скорости разные бывают, за всем не уследишь просто. Окупается (стоит пару тыщ) за сутки, образно. Инфо от Сергея Юрьевича о "камеры стоят в основном не излучающие сигнала" - неверная, как и инфо от него об изменениях в ПДД (п.1641) насчет перевозки детей. 99% камер - обнаруживаемые. Возможно, внутри масквы стоят одни фотоприборы, но в РФ - нет.
И регистратор обязательно - он не окупается, но события происходят разные, и лучше иметь видео, чем тебя будут кошмарить ни за что. Еще регистратор голосом предупреждает об радарах (сравнивает координаты GPS c базой данных ГИБДД, которая в свободном доступе). И записывает маршрут по координатам на карту он-лайн, т.е. в суде будет доказательство, что ты тогда-то находился тут-то и ехал так-то. Еще записывает звук в салоне, и легко поворачивается в сторону инспектора. У меня Мио538, стоит 7 т.р.
Если радар-д нужен на неизвестных дорогах, то регистратор - всегда и везде. Ибо придурки имеют быть место всегда и везде, круглосуточно.

[mavik]

"А вот и статистика по штрафам в Воронеже и России http://obozvrn.ru/pisma-neschastya-voronezhskaya-oblast/"
Родной Татарстан в лидерах. Так и думал всегда. В 2011 году за лето дважды ездил по маршруту Казань-Екатеринбург через Бавлы. Практически весь Татарстан по диагонали, и вся Башкирия. На родине детектор пищал каждые 20-30 км пути. Выехал в Башкирию детектор пискнул в двух местах ближе к Уфе.

[CRISTOFF]

Сообщение от mavik Татарстан в лидерах

Воронеж и Татарстан были пилотными регионами по камерам.
Если посмотреть на карту Воронежа, то складывается впечатление, что весь город под присмотром камер ГИБДД.

P.s. на 2ГИС посмотреть.

[unikum85]

С этим ясно более-менее.
Чем ребетенка занять?

[CRISTOFF]

Сообщение от unikum85 Чем ребетенка занять?

Когда с трёхлетним сыном ехали 550 км, жена с ним почти постоянно чем-то была занята (игры, сказки). Каждые 2 часа делали остановку почти на час, чтоб выпустить на волю детскую энергию.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от unikum85 ребетенка

А как решили вопрос с гигиеной? Вдруг в пути подмыть надо будет? Берёте запас тёплой воды?

[unikum85]

Сообщение от CRISTOFF А как решили вопрос с гигиеной? Вдруг в пути подмыть надо будет? Берёте запас тёплой воды?

Думаю литров 10 воды взять теплой (едем летом - не остынет)
Так же думаю, что будем останавливаться "по требованию" для выпуска энергии.
Т.е. вместо 17 часов часов 25 ехать, наверное будем... Но на поезде в 3 раза дороже

[CRISTOFF]

Сообщение от unikum85 литров 10 воды взять теплой

много-много влажных салфеток не забыли? Также маленькие мусорные пакеты понадобятся.

А вообще есть опыт дальних поездок на машине?

[unikum85]

Опыта дальних поездок нет)) Вот на праздники поедем за 200км. Беда в том, что у товарищи "шило в заднице"
Салфетки и мусорные пакеты - аксиома
Вот регистратор присмотрел. Кто опытен - чего не хватает в нем?

[Сергей Юрьевич]

Ильнур, ну чё ты меня вообще за балабола выставляешь?!

Сообщение от Ильнур 99% камер - обнаруживаемые. Возможно, внутри масквы стоят одни фотоприборы, но в РФ - нет.

у меня радардетектор с 2010 года имелся. Пользовался им первые года три. Потом вообще выбросил, потому что:
- реагирует на ВСЕ датчики скорости (это не камеры, а датчики для измерения скорости потока, стоят на всех трассах и достаточно часто) - пищит безумолку
- реагирует на многие совершенно левые датчики (датчики автоматических дверей АЗС, супермаркетов, датчики парковочных и боковых радаров некоторых навороченных авто и т.п.)
- не реагирует на камеры фото/видеофиксации нарушений (на некоторые старые реагирует, новые - по барабану, проверено)
Надёжнее - как ты говоришь, вшитая в навигатор/регистратор предупреждалка о радарах, берущая информацию из сети.

Сообщение от Ильнур И регистратор обязательно - он не окупается, но события происходят разные, и лучше иметь видео, чем тебя будут кошмарить ни за что.

ну не знаю... а чего в ней обязательного? 15 лет рулю - не помню ситуаций, когда бы он мне был нужен. Понятно, конечно, что всякое бывает... но не обязательная это вещь

Сообщение от Ильнур Если радар-д нужен на неизвестных дорогах, то регистратор - всегда и везде. Ибо придурки имеют быть место всегда и везде, круглосуточно.

дай дорогу дураку, пусть пролезет и убьётся где-нибудь подальше от тебя

[hentan]

По Рязанской области из того что знаю сам: Шилово-Касимов хороший, почти пустой участок но на подъезде к Касимову км 10 убито вусмерть, Касимов-Муром не сильно загружено, дорога так себе. Дальше не ездил давно, на въезде в нижегородскую область был участок км 10 из цикла смерть подвеске-потом дорога хорошая, по Ряжской дороге тоже не был давно, но средней раздолбанности всегда была (ездить можно и ладно). Везде однополоска, камер немного (хотя что дальше Мурома не ручаюсь)

[Ильнур]

Сообщение от unikum85 .. чего не хватает в нем?

Вроде все есть.
Сергей Юрьевич

выставляешь

Да не, просто я обрадовался, что кресла можно выкинуть, а деза. Обидно же...

у меня радардетектор с 2010 года ...Потом вообще выбросил, потому что

Видимо не той системы, как говорится. Мой мне помогает ежеминутно - задумаюсь о смысле бытия, зазеваюсь, засмотрюсь...в-общем не напрягаюсь я с детектором. Это в Уфе и в Башкирии.

15 лет рулю - не помню ситуаций, когда бы он мне был нужен

Это замечательно! А вот если...не дай бог. Даже если не понадобился - можно просматривать прикольные и не очень моменты. Я несколько раз просматривал, и узнавал много интересного. В т.ч. о себе.

дай дорогу дураку

Дык ведь не в бодании дело. Я могу вообще стоять. А баран прилетит, и будет нагло утверждать, что все наоборот. Ситуации возникают самые нелепые.
Юрист мне видео показывал - там один неуравновешенный бодался-бодался, стараясь встроиться в ряд, не смог, так потом догнал не пустившего и пару раз своей Нивой сзади мощно долбанул. Псих потому что. А потом к юристу приперся с роликом - типа сделай что-нить, спаси. Придурок есть придурок. Юрист отказался.
Видео - очень наглядная вещь.

[unikum85]

Сообщение от Сергей Юрьевич а чего в ней обязательного?

Год рулю - один раз чуть не попал на "оставление места ДТП" хотя физически меня там не было. Адвокат разруливал...
Давно собирался приобрести - видимо настал черед))

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ильнур Юрист мне видео показывал - там один неуравновешенный бодался-бодался, стараясь встроиться в ряд, не смог, так потом догнал не пустившего и пару раз своей Нивой сзади мощно долбанул. Псих потому что. А потом к юристу приперся с роликом - типа сделай что-нить, спаси. Придурок есть придурок. Юрист отказался. Видео - очень наглядная вещь.

Наглядная - да. А вот в качестве доказательства его не так просто использовать, как кажется. Мне мой друг юрист объяснял принцип (он юрист в компании, у них на всех служебных авто стоят регистраторы с GPS и всем чем надо): подделать/фальсифицировать данные видеорегистратора относительно не сложно, и суды это прекрасно знают. Если ты придёшь на суд с флэшкой: "А вот у меня тут всё отснято" - её не примут в качестве доказательства. Более-менее реальный шанс использовать данные регистратора есть, если прямо на месте ДТП вынуть карту памяти из рега и приобщить её к протоколу в качестве доказательства (т.е. она до закрытия дела будет у полицаев лежать) - этим вроде как гарантируется, что ты ничего на карте памяти не подтёр, не редактировал и т.п. И тут надо понимать, что при отсмотре видео с твоей флэшки, могут найти в 10 раз больше нарушений по другим делам, чем то, из-за чего вся история началась и где ты прав на 100%.

Сообщение от Ильнур Да не, просто я обрадовался, что кресла можно выкинуть, а деза. Обидно же...

А где я писал, что можно выкинуть кресла? Я написал что НА ПЕРЕДНЕМ можно возить младше 12 лет в кресле. Хоть вообще грудных катай.

Сообщение от Сергей Юрьевич ещё как можно! только в спецкресле и, при необходимости, с отключённой мордобьющей подушкой

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич ...А где я писал, что можно выкинуть кресла?

Я ж грю, п.1641, по твоей ссылке "ещё как можно!"http://adella.ru/family/child-develop/perevozka-detej-na-perednem-sidene-pdd-2017.html :

Во-вторых, изменения коснулись и возраста детей. В 2017-м правила станут менее жёсткими (по отношению к возрастной планке), поскольку опять же разнообразные исследования показали, что нужно учитывать и физиологические особенности ребёнка. Девятилетнего пассажира иногда можно принять и за 12-летнего подростка, а подросток в 11 лет за счёт субтильного телосложения часто выглядит на 8-9 лет. То есть родители сами будут решать, как нужно перевозить детей старше 7 лет, ориентируясь на «плотность» их фигуры.

подделать/фальсифицировать данные видеорегистратора относительно не сложно, и суды это прекрасно знают

Нефига. Это совсем не так. Первое - подделать видео - сложно. Т.е. этим выгодно заниматься лишь если светит расстрел с конфискацией. Второе - нынче законы подправлены так, что наоборот сложно НЕ ВОСПРИНИММАТЬ видео как материал. Просмотр первого же ролика изменит ход процесса. А не сразу чик и в темный колодец .
Короче, имея запись, имеешь БОЛЬШИЕ шансы. Не имеешь записи - имеешь штрафы и сроки. Без шансов.

могут найти в 10 раз больше нарушений по другим делам

Ага, шаз, будет кто-то сидеть многочасовые видео мои просматривать от нечего делать и изоблачать меня во всех грехах - это не нужно никому! Я же не кандидат от оппозиции. Тут бы как нибудь бы разобраться еще с этим вот КОНКРЕТНЫМ делом! Их миллионы, дел этих.
Что за мания преследования? И потом, я что непрерывный злостный нарушитель? Да если на меня вешают 600 т.р. или 2 года, я лучше отдам свои голые снимки, лишь бы оправдали. А то, что кто-то (кому это надо???) высмотрел, что я вот там оказывается проехал на красно-бордовый - это разве причина для отказа от свободы? Предпосылка какая-то неверная...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ильнур Нефига. Это совсем не так. Первое - подделать видео - сложно.

Многие ситуации легко можно подать в НУЖНОМ свете просто обрезав видео. Т.е. удаляешь кусок видео со своим манёвром, оставляешь только саму аварию, на которой видно, что в тебя влетели. На ютубе полно таких, а в комментариях посмотришь - ссылочки есть на полную версию, где видно, что "потерпевший" сам олень дикий.
Не буду развивать, про полезность в суде и как правильно это делается можешь нагуглить - полно статей.

Да, согласен, лучше иметь, чем не иметь.
Но это далеко не первой необходимости предмет в автомобиле.

Сообщение от Ильнур будет кто-то сидеть многочасовые видео мои просматривать от нечего делать и изоблачать меня во всех грехах - это не нужно никому!

так были же уже пострадавшие от такого "никому не нужного" ментовского беспредела))))

[Бармаглотище]

Сообщение от Сергей Юрьевич ну не знаю... а чего в ней обязательного? 15 лет рулю - не помню ситуаций, когда бы он мне был нужен. Понятно, конечно, что всякое бывает... но не обязательная это вещь

2 года рулю.
1.) блондинка (ну, не блондинка, шатенка.. Крашеная, наверное. В душе - точно блондинка) на светофоре тронулась не в ту сторону. А именно - назад. Без регистратора я бы оплачивал ей бампер, который она поломала об мой "девятошный". У меня - следы черной краски на черном бампере. После того, как она увидела регистратор - сразу замолчала и предложила мирно разъехаться. Я не возражал при условии, что она уезжает первой Отсутствие претензий и договоренность разъехаться, кстати, тоже фиксировались регистратором.
2.) "блондин" на перекрестке. Мне загорается зеленый, мой средний ряд поехал, 2 машины уже перекресток проехали... И тут из-за стоящих "налево" выскакивает пешеход нетрадиционной ориентации. Свечку я ему, конечно, не держал - но вот в душе он точно нетрадиционно ориентированный. Хорошо, что я только тронулся и успел затормозить, лишь слегка толкнув его. Поток бычки и угроз "вызвать ментов - он же на пешеходном переходе!" прервался после указания рукой на регистратор и обещания, что мои 100 кг сейчас выйдут из машины и обеспечат его 70-80 (примерно) компенсацию в виде недополученных из-за низкой скорости движения транспортного средства травм. Нетрадиционно ориентированное лицо после этого резко стартануло и скрылось во дворах.

Считаю, что видеорегистратор - вещь обязательная.

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич Многие ситуации легко можно подать в НУЖНОМ свете просто обрезав видео. Т.е. удаляешь кусок видео со своим манёвром, оставляешь только саму аварию, на которой видно, что в тебя влетели...

1. С учетом того, что ситуаций бесконечное число, то можно подать очень НЕМНОГИЕ.
2. Просто обрезать - это не подделка. И обрезанное не будет противоречить ничему. Полную же версию можно подтвердить и из иных источников. В принципе исказить видео - очень сложно, и обнаруживаемо. Суд понимает, что если чел что-то желает показать, то скорее не подделку, ибо все может раскрыться тут же.

Сообщение от Сергей Юрьевич ...это далеко не первой необходимости предмет в автомобиле.

Согласен. Первый предмет - запаска. Соответственно второй - что-нить типа домкрата и ключ колесный.

Сообщение от Сергей Юрьевич так были же уже пострадавшие от такого "никому не нужного" ментовского беспредела..

1. Единичные случаи бывают во всем. И потом, это не беспредел, если ты накосячил и тебя наказали.
2. Просмотр видеозаписей занимает МАССУ времени, никто никогда не будет рыться в твоих записях, чтобы тебе досадить совсем по иным случаям. Если только ты не значащая фигура. Некому этим заниматься - сидеть и ЧАСАМИ просматривать твои записи, чтобы обнаружить ВОЗМОЖНОЕ нарушение пдд НЕИЗВЕСТНОЙ тяжести.
3. Это я говорю не голословно: недавно с моих камер на фазенде были засняты ворюги, кравшие скот с фермы. Т.е. одна камера смотрит на дорогу, где разворачивалась машина. Так вот, зная с точностью до нескольких часов время появления объекта, мне лично (попросили знакомые) пришлось полдня искать нужный фрагмент, используя ускоренный просмотр (это надо зырить непрерывно). Я никогда бы не стал тратить зрение, время и нервы для того, чтобы поискать что-нибудь возможное где-нибудь на всякий случай...

[unikum85]

Вот еще 2 маршрута
Ездил кто-нибудь?

[Schmurgeff]

Сообщение от unikum85 Ездил кто-нибудь?

я 5 раз ездил в нижний новгород из питера...

[unikum85]

Что-то мне подсказывает, что ездил ты другими маршрутами

[Schmurgeff]

Сообщение от unikum85 Что-то мне подсказывает, что ездил ты другими маршрутами

дык,да=)))яж там и написал...просто показалось, что ты спрашивал, кто в нижний ездил
а в сторону ростова не ездил, только с нижнего в казань

[Vova]

Сообщение от Сергей Юрьевич Можно ещё обновить ПО навигатора - там большинство радаров отмечены

У нас появились мобильные радары, установлены на полицейских, но без окраски, авто. Поъезжает такая машина к облюбованному месту и регистрирует превышение скорости у проезжающих мимо машин, не останавливая их. Затем нарушителю приходит письмо с настоятельной просьбой расстаться с пятьюдесятью долларами

[Бахил]

Offtop: Это скорее всего наши иммигранты.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Vova У нас появились мобильные радары, установлены на полицейских, но без окраски, авто. Поъезжает такая машина к облюбованному месту и регистрирует превышение скорости у проезжающих мимо машин, не останавливая их. Затем нарушителю приходит письмо с настоятельной просьбой расстаться с пятьюдесятью долларами

Далеко не на любом участке дороги можно так стричь купоны.
Рыбные места - весьма характерные, ранее на них ставили радары на треногах, сейчас мобильные радары на ТС. Эти точки так же отмечаются в навигаторах по факту получения автомобилистами штрафов по почте.

[Meknotek]

Сообщение от Vova У нас появились мобильные радары, установлены на полицейских, но без окраски, авто. Поъезжает такая машина к облюбованному месту и регистрирует превышение скорости у проезжающих мимо машин, не останавливая их. Затем нарушителю приходит письмо с настоятельной просьбой расстаться с пятьюдесятью долларами

Мне вот интересно, как будет называться американский аналог "платона".
Offtop: А, вы еще не знаете?

[Ильнур]

Сообщение от Vova У нас появились... нарушителю приходит письмо...

У нас такие стационарные появились 10 лет назад, мобильные - года 3 наверно. Совсем отстаете, товарищи, и не только в этом.

"платона"

Я так и не понял, что это по сути. И думал, это из евгопы. Если этого нет в америке, то нет видимо и в евгопе. Что, мы и тут впереди планеты всей?

[PL]

У нас камер мало, на автострадах их нет, только на больших светофорах, и то должна висеть предупреждающая табличка. скрытых нет в природе.
мы действительно отстали тут. камеры на большинстве светофоров просто регулируют переключения, штрафов они послать не могут.

[Ильнур]

Сообщение от PL У нас камер мало, на автострадах их нет, только на больших светофорах, и то должна висеть предупреждающая табличка. скрытых нет в природе. мы действительно отстали тут. камеры на большинстве светофоров просто регулируют переключения, штрафов они послать не могут.

У нас камеры, причем с предупредительными табличками - через каждые 300 м при въездах в города. В городах - везде знаки "Стоять нельзя", с немедленной эвакуацией в другой конец города. Со всеми потрохами грузят и увозят. Причем не в счет, что ты под знаком НЕ ПРОЕЗЖАЛ, а вот отттуда приехал, знака НЕ МОГ видеть. Суды - за ГИБДД, это законное беззаконие. Выходишь из хозмага со сковородкой в шортах без бумажника и зонтика, и приплыл считай. Такая жестокая война.

[Meknotek]

Сообщение от Ильнур И думал, это из евгопы. Если этого нет в америке, то нет видимо и в евгопе. Что, мы и тут впереди планеты всей?

Как это нет? еще как есть

Системы, аналогичные «Платону», функционируют и в других странах. В Германии оператором программы является частная компания Toll Collect: плата взимается с грузовиков массой более 7,5 тонны и зависит от количества осей транспортного средства и уровня выбросов: тарифы составляют от 8 до 22 евроцентов за километр (от 6 руб. до 16 руб.). Как и в России, оплата производится с помощью бортовых устройств или через оплату заранее выбранного маршрута. В Австрии сбором платежей занимается компания ASFiNAG, принадлежащая государству. За каждый километр пути австрийские дальнобойщики должны платить от 15 до 44 евроцентов (от 11 руб. до 33 руб.). В 2015 году ASFiNAG инвестировала около €500 млн в постройку новых дорог и около €485 млн в ремонт уже существующих трасс и поддержание инфраструктуры для сбора средств с грузовиков. В 2010 году ASFiNAG и Toll Collect запустили сервис TOLL2GO, предназначенный для тех, кто использует грузовой транспорт в обеих странах. В Словакии аналог «Платона» управляется частной компанией SkyToll: сбор взимается с грузовиков массой более 3,5 тонны, однако действует лишь на некоторых дорогах. Тарифы составляют от 9 до 24 евроцентов за километр пути (от 7 руб. до 18 руб.) в зависимости от массы грузовика и соответствия экологическим стандартам.

[CRISTOFF]

Воронежский суд впервые арестовал автомобилиста за чрезмерную тонировку
http://vestivrn.ru/lenta/voronezhski...017-5-12_14-15

[Ильнур]

Светопропускаемость передних стекол машины 26-летнего горожанина не соответствовала требованиям....несколько протоколов с требованием устранить нарушение, которые молодой человек не исполнил в установленный срок.

Что по жизни молодой чел доказывал-то? Ему жесткая тонировка необходима по медицинским показаниям? Или он член секты "не сдадимся"? Если он в этом вопросе дэбил полный, каков он в остальном? Каковы его аргументы? Или он просто скотина обыкновенный?

[Schmurgeff]

знакомая попросила посоветовать авто...примерно 400-500 бюджет на автомате. Я вот склоняюсь к такой https://auto.ru/cars/used/sale/mitsu...9147756-44152/ Что думаете?

[PL]

А сколько стоит ремонт этого автомата ? в штатах легче выбросить. хотя если 117 тыс это реальный пробег, а не скрученный, то еще поездит.

[Vova]

Сообщение от Meknotek В Германии .... плата взимается с грузовиков массой более 7,5 тонны и зависит от количества осей транспортного средства и уровня выбросов:

Платон рассшифровывается как ПЛАта за ТОНны. Что имеется в виду, нетто или брутто?
Припоминаю, когда разрабатывали Камаз, конструктора думали насчет количества осей. Решили сзади делать две оси, чтобы не губить дороги. Значит, следуя логике авторов Камаза, дороги не разрушаются и должны быть исключены из оплаты.
У многих иностранных фур много осей. Также имеются грузовики, оси которых поднимаютя когда груза нет. Нагрузка на дорогу снижается. Учитывает ли это ПЛАТОН?

[Ильнур]

Сообщение от Vova Платон рассшифровывается как ПЛАта за ТОНны. Что имеется в виду, нетто или брутто?

Я, живя в РФ, не знаю сути ПЛАТОНА. Кто что там взвешивает, кто контролирует оплаченность, как контролирует....водилы возможно знают чего-то. А ты - нетто, брутто...

Сообщение от Vova Припоминаю, когда разрабатывали Камаз, конструктора думали насчет количества осей. Решили сзади делать две оси, чтобы не губить дороги. Значит, следуя логике авторов Камаза, дороги не разрушаются и должны быть исключены из оплаты. У многих иностранных фур много осей. Также имеются грузовики, оси которых поднимаютя когда груза нет. Нагрузка на дорогу снижается. Учитывает ли это ПЛАТОН?

Ну, камаз вроде не изобретение, а даже копия немецкого. Т.е. 8 колес сзади - это мировой итог развития. Поэтому дело не в кол-ве осей/мосей, а в кол-ве колес.
Как инженер, можно сказать, что разрушаемость дорог от колеса так же еще зависит от диаметра колеса - пятно давления меняется. И т.д. Поэтому принципы оценки думается весьма грубые. Главное - дерут деньги. Т.е. раньше не драли, а тепеь - дерут. Такое вот изобретение.
Я бы еще за употребленный кислород брал. Счетчик в горло и вперед. В счетчике - дистанционный клапан. Не заплатил - перекрываем.

