[Валериан]

Закакзчик требует выполнить рабочую документацию в соответствии с требованиями постановления Правительства №87 при стадийности проектирования - РД.
Это как, ведь постановление Правительства №87 устанавливает состав разделов проектной документации и требования к содержанию этих разделов при подготовке проектной документации на различные виды объектов капитального строительства и при подготовке проектной документации в отношении отдельных этапов строительства, реконструкции и капитального ремонта объектов капитального строительства (далее - строительство).
Какое отношение постановление Правительства №87 имеет к стадии рабочей документации.

[ltnchik1405]

Сообщение от medved Что-то вроде бонуса для заказчика)))

Т.е. работаете бесплатно.

[DORIS]

Заказчик сейчас пошел то ли неграмотный, то ли уж очень хитрый.При составлении смет по объектам капитального ремонта расценивают объекты по сборнику на капремонт, в котором выполнение всех разделов по Постановлению 87 вовсе не предусмотрено, поскольку кап. ремонт экспертизы не требует. При этом в ТЗ все эти разделы фигурируют, а за какие деньги их выполнять, никто пояснить не может.
А наша экспертиза к тому же не принимает сметы в проектной документации по аналогам, только по фактическим объемам работ, что согласитесь, без спецификаций невозможно. Поэтому делаем обычно этакую смесь, "проектная документация в объеме рабочей" в обоих случаях, само собой берем коэффициент разработки 1( что потом правда благополучно съедается снижением цен на конкурсах). А с заказчиками пытаемся договориться об уменьшении количества "макулатуры" для объектов кап. ремонта, что не всегда, к сожалению, получается. И тогда -да: бесплатно. Может где-то по другому, но у нас за работу идет настоящая драка. Цены на конкурсах снижают иногда наполовину, а на аукционах и того больше

[yrubinshtejn]

Сообщение от DORIS Заказчик сейчас пошел то ли неграмотный, то ли уж очень хитрый.

Знаете как говорит всегда работодатель представителям своей администрации - "Не обольщайтесь тем, что рабочие ни чего не знают. Они все нужные законы лучше всех нас знают".

Так и здесь, да и вообще, не стоит считать заказчиков конченными идиотами. Вот как раз явная их безграмотность - это их конёк для определённых целей.
Тот исполнитель лопух, который заказчика считает безграмотным.

[YriiVC]

Сообщение от DORIS Цены на конкурсах снижают иногда наполовину, а на аукционах и того больше

Вот это меня больше всего и поражает!!! Сначала при проектировании скидывают вполовину, а потом на работу падают ниже прямых затрат!!! Как можно так строить?! И никому ничего.... Просто уж накипело!

[bonacon]

Сообщение от YriiVC Вот это меня больше всего и поражает!!! Сначала при проектировании скидывают вполовину, а потом на работу падают ниже прямых затрат!!! Как можно так строить?! И никому ничего.... Просто уж накипело!

А почему вы не радуетесь??? Чем дешевле, тем лучше Вы же заказчик, вам всегда нужно экономить

[Pavel_V]

Присоединяюсь к YriiVC. Вы зачем ниже себестоимости на тендерах падаете? Аскетизм напал?

[kosolapi]

Сообщение от YriiVC Вот это меня больше всего и поражает!!! Сначала при проектировании скидывают вполовину, а потом на работу падают ниже прямых затрат!!! Как можно так строить?! И никому ничего.... Просто уж накипело!

Дык Вы ето, от монитора глаза поднимите, попу от стула оторвите и идете меняйте положение в стране!
Сидеть и рассуждать о своей нелегкой судьбе и бардаке легко и просто, а вот что то поменять гораздо сложнее.

Это напоминает мне рассуждения некоторых инженеров в стиле "я так плохо выполняю свою работу, потому что мне так мало платят", но блин упорно продолжают работать осознавая что с их ЛЕНЬЮ (это определяющее) и квалификацией они с трудом найдут другую работу..... Просто накипело.

По теме Валериан - у Вас в договоре указана необходимость прохождения РАБОЧЕЙ документации государственной экспертизы?