[Schmurgeff]

Сообщение от PL А сколько стоит ремонт этого автомата ?

не думаю что он ремонтируется, скорее меняется целиком. японцы любят такое...им проще на сервисе сменить целый блок, чем разбирать его и искать причину.

Сообщение от PL хотя если 117 тыс это реальный пробег

для авто такого возрастанет конечно. скручен в 2 раза как минимум. вообще с женой давно имеем машины и заметили что для питера, даже если работаешь не так далеко от дома пробег авто примерно 20К в год. вот несложным умножением можно прикинуть реальный пробег

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Vova Платон рассшифровывается как ПЛАта за ТОНны. Что имеется в виду, нетто или брутто?

«Платон» — российская система взимания платы с грузовиков, имеющих разрешённую максимальную массу свыше 12 тонн.
Т.е. не важно гружёный/пустой и не важно сколько у тебя осей/колёс. В любом случае, если у тебя в ПТС написано, что РММ твоего авто больше 12 т = плати по тарифу 1,91р/км.

При этом для всех очевидно, что виной повреждения дорог являются не фуры и не КАМАЗы, а низкое качество строительства дорог и ПЕРЕгруженные транспортные средства. С перегрузом начали активно бороться (постов весового контроля прибавилось значительно), а вот качество дорог как было х...е, так и осталось.

[v.psk]

Сообщение от Сергей Юрьевич плати по тарифу 1,91р/км.

ну вроде не обдиралово. Да и справедливо в той части, что платит больше тот, кто больше ездит.

[Meknotek]

Сообщение от Ильнур Я, живя в РФ, не знаю сути ПЛАТОНА.

В ближайшем будущем узнаете ))))) Или то, что во все новые легковые (!) автомобили обязывают устанавливать модуль ГЛОНАСС (типа с тревожной кнопкой, передающей координаты в МЧС в случае ДТП), обусловлено исключительно заботой о гражданах? как только наберется критическая масса легковушек с ГЛОНАССом.... ну Вы поняли

Сообщение от Vova Платон рассшифровывается как ПЛАта за ТОНны.

Тогда американский аналог можно назвать PAy FOr lbS (плата за фунты), сокращенно PAFOS

[Ильнур]

Сообщение от Meknotek ...Или то, что во все новые легковые (!) автомобили обязывают устанавливать модуль ГЛОНАСС...

Правда? Да ладно...Родственник купил Ладу новье, там не то чтобы модуль глонасс, даже кондера нет.

плати по тарифу 1,91р/км.

И как это контролируется? Еду например из А в Б, и кто меня пасет и как?

[Солидворкер]

Сообщение от Ильнур И как это контролируется? Еду например из А в Б, и кто меня пасет и как?

Модулем на борту авто.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ильнур И как это контролируется? Еду например из А в Б, и кто меня пасет и как?

Вот они и секут всех, сверяют по госномеру: дальнобой это, или Ильнур с огорода мешок картохи везёт, и выписывает дальнобойщику штраф, если у него проезд не оплачен. Ильнура пока что игнорируют, но это пока...

[Meknotek]

Сообщение от Ильнур Правда? Да ладно...Родственник купил Ладу новье, там не то чтобы модуль глонасс, даже кондера нет.

Я ж говорю, подождите, увидите... http://image-auto.ru/autonews/932-gl...2017-goda.html
Все свежесертифицируемые (от Весты и новее ) будут только с глонассом. А там и "лада без кондиционера" пересертификации подлежит в ближайшие годы. Кондиционера не будет, а ГЛОНАСС будет

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич ..видел сейчас над всеми федеральными трассами вот такие штуки ставят?...

Над дорогой всю жизнь разные штукенции висят. Значит, довесивают. Но всех же не перевешаешь. А ГИБДД имеет право лезть в эфто? Т.е. я КАК-НИБУДЬ обошел эти приборы, крадусь огородами, номера перед прибором пачкаю, и т.д. И тут инспектор из-за кустов... Типа квитанцию покажи, и т.д. А как платят в натуре? Еду я ночью в А, утром в Б, заезжаю в С. и т.д. Могу оплатить опосля, по факту-маршруту. А как заранее судьбу можно знать? Или платишь например 100 тыщ, и едешь пока не иссякнут? А как узнаешь, что израсходовал? Фигня вообще какая-то...
Накой так сложно-то? Есть же простой добрый транспортный налог. Есть машина - есть налоги. Даже если стоит. А так - допплата с тех, кто ездиет много? Так-то согласен, повышать транспортный для всех калек - недемократично как-то. А доить тех кто бодро шевелится - по-божески. Пусть делятся с убогими.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ильнур Т.е. я КАК-НИБУДЬ обошел эти приборы, крадусь огородами

Если отключил прибор - см.под катом наказание
Если огородами - сколько угодно. Плата взимается только за ФЕДЕРАЛЬНЫЕ ТРАССЫ (но на фуре по просёлкам особо не поездишь, да?)

Сообщение от Ильнур номера перед прибором пачкаю, и т.д. И тут инспектор из-за кустов...

инспектор тебе выписывает за нечитаемые номера + ПЛАТОНУ отстегнёшь за неоплаченный проезд (тут ты попал...)
кстати, "рамка над дорогой" списывает деньги с "прибора" в кабине фуры - без номера автомобиля. Там электронная система. А камера нужна только для тех случаев, если ты грузовой но прибор вырубил/сломал - чтоб тебя по госномеру выявить и отштрафовать как следует.

В соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации от 14.06.2013 г. № 504 «О взимании платы в счет возмещения вреда, причиняемого автомобильным дорогам общего пользования федерального значения транспортными средствами, имеющими разрешённую максимальную массу свыше 12 тонн» движением без внесения платы считается: движение транспортного средства при выключенном или неисправном бортовом устройстве без внесения владельцем транспортного средства денежных средств Оператору и его информирования; движение транспортного средства без бортового устройства и (или) отсутствие на расчётном счёте необходимых для оплаты проезда денежных средств; отклонение транспортного средства от планируемого маршрута и (или) времени (даты) движения по маршруту при отсутствии бортового устройства без информирования оператора; продолжение движения транспортного средства при израсходовании денежных средств, внесённых владельцем транспортного средства оператору. Ответственность владельца транспортного средства в таких ситуациях предусмотрена статьей 12.21.3 Кодекса об административных правонарушениях Российской Федерации, вступающей в силу с 15 ноября 2015 года. А именно административный штраф для водителя указанного транспортного средства в размере 5 тыс. руб., должностных лиц, ответственных за движение указанного транспортного средства — 40 тыс. руб., индивидуальных предпринимателей — 40 тыс. руб., юридических лиц — 450 тыс. руб. Кроме того, повторное совершение данного административного правонарушения влечёт наложение административного штрафа на должностных лиц, ответственных за движение указанного транспортного средства, в размере 50 тыс. руб., индивидуальных предпринимателей — 50 тыс. руб., юридических лиц — 1 млн руб.

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич Если отключил прибор

Не, прибор сам отказал - бывает же такое, да?

.Плата взимается только за ФЕДЕРАЛЬНЫЕ ТРАССЫ...

Откуда водило узнает, что он выехал вот щас, в три часа ночи, на ФТ? Или модуль должен быть включен вечно? И во дворе у себя тоже?

инспектор тебе выписывает за нечитаемые номера

не, номер после прибора уже чистый.

Сообщение от Сергей Юрьевич ... "рамка над дорогой" списывает деньги с "прибора" в кабине фуры - без номера автомобиля...

По какому алгоритму? Например еду я по картофельному полю. На фретлайнере в 50 тонн - ну люблю я так покататься и выехал в одном месте на трассу с прибором, а затем обратно. Откуда система знает, скока я км проехал по трассе? Приборы через каждый километр? И везде?
И это - приборов значит два: один по сигналу ГЛОНАСС деньги дерет, другой в камеру грузовость по номеру сечет. И они видимо взаимосвязаны. Какие сложности..и сколько сотен тыщ таких приборов от Калиниграда до Сахалина? Вот дураки-то...Нечем заняться что ли..
И 2 руб за км - это же много. При тарифе 40-50 руб, т.е. прибыльности в 4-5 руб, это 50% от хлеба перевозчика. За что???

[SkyFly]

Сообщение от Ильнур Накой так сложно-то? Есть же простой добрый транспортный налог. Есть машина - есть налоги.

В прицнипе думаю все понимают, что рано или поздно все автомобили будут связаны со спутником, и через этот же спутник достаточно просто будет отслеживать, нарушает ли данный водило правила? (ну, хотя-бы скоростной режим).
Но пока кошмарное будущее вездесущего контроля не наступило, толпы тупоголовых и не очень водятлов гоняют по 150+ км/ч где можно и нельзя, некоторые выбывают из этой гонки с огоньком, а некоторые даже забирают с собой невиновных аккуратных водителей и пешеходов.

Я думаю, что установка этой системы эдакий шаг приближения светлого будущего, где уже не погоняешь безнаказанно, а на следующем этапе даже по сплошной не развернешься.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Ильнур И это - приборов значит два: один по сигналу ГЛОНАСС деньги дерет, другой в камеру грузовость по номеру сечет.

По идее так: конкретный модуль привязан к определенному авто. с определенной грузоподъемностью. ГЛОНАСС запишет твой маршрут из которого видно, сколько ты проехал по ФТ и где.
А вот определять есть у тебя в кузове картоха или ты порожняком едешь, сложнее, но в целом реализуемо

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от SkyFly А вот определять есть у тебя в кузове картоха или ты порожняком едешь, сложнее, но в целом реализуемо

зачем? ПЛАТОНу до лампочки пустой ты или с грузом. Ты платишь за то, что твоя фура портит федеральную трассу своей разрешённой максимальной массой более 12т!

Ильнур, ты пишешь много слов, вместо того чтобы почитать ссылку которую я давал ещё в #1698

[Солидворкер]

Сообщение от SkyFly В прицнипе думаю все понимают, что рано или поздно все автомобили будут связаны со спутником, и через этот же спутник достаточно просто будет отслеживать, нарушает ли данный водило правила? (ну, хотя-бы скоростной режим).

Спутники системы глобального позиционирования ничего не отслеживают. Все что они делают - это передают очень точные сигналы времени. Все остальное происходит "на земле".

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич ...ты пишешь много слов,

В глазах что ли рябит от слов?

вместо того чтобы почитать

Просто почитать любой дурак могет.
А вот по душам обсудить, поорать и посмеяться - это другое совсем.

Спутники системы глобального позиционирования ничего не отслеживают. Все что они делают - это передают очень точные сигналы времени. Все остальное происходит "на земле".

А именно какого времени сигналы? Времени прихода сигнала с модуля на три спутника? Если так, то это и есть отслеживание. А где находится вычислитель, неважно. Хоть на Марсе.
Шпионят за нами они...

[Солидворкер]

Сообщение от Ильнур Времени прихода сигнала с модуля на три спутника? Если так, то это и есть отслеживание.

Не отправляет модуль на спутник никаких сигналов. Модуль только получает со спутника сигнал и на основании этого сигнала вычисляет расстояние до спутника. Как только у модуля появляется информация о четырех реперах, он "знает", где именно он расположен.

[SkyFly]

Сообщение от Солидворкер Как только у модуля появляется информация о четырех реперах, он "знает", где именно он расположен.

После этого модулю остается только передать информацию куда надо: "я слишком быстро еду!!" и уже автоматически формируется штраф за превышение.
Разумеется, народные умельцы будут стараться отключить модуль, а злобные гайцы будут придумывать как засечь и принять того, кто без модуля ездиет.. Думаю лет 20-30 и такое будет в полный рост.

[Ильнур]

Сообщение от Солидворкер Не отправляет модуль на спутник никаких сигналов. Модуль только получает со спутника сигнал и на основании этого сигнала вычисляет расстояние до спутника. Как только у модуля появляется информация о четырех реперах, он "знает", где именно он расположен.

Понял эту часть.
Значит, модуль далее как-то куда-то инфу передает. Млин, дык надо в модуль влезть и подкорректировать кое-что.

[Солидворкер]

Сообщение от SkyFly Думаю лет 20-30 и такое будет в полный рост.

Думаю, через 10 лет уже все будет, к счастью, на автопилоте.

[SkyFly]

Сообщение от Солидворкер через 10 лет уже все будет

10 лет это очень мало. Куда девать в стране автопилотов лихача-шашечника? Думаю светлое будущее наступит не так скоро, но, надеюсь, доживем)

[Солидворкер]

Сообщение от SkyFly Куда девать в стране автопилотов лихача-шашечника?

Старые автомобили еще 10 лет вряд ли проходят, а новые из говн биоразлагаемой жести разваливаются через 5 лет. Так что лихачи-шашечники останутся, а вот ездить им будет не на чем.

[ФАХВЕРК]

Болт...

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=ckZ6euo8VIQ

[Солидворкер]

Сообщение от ФАХВЕРК Болт...

Сто пудов прилетел от такого же весельчака

[ФАХВЕРК]

По размеру определил?

[Солидворкер]

Сообщение от ФАХВЕРК По размеру определил?

В том числе.

[Ильнур]

Сообщение от Солидворкер Сто пудов прилетел от такого же весельчака

Не прилетел он - чтобы пробить точную дырку без разлета да застрять точно в сантиметре от головки, нужно хорошо поработать дрелью.

[Солидворкер]

Сообщение от Ильнур без разлета

Там триплекс, разлета не должно быть

[Ильнур]

Сообщение от Солидворкер Там триплекс, разлета не должно быть

Понятно что триплекс, но когда толстый болт входит в триплекс, в триплексе аккуратное отверстие не образуется, должны быть боковые вырывы. И болт должен упасть в салон. А не картинно так зависнуть.
Хотя возможно, что влетел строго перпендикулярно, энергии хватило только чтобы пробить, слега удариться головкой об край отверстия и слегка отскочить. Чтобы имено так красиво зависнуть. Но это такое совпадение нужно по параметрам.. Что-то много совпадений - вот что.

[Солидворкер]

Сообщение от Ильнур Что-то много совпадений - вот что.

Болтропный принцип. Если бы всех совпадений не случилось, то не было бы и видео.

[Ильнур]

Сообщение от Солидворкер Болтропный принцип....не было бы и видео.

Во-о-о-т. Его и не было.
Мы наблюдаем лишь итоговую картину.

[Vova]

Сообщение от Солидворкер Там триплекс, разлета не должно быть

Offtop: Впомнилось...
Если пленку с этого триплекса растворить в циклогексаноне или тетрагидрофуране по получается хороший клей для байдарок, сделанных из совтрансавто (корпусов грузовых фур). Таким образом,
фуры были самым любимим автомобилем туристов-водников. Так что может и зря я заоффтопил свой пост

[Vova]

http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...postcount=1475
На это:

Сообщение от Лентяй Methinks they doth recreate too much. А ежели по-простому - обкурились они там в Калифорнии.

Другой мой пост: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...postcount=1572
И ответ ма него:

Сообщение от Сергей Юрьевич Фантазёрство и выпендрёж

А вот сегодняшние новости:
Американская компании «Тесла» впервые отправила партию груза с помощью новейших электрофур собственного производства
Об этом у себя в «Инстаграме» сообщил глава компании Илон Маск. По его словам, фуры доставят из Невады партию аккумуляторов для автомобилей Tesla с завода компании на сборочную площадку в Калифорнии. Это первая полноценная тестовая доставка с помощью Tesla Semi.

[juri18]

Сообщение от Vova фуры доставят из Невады партию аккумуляторов для автомобилей Tesla с завода компании на сборочную площадку в Калифорнии

Два друга встречаются:
— Я тут слышал, ты машину купил?
— Да! И как раньше жил! Теперь все успеваю! Вчера за день успел сменить масло, купить новые шины, смотался в шиномонтаж и поменял их, отцентрировал, еще и в магазин за незамерзайкой заехал. И как бы я все это без машины успел?!

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Vova Американская компании «Тесла» впервые отправила партию груза с помощью новейших электрофур собственного производства

КАМАЗ пару лет назад свои беспилотные грузовики начал тестировать.
"Фантазёрство и выпендрёж" - было сказано не про беспилотные автомобили, а про тоннелестроительную инициативу товарища маска. См.внимательнее.

[Бармаглотище]

Он макароны свои запускает, кстати?

[Лентяй]

Сообщение от Vova Об этом у себя в «Инстаграме» сообщил глава компании Илон Маск. По его словам, фуры доставят из Невады партию аккумуляторов для автомобилей Tesla с завода компании на сборочную площадку в Калифорнии. Это первая полноценная тестовая доставка с помощью Tesla Semi.

Это все - пеар. (С) Гоблин

[Denbad]

Сообщение от Vova Об этом у себя в «Инстаграме» сообщил глава компании Илон Маск. По его словам, фуры доставят из Невады партию аккумуляторов для автомобилей Tesla с завода компании на сборочную площадку в Калифорнии. Это первая полноценная тестовая доставка с помощью Tesla Semi.

Все попытки автоматического транспорта на дорогах общего пользования закончатся после первой аварии по вине "атомата" с людскими жертвами; когда надо назначить виновного, а его нет. Начнется цепочка взаимных обвинений, виноват будет в том числе Илон Маск, но "кто же его посадит, он же памятник".

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Denbad Все попытки автоматического транспорта на дорогах общего пользования закончатся после первой аварии по вине "атомата" с людскими жертвами; когда надо назначить виновного, а его нет. Начнется цепочка взаимных обвинений, виноват будет в том числе Илон Маск, но "кто же его посадит, он же памятник".

Вопрос решается:
- страхованием ответственности
- тотальным видеоконтролем
- соблюдением ПДД беспилотником
При этом страховать ответственность можно на гораздо бОльшие суммы, чем ответственность обычного водителя, т.к. выгода от автопилота всё равно окупится.
Видеоконтроль всего и вся позволит оценить при разборе полётов кто стал виновником и мог ли автопилот предотвратить аварийную ситуацию. Если виноват автопилот - на основании этого случая будет внесена корректировка алгоритмов на всех последующих прошивках = профит.
Соблюдение ПДД у беспилотника в любом случае будет более жёстким, чем у простого водителя. Так что тут к безопасности однозначно плюс.

Я думаю за беспилотниками будущее. Причём обкатают на земле, а потом плавно на ...коптеры перейдут для пассажироперевозок. Типа воздушного такси.

[Denbad]

Сообщение от Сергей Юрьевич - соблюдением ПДД беспилотником

Я думаю встрянет этот беспилотник на первом же уступи дорогу часов так до 23-00, пока все не разъедутся.

Сообщение от Сергей Юрьевич Если виноват автопилот

Если виноват программер, который не то закодил; если виноваты дорожники которые разметку не так нарисовали или грязь/снег с неё не убрали; если подрезали (автомату что интересно запрограммируют: бить подрезальщика или уходить от столкновения) ... и т.д.
Система будет работать, только если все участники движения будут автоматами и управляться единым диспетчером-автоматом; может это и будущее, но на данном этапе утопия.

[PL]

Сообщение от Denbad пользования закончатся после первой аварии по вине "атомата" с людскими жертвами; когда надо назначить виновного, а его нет.

Тут проблемы нет. виновник - тот кто дал команду "старт". если таковой не найден, виновник - владелец автомобиля (если он не в угоне)

[Ильнур]

Как говорил Дарвин, нада мильон лет, штоп один ген мутировал.
Какой нахрен автопилот??? Больные штоли...

[PL]

Ильнур, зачем вам автомобиль ? чем лошадь плоха ? кстати индейцы америки не пользовались даже колесом. и ничо, была цивилизация.

[Лентяй]

Сообщение от Сергей Юрьевич Видеоконтроль всего и вся

Очень напоминает оруэлловский мир, и прочие тоталитарные антиутопии, не так-ли? Вы в очередной раз предлагаете променять свободу на мнимую безопасность? Верной дорогой идете, товарищ! (С)

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Denbad Если виноват программер, который не то закодил;

На то страховка есть. Отвечать програмер никогда не будет. Так же как и инженеры у нас не садятся за неправильные расчёты, да?

Сообщение от Denbad если виноваты дорожники которые разметку не так нарисовали или грязь/снег с неё не убрали;

автопилот сечёт всё вокруг себя, и все косяки разметки пишет и на сервер компании сливает - всё будет отслежено, все виновные - будут наказаны

Сообщение от Denbad если подрезали (автомату что интересно запрограммируют: бить подрезальщика или уходить от столкновения)

Я бы запрограммировал бить нещадно подрезальщика - его ответственность. ему платить за подбитую теслу/камаз. Десяток таких подбитых "подрезал" показать по телику в новостях и огласить сумму ущерба - и народ станет внимательнее относиться к беспилоткам.

Сообщение от Denbad Система будет работать, только если все участники движения будут автоматами и управляться единым диспетчером-автоматом; может это и будущее, но на данном этапе утопия.

Это то будущее, к которому надо стремиться. Но его нельзя сотворить нажав кнопку "старт" и одним махом всех пересадить из-за руля на беспилотники. Значит нужно планомерно двигаться от единичных к серийным экземплярам, попутно совершенствую технологии.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Лентяй Очень напоминает оруэлловский мир, и прочие тоталитарные антиутопии, не так-ли? Вы в очередной раз предлагаете променять свободу на мнимую безопасность? Верной дорогой идете, товарищ! (С)

А что, вы думаете вас сейчас не контролируют? За вами не наблюдают? Вашу переписку не читают?

[Ильнур]

Сообщение от PL Ильнур, зачем вам автомобиль?...

Не для того же, штоп в него автопилот вживить, штоп он поубивал. Ездить, молодой человек, ездить - вот для чего авто. А не для убийств.

чем лошадь плоха ?

Лошадь кстати имеет природный автопилот. Идеальный причем. Но ТТХ не те. В т.ч. форма выхлопов.
Автопилот уместен в самолетах. И то автопилот погубил 100500 пассажиров...
Как ты представляешь фуру 40 тонн на скорости 100 км/час по трассе без водилы? Только в "тепличных" условиях вся эфта хрень работает. На реальной дороге будет месиво кровавое. А не автопилотная безопасность.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ильнур Как ты представляешь фуру 40 тонн на скорости 100 км/час по трассе без водилы? Только в "тепличных" условиях вся эфта хрень работает. На реальной дороге будет месиво кровавое. А не автопилотная безопасность.

Автопилот не пьёт, не засыпает за рулём, не разговаривает во время движения по мобиле - по мне уже достаточно веские аргументы ЗА него.

[Огурец]

Сообщение от Сергей Юрьевич Автопилот не пьёт, не засыпает за рулём, не разговаривает во время движения по мобиле - по мне уже достаточно веские аргументы ЗА него.

НЕ выскакивает на встречную полосу.

[kruz]

Сообщение от Огурец НЕ выскакивает на встречную полосу.

Включает поворотники и соблюдает скоростной режим

[Солидворкер]

Сообщение от Ильнур Автопилот уместен в самолетах. И то автопилот погубил 100500 пассажиров...

А можно список катастроф по вине автопилота в студию?

[Огурец]

Сообщение от Солидворкер А можно список катастроф по вине автопилота в студию?

Был случай. Автопилот перепрограммировали. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...BD%D0%BE%D0%BC

[Солидворкер]

Сообщение от Ильнур На реальной дороге будет месиво кровавое.

А если паровоз разгонится до 20 км/ч, то все пассажиры сойдут с ума....

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич Автопилот не пьёт, не засыпает за рулём, не разговаривает во время движения по мобиле - по мне уже достаточно веские аргументы ЗА него.

Это не аргументы, тем более веские. Контроллер ЗАПРОСТО может заглючить в хлам - пуще пьяного будет, да. Разговаривающий чел всяко эффективнее, чем молчащий контроллер.
Человеческие возможности очень высоки, я уже перечислял - начиная с МП глаз до производительности мозга. И тем не менее умудряются гибнуть. Ситуаций на дороге такое бесконечное множество...

НЕ выскакивает на встречную полосу.

Легко - встречку не распознает в силу реальной обстановки. Для 100%-й гарантии различимости нужно создать спецдорогу (это я про "тепличность").

А можно список катастроф по вине автопилота в студию?

Можно. Пусть студия обратится в МАК за достоверным полным списком, да? Я лишь скажу, что автопилот мгновенно перехватывается пилотом несильным прикосновением к штурвалу - это не от сверхнадежности автоматов так зделано, так ведь?

А если паровоз разгонится до 20 км/ч, то все пассажиры сойдут с ума....

Вот паровоз принципиально отличается от авто - колея есть колея. Вот по колее - да, автоматизруй скока угодно. И то поезда лоб в лоб бъются. Список столкновений поездов нада?

[Axe-d]

Сообщение от Ильнур А можно список катастроф по вине автопилота в студию? Можно. Пусть студия обратится в МАК за достоверным полным списком, да? Я лишь скажу, что автопилот мгновенно перехватывается пилотом несильным прикосновением к штурвалу - это не от сверхнадежности автоматов так зделано, так ведь?

Есть и обратные примеры. В 1994 году под Междуреченском один из пилотов в нарушении всех инструкций дал "порулить" сынишке самолетом, идущем на автопилоте. Подросток нажал на штурвал чуть сильнее, чем следовало, да, "перехватил" управление, но пилоты этого сразу не заметили. Когда же самолет начал валиться, пилоты хаотичными действиями пытались спасти самолет от падения, но не сумели. Как потом показали тренажеры, если бы пилоты НИЧЕГО не предпринимали, автоматика сама бы выровняла самолет.

[Бармаглотище]

Сообщение от Ильнур Разговаривающий чел всяко эффективнее, чем молчащий контроллер.

Ага, а потом этот разговаривающий чел, поворачивавший налево со второстепенной дороги и въехавший в бочину автомобилю, ехавшему справа налево по главной, говорит: "Блин, мужики, я вас не заметил, на телефон отвлекся" (реальный случай из жизни)..
Оччень эффективно, дада.

[Ильнур]

Сообщение от Axe-d Есть и обратные примеры. В 1994 году под Междуреченском один из пилотов в нарушении всех инструкций дал "порулить" сынишке самолетом, идущем на автопилоте. Подросток нажал на штурвал чуть сильнее, чем следовало, да, "перехватил" управление, но пилоты этого сразу не заметили. Когда же самолет начал валиться, пилоты хаотичными действиями пытались спасти самолет от падения, но не сумели. Как потом показали тренажеры, если бы пилоты НИЧЕГО не предпринимали, автоматика сама бы выровняла самолет.

Есть разные примеры, да. Мир разнообразен. Однако на чистом автопилоте НИ ОДИН АВИАРЕЙС не совершается. Это - жизненный факт. Представьте пассажирский лайнер без пилотов. На войне да, там хрен с ним, шандарахнулся так шандарахнулся.
Давайте вообще чела везде заменим на роботы да и все.

Ага, а потом этот разговаривающий чел.... на телефон отвлекся...Оччень эффективно, дада.

Дураков везде хватает. Дороги и дураки - вечность. Еще с дорогами не справились, а уже дуркуем на полную с беспилотными авто.
Давайте жен многоразговариващих на электроцифрокуклы поменяем, да? - очень панимаш эффективно.
Чего попусту спорим-то? Фигня все это, не было и не будет АВТОРЕЙСОВ на автопилоте в ближайшие 100500 лет. Взрослые вроде дяденьки, а такие...

[Солидворкер]

Сообщение от Ильнур Человеческие возможности очень высоки, я уже перечислял - начиная с МП глаз до производительности мозга.

У человека всего два глаза. Они видят только в узкой спектральной полосе. У них низкое разрешение. Огромные вычислительные ресурсы тратятся на то, чтобы додумать, что ты там видишь, потому что в центре глаза слепое пятно, изображение перевернуто, а у периферии, фактически, различаются только смутные мелькания. У мозга нет возможности использовать сонар в тумане или ИК диапазон ночью. Мозг не может мгновенно связаться с водителями в соседних машинах, чтобы узнать, что они собираются делать в следующий момент.

[juri18]

Сообщение от Солидворкер Мозг не может мгновенно связаться с водителями в соседних машинах, чтобы узнать, что они собираются делать в следующий момент.

А автопилот может связаться с живыми водителями в соседних машинах?

Сообщение от Солидворкер У мозга нет возможности использовать сонар в тумане или ИК диапазон ночью.

Ну как же нет возможности? Дайте и водителю сонар и тепловизор! При чем тут автопилот?

[Николай Г.]

Да вроде давно озвучивали основную дилемму автопилотов: принятие решения о выживании пассажир-пешеход. Фактор не исключить, решать надо, а кому решать? Т.е. даже прописывая сотни параметров в угоду бОльших шансов и бОльшего числа выживших моральные аспекты принятия решения остаются. Общество не согласно доверять это дело машине

[Солидворкер]

Сообщение от juri18 Дайте и водителю сонар и тепловизор! При чем тут автопилот?

Данные с сонара и тепловизора водитель будет получать по тому же каналу, что и обычную картинку. Автопилот может задействовать все три канала одновременно.

Сообщение от juri18 А автопилот может связаться с живыми водителями в соседних машинах?

Отсюда вывод - при увеличении количества автопилотов безопасность будет повышаться, а не падать.

[juri18]

Сообщение от Солидворкер Отсюда вывод - при увеличении количества автопилотов безопасность будет повышаться, а не падать.

Вот был у меня в водительской практике случай. Еду по загородной дороге днем около 90 км/ч. И вдруг за поворотом обнаруживаю, что навстречу едет КамАЗ, а параллельно ему по моей полосе навстречу второй КамАЗ! Остановиться уже нет возможности. Что делать? Сбрасываю газ, правыми колесами съезжаю на обочину. То же самое делает водитель первого КамАЗа. Водитель второго КамАЗа смещается на средину дороги. Кое как разъехались. А как поступили бы автопилоты?

[Солидворкер]

Сообщение от juri18 А как поступили бы автопилоты?

Вопрос из серии "А если бы он вёз патроны?"

[Denbad]

Сообщение от Солидворкер Мозг не может мгновенно связаться с водителями в соседних машинах, чтобы узнать, что они собираются делать в следующий момент.

Этого не будет и в будущем. Будет единый диспетчер, который будет решать кому куда ехать в данный момент. Тупиковость текущих попыток - это создание "умного" анализатора обстановки находящегося в условиях взаимодействия с "неадекватами" человеками. В мире автоматов человек слабое звено; кому-то радеющему за автоматизацию хочется что бы его выкинули из игры? мне нет!

п.с. Создать автоматически автомобиль может любой "дурак" из своего авто: поставил сервоприводы на руль и педали, релюхи на переключатели, обвесил всё видеокамерами-датчиками, подключил всё это через контроллеры к компу... вуаля, пара недель и авто-авто готово. Осталось запрограммировать и ехать на пассажирском сиденье... есть желающие?

[Ильнур]

Сообщение от Солидворкер У человека всего два глаза. Они видят только в узкой спектральной полосе. У них низкое разрешение. Огромные вычислительные ресурсы тратятся на то, чтобы додумать, что ты там видишь, потому что в центре глаза слепое пятно, изображение перевернуто, а у периферии, фактически, различаются только смутные мелькания. У мозга нет возможности использовать сонар в тумане или ИК диапазон ночью. Мозг не может мгновенно связаться с водителями в соседних машинах, чтобы узнать, что они собираются делать в следующий момент.

Здесь правды примерно 50%.
1. В принципе два глаза - это не ВСЕГО, а ЦЕЛЫХ. Есть базис (межглазовое расстояние) для точного определения расстояния.
2. Разрешение глаз не низкое, а сверхвысокое - эквивалент около 576 МП (при оптическом на один глаз около 100 МП). Камера с такой возможностью будет стоить как две фуры.
3. Вычислительные ресурсы мозга сверхвысокие, и на интуитивном уровне чел мыслит мгновенно (выражение "вся жизнь перед глазами" неспроста) - сотые доли сек - это на порядки выше запаздывания механизмов приводов. Т.е. не требуется ничего, кроме "торможения" мозгами в виде "задумываться" - надо иметь холодное сердце, раз ты пилот. А не визжать панически при виде опасности.
4. Ночью надо спать, а не ехать навстречу смерти.
5. Водители в соседних машинах не успеют и "а" сказать, как уже все будет закончено. Рассказы о намерениях в критической ситуации не помогут, время не позволит.

вывод - при увеличении количества автопилотов безопасность будет повышаться, а не падать.

Это гепотетический вывод, не учитывающий тыщи реалий. Пример: пустим сегодня одну фуру на автопилоте Москва-Уфа, фура грохнется в первую же неделю с вероятностью 50%. Пустим 10 - за неделю грохнется одна фура с вероятностью 90%.
А когда на трассе в 1500 км окажутся 800 фур, то через неделю трасса станет в массовых ДТП.

[juri18]

Сообщение от Denbad Тупиковость текущих попыток

Мне тупиковость видится в том, что все пытаются развивать отдельно взятый автомобиль, ничего не вкладывая ни в дорогу, ни в автомобили "живых" участников движения.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Denbad Осталось запрограммировать и ехать на пассажирском сиденье... есть желающие?

Э полно. Этот автопилот называется такси. Или служебный авто с водителем. Удобно.да. Вчера только ездил.

[Denbad]

Сообщение от Магомед Магомедов Этот автопилот называется такси.

т.е. ты ездил в тачке у которой не было водителя-человека? поподробнее можно; или мы совсем о другом говорим, да.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Denbad не было водителя-человека?

был конечно.

[Солидворкер]

Сообщение от Ильнур 1. В принципе два глаза - это не ВСЕГО, а ЦЕЛЫХ. Есть базис (межглазовое расстояние) для точного определения расстояния.

Любопытно, если у человека целых два глаза, то зачем на машины ставят несколько зеркал заднего вида, камеры заднего вида, переднего вида, кругового обзора, парктроники?

Сообщение от Ильнур 2. Разрешение глаз не низкое, а сверхвысокое - эквивалент около 576 МП (при оптическом на один глаз около 100 МП). Камера с такой возможностью будет стоить как две фуры.

Связка глаз-зрительный нерв- мозг принимает сигнал, обрабатывает сигнал, передает сигнал не так, как видеокамера. В мегапиксели напрямую это не пересчитывается.

Сообщение от Ильнур 3. Вычислительные ресурсы мозга сверхвысокие, и на интуитивном уровне чел мыслит мгновенно (выражение "вся жизнь перед глазами" неспроста) - сотые доли сек - это на порядки выше запаздывания механизмов приводов.

Переел, недоспал, нарушился гормональный уровень, отвлекся на внешний раздражитель, болит голова-спина-нога, зазвонил телефон, еще миллион причин - и уже никаких сотых долей нет и в помине. Уже не говоря о том, что их и так нет. Запаздывание механизмов приводов тут вообще не причем, с водителем они будут такими же.

Сообщение от Ильнур надо иметь холодное сердце, раз ты пилот. А не визжать панически при виде опасности

Об этом хорошо в кресле перед компьютером рассуждать, а не когда ты зажат между двумя фурами. Человек несовершенен. Испугаться может любой.

Сообщение от Ильнур 4. Ночью надо спать, а не ехать навстречу смерти.

Скажи это дальнобоям и водителям экстренных служб.

[Бармаглотище]

Сообщение от juri18 Вот был у меня в водительской практике случай. Еду по загородной дороге днем около 90 км/ч. И вдруг за поворотом обнаруживаю, что навстречу едет КамАЗ, а параллельно ему по моей полосе навстречу второй КамАЗ! Остановиться уже нет возможности. Что делать? Сбрасываю газ, правыми колесами съезжаю на обочину. То же самое делает водитель первого КамАЗа. Водитель второго КамАЗа смещается на средину дороги. Кое как разъехались. А как поступили бы автопилоты?

Автопилот второго КамАЗа не пошел бы на обгон там, где это запрещено (а перед поворотами он запрещен. Обычно там даже знаки стоят и разметка соответствующая). так что автопилоты спокойно бы проехали данный участок без опасных маневров и никому не пришлось бы шарахаться на обочину.
99% всех дтп - это последствия нарушения ПДД. Автопилот ПДД нарушать не будет, в него что заложат - так он и поедет. Он не подумает "А, да проскочу, я же спешу"

----- добавлено через ~3 мин. -----
Вот уже давно есть "автопилот" для парковки. Сколько там дтп на парковках с их участием и по их вине? А сколько в месяц в вашем городе "цепляний" соседей? Вот буквально недавно (с месяц назад). Уже темно. На парковке стоит машинка, в машинке сидит мужик, свет выключен. Подъезжает вторая машинка и начинает сдавать задом точно на то место, где припарковался тот мужик. Бум, хрясь... "новая" машинка постояла 5 секунд и давай отъезжать, выруливая во двор.. Пока мужик из первой в себе от охеревания приходит. Дама из второй тупо не заметила, что место-то уже занято... Али тоже скажете "Дураков хватает"? так это про каждое дтп можно сказать.. А дтп все больше и больше

[juri18]

Если бы у всех автопилоты, да еще и с радиообменом, то и вопроса не было бы. Вопрос в том, способны ли автопилоты адекватно реагировать на живых нарушителей?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от juri18 Если бы у всех автопилоты, да еще и с радиообменом, то и вопроса не было бы. Вопрос в том, способны ли автопилоты адекватно реагировать на живых нарушителей?

Программно установить, чтобы нарушителей автопилот игнорировал, и очень скоро нарушители самоанигилируются.

[Солидворкер]

Сообщение от juri18 Вопрос в том, способны ли автопилоты адекватно реагировать на живых нарушителей?

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=Msc0jjOLS9Q

[juri18]

Сообщение от Сергей Юрьевич очень скоро нарушители самоанигилируются

Вместе с владельцами автопилотов

[Бармаглотище]

Сообщение от juri18 Если бы у всех автопилоты, да еще и с радиообменом, то и вопроса не было бы. Вопрос в том, способны ли автопилоты адекватно реагировать на живых нарушителей?

В этом и есть слабое место всех автопилотов - нестандартные ситуации. Практически невозможно создать универсальный алгоритм, под каждую ситуацию надо свой писать. А дураков, к сожалению, хватает, как выше заметили, и ситуаций, которые эти многочисленные дураки могут создать - тоже огромное множество.
Выход - в увеличении числа автопилотов.. Либо довести алгоритмы практически до уровня ИИ.
Ну, либо делать машины с автопилотами на базе арматы, чтобы пофиг было на всех идиотов

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от juri18 Вместе с владельцами автопилотов

Первыми запускать автопилотные фуры. Так надёжнее нарушителей искоренять.
Как процент нарушителей упадёт до минимума - можно на обычные модели ставить

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Сергей Юрьевич и очень скоро нарушители самоанигилируются.

Это правильно.
Однажды при мне такой нарушитель женщину сбил на зебре. Хорошо что без последствий. Тоже телефон читал.да.
Я его прямо там хотел зарезать. Уже за нож схватился.

[juri18]

Так может, для начала, не в сторону автопилотов двигаться, а в сторону установки каких-нибудь радиометок на каждый автомобиль. Чтобы его можно было увидеть за поворотом, хотя бы на загородных дорогах.

[Бармаглотище]

Сообщение от Солидворкер Нажмите для просмотра http://www.youtube.com/watch?v=Msc0jjOLS9Q

Радар снимает данные о скорости и направлении движения окружающих. заложить данные о маневренности, тормозном пути и т.д. разных моделей автомобилей - не проблемы нынче, получить модель "что будет" в определенных ситуациях просто при нынешнем быстродействии даже портативных компьютеров...
Другое дело, что все равно на дорогах встречаются ситуации, когда этого недостаточно. Но, стоит заметить, и человек-водитель далеко не всегда сможет уйти от столкновения. В описанном мною выше дтп (чувак со второстепенной выезжал на главную и въехал нам в бочину) автопилот, отслеживающий ВСЕ вокруг, мог бы уйти от столкновения, а человек-водитель даже не подумал, что тот гастелло таки пойдет на таран. Он-то нормальный был, а не идиот слепошарый.
Все-таки у автопилота обзор 360 градусов, у человека сектор сконцентрированно внимания до 90 не всегда доходит (периферийное зрение штука хорошая - но оно развито у очень маленького % людей. Основная масса не сможет проанализировать то, что увидели периферийным зрением. да и сектор обзора с учетом периферийного зрениея редко до 180 градусов доходит)

[Ильнур]

Сообщение от Солидворкер Любопытно, если у человека целых два глаза, то зачем на машины ставят несколько зеркал заднего вида, камеры заднего вида, переднего вида, кругового обзора, парктроники?

Это все лишнее во-первых, достаточно двух зеркал, во-вторых это не связано с недостаточнстью качества глаз, а кол-ва.

В мегапиксели напрямую это не пересчитывается.

Я где сказал "напрямую пересчитывается"? Эквивалент, как там оно считается, не в курсе вообще.

... еще миллион причин ...

Но главная причина в отсутствии приличия. 90% в ДТП виновны водители. Все эти водители оснащены нужной "аппаратурой", просто не воспитаны.

...Человек несовершенен....

Да, совершенства чел не достиг, хотя природа его совершенствует 100 млн. лет. А тут за несколько лет хотят контроллер обучить жизни.

. Испугаться может любой...

Но по-разному. А вот когда автоматика неверно сосчитает обстановку, и фура въедет в толпу на 100 км/час, то исход будет однозначен.

Сообщение от Солидворкер Скажи это дальнобоям и водителям экстренных служб.

Дальнобои неспящие - дураки в основном. Мрут аки мухи, их скоро не останется. А экстренно пожарка на автопилоте - вообще не в тему.

Вот уже давно есть "автопилот" для парковки. Сколько там дтп на парковках с их участием и по их вине?

Никто не считал, никто не посчитает и никто ничего не сообщит. Это - коммерция. Вся фигня на свете вообще - от коммерции. А не для блага. 99,9%.

----- добавлено через ~16 мин. -----

Сообщение от Солидворкер Нажмите для просмотра http://www.youtube.com/watch?v=Msc0jjOLS9Q

Это специальная подборка удачных моментусов. Причем в местах с четкой разметкой, красивым раскладом и т.д. Т.е. упрощенно-идеализированные исходные.
В жизни хрен далее столба поедет...

[Солидворкер]

Сообщение от Ильнур Это все лишнее во-первых, достаточно двух зеркал, во-вторых это не связано с недостаточнстью качества глаз, а кол-ва.

Ты сам написал, что у человека ЦЕЛЫХ два глаза, ты определись, достаточно этого или недостаточно. Для стереобазы этого, конечно, достаточно, только вот по поводу

Сообщение от Ильнур Есть базис (межглазовое расстояние) для точного определения расстояния.

могу сказать, что лазерный дальномер расстояние определяет на несколько порядков точнее.

Сообщение от Ильнур Дальнобои неспящие - дураки в основном.

Может, ты не в курсе, но ночью ездят не только "неспящие".

[Бармаглотище]

Сообщение от Ильнур Никто не считал, никто не посчитает и никто ничего не сообщит. Это - коммерция. Вся фигня на свете вообще - от коммерции. А не для блага. 99,9%.

Ну приведи известные тебе примеры из твоей жизни, жизни твоих знакомых.
У меня трое с этими "автопарковщиками". Ни одного инцидента - "радары" очень четко отслеживают расстояния до всех объектов на 360 градусов. А вот людей на парковках косячило и цепляло "соседей" - полно даже из того, что я лично видел. Самый недавний пример я привел - дамочка сдала задом четко в уже припаркованную машину

[Ильнур]

Сообщение от Солидворкер Ты сам написал, что у человека ЦЕЛЫХ два глаза, ты определись, достаточно этого или недостаточно. Для стереобазы этого, конечно, достаточно,

Для всего достаточно. Только в сумерках надо прекращать движение. Чел не есть сова или мышь летучая.

могу сказать, что лазерный дальномер расстояние определяет на несколько порядков точнее.

Такой точности и не нужно. Ибо остальное в пределах погрешностей. Чел способен гонять на формуле-1, а автопилот - нет. Хотя там условия идеальные, вот там и могли бы дурь свою реализовывать.

Сообщение от Солидворкер ночью ездят не только "неспящие".

Чел не видит ночью. И значит нефиг ездить. И баста.

У меня трое с этими "автопарковщиками"

У меня нет знакомых инвалидов-автолюбителей. Все сами ставят без проблем. И потом, парковка и езда - это СОВСЕМ разного уровня задачи.

[Огурец]

Сообщение от Ильнур Чел способен гонять на формуле-1, а автопилот - нет. Хотя там условия идеальные, вот там и могли бы дурь свою реализовывать.

Очень интересная постановка вопроса. Действительно, если сможет там то сможет и на дороге.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ильнур Только в сумерках надо прекращать движение. Чел не есть сова или мышь летучая.

Ильнур, не перегибай. Мы живём где? У нас зимой светлое время суток вот только началось и сразу же кончается))) Чего ж нам ущербным вообще не ездить теперь?!

[Ильнур]

Сообщение от Огурец Очень интересная постановка вопроса. Действительно, если сможет там то сможет и на дороге.

Да не...трасса гонок - идеально ухоженная, пылинку сдувают и т.д. Причем гонки из года в год проходят по тем же трассам, т.е. опыт накоплен, а исходные неизменны.
На трассе Челябинск Екатеринбург через 1 км после сворота с М5 есть одна большая дыра - так она будет обнаружена автопилотом неожиданно, и не будет распознана никак, ибо размер полметра (мы там колесо пробили, ладно подвеска не вырвалась). и фура потеряет колесо. А без колеса вряд ли сценарий разовьется по программе.