[YriiVC]

Сообщение от bonacon Чем дешевле, тем лучше Вы же заказчик, вам всегда нужно экономить

А чему радоваться? Лучшее всегда враг хорошего. И экономить надо с умом. А то как в том мульте про шапки. Шапок много, а носить нечего. А у нас из экономии, по большому, то трамплин по склону ползет, то только построенный мост (Каткова Щель- Сочи) смывает.....

[bonacon]

Сообщение от YriiVC А у нас из экономии, по большому, то трамплин по склону ползет, то только построенный мост (Каткова Щель- Сочи) смывает.....

Это уже не важно. Главное, что средства освоены полностью и в срок! В казначейство ничего возвращать не надо, акты сдачи-приемки есть, откат занесен.

[Pavel_V]

Сообщение от kosolapi Дык Вы ето, от монитора глаза поднимите, попу от стула оторвите и идете меняйте положение в стране! Сидеть и рассуждать о своей нелегкой судьбе и бардаке легко и просто, а вот что то поменять гораздо сложнее. Это напоминает мне рассуждения некоторых инженеров в стиле "я так плохо выполняю свою работу, потому что мне так мало платят", но блин упорно продолжают работать осознавая что с их ЛЕНЬЮ (это определяющее) и квалификацией они с трудом найдут другую работу..... Просто накипело.

Вот это Заказчикам надо? Или проектировщикам.
Я уже предлагал как то написать проект закона по образованию стоимости проектирования (запрет проведения торгов, стоимость определять исключительно по сбц, за демпинг - лишение свидетельства сро, выбирать проетные организации можно только по качеству, выбор по стоимости запретить). Я то как раз на зарплату не жалуюсь, это проектировщики с голоду пухнут и самороспуском занимаются. А делать ничего не хотят.

[Агамемнон]

Сообщение от Pavel_V А делать ничего не хотят.

Между "написать проект закона" и "довести этот проект до его принятия госдумой и подписи президента" есть дистанция.

И хорошо что пухнут - лишние вымрут - рынок установит баланс между спросом на проектные услуги/кадры и их предложением.

В условиях когда мы - наконец-то - дождались ухода с рынка "советских" - интерес "делать что-то" есть у традиционных потребителей услуг проектной системы - это ж они несут убытки от деградации проектной системы - в частности от роста себестоимости = рыночной цены проектных услуг в связи с исчезновением системы массовой бесплатной подготовки кадров, не говоря уже о цене проектных ошибок - которая раньше была встроена в проектную систему.

ЗЫ:
И - кстати - система готовила кадры не только для проектной деятельности. Линия, ПТО и эксплуатация тоже лишилась "стажировки" выпускников в проектной системе.

[kifa]

Сообщение от Pavel_V запрет проведения торгов, стоимость определять исключительно по сбц

ерунда....работать будут свои по раздутым сметам

Сообщение от Pavel_V это проектировщики с голоду пухнут и самороспуском занимаются.

не знаю у нас работы много и куча интересных проектов

Работаем по договорным ценам....сметы подгоняются под договорную цену при необходимости предоставления сметы

[Pavel_V]

Сообщение от kifa ерунда....работать будут свои по раздутым сметам не знаю у нас работы много и куча интересных проектов Работаем по договорным ценам....сметы подгоняются под договорную цену при необходимости предоставления сметы

Ерунда, будут работать те, кто может делать проекты качественно.
Вы в нефтянке или в гражданке? Угадал? Поверьте, есть другие отрасли в промышленности, где дела идут намного хуже.
Часть отраслей уже практически потеряла специализированНые проектные институты. И сейчас процесс идет.
Вас лично не устроит, что заказчик перед наймом проектировщика должен будет иметь банковскую гарантию на всю стоимость работ? И что стоимость проектирования будет не высосана из пальца договорная, а определена по сбц? Ладно заказчики проектировщикам, но почему проектировщики сами себе в ноги стреляют? Каким то мазохизмом пахнет.

[kifa]

Гражданка

Сообщение от Pavel_V И что стоимость проектирования будет не высосана из пальца договорная, а определена по сбц?