У нас зимой светлое время суток вот только началось и сразу же кончается

В городе и где освещение - можно.
А какая острая надобность в ночную пургу мчаться в 3-00? До сих пор перед глазами - фретлайнер пронесся мимо заправки по М7 в буран, примерно 100км/час, не по себе стало. Через пять минут - лобовое с Ивеко, водитель Ивеки погиб, а вообще машин 10 собралось и слетело.
Что, где-то к утру с голоду помрут?
Если лунная безоблачная ночь, сухо, то втихаря красться еще можно...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ильнур На трассе Челябинск Екатеринбург через 1 км после сворота с М5 есть одна большая дыра - так она будет обнаружена автопилотом неожиданно, и не будет распознана никак, ибо размер полметра (мы там колесо пробили, ладно подвеска не вырвалась)

Что-то ты противоречишь своим собственным заявлениям. Ты говорил парой страниц выше, что двух глаз водятлу более чем достаточно для контроля всего вокруг. А тут получается, что ваших глаз (не только твоих, но и тех кто были с тобой) было недостаточно, чтобы увидеть эту яму?
А тем временем автопилот с лазерными дальномерами на ходу даже на большой скорости эту яму просёк бы, потому что он не отвлекается по сторонам, на поболтать, на девчонок вдоль трассы посмотреть. Разрешение мобильных 3д-сканеров 10-20 мм при съёмке в движении - вполне достаточно, чтобы увидеть яму на приличном расстоянии и предпринять необходимые действия, чтобы остановиться/объехать.

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич Что-то ты противоречишь своим собственным заявлениям. Ты говорил парой страниц выше, что двух глаз водятлу более чем достаточно для контроля всего вокруг. А тут получается, что ваших глаз (не только твоих, но и тех кто были с тобой) было недостаточно, чтобы увидеть эту яму?

Не противоречу: мы повернули дождливой ночью на Ебург и налетели на яму - колесо лопнуло. Мы выжили. Как бы там автопилот продсуетился...а не погибли ли мы наверняка от его причуд?

Сообщение от Сергей Юрьевич А тем временем автопилот с лазерными дальномерами на ходу даже на большой скорости эту яму просёк бы.....разрешение мобильных 3д-сканеров 10-20 мм при съёмке в движении - вполне достаточно, чтобы увидеть яму на приличном расстоянии и предпринять необходимые действия, чтобы остановиться/объехать.

Это типичное заблуждение, что сканер все сосканирует непременно и спасет. Яма наполнена жижой - это оно тоже анализирует?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ильнур Не противоречу: мы повернули дождливой ночью на Ебург и налетели на яму

Сообщение от Ильнур А какая острая надобность в ночную пургу мчаться в 3-00? Что, где-то к утру с голоду помрут?

остановись уже
надеюсь ты сейчас не за рулём - темно уже!

[Солидворкер]

Сообщение от Ильнур А какая острая надобность в ночную пургу мчаться в 3-00?

Например, тебе в супермаркет покушать завезти. Боюсь, ты будешь недоволен ценами на продукты, если их начнут возить только с 10 00 до 15 00.

Сообщение от Ильнур Чел способен гонять на формуле-1, а автопилот - нет.

На формуле-1 гоняет не "чел", а огромные корпорации. Это так, между прочим. Пилот - это верхушка айсберга, важная, но не единственная. Если завтра всем захочется продемонстрировать свою крутость в автопилотах - будут гонять автопилоты вместо людей. Ничего принципиально невозможного в этом нет.

Сообщение от Ильнур На трассе Челябинск Екатеринбург через 1 км после сворота с М5 есть одна большая дыра - так она будет обнаружена автопилотом неожиданно, и не будет распознана никак, ибо размер полметра (мы там колесо пробили, ладно подвеска не вырвалась). и фура потеряет колесо. А без колеса вряд ли сценарий разовьется по программе.

Рекомендую к прочтению http://www.planetaskazok.ru/yvgrimmskz/umnaiaelsaskz

И потом, я, вроде, нигде не писал, что дороги не нужно содержать в исправном состоянии.

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич остановись уже надеюсь ты сейчас не за рулём - темно уже!

Я-то нет. Это у меня директор был такой, по ночам ездить любил. В ебург в 5 утра приехали, никакие. Зачем? А как-то ездили ночью в Стерлитамак, при выезде из города он пересек трассу, не заметив трассу. Случайно по трассе никто не ехал.
Так что не автопилот нужен, а немного мозгов.

Например, тебе в супермаркет покушать завезти. Боюсь, ты будешь недоволен ценами на продукты, если их начнут возить только с 10 00 до 15 00.

Цены на продукты будут завышены, хоть в 3 ночи, хоть в 3 дня завози. При моем Магните фура корячится именно днем, причем перекрыв узкую улочку. Как ночная перевозка удешевит продукт?

Рекомендую к прочтению http://www.planetaskazok.ru/yvgrimmskz/umnaiaelsaskz

Очень глупый рассказ, сочиненный очень глупыми авторами. Немцы хороши в инженерных делах, но никак в литературном творчестве. У них все сказки такие глупые, кстати. Применение такой глупой вещи - это признак отсутствия нормальных аргументов, кстати.
Давайте реально: пусть тесла снабдит 20-и тонный камаз автопилотом, мы его в Москве в Метаконе загрузим МК и отправим с Питер на судоверфь (есть там судоверфь?). И посмотрим, как он доберется из А в Б. Думаю, он вообще не доберется никогда. Где-нить в Клине съедет на обочину и перевернется.

[kruz]

Сообщение от Ильнур Так что не автопилот нужен, а немного мозгов.

В том то и идея. Что раз с мозгами в стране и мире дефицит, то это лучше восполнить электронными приспособами.
А то, что дефицитв этом был всегда, в этом не сомневаюсь. Помню в деревне было штук 5 лошадей и всего 2 выездных. Дак и то, на улице двое не смогли разъехаться и столкнулись сломав оглоблю и получив сотрясение. А тут почти у каждого второго не одна лошадь, а 100-500 лошадей под капотом.

[Солидворкер]

Сообщение от Ильнур Как ночная перевозка удешевит продукт?

Не прикидывайся. Не ночная перевозка, а перевозка с перерывами 20 часов.

Сообщение от Ильнур Где-нить в Клине съедет на обочину и перевернется.

Да-да, пошлём мы его в погреб за пивом, а мотыга на него свалится и зашибёт его до смерти.

[Ильнур]

Сообщение от Солидворкер Не прикидывайся. Не ночная перевозка, а перевозка с перерывами 20 часов.

Я не прикидываюсь. Ты на пальцах объясни, как продукт станет дешевле оттого, что его два раза в сутки (днем и непременно ночью) завозят? Наоброт, ночной рейс дороже - вряд ли все водилы прямо по ночам стремятся поездить.

Сообщение от Солидворкер Да-да, пошлём мы его в погреб за пивом, а мотыга на него свалится и зашибёт его до смерти.

Да. Именно так и случится. Только не мотыга, а непредвиденный программистами случай. А таких случаев по жизни - безконечное множество. Ежика с булыжником там попутал, или вспышка метеорита как фара распозналась... В идеале машинный автопилот должен быть самообучающимся, родиться маленьким, самообучиться в садиках-школах, затем набраться опыта под присмотром взрослых и потом может сам ездить/принимать решения. Т.е. это нада создать чела. С лишенным недостатками и избытками.
Хорошо, согласен, да, автопилоты - выход из ситуации. Законом запретить продавать авто без автопилота, возражающих жестоко подавлять. Автопилоты заполонят мир, аварийность станет в 10 раз меньше, наступит всеобчее счастие. Причем очень скоро, да...

[SkyFly]

Думаю Автопилот уже сейчас вполне себе может ездить по нашим КАДам. Наверняка беспилотникам сначала будет разрешено ездить на ограниченных участках дорог, с дальнейшим расширением этого списка и проектированием новых трасс под них. За беспилотными авто будущее это к гадалке не ходи, вопрос только в том, насколько далекого.

[Denbad]

Спор ни о чем какой-то, давайте конкретики. Каждый представляет, что он вызвал такси к подъезду что бы скататься на дачу например; выходим, садимся в тачку, а на месте водилы блок управления авто и монитор, на котором надо пальцем ткнуть куда ехать. Кто реально готов на таком поехать? (может опрос замутить?)

[SkyFly]

Сообщение от Denbad Кто реально готов на таком поехать?

Для этого еще нет инфраструктуры. Как было сказано ранее, встанет такой идеальный автопилот на первом перекрестке перед знаком "уступи дорогу" и будет там стоять до ночи и это одна из тысяч проблем такого вот такси.

[Солидворкер]

Сообщение от Ильнур Ты на пальцах объясни, как продукт станет дешевле оттого, что его два раза в сутки (днем и непременно ночью) завозят?

Объясняю на пальцах.
Фура из Питера в Москву едет 10 часов (примерно). Разгружается-загружается, отстаивается, водитель спит и едет обратно. С одним водителем, таким образом, цикл Питер-Москва -Питер занимает примерно двое суток. Ты предлагаешь ехать только 5 часов в день (у нас зимой световой день примерно такой). Таким образом, машина из Питера в Москву будет ехать двое суток и столько же обратно. Значит, нужно либо иметь вдвое больше машин, либо хавчика будут привозить в два раза меньше.
А реально скорость доставки будет еще меньше, потому что все машины, которые "размазаны" более-менее равномерно по суткам, будут ехать в одно и то же узкое временнОе окно. Вместе со снегоуборочной техникой и прочими службами.

Сообщение от Ильнур В идеале машинный автопилот должен быть самообучающимся, родиться маленьким, самообучиться в садиках-школах, затем набраться опыта под присмотром взрослых и потом может сам ездить/принимать решения.

Нейронные сети так и работают. Только каждая итерация обучения у них проходит в миллион раз быстрее, чем у человека.

[juri18]

Сообщение от Ильнур В идеале машинный автопилот должен быть самообучающимся, родиться маленьким, самообучиться в садиках-школах, затем набраться опыта под присмотром взрослых и потом может сам ездить/принимать решения.

Самообучающиеся роботы - уже реальность. Вот только учатся они не только хорошему...

[Ильнур]

Сообщение от Солидворкер Объясняю на пальцах. Фура из Питера в Москву едет 10 часов (примерно). Разгружается-загружается, отстаивается, водитель спит и едет обратно. С одним водителем, таким образом, цикл Питер-Москва -Питер занимает примерно двое суток. Ты предлагаешь ехать только 5 часов в день (у нас зимой световой день примерно такой). Таким образом, машина из Питера в Москву будет ехать двое суток и столько же обратно. Значит, нужно либо иметь вдвое больше машин, либо хавчика будут привозить в два раза меньше. А реально скорость доставки будет еще меньше, потому что все машины, которые "размазаны" более-менее равномерно по суткам, будут ехать в одно и то же узкое временнОе окно. Вместе со снегоуборочной техникой и прочими службами.

Интересная логика. Со странным выводом: вдвое больше машин - это нехорошо, а ночные ДТП - это здорово. Хавчик-то дешевле, ога...А автопилот с обслуживающей структурой - это дешевле чем две машины (в приведении расходов к одной машине)?
И самое главное - как-то установлено, что световой день мной предложен в 5 часов - это где такое? В Мурманске что ли... Фура из Масквы трогается в 8 утра и в 6 вечера уже в терминале под Питером. 700 км в два дня не едут.
И если проблема в том, что огурцы из Питера в москву возить надо, то и надо эти огурцы решать, а не их возение. Разводи огурцы под москвой - и хавчик дешевый, и не погибло 100 чел на трассе ночью...Для дальних перевозок есть ж.д. Вот эта неверная мода - автоперевозки за 100500 км - и есть первопричина ажиотажа на трассах. В таких логистиках не мудрая логика, а сиюминутная коммерческая выгода единоличных интерессантов.
Надо проблемы решать комплексно и по-взрослому. А не на автопилотством загораться, как пионеры-моделисты.

Сообщение от Солидворкер Нейронные сети так и работают. Только каждая итерация обучения у них проходит в миллион раз быстрее, чем у человека.

Самовоспроизводящихся/саморазвивающихся роботов нет и не будет в ближайшие полмиллиона лет. Все эти громкие горячечные заявы рода "за автопилотами будущее!!!" - лишь эмоции.
На сегодня - обломитесь на 100%

[SkyFly]

Сообщение от Ильнур И если проблема в том, что огурцы из Питера в москву возить надо, то и надо эти огурцы решать, а не их возение. Разводи огурцы под москвой - и хавчик дешевый, и не погибло 100 чел на трассе ночью.

А белорусам нечего креветки жрать. Моря нет -- жри бульбу!

Сообщение от Ильнур В таких логистиках не мудрая логика, а сиюминутная коммерческая выгода единоличных интерессантов. Надо проблемы решать комплексно и по-взрослому.

Вернуть Госплан?

[Солидворкер]

Сообщение от Ильнур И самое главное - как-то установлено, что световой день мной предложен в 5 часов - это где такое? В Мурманске что ли...

Тобой предложен не световой день, а ехать только в течение светового дня. А у нас он зимой 5 часов.

Сообщение от Ильнур Фура из Масквы трогается в 8 утра и в 6 вечера уже в терминале под Питером.

Это 10 часов, как я и написал.

Сообщение от Ильнур 700 км в два дня не едут.

1400 км. Плюс надо загрузиться-разгрузиться, поспать. Ты же сам говорил, что водителям надо спать. Забыл что ли?

[kifa]

Сообщение от Ильнур Фура из Масквы трогается в 8 утра и в 6 вечера уже в терминале под Питером

если фуры из москвы зимой в 8 утра выезжает, часам к 11 она только к МКАДу подберется
Москва-Питер за 10 часов получится только если ночью по пустым дорогам.

[Бармаглотище]

Сообщение от Ильнур У меня нет знакомых инвалидов-автолюбителей. Все сами ставят без проблем. И потом, парковка и езда - это СОВСЕМ разного уровня задачи.

А твои не-инвалиды ходить не умеют? = )) Пусть вообще пешком ходят, фиг ли
Вон, Толстой ходил. А вы, инвалиды, только на колесах

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от Солидворкер Тобой предложен не световой день, а ехать только в течение светового дня. А у нас он зимой 5 часов.

ты лучше спроси, что делать зимой живущим за городом. В 5-6 вечера, когда заканчивается рабочий день, уже темно нафиг
наверное, на работе жить с понедельника по пятницу

[Лентяй]

Сообщение от Ильнур Разводи огурцы под москвой - и хавчик дешевый, и не погибло 100 чел на трассе ночью

Слушай, идею разводить кукурузу в Заполярье с целью удешевления перевозок и решения продовольственной проблем не ты Хрущеву подсказывал?

[Ильнур]

Сообщение от SkyFly А белорусам нечего креветки жрать. Моря нет -- жри бульбу!

Есть вагон-рефрижераторы, развитая сеть рельсов, в конце-концов самолетики на автопилоте имеются. Зачем именно во фурах погибать в ночных кошмарах?

Сообщение от SkyFly Вернуть Госплан?

Вернуть разум людям. Ради сверхобогащения грудининых гибнут/страдают люди. Он думаешь об тебе обзабтился весь? Можно все иначе организовать. На данный момент логистика перевозок супериррациональна.

1400 км.

Что-то не понял - было 700, стало 1400. Еще раз: Фура А едет в Москву днем (день у вас не 5 часов, а ровно 7 часов 1 минута в декабре и 17 часов 30 мин в июле - для спраффки), на другой день та же фура А едет обратно, при этом в пригороде и у терминалов освещено, в реальности оно так и происходит - вся трасса проходится в светлое время.

Плюс надо загрузиться-разгрузиться, поспать.

Вот это все можно делать в любое время, в т.ч. ночью, особенно поспать.
Лентяй

Слушай, идею ... не ты Хрущеву подсказывал?

Слушай, нет. Дурак что ли?

что делать зимой живущим за городом. В 5-6 вечера, когда заканчивается рабочий день

Этим жертвам урбанизации суждено гибнуть на дорогах. Хоть с автопилотом, хоть без. Таков итог развития Человечества. Летят например 69 чел с работы, датчик смерз, и бух в землю все.
Отсутствие мозгов автопилотами плохо замещается.

если фуры из москвы зимой в 8 утра выезжает, часам к 11 она только к МКАДу подберется

Значит погибай, раз очень надо. Дело в том, что:
1. по сути не очень надо (см. выше), можно иначе. В т.ч. усовершенстввать М11.
2. Автопилот не поможет выжить. На 14 марта 2018 года на трассе нет ни одной рядовой фуры на автопилоте. Особенно на трассе М11.
И вот очередная гениальная идея, рожденная в ходе прений:
Между источниками продуктов и пригородными терминалами нужно проложить продуктопроводы. Например в виде труб ф1200 на глубине 0,5 м. По аналогии с газопроводом. И качать креветки/огурцы/пармезаны КРУГЛОСУТОЧНО. Детали технологии перекачки думаю не есть особая проблема. Это же не автопилот для 40-тонной фуры, мчащейся со скоростью 100 км/час по ночной трассе...

[Солидворкер]

Сообщение от Ильнур Что-то не понял - было 700, стало 1400

Обратно тоже надо ехать.

Сообщение от Ильнур день у вас не 5 часов, а ровно 7 часов 1 минута в декабре и 17 часов 30 мин в июле - для спраффки

05:55 было 21 декабря. И это время от восхода до заката. Сумерки начинаются и заканчиваются между восходом и закатом а не после. для спраффки.

[SkyFly]

Сообщение от Ильнур Есть вагон-рефрижераторы, развитая сеть рельсов, в конце-концов самолетики на автопилоте имеются.

Самолётики вообще мимо, потому что ооочень дорого.
А поездами возить креветки это вообще круто. Вот нужно в Бобруйске тебе, в магазине, рыбный отдел открыть -- поезд пойдешь заказывать у РЖД

Сообщение от Ильнур Зачем именно во фурах погибать в ночных кошмарах?

Запретить погибать в ночных кошмарах (кстати уже). Вместо этого -- возить столько, сколько нужно, туда, куда надо. А со временем еще и без водителей :Р

Сообщение от Ильнур Ради сверхобогащения грудининых гибнут/страдают люди.

1. сверхобогатившихся очень много, но немногие при этом организовывают что-то хорошее (цель -- за скобки).
2. в погоне за сверхобогащением одни, очень часто встречаются с другими, такими же, желающими сверхобогатиться. Вот у меня во дворе был ларёк с разливным пивом за 200 р, потом открылся второй -- и сейчас: в одном ларьке 120р, а в другом 130 -- выживают друг друга, понимаешь, в погоне за сверхобогащением. И пока ради сверхобогащения страдают потенциально сверхобогащаемые -- мне, в целом, вполне неплохо =)

[Ильнур]

Сообщение от Солидворкер Обратно тоже надо ехать.

На ночь? Не надо. Есть другой день. Будет день, будет жизнь. А ночью смерть будет. Не надо торопиться. Там фура Б уже вечером приехала.

Сообщение от Солидворкер 05:55 было 21 декабря. И это время от восхода до заката. Сумерки начинаются и заканчиваются между восходом и закатом а не после. для спраффки.

Вот тебе официальная спраффка: долгота дня 7:00, от начала рассвета до наступления темноты 8:34. И это раз в год. Никаких жутких 5 часов, тобой озвученных.
Ну и для точности: М11=684 км. Из них примерно по 50 км при подъездах к столицам - освещенные.
Короче, надо реального Васю спросить, как реально фура идет по М-11.

[Бармаглотище]

Offtop: Просветите кто-нибудь Ильнура о месте жительства Солида.
А то он его в Нерезиновую запихнул

А кстати, нонче от поворота на колпино до питера как с пробкой в 16-17-18 часов? раньше - ЖОПА полная была

[Ильнур]

Сообщение от Бармаглотище ... о месте жительства Солида...

В Питере видимо. Так там белые ночи...

[Огурец]

Сообщение от SkyFly Вот у меня во дворе был ларёк с разливным пивом за 200 р, потом открылся второй -- и сейчас: в одном ларьке 120р, а в другом 130 -- выживают друг друга, понимаешь, в погоне за сверхобогащением.

Где это?

[Admin]

Все, хорош флудить уже, в чат идите.

[Vova]

Наши ласточки

Обе автомобильные темы "Мой любимый автомобиль" и "Помогите выбрать автомобиль". бывшие популярными на форуме, закрыты. Надо что-то предложить взамен. Делаю попытку

Здесь http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...postcount=6325 я шрифтом для offtop сделал ремарку о прогреве авто в зимний период. Можно продолжить обсуждения в правильной ветке. Вот, нашел статейку об этом, привожу ее полоностью:
Зима, как обычно, подкралась незаметно. И вот, прежде чем тронуться в путь, нужно с начала прогреть двигатель, а уж потом отправляться в поездку. Рациональны ли подобные действия? Имеет ли место необходимость прогрева двигателя? Большинство водителей могут с уверенностью ответить на эти вопросы положительно. Будет не лишним дать машине поработать на морозе, прежде чем начинать движение. То есть двигателю нужно набрать определенную температуру в холодное время года. Это необходимо сделать для прогрева мотора и устранения вязкости масла при низких температурах окружающей среды.
Так сколько же нужно проработать машине прежде чем начать движение. Ориентироваться на время не стоит. Потому как у разных марок автомобилей разный временной промежуток для набора необходимой температуры. Еще этот фактор зависит от крепости мороза. Лучше выбрать ориентиром в подобном деле три других фактора: обороты, температуру и собственные ощущения.
Если говорить об оборотах, то следует знать количество оборотов холостого хода вашего автомобиля. К этому числу следует прибавить еще примерно 200 единиц. И вот тогда уже можно отправиться в путь без последствий для двигателя машины. К примеру, холостой ход машины 800 оборотов в минуту, плюс еще 200 и того 1000 оборотов в минуту. Когда на приборной панели появиться эти цифры можно без опаски отправляться в поездку.
Что же касается температуры, то самым минимальным показателем будет что-то около 50 градусов. Больше можно, меньше не стоит... Время на набор температуры таких показателей расходуется довольно мало всего 5 минут. За то, машина скажет вам спасибо своей безупречной службой еще долгое время.
Ну и личные ощущения. Как только печка начнет гнать не ледяной воздух, а приятный теплый поток, машина прогрелась и готова к движению. Правда, если у вас электрический нагреватель (ТЭН), то этот показатель не ваш вариант.

[PL]

Вроде для современных авто прогрев не нужен.
Я купил в прошлом декабре ниссан максима, там уже нет и требований на обкатку двигателя. раньше было 500 миль не выше 4000 об/мин и еще что то.

[Огурец]

Я в прошлом году купил Ладу-Ларгус, требований на обкатку и прогрев тоже нет.

[Солидворкер]

Сообщение от PL Я купил в прошлом декабре ниссан максима, там уже нет и требований на обкатку двигателя. раньше было 500 миль не выше 4000 об/мин и еще что то.

Сообщение от Огурец Я в прошлом году купил Ладу-Ларгус, требований на обкатку и прогрев тоже нет.

Я уже писал в соседней теме, это не законы физики изменились, это просто машины должны чаще ломаться, чтобы новые покупали.

Сообщение от PL Вроде для современных авто прогрев не нужен.

Вчера как раз читал статью одной девушки, она делилась опытом эксплуатации автомобиля зимой. В Якутске. При -50. Конечно, прогрев не нужен.

Сообщение от Vova Если говорить об оборотах, то следует знать количество оборотов холостого хода вашего автомобиля. К этому числу следует прибавить еще примерно 200 единиц. И вот тогда уже можно отправиться в путь без последствий для двигателя машины. К примеру, холостой ход машины 800 оборотов в минуту, плюс еще 200 и того 1000 оборотов в минуту. Когда на приборной панели появиться эти цифры можно без опаски отправляться в поездку.

Вообще, дело обстоит как раз наоборот, когда с 1000 упадет до 800, тогда и ехать.

[PL]

Сообщение от Солидворкер Вообще, дело обстоит как раз наоборот, когда с 1000 упадет до 800, тогда и ехать.

если Вову прочитать то там написано когда обороты упадут до 1000 можно ехать.

[Кулик Алексей aka kpblc]

С оборотами согласен. А вот прогрев при температуре за бортом хотя бы -15 до состояния, когда из печки начинает идти не ледяной воздух, может занять оооочень продолжительное время. Под нагрузкой (то есть когда едешь) - минут 10 минимум.
Для режима прогрева, который советует Vova, только ставить дистанционный запуск...

[Pavel_V]

Ну и я поделюсь. Купил себе Кашкая на ручке с 2л двигателем второго поколения, привод - только перед. Фьюжа продал
Честно говоря не ожидал, что в почти новой машине столько непродуманных вещей. Электроника ниссана глюкавая и кривая... Про Фьюжа часто вспоминаю, насколько была продуманная машина...
Лет десять назад у меня знакомый продал старую Ауди и купил новую Теану. Выразился как-то так: на Ауди было приятнее и удобнее ездить. Тогда я не очень выражение это понял, а сейчас дошло.

А прогревать дольше 2х минут нужно только если температура за бортом ниже, чем в допуске на масло, которое залито (см. приложение).

Сообщение от Солидворкер Вчера как раз читал статью одной девушки, она делилась опытом эксплуатации автомобиля зимой. В Якутске. При -50. Конечно, прогрев не нужен.

Тоже читал. Но это экстрим совсем. В -40 ездил на работу пару недель - ничего страшного. А в -50 и далее, там извращения с запуском начинаются, ессно.

[Ильнур]

Прогрев на холостых через 30 сек после запуска уже неэффективен. Эффективно давать помалу нагрузку. Включение обогревов стекол/сидений и фар что-то даст, но мало. Т.е. надо шевелиться начинать. Но без резвостей. Это все - об сохранении ресурса мотора.
Однако трогаться с потеющими (без электрообогрева) стеклами, тупящим гидроусилителем и т.д. небезопасно.
Поэтому морозы типа -20 и ниже - это суровая данность, требующая дорогого прогрева - селяви.
Лучше автозапускам завести за 15-20 минут до поездки и пить ароматный чай, наблюдая в окно морозные пейзажи. А не коленвал сдуру ломать.
Запуск же при ниже -30-35 - это вообще не про прогрев. Тут уже про пан или пропан.

[PL]

Мне новая ниссан максима нравится почти всем. Единственно андроид авто глючный, выбивает его. Свой же навигатор хоть и красивый не дает опций как гугл.
Гугл дает несколько маршрутов что гораздо удобней. Руль стал похуже, более легкий, меньше обратной связи. В спортивном режиме машина держит очень высокие, крайние обороты. Машина стала более мягкой. больше комфорта и хуже в поворотах. разгон хороший, реакция на педаль в пол хорошая. 300 л.с. автомат-вариатор не портит.
про прогрев не знаю, у нас ниже нуля не бывает. пишут только трата бензина.

[Ильнур]

Сообщение от PL .. андроид авто глючный...

Это недопустимо - надо поменять авто. Живем один раз - зачем с глючным андроидом жить? Андроид - это важнейшая составляющая авто, если не сказать, одна из главных функций . Как вообще можно перемещаться на авто с глючным андроидом - не представляю

Сообщение от PL ..про прогрев не знаю, у нас ниже нуля не бывает. пишут только трата бензина.

Правильно пишут.

[Pavel_V]

Сообщение от PL Единственно андроид авто глючный, выбивает его. Свой же навигатор хоть и красивый не дает опций как гугл.

Последняя модификация Кашкая идет с яндекс головой в комплекте. Видимо даже в Ниссане признали глючность Ниссана коннект и решили, что проще пристрелить, чем допиливать.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от PL Мне новая ниссан максима нравится почти всем.

Поезди на Ауди или Вольксвагене хотя бы пару месяцев. Немецкая школа (Фьюж, кстати, немецкой разработки) на голову выше япошек в плане грамотности конструирования авто.

[mavik]

Сообщение от PL про прогрев не знаю, у нас ниже нуля не бывает. пишут только трата бензина.

Как так? Оптимальная рабочая температура двигателя в пределах 85-95 градусов, грейте обязательно И без андроида как ездить? В окно смотреть что ли на ходу?

[Ильнур]

Сообщение от mavik .. В окно смотреть что ли на ходу?

Особенно в лобовое

[Homel]

Какую тачку купить за 300тр, не любитель авто авто до 2лямов, так, что все равно какая, главное надежная и доехать от А до Б, от начала города в центр.(это 10-15 км в одну сторону)
Присматриваюсь к GETZ, красной, что бы владелец девушка была.
Так же неплохой вариант kalina. Еще как вариант Sandero/Logan/RIO2.

[Pavel_V]

Дедушкин Логан-Сандеро наше все. Возить будут долго, если на них не таксовали...
Гетз будет сильно старый, Калина - как повезет с ломучастью, если проверенный экземпляр знакомого, то можно подобрать норм вариант.
РИО - хз. Игрушечная какая-то.

[Огурец]

Сообщение от Homel Какую тачку купить за 300тр, не любитель авто авто до 2лямов, так, что все равно какая, главное надежная и доехать от А до Б, от начала города в центр.(это 10-15 км в одну сторону) Присматриваюсь к GETZ, красной, что бы владелец девушка была. Так же неплохой вариант kalina. Еще как вариант Sandero/Logan/RIO2.

Берите только отечественую, бед знать не будете, минус престиж и понты.

[mavik]

Тоже за наши тачки. Если требований по понтам нет, то девятка, десятка, калина, гранта, приора - самое то в этом бюджете. В обслуживании недорого, запчасти есть везде. (зеркало на парковке снесут, не надо бегать искать или заказывать и ждать месяц).
Логаны совсем овощные, особенно с мотором 1,4.

[PL]

Сообщение от Pavel_V Последняя модификация Кашкая идет с яндекс головой в комплекте. Видимо даже в Ниссане признали глючность Ниссана коннект и решили, что проще пристрелить, чем допиливать. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Поезди на Ауди или Вольксвагене хотя бы пару месяцев. Немецкая школа (Фьюж, кстати, немецкой разработки) на голову выше япошек в плане грамотности конструирования авто.

У меня был телефон Самсунг Галакси 7, он вобще по андроиду не подключался хотя было заявлено что нужен всего лишь Андроид 5 и выше. на самом деле не подключаются до Галакси 9.
Купил Пиксель 3, этот подключается без проблем. Глюки выражаются в том что в самом неподходящем месте на навигаторе возникает надпись что телефон неожиданно отключился... хотя подключен кабелем зараза. хоть бы раз отключился когда подключен по блютузу, но по блютузу андроидавто не работает. на телефоне есть опция подключения по Wi Fi, но в машине ее нет.
Ниссан конект не знаю зачем нужен, все что нужно - андроид авто.

заднеприводная Ауди А6 с 3.0 турбо это другая ценовая категория. я брал максиму за $27500, ауди $52000.

Фольксваген Пассат 3.6л 280 л.с. ? этот дешевле максимы - $24500, вид скучный какой то, внешний вид проигрывает. Стоит дешевле всех в своей категории почему то. Вряд ли переднепреводной фольксваген в чем то лучше максимы по управляемости (по тестам невысокие оценки) , какой смысл ? я правда не знал что пошел вариант у них с 3.6л, раньше был 2.0 турбо только. а так бы прокатился.

[SkySpb]

Offtop:

Сообщение от Ильнур Это недопустимо - надо поменять авто. Живем один раз - зачем с глючным андроидом жить? Андроид - это важнейшая составляющая авто, если не сказать, одна из главных функций . Как вообще можно перемещаться на авто с глючным андроидом - не представляю

Сообщение от Ильнур Правильно пишут.

Сообщение от Ильнур Особенно в лобовое

А потом ветку снова прикроют, не нравится что-то не читайте ветку и ездите на копейке.

[Ильнур]

Сообщение от SkySpb ...А потом ветку снова прикроют, не нравится что-то не читайте ветку и ездите на копейке...

Андроид, копейка и "ветку снесут" - это нечто душевное?
Андроид - это операционная система для смартфонов. Тему не попутали?

[Sid Barret]

Сообщение от Homel Какую тачку купить за 300тр

VW Golf 4
VW Golf 5

[Fogel]

Да за 300 тр в Леруа можно купить тачку и на двух колёсах и темпаче на одном! Не понял сути вопроса.
А по сути надо решить что _надо_ отсюда и думать что брать. Может взять не новую.
У нас в семье на двоих три машины. На одной можно и цемент возить, на другой не стыдно на встречу с клиентом приехать, третья просто для души.

[Сергей Юрьевич]

Offtop:

Сообщение от Fogel У нас в семье на двоих три машины. На одной можно и цемент возить, на другой не стыдно на встречу с клиентом приехать, третья просто для души.

кучеряво живут в Челябинске

[Fogel]

Offtop: "Для души" это ВАЗ21011, а не Додж вайпер

[wvovanw]

Сообщение от Sid Barret VW Golf 4 VW Golf 5

со смотанным пробегом, не бит, не крашен

[Meknotek]

красный getz "после девушки"? вполне может быть битый по кругу (может и не сильно, но тщательно), с маслом, которое не меняли 40 тыщ км, подвеска, которая уже сыпется и прочие подобные прелести "бережного вождения девушкой" (в любой комбинации).

[ФАХВЕРК]

Давненько за этим парнем наблюдаю. https://www.youtube.com/watch?v=2wJPNZ6JAlw Глянь видосы с канала.

[wvovanw]

Сообщение от Meknotek красный getz "после девушки"? вполне может быть битый по кругу (может и не сильно, но тщательно), с маслом, которое не меняли 40 тыщ км, подвеска, которая уже сыпется и прочие подобные прелести "бережного вождения девушкой" (в любой комбинации).

не факт
любую машину нужно проверять, есть такие водятлы, что после них только на свалку

[ФАХВЕРК]

Есть перекупы, мошенники. Есть вариант, чтобы не влететь - заплати 10000 рублей человеку за подбор автомобиля, т.к. сам ты ни хрена не шаришь в этом.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ФАХВЕРК Есть перекупы, мошенники. Есть вариант, чтобы не влететь - заплати 10000 рублей человеку за подбор автомобиля, т.к. сам ты ни хрена не шаришь в этом.

На ютубчике есть довольно известный канал - Ильдар Авто-подбор - он там чмырит в основном перекупов, но и выездным автоэкспертам достаётся периодически, которые подбирают друзьям-знакомым "отличную машину", а "счастливые" покупатели потом не знают что с этим делать...
Например вот

[ФАХВЕРК]

Сергей Юрьевич, Ильдара и вспоминал.... из этих же ребят Макс Шелков, Лисовская..... таких специалистов через друзей-знакомых ищут, также как и уважаемых инженеров.

[ФАХВЕРК]

Где Tagaz и Ravon? В инете ищу - тишина....

[Ильнур]

Сообщение от ФАХВЕРК [b]Где Tagaz..

Обанкротился в 2014-м..

[Axe-d]

Сообщение от Ильнур Цитата: Сообщение от ФАХВЕРК [b]Где Tagaz.. Обанкротился в 2014-м..

И воскрес во Франции

[CRISTOFF]

Сообщение от ФАХВЕРК Ravon

https://ravon.ru/dealer-list/technical-station

[ФАХВЕРК]

CRISTOFF, джентра стала стоить под 800 http://www.ask-auto.ru/cars/ravon-gentra/prices/ дорого для этого автомобиля.....

----- добавлено через ~1 мин. -----
а на офсайте попрежнему - цен нет....

----- добавлено через ~3 мин. -----
Вот нормальный ценник http://www.ask-auto.ru/cars/gentra/prices/ Elegant AT 629000. За столько я купил Ниссан тииду в 2013 году

----- добавлено через ~7 мин. -----
Тагаз жаль.... акцент, сантафе, соната.... нормальные тачки были.... а сейчас фольга с низким ресурсом за мульён....

Я тут вон чё-то запал.... https://auto.ru/cars/used/sale/nissa...sort=price-asc для примера. Мамонт поколения моей тииды.

[CRISTOFF]

ФАХВЕРК, так и продукция АвтоВАЗа около 800 стоит. А сколько сегодня стоит новая Тиида?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от CRISTOFF ФАХВЕРК, так и продукция АвтоВАЗа около 800 стоит.

Знаю. Просто мы обнищали....

Сообщение от CRISTOFF А сколько сегодня стоит новая Тиида?

Сняли с производства. Б/у моя стоит в районе 400000. Ну производили бы - стоила бы 1100000.

[CRISTOFF]

Я уже почти год кайфую от владения Toyota Picnic I 1998 г.в. (вот типа такого https://auto.ru/cars/used/sale/toyot...levance_1-desc, только у меня бензин 128 л.с. и 7-ми местный салон, на втором ряду трёхместный диван).

[ФАХВЕРК]

Сообщение от CRISTOFF 1998 г.в.

Ветеран.... чего да как с запчастями и расходниками?

[CRISTOFF]

В мае прошлого года после покупки менял все жидкости, фильтры, ремни, прокладки. Всё брал через друга, подешевле, поэтому кое-что ждал 2 дня. Но и в магазинах города всё в наличии. Видимо, сказывается то, что двигатель 3S-FE на многие модели Тойоты ставили. Расход 92-ого бензина не больше, чем у моей Нексии N150 2011 г.в.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ФАХВЕРК За столько я купил Ниссан тииду в 2013 году

в 2013 бакс стоил 33, сейчас 66
ровно в два раза
вот ценник тогдашний умножай на два - получится нынешняя цена тогдашнего товара с разницей на курс валюты

Сообщение от ФАХВЕРК Сняли с производства. Б/у моя стоит в районе 400000. Ну производили бы - стоила бы 1100000.

На самом деле было бы 630*2 = 1 260 если привязываться к баксу
а если ещё обесценивание доллара за пять лет накинуть - это ещё +10%
= 1 260 *1,1 = 1,4 ляма примерно

[CRISTOFF]

Сообщение от Сергей Юрьевич 1,4 ляма примерно

Получается зря мы негодуем с друзьями, что Кашкай столько примерно стоит...

[ФАХВЕРК]

Нормальная комплектация кашкая полтора и выше.....

Сообщение от CRISTOFF зря мы негодуем

Да. Способы снятия негодования всем известны.

[Axe-d]

Сообщение от CRISTOFF Я уже почти год кайфую от владения Toyota Picnic I 1998 г.в.

Сообщение от ФАХВЕРК Ветеран.... чего да как с запчастями и расходниками?

Я сам только летом продал Toyota Spacio 1998 г. Ни с запчастями, ни с расходниками проблем не имел.

[Vova]

Здесь http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...postcount=1809 была выложена статья о прогреве мотора перед выездом. Кое-кто поcчитал что рекомендации по старту без прогрева даются чтобы авто выстрее сломалось и покупали новое.
И вот новая статья с претензией на научный подход. https://zen.yandex.ru/media/zr.ru/sm...30de00aaac9ede
Кто не осилит много букв, в конце такой вывод: "В общем, греем! Только чуть-чуть и по-быстрому…"

[Солидворкер]

Сообщение от Vova была выложена статья о прогреве мотора перед выездом

Там написано

К примеру, холостой ход машины 800 оборотов в минуту, плюс еще 200 и того 1000 оборотов в минуту. Когда на приборной панели появиться эти цифры можно без опаски отправляться в поездку.

У меня холостые обороты 800. 1000 оборотов в минуту компьютер выставляет в первую секунду после пуска. Получается, трогаться можно сразу?

Сообщение от Vova Кое-кто поcчитал что рекомендации по старту без прогрева даются чтобы авто выстрее сломалось и покупали новое.

Плюс экологические нормы.

[vit.z.]

Ох уж эти статьи про греть не греть! Ну конечно же можно не греть, можно и штангу сразу поднять без разогрева, да и секасом можно заниматься без прилюдий, кому как нравиться . Я только одного не пойму, разве у кого то стекла оттаивают быстрее чем двигатель прогревается?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от vit.z. Я только одного не пойму, разве у кого то стекла оттаивают быстрее чем двигатель прогревается?

Было время - на работу приезжал раньше, чем у меня стрелка температуры двигателя отлипала от своего "мёртвого" положения
(от парковки до офиса 4 км, и против основного потока машин по свободной дороге, и вечером с работы так же)

[juri18]

Сообщение от vit.z. Я только одного не пойму, разве у кого то стекла оттаивают быстрее чем двигатель прогревается?

Во времена, когда у машин еще не было печек, зимой ездили с открытыми окнами

[vit.z.]

Ну раз уж вы не печетесь о безопасности своей и окружающих, то зачем думать про двигатель?! Где логика?
При современном движении для хорошего обзора необходимо разморозить как минимум лобовое стекло и боковые, а к этому времени двигатель будет как минимум теплый.

----- добавлено через ~21 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич Было время - на работу приезжал раньше, чем у меня стрелка температуры двигателя отлипала от своего "мёртвого" положения (от парковки до офиса 4 км, и против основного потока машин по свободной дороге, и вечером с работы так же)

Было время 1 км до работы ездил на машине, а было что 12 км на работу на велосипеде хотя машина под боком. И то и то считаю не нормальным . Все таки 4км лучше пешочком, и двигатель и сами будете здоровее.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от vit.z. Все таки 4км лучше пешочком

Час ходьбы пешком - хорош в выходные по парку, а не вдоль коптящего выхлопными газами шоссе ранним утром и вечером в час пик.
А на машине то же расстояние за 5 минут - в самый раз.

Сообщение от vit.z. и двигатель и сами будете здоровее.

Я на той же машине уже 10 лет езжу - двигатель работает как часы.
Наверное я что-то не так делаю?

Сообщение от vit.z. При современном движении для хорошего обзора необходимо разморозить как минимум лобовое стекло и боковые

Что вы подразумеваете под "разморозить"? Соскрести снаружи наледь - скребок есть. А изнутри у меня не замерзает

[gofra]

Сообщение от Vova И вот новая статья с претензией на научный подход.

Да домыслы какие то. Хоть один бы предоставил данные: не греем моторесурс 123456 часов/ греем 12345 часов, вот тогда бы еще подумал-оно надо. На экологию насрать, единственное это не комфортно в холодную машину садиться.

Сообщение от vit.z. разве у кого то стекла оттаивают быстрее чем двигатель прогревается?

Купите ладу, у них быстрее.

[vit.z.]

Еще раз попытаюсь донести свою мысль.
Утром в мороз, заводим, очищаем от снега, соскребаем наледь со стекол (если не жалко стекла), садимся за руль, убеждаемся что обзор через лобовое стекло и боковые хороший, трогаемся. И не зависимо от того к какой теории вы больше склоняетесь (греть или не греть) двигатель уже будет теплый. А если быстренько соскребли маленький участок на лобовом стекле и сразу начинать движение, то тут надо переживать за других участников движения а не за двигатель...
Я раньше если спешил, то же не до конца очищал стекла (что не есть хорошо), а начинал движение на маленьких оборотах первой скорости, но тогда риск был оправдан и про двигатель я даже и не думал (кап ремонт движка стоил меньше убытков от опоздания на встречу).
А сейчас с автозапуска завел, сел в теплый и оттаивший авто и сразу поехал и всем того же советую.

----- добавлено через 56 сек. -----

Сообщение от gofra Купите ладу, у них быстрее.

Только на них и катаюсь

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от gofra Хоть один бы предоставил данные: не греем моторесурс 123456 часов/ греем 12345 часов, вот тогда бы еще подумал-оно надо

Были данные раньше видел. Если память не изменяет, износ при запуске в -30 на минералке равен износу при пробеге 500-1000км. Но все очень сильно зависит от масла, и самого двигателя.

[Солидворкер]

Сообщение от vit.z. соскребаем наледь со стекол (если не жалко стекла)

Достаточно использовать пластиковый скребок, а не твердосплавный, и за стекла не надо будет беспокоиться.

[gofra]

Сообщение от vit.z. маленький участок на лобовом стекле

Сейчас стекла с полным обогревом, во всяком случае на ладах. Через 5 мин в -20 снег на нем тает.

[vit.z.]

Сообщение от Солидворкер Достаточно использовать пластиковый скребок, а не твердосплавный, и за стекла не надо будет беспокоиться.

Все равно песочек на стеклах делает свое дело.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от gofra Сейчас стекла с полным обогревом, во всяком случае на ладах. Через 5 мин в -20 снег на нем тает.

За 5 минут у меня на ладе двигатель теплый, как ни крути на холодном движке не поедешь если не камикадзе, посему тема про греть не греть уже устарела и про нее надо забыть.
Не ну журналисты конечно пускай пишут им надо что то кушать...

Да кстати принцимпиально не купил обогрев лобового стекла, его же видно...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от vit.z. Были данные раньше видел. Если память не изменяет, износ при запуске в -30 на минералке равен износу при пробеге 500-1000км.

Минус 30 в нашей деревне бывает 1 раз в три года - фиг с ним, не жалко. Будет за 15 лет 145 тыс пробега до кап.ремонта движка, а не 150 Я её скорее на помойку выброшу, чем капиталить буду.

Сообщение от vit.z. Утром в мороз, заводим, очищаем от снега, соскребаем наледь со стекол (если не жалко стекла)

Пластиковым скребком стекло можно попортить? А мужики то не знают...
Какой-то разговор у нас странный: Вы сами за нас подумали, что мы прыгаем в машину не отчищенную от снега и с залепленными наледью стеклами и выскакиваем на дорогу. С чего Вы это взяли? Давайте за себя говорить?
Со стёкол лёд соскребается за минуту. Метёлкой обмахнул снег. За эту же минуту движок пропыхтелся, холостые опустил с 1100 до 800, сел-поехал.
Если на улице не минус 30, а минус 3 (стандартная средненькая зима для наших краёв), и нет снега и глазури на стёклах - открыл, завёл, барахло раскидал по салону, пристегнулся, поехал. Какой там износ будет, сверьтесь с теми данными, которые Вы видели - очень интересно

[vit.z.]

Сообщение от Сергей Юрьевич Пластиковым скребком стекло можно попортить? А мужики то не знают...

Мужики еще не знают что силиконовые дворники то же стекла царапают.

Сообщение от Сергей Юрьевич Я её скорее на помойку выброшу, чем капиталить буду.

Так и я про то что не надо заморачиваться с прогревом движка лишь бы движение для вас и окружающих было безопасным.