я против, так как делаем быстрее и то за что другие не берутся так что в среднем у нас цены выше чем у других есть такое слово репутация.... ведь китайский и немецкий джип не может стоит одинаково даже если они вроде как похожи

[Pavel_V]

Сообщение от kifa Гражданка я против, так как делаем быстрее и то за что другие не берутся так что в среднем у нас цены выше чем у других есть такое слово репутация.... ведь китайский и немецкий джип не может стоит одинаково даже если они вроде как похожи

Как Вы определили, что стоимость проектирования по договорной цене ниже, чем по сбц? Пол палец потолок? Ничего в сметах на пир не понимаете, да? А сказать чтото хочется? Или чем ниже цена, тем вам лучше?
Не надо сравнивать зеленое и квадратное, это не джипы и не айпады.

[kifa]

Говорю же сначала договариваются люди а потом считается стоимость пир.... и начинается раздувание до договорной цены, с помощью любых ухищрений.
В своей отрасли понимаю.... и видел как изначальная смета на 100 тысяч превращалась в миллион.
Мне больше симпатична схема работы как Vova описывает .... по крайней мере у нас и на монтаже и на проектных эта модель применяется только с фиктивными сметами если их кто то просит
По 87 постановлению в состав например раздела 5.1 никаких спецификаций не входит так что как посчитать смету если я как проектировщик ни спецификацию ни объемы работ не выдам...а без доп денег например я эту работу не делаю.
Лана спорить не буду лучше почитаю дальше тему просто

[Pavel_V]

Сообщение от kifa Говорю же сначала договариваются люди а потом считается стоимость пир.... и начинается раздувание до договорной цены, с помощью любых ухищрений. В своей отрасли понимаю.... и видел как изначальная смета на 100 тысяч превращалась в миллион. Мне больше симпатична схема работы как Vova описывает .... по крайней мере у нас и на монтаже и на проектных эта модель применяется только с фиктивными сметами если их кто то просит По 87 постановлению в состав например раздела 5.1 никаких спецификаций не входит так что как посчитать смету если я как проектировщик ни спецификацию ни объемы работ не выдам...а без доп денег например я эту работу не делаю. Лана спорить не буду лучше почитаю дальше тему просто

У меня сметы на пир от нескольких десятков миллионов, до почти ярда были. И без смет там вообще делать нечего. Это не домики с типовым конструктивом. Разве что с абк сравнится, который никакой погоды не делает. Инженерных систем серьезнее приточки и теплового узла Вы даже и не видели и сложность с ценой представить не можете.

[Агамемнон]

Сообщение от Pavel_V ас лично не устроит, что заказчик перед наймом проектировщика должен будет иметь банковскую гарантию на всю стоимость работ? И что стоимость проектирования будет не высосана из пальца договорная, а определена по сбц? Ладно заказчики проектировщикам, но почему проектировщики сами себе в ноги стреляют? Каким то мазохизмом пахнет.

Уже год или два - как смета не покрывает себестоимости.
Пусть лучше будет договорная.
Играть в игры с государством - вот подлинный мазохизм.

[Pavel_V]

Сообщение от Агамемнон Уже год или два - как смета не покрывает себестоимости. Пусть лучше будет договорная. Играть в игры с государством - вот подлинный мазохизм.

В прошлом году был тендер. По смете лично я насчитал несколько сот лямов, а тендер выйграла контора со стоимостью в несколько десятков. Результат предсказуем, правда?

А что за справочник, где проектанты в смету не укладываются? В ценах 87 года что ли справочник? По новым справочникам запас обычно нехилый получается.
Ну или хотя бы на тендере закладывали бы столько сколько нужно, а не столько, чтобы хоть чтото поиметь.

[YriiVC]

Сообщение от Агамемнон И - кстати - система готовила кадры не только для проектной деятельности. Линия, ПТО и эксплуатация тоже лишилась "стажировки" выпускников в проектной системе.

Согласен полностью. Исчезло промежуточное звено. У нас в организации либо за 50, либо до 30...