[gofra]

Сообщение от vit.z. Да кстати принцимпиально не купил обогрев лобового стекла, его же видно...

Зря ихмо, лучше и быстрее. Не видно, если пассажиру не скажешь - не заметит, да и сам его не вижу совсем.

[Солидворкер]

Сообщение от vit.z. Мужики еще не знают что силиконовые дворники то же стекла царапают

Ну, во-первых, когда стекло во льду, песочек с дороги не очень то и летит, ибо примерзает.
А, во-вторых, час работы дворников в дождь на грязной дороге, как я подозреваю, эквивалентен эффекту скребка лет за 10. Что ж теперь, дворниками не пользоваться?

[vit.z.]

Сообщение от Солидворкер Ну, во-первых, когда стекло во льду, песочек с дороги не очень то и летит, ибо примерзает. А, во-вторых, час работы дворников в дождь на грязной дороге, как я подозреваю, эквивалентен эффекту скребка лет за 10. Что ж теперь, дворниками не пользоваться?

Да я не спорю, дело каждого. На старой машине за 12 лет скребетания появились царапины на всех стеклах вдоль и поперек (особенно видно ночью при свете встречных фар), но она мне такой уже досталась, а на новой мне жалко. Один раз только скреб когда на автозапуск не поставил, а ехать надо было срочно.

[Огурец]

Сообщение от vit.z. Я только одного не пойму, разве у кого то стекла оттаивают быстрее чем двигатель прогревается?

У кого-то, например у меня, гараж рядом с подъездом.

[vit.z.]

Offtop:

Сообщение от Огурец У кого-то, например у меня, гараж рядом с подъездом

Поздравляю

[Pavel_V]

Сообщение от gofra Зря ихмо, лучше и быстрее. Не видно, если пассажиру не скажешь - не заметит, да и сам его не вижу совсем.

Ночью на трассе, особенно если с осадками встречка слепит гораздо сильнее.
В -20 и ниже за 20 минут нихрена не тает. Дальше не ждал.
Трещины появляются от самых мелких камешков.
Для меня этот обогрев - совершенно бесполезная опция.
За 7 лет регулярного пользования скребком никакие царапины не обнаружены.

[Nike]

Компании Toyota, Lamborghini и Michelin опротестовали в европейском Бюро по интеллектуальной собственности патентную заявку на регистрацию бренда Aurus (первой российской люксовой автокомпании), пишут «Известия». Автопроизводители заявили, что название Aurus очень схоже с названиями их автомобилей — компактного хетчбэка Toyota Auris и люксового кроссовера Lamborghini Urus, а также напоминает суббренд производителя шин Michelin — Taurus.

[Ильнур]

Сообщение от Nike ...Компании Toyota, Lamborghini и Michelin опротестовали...

Прекрасно. Чем больше протестов, историй, разговоров и т.д., тем известнее марка. Отличная реклама, лучше и не придумаешь. Надо умело поддержать этот процесс споров, чтобы он лет 10 длился. После чего бренд Aurus уже бессмысленно будет опротестовывать...

[Denbad]

Надо тогда Хонде Хундаев запретить, и название и эмблема, практически одинаковые ...

----- добавлено через ~8 мин. -----
Про прогрев: у меня на Опеле можно показания секундного расхода топлива включить, так вот если замой сразу стартонуть там показания как-будто на КАМАЗе едешь, грею из-за этого. И еще заметил, "камазовсий" расход прекращается после того, как двигатель нагреется на 45оС выше уличной температуры при отрицательной температуре или просто до +40оС, что наступит быстрее. Это примерно соответствует 900об/мин тахометра на холостых, при полном прогреве холостые где-то 750.

[Ильнур]

Сообщение от Denbad ..."камазовсий" расход прекращается после того, как двигатель нагреется на 45оС выше уличной температуры при отрицательной температуре или просто до +40оС, что наступит быстрее. Это примерно соответствует 900об/мин тахометра на холостых, при полном прогреве холостые где-то 750.

Вот это по-инженерному.
Всему есть своя рациональная граница.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Denbad Про прогрев: у меня на Опеле можно показания секундного расхода топлива включить, так вот если замой сразу стартонуть там показания как-будто на КАМАЗе едешь, грею из-за этого. И еще заметил, "камазовсий" расход прекращается после того, как двигатель нагреется на 45оС выше уличной температуры при отрицательной температуре или просто до +40оС, что наступит быстрее. Это примерно соответствует 900об/мин тахометра на холостых, при полном прогреве холостые где-то 750.

Ээээ, Denbad, а ты уверен, что "показыватель секундного расхода топлива" именно его (топлива расход) и показывает?
ЕМНИП, принцип действия этих "умных устройств" (во всяком случае раньше, не знаю за современные чего там как) примерно такой:
"расход топлива" и "экономичность езды" отображалась пересчётом данных, полученных с датчика массового расхода воздуха поступающего в двигатель для сжигания соответствующего кол-ва горючки.
И всё это работает вполне себе нормально, кроме того случая, когда двигатель прогревается, и умный ЭБУ об этом знает и ПРЕДНАМЕРЕННО даёт в цилиндры больше воздуха чем нужно в обычных условиях Соответственно ты такой едешь на недогретом движке, даже газ не давишь, а датчик показывает, что на грамм сожжённого бензина/пройденный метр расходуется в 1.5 раза больше воздуха чем обычно, вот и показывает тебе "расчётный" расход как у камаза

[PL]

При прогреве на месте расход на 100 км будет не как у КАМАЗа а как у ракеты Протон.

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич Ээээ, Denbad, а ты уверен, что "показыватель секундного расхода топлива" именно его (топлива расход) и показывает?

Почти. Этого достаточно для практических целей.

принцип действия этих....примерно такой:

Принцип разный. Но совсем некорректного подсчета нет.
На деле людей поражает "камазовский" расход. А он есть. Кратковременно, но есть.
Но главное - это показатель - недостаточно прогретый жрет (раньше на карбе без "подсоса" на непрогретом даже тронуться было проблематично) из-за вынужденного переобогащения смеси.
А вынужденность как раз из-за температуры.

[Denbad]

Сообщение от Сергей Юрьевич Ээээ, Denbad, а ты уверен, что "показыватель секундного расхода топлива" именно его (топлива расход) и показывает?

Надеюсь, (бортовой компьютер в тестовый режим переводится, показывает напряжение в сети, температуры на всех датчиках, состояние функций автоматики, коды какие-то) показания расхода в "ml / sec", нажимаешь на газ они сразу в несколько раз подскакивают. На прогретом движке на холостых показывает 0,25; пока прогревает 0,5-0,6; если зимой сразу поехать подскочит около 10 ml / sec, т.е. 36 литра в час; пока выезжаешь с парковки и едешь до первого светофора где-то 1 минуту получается больше 0,5 литра бензина улетает. На эти 0,5 литра можно 1000 секунд постоять, хотя и не придется, минуты за 3 двигун уже холостые сбросит. Причем сброс оборотов скачком происходит при достижении определенных температур.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Denbad т.е. 36 литра в час; пока выезжаешь с парковки и едешь до первого светофора где-то 1 минуту получается больше 0,5 литра бензина улетает.

не видешь здесь логической нестыковки?
куда девается такая чёртова уйма бензина?
твой автомобиль в рабочем режиме под максимальной нагрузкой наверняка не в силах сожрать даже 20 литров/час
а тут неведомым образом куда-то сливает двое больше даже без нагрузки

имхо, некорректное отображение расхода на НЕпрогретом движке, только и всего

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич ...куда девается такая чёртова уйма бензина?...

В глушитель.

некорректное отображение расхода на НЕпрогретом движке

Длительность впрыска (импульсы и т.д.) ЭБУ меняет в разы. Соответственно и расход прыгает так же.
Конечно, есть издержки косвенного вычисления. Но принцип не меняется: холодный движок вынужден жрать в разы больше.

[gofra]

Сообщение от Ильнур холодный движок вынужден жрать в разы больше

Интересно за счет чего?
Ну, масло более вязкое - доп усилие.
П.С. на своей не заметил никакого увеличения расхода на холодную.

[Pavel_V]

Сообщение от Ильнур Но принцип не меняется: холодный движок вынужден жрать в разы больше.

Если давать бензина сильно больше, чем нужно (мы же говорим о кратном возрастании расхода), то он (несгоревший бензин) полетит в катализатор, которому сразу придет кирдык. Или накопится в выхлопухе и загорится. В любом случае станет вонять бензином с выхлопухи, что в реальности не происходит.
У нас не карбюраторы на машинах, так что испаряемость сейчас не так критична. Не будет комп заливать в горшки бензина лишнего - экология.
Глюк компа ИМХО.

[Ильнур]

Сообщение от gofra Интересно за счет чего? ...

За счет обогащения бензино-воздушной смеси. Путем обогащения смеси в ДВС, как известно, добиваются увеличения воспламеняемости при пуске, приемистости и мощности. Обогащение сопровождается ухудшением состава выхлопов.

Если давать бензина сильно больше, чем нужно (мы же говорим о кратном возрастании расхода), то он (несгоревший бензин) полетит в катализатор, которому сразу придет кирдык

Обязательно так и произойдет. Именно при пуске, при работе вхолодную и при прогазовках катализатор и страдает. В рабочем режиме катализатор просто отдыхает.
Из чего и следует, что совсем вхолодную ехать не надо. Но и тянуть с прогревом смысла тоже мало - после непродолжительного прогрева нужно медленно начинать двигаться, чтобы ускорить прогрев.
Я например заметил большие расходы при пользовании автозапуском для утренних предподогревов - вроде и не ездишь много, а бензина в баке уже нет.
Или комфорт, или бензин.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ильнур В глушитель.

фантазёр

Сообщение от Pavel_V Не будет комп заливать в горшки бензина лишнего

Сообщение от Denbad На прогретом движке на холостых показывает 0,25; пока прогревает 0,5-0,6; если зимой сразу поехать подскочит около 10 ml / sec

Сообщение от Ильнур За счет обогащения бензино-воздушной смеси. Путем обогащения смеси в ДВС, как известно, добиваются увеличения воспламеняемости при пуске, приемистости и мощности. Обогащение сопровождается ухудшением состава выхлопов.

Мы тут вроде как инженеры, да? Давайте тогда разбираться.
Несгоревший бенз, вылетевший в трубу не поможет воспламенению смеси. Если смесь переобогащена - наоборот возникнут ПРОБЛЕМЫ с её воспламенением.
Для горения горючего нужно соотношение бензин:воздух по массе 1:15 - это нормальная смесь
Обогащённая смесь - 1:13...1:15 (разница между 15 и 13 кг воздуха на кг бензина весьма небольшая, не в разы)
Переобогащение смеси до соотношения ниже 1:13 приводит уже к нестабильному возгоранию горючего.
При соотношении 1:5 возгорания вообще не произойдёт.
Denbad говорит об увеличении расхода бензина в 4 раза. Чтобы такое случилось ЭБУ должен лить бензина в цилиндры в 4 раза больше чем при езде газ_в_пол и при этом душить движку (не давать воздуха в смесь).
Хоть одна логическая причина такому режиму работы видится кому-нибудь?

Я бы всё это списал на некорректную работу датчику расхода горючки при прогреве движка.

[Denbad]

Сообщение от Сергей Юрьевич твой автомобиль в рабочем режиме под максимальной нагрузкой наверняка не в силах сожрать даже 20 литров/час

Если "тошнить" на 1-ой передаче целый час, если не 20 то больше 10 литров наверняка сожрет.
Этот секундный расход штука вообще интересная, мы всегда ориентируемся на средний расход в л/100км и имеем среднюю величину, но в процессе движения секундный расход пляшет от нуля, когда машина едет накатом, до около 10 мл/сек при разгонах/обгонах.
А то, что при прогреве бенза в разы больше расходуется... понюхайте выхлоп... это что, воздух так воняет. Или типа катализатор не прогрелся, дак у "старушек" без катализатора то же самое, после прогрева у них выхлоп то же не вонючий. И кстати, зачем у "старушек" был рычажок подсоса?

[Солидворкер]

Сообщение от Сергей Юрьевич Я бы всё это списал на некорректную работу датчику расхода горючки при прогреве движка.

Давно известно, что показометры в машине выдают информацию в попугаях. Включая спидометр, а, может, и тахометр.
Компьютер показывает некий "мгновенный расход", рассчитанный по неведомому алгоритму.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Denbad Если "тошнить" на 1-ой передаче целый час, если не 20 то больше 10 литров наверняка сожрет. ... мы всегда ориентируемся на средний расход в л/100км и имеем среднюю величину

Давай разбираться
Вариант 1:
едешь ты 1 час не выжимая тапку в пол по пустому шоссе 100 км/ч и имеешь средний расход 10 литров на 100 км. Это эквивалентно 10 л/час среднего расхода. Это в среднем 2,77 мл/сек. При средних оборотах 3-3.5 тыс.об/мин.
Вариант 2:
тошнишь в пробке тот же час на 1-ой передаче постоянно газ-тормоз. Не важно, сколько километров прополз, но если в среднем принять, что ты выше 3-4 тыс оборотов не крутишь стоя в пробке, то средний расход накрутишь примерно те же 10 л/час (просто в литрах на км будет больше, т.к. меньше ехал, больше коптил небо впустую). Значит средний расход в мл/сек будет примерно те же 2,5-3 мл/сек.

Теперь сам себе (мне не нужно) ответь на вопрос: куда деваются "на холодном движке" ещё 7-7,5 мл/сек (ты же говоришь комп показывает до 10 мл/сек!!!)? Неужели движок захлёбываясь бензином выплёвывает в атмосферу втрое больше, чем мог бы сжечь при рабочем режиме? Настраивали ЭБУ имбецилы на заводе форд? Думаю нет.

Сообщение от Denbad понюхайте выхлоп... это что, воздух так воняет. Или типа катализатор не прогрелся, дак у "старушек" без катализатора то же самое, после прогрева у них выхлоп то же не вонючий

У меня выхлоп при прогреве воняет чем угодно, но не бензином. 100%. Хочешь приезжай - дам понюхать
А у кого воняет бензином - могу дать элементарнейшее объяснение: холодный (а у многих и прогретый) движок "троит". Т.е. в одном (а бывает и не в одном) котелке воспламенение не происходит (причины могут быть разные), в выхлопную трубу вылетает не сгоревшая топливо-воздушная смесь.

Сообщение от Denbad И кстати, зачем у "старушек" был рычажок подсоса?

Подсос всего-навсего прикрывал воздущную заслонку в карбюраторе, уменьшая кол-во воздуха в смеси. Бензина льётся то же самое кол-во. Смесь становится более богатой (бензина столько же, но меньше воздуха, соотношение становится ближе к 1:13). Обороты двигателя при этом сами поднимаются, но мощность двигателя на более богатой смеси не оптимальная.
А вы думали подсос - это подсос бензина?

Не знаю, как там настроены электронные мозги у современных автомобилей с их экологическими заморочками, но думаю ничего там принципиально не изменилось, и никому в голову не пришло лить в холодный двиг вчетвером больше бензина.

Сообщение от Солидворкер Давно известно, что показометры в машине выдают информацию в попугаях. Включая спидометр, а, может, и тахометр. Компьютер показывает некий "мгновенный расход", рассчитанный по неведомому алгоритму.

[Pavel_V]

Сообщение от Denbad Если "тошнить" на 1-ой передаче целый час, если не 20 то больше 10 литров наверняка сожрет.

На первой скорости полной нагрузки не дать не получится.
У меня при обгонах 30-50 л\100 км показывает.

Сообщение от Солидворкер Включая спидометр,

На форде у меня спидометр показывал все четко по госту. 3 км/ч превышение на каждые 100 км/ч. По ЖПС проверял - всегда без отклонений. Ниссановский спидометр реально глючный, отклонение от ЖПС 7 км/ч не предел. А уровень топлива в баке у ниссана генератор случайных чисел показывает. Стрелка от полбака до полного скачет регулярно без всякой зависимости.

[Denbad]

Сообщение от Сергей Юрьевич при этом душить движку (не давать воздуха в смесь).

Сообщение от Сергей Юрьевич Бензина льётся то же самое кол-во. Смесь становится более богатой (бензина столько же, но меньше воздуха, соотношение становится ближе к 1:13). Обороты двигателя при этом сами поднимаются, но мощность двигателя на более богатой смеси не оптимальная. А вы думали подсос - это подсос бензина?

Объем смеси, поступающей в цилиндр - это константа, двигатель не может регулировать этот объем, он задан конструктивно. Хоть карбюратор, хоть инжектор могут регулировать только объем газовых паров из бензина в этой смеси; именно паров, потому как жидкий бензин не горит. Так вот эти пары полученные из зимнего холодного бензина попадая в холодный цилиндр тут же конденсируются в капли и оседают на стенки, поршень сгребает этот конденсат, пшик свечки и ... ничего, двигун дыргается, но не заводится. По этому, что бы обеспечить необходимое для рабочего хода количество бензинового газа его в холодный цилиндр закидывается с сильным избытком; сгорает только газ, а жидкая бензиновая фаза от резкого температурного воздействия испаряется, но не сгорает т.к. воздуха на неё уже нет, и вылетает в трубу в виде вони от разложившегося избыточного бензина.
Так что подсос, это о бензине, т.к. карбюратор по сути газораспылитель, и дополнительная камера в нем для дополнительного "камазовского" распыления бензина.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Denbad Объем смеси, поступающей в цилиндр - это константа, двигатель не может регулировать этот объем, он задан конструктивно.

Denbad, дальше спорить смысла не вижу, поэтому

[vit.z.]

Топливно воздушная смесь в двигателе можете меняться в разы скажем от 20/1 до 7/1, а уж если на морозе двигатель дает большие прогревочные обороты, то и расход может увеличиться в разы. При движении сразу на холодную сопротивления увеличиваются (из-за густоты масла в двс и коробке) соответственно мощность ниже и приходиться давать большие обороты чем на теплом. Посему расход на холодном движке будет больше хоть на холостом хоть при движении. В чем спор ИНЖЕНЕРЫ?

[Deimos]

Слишком высокий моментальный расход "на холодную", думаю, вызван некорректным подсчетом. На октавии А5 и на пассате Б5 такого не замечал. Зато можно переключить показания с моментального на средний расход. Так вот, этот средний расход значительно выше в первые минуты после запуска двигателя, потому как бенз расходуется и во время работы на холостом, а потом сумма израсходованного бензина делится на расстояние (первые сотни метров) - отсюда и очень большой расход.
И еще: во время прогрева современного двигателя смесь бедная, а не богатая (не должно быть повышенного расхода топлива).
Думаю, погрешность измерений может увеличиваться и за счет того, что на холостом ходу (или на малых оборотах) разряжение во впускном коллекторе меньше, и объем притока картерных газов увеличивает погрешность измерений (ВКГ находится за ДМРВ)

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич ....Мы тут вроде как инженеры, да? .

Мы тут автолюбители. Я правда учился когда-то по специальности ДВС. Но будем считать, что я просто фантазер.

Несгоревший бенз, вылетевший в трубу не поможет воспламенению смеси.

Неправильно построенная фраза (возможно спетсиально): в трубу вылетает то, что НЕ СГОРЕЛО. А воспламенение происходит в зоне электродов свечи, где нужно создать богатейшую смесь. Это - азы бензиновых ДВС. Ранее для эфтого в карбах имелся подсос. Теперь бенз набрасывается форсункой программно - см. установки контроллера (диапазон изменения). Без рассмотрения протокола/программы контроллера - разговоры пусты. Типа фантазий.

Если смесь переобогащена - наоборот возникнут ПРОБЛЕМЫ с её воспламенением.

Вот и поговорили.

Для горения горючего нужно соотношение бензин:воздух по массе 1:15 - это нормальная смесь

Это в нормальном режиме. Мы же о ХОЛОДНЕЙШЕМ запуске. -40 да?

Обогащённая смесь - 1:13...1:15 (разница между 15 и 13 кг воздуха на кг бензина весьма небольшая, не в разы)

Это для рабочих режимов, не для запуска.

Переобогащение смеси до соотношения ниже 1:13 приводит уже к нестабильному возгоранию горючего.

В прогретом движке. У меня есть минитрактор одноцилиндровый - после прогрева, если подсос не убрать, движок глохнет при малейшей нагрузке. Ну и чадит как дизель. Т.е. углеводороды в глушитель как в трубу.

При соотношении 1:5 возгорания вообще не произойдёт.

Это да. Это считай залил свечу.

Я бы всё это списал на некорректную работу датчику расхода горючки при прогреве движка.

Зря. Суровые факторы требуют жертв, и программно их не снивелируешь.
Итого: холодный движок жрет как толстый свин. Это - закон физики.
В программе контроллера пердусмотрено ХОРОШЕЕ переобогащение смеси для холодного запуска, для запуска, для переходных режимов разгона и т.д.
Это - наука. Точную справку могли бы дать разработчики соуременных ДВС.
Конечно, погрешности/издержки подсчета имеют быть место - куда без них. Но ведь надо понимать, что разработчики ДВС и систем их управления - не дураки, им заложить правильный подсчет бенза в ЭБУ в любых режимах - как два пальца об асфальт. Правда же?

[Pavel_V]

Сообщение от Ильнур В программе контроллера пердусмотрено ХОРОШЕЕ переобогащение смеси для холодного запуска, для запуска, для переходных режимов разгона и т.д. Это - наука. Точную справку могли бы дать разработчики соуременных ДВС.

Сейчас движки с Евро5 и выше задушены по самое немогу. Они и заводится часто на хорошем морозе отказываются. Они лучше не заведутся вообще, чем экологии навредят. На современных движках разгон гораздо слабее, т.к. обогащение толком создать контроллерам запрещено программой.

Нормы по выбросам: СН - до 0,05 г/км, CO - до 0,8 г/км и NOy - до 0,06 г/км.

Сообщение от Ильнур Итого: холодный движок жрет как толстый свин. Это - закон физики.

Современные масла с 5w или 0w хорошо текут до -30 включительно. Сколько там процентов на трение в движке уходит? Там копейки. В теплом движке пусть 2% в холодном 4% (сильно ошибся?) - не даст это КРАТНОГО увеличения расхода.
Мнение мое неизменно - кратное увеличение мгновенного расхода топлива на холодном движке - глюк какого-нибудь датчика.

[Ильнур]

Сообщение от Pavel_V Сейчас движки с Евро5 и выше задушены по самое немогу. Они и заводится часто на хорошем морозе отказываются. Они лучше не заведутся вообще, чем экологии навредят. На современных движках разгон гораздо слабее, т.к. обогащение толком создать контроллерам запрещено программой.

Это только подтверждает теорию холодного запуска.
Я с возрастом и без Евро5 давно принял для себя экологический закон - нефиг мучать авто и себя, если на улице холодно. Есть же трамвай, автобус...даже прикольно иногда потолкаться пассажиром.

Современные масла с 5w или 0w хорошо текут до -30 включительно. Сколько там процентов на трение в движке уходит? Там копейки.

Э-э-э... мы этот вопрос (трения) здесь не рассматривали. Речь о термодинамическом процессе ДВС.

Сообщение от Pavel_V Мнение мое неизменно...

Вот таким образом люди упираются в свое МНЕНИЕ, возникшее однажды по ошибке/неполноценности инфы/неведения и т.д., и которое уже НЕ ВЫБЪЕШЬ ничем. Людям свойственно умирать стоя и гордо.
Почему бы просто не спросить у спеца-разработчика автоДВС? Уж он-то на 200% знает, каков мгновенный расход может быть на деле. Он же в своей лаборатории с этим ДВС жизнь проживает...

[Pavel_V]

Сообщение от Ильнур Вот таким образом люди упираются в свое МНЕНИЕ, возникшее однажды по ошибке/неполноценности инфы/неведения и т.д., и которое уже НЕ ВЫБЪЕШЬ ничем. Людям свойственно умирать стоя и гордо.

Это и тебя касается в первую очередь.
Контроллер в исправном состоянии никогда не переобогатит смесь свыше заложенной программы, во-первых, из-за экологии, во-вторых, из-за ухудшения воспламенения.
Так что ни о каких кратных увеличениях расхода речи идти не может.
Дальше твои фантазии.

[Denbad]

Сообщение от Pavel_V Контроллер в исправном состоянии никогда не переобогатит смесь свыше заложенной программы, во-первых, из-за экологии, во-вторых, из-за ухудшения воспламенения.

А как контроллер это сделает, если уже 2-ю станицу идет обсуждение от предпосылки, что показания этого же контроллера фигня неправильная?

[Pavel_V]

Сообщение от Denbad А как контроллер это сделает, если уже 2-ю станицу идет обсуждение от предпосылки, что показания этого же контроллера фигня неправильная?

Речь идет о возможном глюке датчика с показаний которого считается мгновенный расход.

[Ильнур]

Сообщение от Pavel_V Это и тебя касается в первую очередь.

Не в первую. Я обучался по ДВС. У меня преимущество.

Контроллер в исправном состоянии никогда не переобогатит смесь свыше заложенной программы, во-первых, из-за экологии, во-вторых, из-за ухудшения воспламенения.

А кто говорит "свыше заложенной"? Я тебе говорю: тебе известно, насколько численно в программе заложено увеличение подачи?
Нет, неизвестно. А лишь:

Речь идет о возможном...

Если вникать детально, датчики рассчитаны на исправную работу до -40 и даже некоторые ниже. Есть датчики (зонды), работающие корректно только вгорячую - так они с подогревом - но это дело менее минуты. Да и на это время показания таких датчиков не учитываются.
Надо бы у спецов ДВС спросить, а не на бензиновой гуще гадать...

[vit.z.]

Сообщение от Pavel_V Речь идет о возможном глюке датчика с показаний которого считается мгновенный расход.

Нет такого датчика. Мгновенный и любой другой расход считает контроллер в зависимости от времени открытия форсунки и оборотов двигателя.

[Ильнур]

Вот например два обычных режима (из всевозможных) ДВС:
Режимы работы двигателя GDI (непосредственный впрыск):
Режим сгорания сверхбедной смеси (впрыск топлива на такте сжатия). Этот режим используется при малых нагрузках: при спокойной городской езде и при движении за городом с постоянной скоростью (до 120 км/ч). Топливо впрыскивается компактным факелом в конце такта сжатия в направлении поршня, отражается от него, смешивается с воздухом и испаряется, направляясь в зону свечи зажигания. Хотя в основном объеме камеры сгорания смесь чрезвычайно обеднена, заряд в районе свечи достаточно обогащен, чтобы воспламениться от искры и поджечь остальную смесь. В результате двигатель устойчиво работает даже при общем соотношении воздуха и топлива в цилиндре 40:1.
Двухстадийный режим (впрыск на тактах впуска и сжатия). Этот режим позволяет повысить момент двигателя в том случае, когда водитель, двигаясь на малых оборотах, резко нажимает педаль акселератора. Когда двигатель работает на малых оборотах, а в него вдруг подается обогащенная смесь, вероятность детонации возрастает. Поэтому впрыск осуществляется в два этапа. Небольшое количество топлива впрыскивается в цилиндр на такте впуска и охлаждает воздух в цилиндре. При этом цилиндр заполняется сверхбедной смесью (примерно 60:1), в которой детонационные процессы не происходят. Затем, в конце такта сжатия, подается компактная струя топлива, которая доводит соотношение воздуха и топлива в цилиндре до "богатого" 12:1.
Т.е. только по составу смеси уже имеем более трехкратную разницу для прогретого мотора. Понятно, что расход - это состав плюс длительность, но принципиально: состав контроллером меняется в офигенном диапазоне. Спетсиально. В конкретных целях.
А что творится с непрогретым...
В итоге наблюдаем законно кратное (к слову, "кратность" и "в разы" - синонимы) увеличение расхода.
Газовать надо меньше

[Pavel_V]

Сообщение от Ильнур В результате двигатель устойчиво работает даже при общем соотношении воздуха и топлива в цилиндре 40:1

Сообщение от Ильнур Двухстадийный режим (впрыск на тактах впуска и сжатия). Этот режим позволяет повысить момент двигателя в том случае, когда водитель, двигаясь на малых оборотах, резко нажимает педаль акселератора.

Мы говорим об одинаковых режимах езды на холодном и горячем двигателе при кратной разнице потребления горючего. К чему эта лекция не в тему? Я тебе сейчас и не такого нагуглю.

Сообщение от Ильнур Я обучался по ДВС.

Когда в разговоре от фактов переходят к перчислению своих регалий, это обозначает, что факты кончились.

[mavik]

https://www.autobild.de/bilder/die-b...59.html#bild11
Во как! Нива - лучший внедорожник в Германии!

[Admin]

Сообщение от mavik Нива - лучший внедорожник в Германии!

По цене )

[Denbad]

Сообщение от mavik Во как! Нива - лучший внедорожник в Германии!

Ну если ещё учесть, что по сравнению с конкурентами из таблицы Нива на правильной резине реальный внедорожник, то таки да...

[Ильнур]

Сообщение от Pavel_V Мы говорим об одинаковых режимах езды на холодном и горячем двигателе при кратной разнице потребления горючего. К чему эта лекция не в тему? Я тебе сейчас и не такого нагуглю..

Да, именно в разы больше на холодном. А я к тому, что ты руководствуешься собственными умозаключениями. Давно пора в гугле порыться хотя бы.

Сообщение от Pavel_V регалий,.

Это не регалии, а информация о наличии элементарной базовой подготовки. Которого нет у тебя. У тебя есть лишь упорство. А оно тут не это
К Ниве - привод на 4 колеса (по любой схеме) и высокий клиренс делают авто В РАЗЫ (по аналогии с расходом бензина вхолодную) проходимее простой легковушки, которая застревает извините за выражение в каждом козьем копытце.
В СССР Ниву разработали и выпустили специально для деревни, где, как известно, до сих пор дорог нет. От слова совсем.
Дешевая она потому, что разработка полувековой давности. К слову, кроме короткости базы, принципиально неплохая схематика была.

[Солидворкер]

Сообщение от Ильнур В СССР Ниву разработали и выпустили специально для деревни, где, как известно, до сих пор дорог нет. От слова совсем. Дешевая она потому, что разработка полувековой давности. К слову, кроме короткости базы, принципиально неплохая схематика была.

К сожалению, так и не смогли добиться того, чтобы кузов внедорожника не сгнивал за 3 года (

[Бармаглотище]

Солид, а сколько там гарантия на ниву? = ))

[wvovanw]

https://cosmos.mail.ru/index.html

[Nike]

Сообщение от wvovanw https://cosmos.mail.ru/index.html

[Бармаглотище]

Вы ответили верно на 11 из 12 вопросов.
Вам доверят ракету-носитель.

Лень скринить

[Рyslan]

мне тоже только велосипед доверили )))) 4 из 12

[Сергей Юрьевич]

Вы ответили верно на 10 из 12 вопросов.
Вам доверят ракету-носитель.

А за 12 из 12 чего дают? Побибикать в открытом космосе?

[mavik]

6 из 12

[Бармаглотище]

Offtop: 4, 6... Как вас за руль-то пустили? = ))

[Рyslan]

Сообщение от Бармаглотище Offtop: 4, 6... Как вас за руль-то пустили? = ))

А у меня нет ни водительского удостоверения ни машины, я пешеход ))))

[Сергей Юрьевич]

Скорее бы этим парням доверили автопилот запилить для автомобилей - дорога до дома с работы стала бы гораздо быстрее и увлекательнее
До 4:40 машинка лабиринт изучает, дальше - преодоление на скорость)))

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=IngelKjmecg
Аналогично: первые 2:30 изучает лабиринт, дальше - газ в пол и погнали

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=atMkFBfvSNU

[Integer]

4 колеса, руль, минимальное техобслуживание, дешевое в регистрации. Марка, производитель не важны, главное доехать куда надо!!! Offtop: Сорри вырвалось

[Огурец]

Сообщение от Integer 4 колеса, руль, минимальное техобслуживание, дешевое в регистрации. Марка, производитель не важны, главное доехать куда надо!!! Offtop: Сорри вырвалось

Лада-Ларгус, Лада-Веста. Я сам такой.

[vedinzhener]

Сообщение от Огурец Лада-Ларгус, Лада-Веста. Я сам такой.

гранта тоже пойдет, правда через два года стекло сзади периодически(причем именно периодически ) что-то дребезжит , но то такое

[wvovanw]

Сообщение от Integer 4 колеса, руль, минимальное техобслуживание, дешевое в регистрации. Марка, производитель не важны, главное доехать куда надо!!! Offtop: Сорри вырвалось

Логан, Акцент.

[hentan]

Акцентов новых нет уж лет 10 как, а так да, неубиваемый аппарат

[Denbad]

Моему Акценту уже 11 годиков, но проехал только 85000км, можно сказать новый.

[Eng-in]

Кто из производителей сейчас оцинковывает кузов?
Знаю про Рено, но скорее всего кроме бюджетных моделей (Логан).

[Огурец]

Сообщение от Eng-in Кто из производителей сейчас оцинковывает кузов? Знаю про Рено, но скорее всего кроме бюджетных моделей (Логан).

Автоваз - практически все современные модели.

[Бармаглотище]

Вот и взял я весту, комплектация комфорт мультимедиа.
Первые впечатления (сравнение с шевроле ланос )

В чем веста показалась хуже:
1.) Самое основное - движок очень плохо себя чувствует на низких оборотах (800-1000). Легко может заглохнуть при трогании с места на 1/задней передаче. На том же ланосе я спокойно даже со второй трогаюсь, движок не "проваливается". На 2 передаче при снижении оборотов начинает очень ощутимо "дергать" там, где ланос на 2 едет совершенно спокойно.
Вообще, педальку газа в весте надо давить несколько сильнее при трогании/переключении передач.
Возможно, это из-за того, что движок еще новый, не "обкатался". Будем посмотреть. Еще высказывалось мнение, что это из-за "удушенности" двигателя весты под евро-5 - хз, я не особо в этом специалист.
2.) Сиденье. Пришлось потратить много времени, пока настроил так, чтобы передний край сиденья не давил снизу на ногу - в ланосе такой проблемы не было вообще, сел и поехал.
3.) Субъективно - есть ощущение, что веста немного "теснее" внутри. Скорее всего, из-за подлокотника справа и широченных подлокотников-карманов на двери. Хотя, на самом деле, в уровне рук места вполне достаточно.

Что из плюсов сразу "бросилось в глаза" за несколько дней:
1.) Заметно мягче подвеска
2.) Заметно лучше свет фар
3.) Уже оценил автозапуск - придти на парковку и сесть в прохладный автомобиль, который стоял весь день на солнцепеке - бесценно Думаю, что зимой я автозапуск оценю еще сильнее.
4.) Веста динамичнее (за исключением трогания с места ) даже при условии не превышения обкаточного режима двигателя (максимальные обороты 3-3.5 тысячи). При этом по трассе на примерно горизонтальной поверхности 3 ысячи оборотов - это примерно 110 км/ч, 120 - где-то 3200-3300 (в машине находилось порядка 215 кг "живого груза" - я и 2 пассажира)
5.) Заметно выше общий уровень комфорта - наличие эл. стеклоподъемников, усилителя руля, круиз-контроль и ограничитель скорости (актуальны на трассе), задний парктроник с камерой, цветной дисплей 7'' и т.д. Успел оценить обогрев и электрокоррекцию боковых зеркал. Зеркала, кстати, заметно больше.

В общем, машинка достаточно интересная. Посмотрим, как будет вести себя в эксплуатации.. = ))

[Pavel_V]

Сообщение от Бармаглотище движок очень плохо себя чувствует на низких оборотах (800-1000). Легко может заглохнуть при трогании с места на 1/задней передаче. На том же ланосе я спокойно даже со второй трогаюсь, движок не "проваливается". На 2 передаче при снижении оборотов начинает очень ощутимо "дергать" там, где ланос на 2 едет совершенно спокойно.

Это я когда с тазика на Фьюжн пересел меня сильно бесило. Глох часто на перекрестках поначалу. Привык.
Сейчас Кашкай 2л на ручке - та же фигня - еще хуже эластичность, чем на Фьюже, несмотря на регулировку фаз и на впуске и на выпуске. Один хрен поначалу глох. Особенно если включалась система помощи при трогании на подъеме. Там или шлиф или заглох. Так и не привык, а отключить не нашел как.
Меньше 3 тысяч движок тянет совсем неохотно. Меньше 2 тысяч может дергать. Скорее всего это настройки движка в угоду экологии. На тазике я и с третьей трогался иногда, т.к. там рычаг переключения передач болтался от сидушки до сидушки и на нейтрали и на любой скорости)))
Поздравляю с покупкой.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Бармаглотище веста немного "теснее" внутри.

Скорее всего из-за безопасности, сейчас в дверях встраивают всякие усилители жесткости/рамы и т.д. чтобы при боковом столкновении салон не деформировался. Поэтому и салоны уже.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V Это я когда с тазика на Фьюжн пересел меня сильно бесило. Глох часто на перекрестках поначалу. Привык. Сейчас Кашкай 2л на ручке - та же фигня - еще хуже эластичность, чем на Фьюже, несмотря на регулировку фаз и на впуске и на выпуске. Один хрен поначалу глох. Особенно если включалась система помощи при трогании на подъеме. Там или шлиф или заглох

А я в пробках только сцеплением езжу на первой-второй - газ трогать не за чем. Даже в небольшую горку на холостых трогается. А если кондей включён - так ещё и притормаживать приходится (обороты приподнимает до 1000-1100, мощь прёт запредельная - только держи!)
(это я на десятилетнем кЕтайце всё катаюсь)

[mavik]

Сообщение от Сергей Юрьевич (это я на десятилетнем кЕтайце всё катаюсь)

а как со ржавчиной дела? кузов перекрашивали? 10 лет для китайца срок огромный.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от mavik а как со ржавчиной дела? кузов перекрашивали? 10 лет для китайца срок огромный.

вообще отлично могу сфотографировать показать
Есть помятость крыла (лет пять назад на парковке кто-то меня тиранул), есть коцка на двери багажника (ещё в первый год обладания херанул) - вот они порыжели (ничего с ними не делал, не красил, не обрабатывал мовилем).
Никакой сквозной коррозии (которой так пугают).
Есть на бортах несколько сколов краски (соседи по парковке - олени конченые, открывают свои двери ногами наверное - бьют мне по бокам) - так эти сколы вообще ни разу не ржавеют, хотя тоже не обрабатывал ни чем и не закрашивал.
Машина все 10.5 лет - на открытом воздухе под дождями и снегами стоит, по засоленным зимним дорогам катается.
Есть два места, где коррозия цветёт во всю (и не только у меня):
1. Под капотом снизу под радиатором есть какая-то нахер не нужная железяка из "фольги" толщиной в 0,5 мм - она расположена так, что на неё ВСЕГДА попадают брызги и с неё ничего не стекает. Не стакаЛО. Теперь она у меня проржавела вся насквозь как решето и всё прекрасно стекает))))
2. Нижнее уплотнение двери решено по-идиотски. Над ним расположена дырочка, через которую конденсат и дождевая вода просочившиеся по стеклу в полость двери должны из этой полости вытекать. Ага. Вытекают. И попадают под резинку уплотнения. И от этого там расцветает очаговая коррозия)))) Но воды там не много, поэтому за 10 лет на одной двери немного начало ржаветь.

[mavik]

у меня гранта 2013 года выпуска, все сколы на капоте и кромке крыши над лобарем рыжие. На крыле краску вспучило, под ней тоже ржа растет. Подкрасил кисточкой, издалека незаметно А вот на порогах есть бооольшущие сколы краски, примерно 3х3 см, в них бело- серая грунтовка и ржавчины нифига нет. Сфоткаю как-нибудь, покажу.

[Бармаглотище]

Сообщение от Pavel_V Особенно если включалась система помощи при трогании на подъеме

Да-да, тоже непривычная хрень

----- добавлено через 53 сек. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич А я в пробках только сцеплением езжу на первой-второй - газ трогать не за чем. Даже в небольшую горку на холостых трогается.

Так же и 9-ка с ланосом себя вели. Но, говорят, евро-5 сильно против

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от mavik в них бело- серая грунтовка и ржавчины нифига нет. Сфоткаю как-нибудь, покажу.

можешь не показывать - у меня на бортах сколы от соседских дверей такие-же
видать грунтовка на железе сильно крепче держится, чем краска на грунте

[PL]

Что такое сцепление, что такое ручка ? Кто это все придумал ?
На прошлой был вариатор, на этой вариатор, ничо не дергается... до этого был автомат, то же вроде не дергал.

[mavik]

Сообщение от PL Что такое сцепление, что такое ручка ? Кто это все придумал ?

Вот буржуй! Совсем от корней оторвался. И что такое трамблер не помните?

----- добавлено через ~3 мин. -----
В наших грязевых направлениях вариаторы не едут, а автоматы недолго живут.

[Ильнур]

Сообщение от PL Что такое сцепление... Кто это все придумал ?..

Это придумали разработчики многоступенчатых автоматов. Диапазона гидротрансформатора не хватает для выборки всего необходимого диапазона согласования ДВС-колесо, поэтому в АКП организованы механические "ступени" с дисковыми муфтами-сцеплениями. Такая АКПП надежна, имеет большой ресурс при ольших мощностях и динамичном вождении.
Вариатор придумали как лайт-вариант для пижонов, в силу дешевизны производства. Пижону что втерли, то и потребляет.
Вам это не нужно знать. Так же как и все остальное. Кроме срать и жрать.

[PL]

Сообщение от mavik Вот буржуй! Совсем от корней оторвался. И что такое трамблер не помните? ----- добавлено через ~3 мин. ----- В наших грязевых направлениях вариаторы не едут, а автоматы недолго живут.

помню, фигня такая крутящаяся. был у меня в Москвиче 412. постоянно сбивался и я его выставлял. еще люфт там был. а денег новый купить не было.

В Америке все считают что ручка и сцепление придумано позже автомата, придумано в Европе богатиками, исключительно для Ферари, Ломбарджини и иже с ними.

Не знаю как ломается вариатор, но на предыдущей нисан максиме за 5 лет не было никаких проблем. жидкость не менял, уровень не мерил. (а там и щупа нет)
продал и все. газу давал - педаль в пол. 290 л.с.
ничо там не ломалось. в грязь я не ежжу, прицеп не вожу.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от PL газу давал - педаль в пол. 290 л.с.

у меня на стройке бульдозеры меньше мощей имеют (гусеничные! скальник туда-сюда таскают!)
зачем такая дура нужна? ты ж говоришь

Сообщение от PL в грязь я не ежжу, прицеп не вожу.

аааа, знаю! чтоб бензин в СО2 эффективнее перерабатывать и тем самым обосновывать необходимость насаждения демократия в очередной несчастной банановой республике (богатой нефтью...)

[Ильнур]

Сообщение от PL ...В Америке все считают что ручка и сцепление придумано позже автомата...

так же они считают, что ось земли проходит через Вашингтон.
Вариаторы на практике применяли на зернокомбайнах с начала 19-го века. Первые комбайны к слову построили амеры.
И да, в вариаторной коробке таки есть сцепление. Как и отдельная передача для заднего хода.
Думаю, пижонам предельно понравится авто без руля и без педали тормоза.

[PL]

Сообщение от Сергей Юрьевич у меня на стройке бульдозеры меньше мощей имеют (гусеничные! скальник туда-сюда таскают!) зачем такая дура нужна? ты ж говоришь аааа, знаю! чтоб бензин в СО2 эффективнее перерабатывать и тем самым обосновывать необходимость насаждения демократия в очередной несчастной банановой республике (богатой нефтью...)

Да просто 6 цилиндров. Они сейчас все такие. И кэмри и акорд и максима. Моя новая максима 300 лошадей. 4 цилиндра не едет, педаль в пол на трассе, а она тока жжужит, думает и медленно разгоняется. А 6 цилиндров сразу дергает.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Ильнур Вариаторы на практике применяли на зернокомбайнах с начала 19-го века.

И что ? Это как то влияет ? Нисан их ставит на большинство моделей. У меня претензий нет. Там есть еще кнопка спорт режима, вариатор начинает отрабатывать как 7 скоростная коробка. Я в основном на этом режиме катаюсь. Разгон мгновенный, без задержки.

[Лентяй]

Сообщение от PL Да просто 6 цилиндров. Они сейчас все такие. И кэмри и акорд и максима. Моя новая максима 300 лошадей. 4 цилиндра не едет, педаль в пол на трассе, а она тока жжужит, думает и медленно разгоняется. А 6 цилиндров сразу дергает.

А что ты делаешь, если перед тобой на светофоре на PCH в одной полосе - голливудская блондинка, а в другой - ктиайка (сексистско-ксенофобская матерщина - не в счет)?

[Ильнур]

Сообщение от PL ..Это как то влияет?...Нисан их ставит...

Если бы все было так просто, то авто изначально были бы с вариаторами - о них было известно, и применяли в хвост и в гриву там, где это канало. Как известно, с авто все было иначе, вариатор не проканал.

У меня претензий нет

Ты не знаешь, какой ценой эта "безпретензионность" далась, в АК-"автовариаторе" не все так просто. Так же бы ты не имел претензии к гидро/механо/коробке с двумя (или даже с тремя) параллельными потоками - уже при двухпоточном АККП потребитель не улавливает, вариатор это или другое.
Т.е. за твои деньги любую коробку/трансмиссию/авто в целом нынче сбацают, дело не в "рычагах и сцеплениях", а сколько много бабок и мало мозгов у потребителя.

[PL]

Сообщение от Ильнур Если бы все было так просто, то авто изначально были бы с вариаторами - о них было известно, и применяли в хвост и в гриву там, где это канало. Как известно, с авто все было иначе, вариатор не проканал. Ты не знаешь, какой ценой эта "безпретензионность" далась, в АК-"автовариаторе" не все так просто. Так же бы ты не имел претензии к гидро/механо/коробке с двумя (или даже с тремя) параллельными потоками - уже при двухпоточном АККП потребитель не улавливает, вариатор это или другое. Т.е. за твои деньги любую коробку/трансмиссию/авто в целом нынче сбацают, дело не в "рычагах и сцеплениях", а сколько много бабок и мало мозгов у потребителя.

Ильнур, я давно уехал, может у меня с языком уже не так хорошо. Но понять тебя мне не просто.
Я пишу что доволен своим вариатором, ты пишешь что вариатор хорош только на комбайне и мозгов у меня не хватать.
Мозги нужны чтоб сцеплением и ручкой шуровать ? Ну ладно, согласен, тут все по голове ударенные.
Что касается денег: стоимость этой новой Максимы с 300л.с. у нас начинается с $27500. Обычная цена, ничего выдающегося. Кредит под 2-3% годовых. Бывает под 0%.
Стоимость 6-ти цилиндровых Кэмри и Аккорда с автоматами вместо вариатора аналогична, один сегмент.

[Marsikus]

Сообщение от wvovanw https://cosmos.mail.ru/index.html

Вы ответили верно на 9 из 12 вопросов. Вам доверят луноход.

Целых 8 колес выиграл! Но я предпочитаю когда их два.

[PL]

Join Date
Aug 2010
Location

Надо мне масло поменять на Ниссан Mаксиме 5000 миль, первая замена. Обычно менял раньше в сети шиномонтажа. есть у них купон - $25. но тут ни время назначить на интернете не возможно ни дозвониться.
Думаю поеду к дилеру сегодня утром. У дилера $39 ну да фиг с ним. Может еще помоет бесплатно. Приезжаю, мне говорят $70, надо синтетическое лить . с 2017 года на вашей марке. я говорю как так, тот же двигатель, ни турбины там нет , ничего. с чего бы ? Всегда было обычное.
Короче послал их , заказал масло и фильтр домой, сам поменяю.
но осадок остался.
Почитал , в новых машинах везде синтетика залита, надо не надо. А если зальешь другое - повод отказать в гарантии двигателя

[vit.z.]

Сообщение от PL я говорю как так, тот же двигатель, ни турбины там нет , ничего. с чего бы ? Всегда было обычное

Разница может быть в деталях, например форма и материал колец, измененный хон цилидров, покрытие на юбке цилиндров и пр...

Сообщение от PL Почитал , в новых машинах везде синтетика залита, надо не надо.

Если в инструкции написано синтетика значит лей синтетику причем со всеми допусками о которых говорит производитель авто.

Offtop:

Сообщение от PL Короче послал их , заказал масло и фильтр домой, сам поменяю.

Я думал такой фигней только владельцы ВАЗа занимаются

[PL]

Прочитал что сделано это с одной целью, увеличение экономии топлива на ~1.2%.
фигня теоритическая.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от vit.z. Я думал такой фигней только владельцы ВАЗа занимаются

при чем тут ВАЗ ? разница в цене замены синтетики и обычного масла на сервисе получается $70-25=$45.
Разница в цене если взять синтетику и обычное в магазине $7. (5.5 литра)
Почему ? Соответственно и реакция.
Никаих преимуществ синтетика на моем двигателе не дает.

[vit.z.]

Сообщение от PL $70-25=$45.

Так вы же писали

Сообщение от PL У дилера $39 ну да фиг с ним. Может еще помоет бесплатно. Приезжаю, мне говорят $70, надо синтетическое лить

А тут разница 31$ (это 2000р у нас).
Думаю 1,2% покроют в итоге эти 2 т.р.

Сообщение от PL Прочитал что сделано это с одной целью, увеличение экономии топлива на ~1.2%

Все может быть, а может это сделано чтобы катализатор жил дольше например...вам это никто не скажет.

Сообщение от PL при чем тут ВАЗ ?

Да не причем, просто себя вспомнил когда экономил на обслуживании своего старого ВАЗа из-за безысходности которая потом выходила боком (езда на старом ВАЗе это то же от безысходности).
А сейчас в свой новый ВАЗ я лью только синтетику, а у вас серьезный аппарат и тут такая экономия... осталось еще 80-ым бензином заправляться. Ну в общем дело ваше.

[PL]

Сообщение от vit.z. Все может быть, а может это сделано чтобы катализатор жил дольше например...вам это никто не скажет.

Мне нужно чтоб двигатель и катализатор прошли 70000 за 6 лет и все . а дальше (или раньше) я машину продам.
Прекрасно они служили на предыдущих моделях с таким же двигателем (тот же самый нисановский атмосферный 3.5 литра 6 цилиндров) с обычным маслом. Я считаю что это просто развод.
Но так как двигатель на гарантии еще 4.5 года придется лить синтетику.
В вашем случае если инструкция на ВАЗ синтетику не требует... деньги на ветер.
бензин играет роль, я заправляюсь 91.

[Ильнур]

Сообщение от PL Мне нужно чтоб двигатель и катализатор прошли 70000 за 6 лет

Дык столько пробежит любой китайский на автоле.

Сообщение от PL бензин играет роль, я заправляюсь 91.

Играет роль, но причем тут октановое число? Достаточно заливать бензин с расчетным октановым числом - указано 95 - значит 95 (а не 98), указано 92, значит 92 (а не 95 или 98). Этого достаточно, чтобы не было детонации.
Остальные же параметры бензина (теплотворность, испаряемость, чистота, воспламеняемость и т.д.) не зависят от ЭТОГО числа. А зависят от производителя (сырья, технологии, уровня контроля).
Только блондинки могут думать, что чем больше число, тем бензин вкуснее.

[PL]

Сообщение от Ильнур Дык столько пробежит любой китайский на автоле. Достаточно заливать бензин с расчетным октановым числом - указано 95 - значит 95

И я о том же. Мне синтетика тыщу лет не нужна. Ниссан ввел синтетику на двигатель который 15 лет использовал минеральное масло. Чтоб быть в струе. Развод на деньги.
У меня по инструкции 91, я и лью 91. это правда рекомендация, можно 87 лить, но динамика ухудшается.

[Ильнур]

Сообщение от PL ... ввел синтетику ... Чтоб быть в струе. Развод на деньги....

С этим я согласен почти полностью. Был практический предел по необходимому качеству масел, и его преодолели давно. Куда там что дальше "улучшают", неизвестно, и не ощутимо.

[vit.z.]

Сообщение от PL Мне синтетика тыщу лет не нужна.

Я не пойму завод вам что допускает, синтетику или полусин? Если полусинтетика допускается заводом, то вопросов нет, а если не допускается то глупо на мой взгляд нарушать указания завода производителя, тем более что "экономия" копеечная.

Сообщение от Ильнур Был практический предел по необходимому качеству масел, и его преодолели давно.

Интересно это когда его преодолели? Двигатели постоянно модернизируются (отжимают максимум потребительских свойств из минимальных вложений), тем более что идет постоянные эксперименты с некоторыми узлами, например в какой то партии двигателей делают напыление керамики на некоторые вкладыши и вы об этом не узнаете.

Вообще современные двигателя достаточно сильно форсированы, а их детали работают на грани и я бы советовал использовать только качественные ГСМ, а не самое дно которое допускает завод.

[Бармаглотище]

Сообщение от Ильнур указано 95 - значит 95 (а не 98), указано 92, значит 92 (а не 95 или 98).

У меня вот написано - рекомендуем 95, но допускается не ниже 92.
Какой лить?

[Marsikus]

Сообщение от Бармаглотище У меня вот написано - рекомендуем 95, но допускается не ниже 92. Какой лить?

Попробовать оба, лить тот на котором лучше работает.

[Pavel_V]

Сообщение от Бармаглотище У меня вот написано - рекомендуем 95, но допускается не ниже 92. Какой лить?

У меня прямой впрыск. Тоже допускается 92. Но рекомендуется 95.
Летом без проблем переваривает 92. Зимой иногда, когда заведется на холодную, начинает движок работать нестабильно.
А вообще, с учетом цены бензина, подумываю перейти на газ.

[Ильнур]

Сообщение от vit.z. ...Интересно это когда его преодолели?

Примерно лет 40-50 лет назад. Технология производства масел отработана, на сегодня это как модернизация бритв, или попытка типа смартфон-айфон- хайфон и т.д. - потуги есть, но за кажный следующий микрон надо отваливать по геометрической прогрессии..

Двигатели постоянно модернизируются (отжимают максимум потребительских свойств из минимальных вложений), тем более что идет постоянные эксперименты с некоторыми узлами, например в какой то партии двигателей делают напыление керамики на некоторые вкладыши и вы об этом не узнаете.

Под постоянной модернизацией подразумевается битье мухи об стекло, база одна и постоянна - это цикл карно или отто, как не верти, теорию не преодолеешь. Напыление чего-то на что-то добавляет приблизительно 0 прогресса. Нащот минимума вложений и максимума потребительских свойств - машины не дешевеют, а к свойствам добавляются лишь "поворотник на зеркале" или блютуз на колпачке. А что там напылили на вкладыш, потребитель не почувствует никак - ДВС уже давно имеет ресурс больше, чем авто в целом.

Сообщение от vit.z. Вообще современные двигателя достаточно сильно форсированы, а их детали работают на грани и я бы советовал использовать только качественные ГСМ, а не самое дно которое допускает завод.

Вообще это - домысел частного типа. На заводе идиоты специально понаписали хрен знает что что ли? Не надо...
Бармаглотище

У меня вот написано - рекомендуем 95, но допускается не ниже 92. Какой лить?

По деньгам. Много денег - лей 95, улучшенный и на самой дорогой заправке. Мало денег - лей 92, по самым низким со скидками.
Дело в том, что "СОВРЕМЕННЫЕ" системы управления ДВС УМЕЮТ предотвращать детонацию он-лайн - датчик дает сигнал о начале детонации, контроллер меняет качество смеси (а именно обогощает), и меняет режим зажигания, при этом ДВС выдает меньшую (на 3% образно) мощность за те же литры. На 95 ДВС даст больше (меньше расход на те же 3%), т.к. такой бенз позволяет обеднять смесь и соответственно экономить. И т.д. и т.п. Это все - как раз из основного и следует - чел достиг пределов и топчется на месте, изображая динамический прогресс.
Поршневой движок он и есть поршневой. И дофуя из него не извлечешь. Все что могли, давно сделали. Революшн будет только со сменой типа движка. Например на электро. После изобретения акккума на порядок емче. Ну когда метеорит принесет пару тонн редкого вещества.
А так все, сидим под кокосом и курим бамбук. Узбагойся.

[PL]

Поменял я сам масло,
купил онлайн коробку 6 литров
Havoline SMART CHANGE ProDS 0W-20 Full Synthetic Motor Oil
обошлось в $20. Фильтр зачем то взял из средней категории обошелся в $ 7. Доставили все бесплатно, кинули под дверь.
Прочитал что фильтр можно любой. из низшей категории он $4.5
Вобщем кукиш дилеру. не срослось. Но осадок остался
В России слышал на гарантии самому масло менять нельзя. И надо у дилера какие то ТО делать. У нас такие требования нелегальны.

[engngr]

А слитое куда?

[PL]

Сообщение от engngr А слитое куда?

Можно заказать пустые контейнеры. Бросят под дверь. Бесплатно. Раз в неделю забирают.
Или заехать за ними по дороге с работы. Можно также Завезти на большинство заправок или магазинов продающих масло. Бесплатно. Не взять удар по репутации

[Marsikus]

А это где такая цивилизация?

[PL]

в моей деревне, Аламидовка называется. Напротив Сан Франциско.

[CRISTOFF]

Сообщение от PL И надо у дилера какие то ТО делать

В данное ТО обычно входит: замена масла, масляного фильтра, топливного фильтра, "памперса" в баке, воздушного фильтра, салонного фильтра, свечей.
А вы все фильтры сами можете заменить? А как масло сливаете? Неужели есть яма в гараже?

[PL]

Сообщение от CRISTOFF В данное ТО обычно входит: замена масла, масляного фильтра, топливного фильтра, "памперса" в баке, воздушного фильтра, салонного фильтра, свечей. А вы все фильтры сами можете заменить? А как масло сливаете? Неужели есть яма в гараже?

Разумеется масляный фильтр я меняю. Ямы нет, надо чуть машину поддомкратить. Воздушный фильтр меняется за 5 минут, просто открыть кассету, заменить.
Топливных фильтров и "памперсов" в баке которые надо менять у нас нет. В смысле они есть но менять их у моего Ниссана требований нет. у дизелей есть требования. У мерседеса на бензине через 15 лет или 240000км. Свечи меняются на пробеге 160000км . салонный фильтр я сам не заменю, но он меняется на пробеге 25000 или больше.
машина у меня пока пробежала 8000 км.
Я не каждую замену масла планирую делать сам. Когда накапливаются дела, типа развал-схождение, ротация колес то и замену масла удобней сделать в мастерской. но не у дилера конечно с его ценами.

[gofra]

Сообщение от PL ротация колес

???

[mavik]

Сообщение от gofra ???

перестановка колес местами, чтобы равномернее изнашивались.
https://tire1.ru/perestanovka-koles/

[Солидворкер]

Сообщение от PL типа развал-схождение, ротация колес

А зачем это вообще делать, если подвеска не трогалась и нет видимых признаков неравномерного износа?

[PL]

Сообщение от Солидворкер А зачем это вообще делать, если подвеска не трогалась и нет видимых признаков неравномерного износа?

Именно так и говорит сервисная книжка моего Ниссана про развал схождение. Тут наверное мое предубеждение так как много у меня резины случалось изначивалось неравномерно. Начиная с Москвича 412. Оказалось там дело было в неработающих амортизаторах. Но осадок остался.
У нас есть такая вещь как пожизненное развал - схождение. Стоит в 2 раза дороже чем обычное. Но пока машина одна и хозяин один они будут делать этот развал сколько хочешь. Вот я на это и клюю. С моей точки зрения когда заметил неравномерный износ уже поздно.

Ротация другое дело, передние колеса изнашиваются сильнее. У меня 6 цилиндров и веса еще больше впереди. На поворотах это играет роль.
Вопрос как часто надо делать. Сервисная книжка говорит каждые 8000 км. Я не настолько агрессивный водитель и из моего опыта 16000 вполне достаточный интервал.
Почему такие цифры ? Они забиты под смену масла. одно ТО. плюс у нас нет зимней резины (нет льда), резина одна

[mavik]

Сообщение от PL у нас нет зимней резины (нет льда), резина одна

как скучно жить...

[PL]

Сообщение от mavik как скучно жить...

Если скучно, то можно в горы поехать на лыжах кататься, но там цепи заставляют одевать один хрен.

[csp]

Сообщение от PL Свечи меняются на пробеге 160000км

Пора менять очки)))

[PL]

Сообщение от csp Пора менять очки)))

В каком смысле ? Ниссан Максима, замена свечей каждые 105000 миль или 168000 км. Так в заводской инструкции.

[Солидворкер]

Сообщение от PL из моего опыта 16000 вполне достаточный интервал. Почему такие цифры ? Они забиты под смену масла

Масло каждые 16000? Оптимистично. Впрочем, Ниссану же нужно продавать новые Максимы.

[Манифест]

Сообщение от csp Пора менять очки)))

[PL]

Сообщение от Солидворкер Масло каждые 16000? Оптимистично. Впрочем, Ниссану же нужно продавать новые Максимы.

нет, Ниссан в Америке крайне консервативен. Масло требуется полностью синтетическое и менять каждые 8000 км. Это я свое мнение о ротации колес сказал. Каждую вторую смену масла -16000. Ниссан пишет каждую-8000. Да пошли они...

[Pavel_V]

Вчера поменял наконец-то передние аммортизаторы на Кашкае.
Заказал Миеле по 4.6 за штуку. Выкупился только левый. Отменил, заказал Саксы по 4.5 за штуку. Выкупился только левый. Отменил. Заказал Каябу за 7.5 за штуку выкупились оба. Слава яйцам.
За замену отдал 1.5. Нахрена такое счастье? Производители аммортизаторов соревнуются по норме прибыли с продавцами наркотиков?
Чисто мое мнение диванного эксперда по ходу процесса (стоял над душой): Подвеска сделана неремонтопригодной. Все прикипело, провода датчика АБС торчат без оплетки. Чтобы разобрать, нужно сделать кучу действий. Сайлентблоки менять скоро надо будет. Подвеска - говно, короче. Цены на детали завышены, да и по завышенным хрен купишь. Самое стремное, что на первый Кашкай аммортизаторов завались и стоят в два раза дешевле.

[csp]

Сообщение от PL Ниссан Максима, замена свечей каждые 105000 миль или 168000 км. Так в заводской инструкции.

Для дизеля может быть . Вы уверены, что читали инструкцию от своей машины?)))

[PL]

Сообщение от csp Для дизеля может быть . Вы уверены, что читали инструкцию от своей машины?)))

Да, уверен. Ниссан Сентра с бензин движком то же самое. Свечи иридиевые.

по английски читаете ? п. 9-8 Sentra:
https://owners.nissanusa.com/content...ner-manual.pdf
Maxima п. 9-8:
https://cdn.dealereprocess.net/cdn/s...018-maxima.pdf

свечи - Spark plugs

Моя первая Максима еще бегает, там 220000км, свечи не меняли еще.
Что у вас за машина ?

[mavik]

Очешуеть!!! 168 тыс км до замены свечей зажигания! Для лады срок замены свечей 30 тыс.км всего. На предыдущей машинке не менял свечи (забыл про них) проездил 65 тыс. Заменил когда движок начал периодически троить, зазор в свечах был большой, электроды выгорели примерно так (фото с тырнета):

[engngr]

Сообщение от csp Для дизеля может быть

А что за свечи в дизеле?

[Солидворкер]

Сообщение от engngr А что за свечи в дизеле?

Свечи накаливания. Для подогрева смеси.

[Pavel_V]

Сообщение от engngr А что за свечи в дизеле?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...BD%D0%B8%D1%8F
https://yandex.ru/images/search?text...B5%D0%BB%D1%8F

[Солидворкер]

Сообщение от mavik Очешуеть!!! 168 тыс км до замены свечей зажигания! Для лады срок замены свечей 30 тыс.км всего.

Боюсь, тут вопрос не в марке машины. Новые Максимы просто надо продавать )

[Deimos]

Сообщение от PL купил онлайн коробку 6 литров Havoline SMART CHANGE ProDS 0W-20 Full Synthetic Motor Oil обошлось в $20

Наши капиталисты уже давно ваших обогнали. За такую цену синтетику у нас не купишь

[Pavel_V]

Сообщение от Deimos Наши капиталисты уже давно ваших обогнали. За такую цену синтетику у нас не купишь

А куда ты у нас 0W-20 зальешь?
И нахрена в США нулевая вязкость? Или там другая шкала?
Лью полусинтетику Тоташи 5W-40 , 5 л 1500 рублей последний раз брал. С учетом вязкости то же самое выходит.

[PL]

Сообщение от Pavel_V А куда ты у нас 0W-20 зальешь? И нахрена в США нулевая вязкость? Или там другая шкала? Лью полусинтетику Тоташи 5W-40 , 5 л 1500 рублей последний раз брал. С учетом вязкости то же самое выходит.

Раньше в рекомендациях по маслу была таблица связанная с температурой окружающей среды. Теперь таблицу убрали и рекомендовано лишь:
"Motor Oil 0W-20 SN” is recommended. Для всех температурных режимов.
Перевод двигателей разработанных под минеральное масло на синтетику сделан для поднятия экономичности на какие то доли процента. политическое дело.
Но раз завод рекомендует то что делать ?

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Deimos Наши капиталисты уже давно ваших обогнали. За такую цену синтетику у нас не купишь

Самое дешевая полная синтетика стоит $16 за 4.7 литра
https://www.walmart.com/ip/Super-Tec...uarts/23636925

[csp]

Сообщение от PL Maxima п. 9-8: https://cdn.dealereprocess.net/cdn/s...018-maxima.pdf свечи - Spark plugs Моя первая Максима еще бегает, там 220000км, свечи не меняли еще.

Из сноски
Цитата

) Замените свечу зажигания, если зазор между свечами превышает 0,053 дюйма (1,35 мм), даже если в пределах указанного периодического пробега.

Нормативный расход бензина на новых свечах.
Перерасход бензина на хоженых(совсем хоженых) свечах может достигать 7-8%
адекватной статьи сравнения свечей в тырнете не нашел
Offtop: Цена на иридиевые свечи (приличные) у нас не гуманна)))

[juri18]

Сообщение от csp Замените свечу зажигания, если зазор между свечами превышает 0,053 дюйма (1,35 мм), даже если в пределах указанного периодического пробега

А подогнуть - нельзя?

[csp]

Сообщение от juri18 А подогнуть - нельзя?

Проходили.
Как то в сумерках открыл капот(подкапотная лампа не горела) - проводка, свечи переливаются как новогодняя елка.)))

[mavik]

Сообщение от csp Проходили. Как то в сумерках открыл капот(подкапотная лампа не горела) - проводка, свечи переливаются как новогодняя елка.)))

Это как? электрический пробои в проводах и свечах? Мотор-то как работал при этом?

[PL]

Сообщение от csp ) Замените свечу зажигания, если зазор между свечами превышает 0,053 дюйма (1,35 мм), даже если в пределах указанного периодического пробега. Нормативный расход бензина на новых свечах. Перерасход бензина на хоженых(совсем хоженых) свечах может достигать 7-8%

В моей V образной шестерке к задним 3 свечам не подобраться, полдвигателя надо раскидать. или платить.
Я свою предыдущую покупал новой и продал на пробеге 65000 км. Свечи я не смотрю, короче. Раход бензина пару процентов туда сюда в реальной жизни для меня не уловить.
Я ТО из книжки не делаю, не для того новая машина покупается чтоб еще деньги на ТО выкладывать. Масло-фильтр, колеса местами поменять - все. А через 5 лет продам.

[Ильнур]

Сообщение от mavik Это как? ...

Это утечка, она есть при любой изоляции, даже очень хорошей. Высоковольтное поле вызывает наводку и ионизацию. Идеальной изоляции не бывает. Бывает просто непробиваемая при данном потенциале (10-30 кВ) изоляция. На свечение тратится ~0% энергии, оно не сказывается на работе системы зажигания.
Чем старее и грязнее провода, тем лучше видно свечение.

[mavik]

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=CGl9btmekgI Мужики на растительном масле ездят

[Владимир.]

Сообщение от mavik чешуеть!!! 168 тыс км до замены свечей зажигания!

У моего авто по регламенту замена на 160 000 км

[mavik]

Сообщение от Владимир. У моего авто по регламенту замена на 160 000 км

Что за тачки такие? не на бензине ездят? 160000 км свечи не пройдут. "Не верю" (с).

[Komplanar]

Сообщение от mavik Что за тачки такие? не на бензине ездят? 160000 км свечи не пройдут. "Не верю" (с).

Мож гибрид или техрегламент не для нашего бензина?..

[Кулик Алексей aka kpblc]

160 000 на свечи? Быть того не может! Че-то думаю, что, может, свечки-то и пройдут, но весь авто к этому светлому моменту уже будет стоять на коленях и молить, чтобы его пристрелили