[Matti Lahtinen]

Добрый день. Вопрос такого плана. Выполняется бетонная подготовка, далее идет гидроизоляционное покрытие в 1 слой, поверх него защитная стяжка. Вроде бы обычная и привычная всем конструкция. Спрашивается, есть ли необходимость обеспыливать поверхность бетонной подготовки (то есть не только смести щеткой все камушки и мелкие элементы, но и пройти праймером) и наплавлять гидроизоляционный материал на бетонную подготовку. Как таковой необходимости в наплавлении не вижу. Однако на этом настаивают. В итоге, наплавлять или нет? Вопрос банальный, но на большой площади имеет хорошую трудоемкость
Спасибо

[Matti Lahtinen]

Не буду спорить, скажу лишь что у нас свой бетонный завод и практически во всех проектах идет "БСГ В25 W4 П2 F50 по ГОСТ 7473-94.
Про "доучивание" я имел в виду решение проектной организации. Sys81 я доучивать не собираюсь, знал бы - наверное вопросов бы здесь не задавал. В вашей компетенции не сомневаюсь...

[Matti Lahtinen]

Вопрос: останутся ли данные воздушные полости под тяжестью каркаса здания с наружными стенами? Существенно ли будет их наличие при том, что ковер формируется за счет наплавления полотен, для которых праймер не нужен?

[Living2005]

Итак..кто не знает. ЕСТЬ СНИП!!!! 3.04.01-87 ИЗОЛЯЦИОННЫЕ И ОТЕДЛОЧНЫЕ ПОКРЫТИЯ. Читаем п.2.13....на предварительное огрунтованное основание...
п. 2.15.....должны наносится на огрунтованное основание..... дальше читать не буду... Надеюсь Ваш Тех. надзор знает эти документы, когда будет принимать работы и закрывать акты..

[LLEXA]

Сообщение от Matti Lahtinen Да, вопрос технологической карты.

Ну так в чем вопрос. Поднимайте инструкцию, ТУ производителя по использованию и нанесению заложенной в проекте гидроизоляции, нормативы, которые тут вам уже посоветовали и делайте ТК. Если проектировщики заложили такую конструкцию, значит чем то могут обосновать свое решение.
Просто очень часто бывает так, что строители уже залив ФП внезапно вспоминают, что надо было сделать так, а сделали совершенно по другому. И начинается выкручивание и согласование/пересогласование авторский надзор на ушах, технадзор на ушах. Вся эта дискуссия со стороны смахивает именно на такое развитие событий.

[Matti Lahtinen]

Living2005, спасибо за ссылку. Все ясно ))) СНиП - закон... Думаю дальнейшая дискуссия по этому вопросу бессмысленна ))))

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Сообщение от Matti Lahtinen Господа! Давайте не будет переусложнять вопрос. Проектное решение типовое и с ним много домов построили.

Тогда зачем Вам сторонние советы?

Сообщение от Matti Lahtinen мы обычно нанимаем подрядчиков с гарантией на свою работу.

...которые юридически самоликвидируются в течение месяца, после получения оплаты за работу...

Техническая сторона вопроса:
-Выбор гидроизоляционного материала зависит от от целого ряда условий. Наиболее значимые: воспринимаемое гидростатическое давление, агрессивность подземных вод, давление от веса здания, наличие и конструкция деформационных швов, наличие смещающих нагрузок на гидроизоляционное покрытие, трещиностойкость изолируемых конструкций.
-Подготовка поверхности изолируемых (и смежных с ними) конструкций см. СНиП 3.04.01-87. "Изоляционные и отделочные покрытия". Там же прописаны условия по нанесению праймера. Необходимость предварительной огрунтовки поверхности изолируемых конструкций так-же прописаны в различных Технических условиях-рекомендациях производителей битумных рулонных наплавляемых материалов.
-Необходимость сплошного приклеивания или наплавления битумных рулонных материалов на бетонную подготовку под фундаментную плиту отсутствует, т.к. они наплавляются на поверхность изолируемых конструкций только со стороны воздействия воды (на прижим). Поскольку битум теряет адгезию (отлипает) с влажным бетоном, то наплавлять его на подготовку под фундаментную плиту по всей поверхности нет смысла, все равно отстанет. Значит не надо и праймер на подготовку наносить. Необходимо сплавить полотнища в сплошной неразрывный гидроизоляционный ковер и защитить его стяжкой из цементно-песчаного раствора. Затем гидроизоляционный ковер прижмет фундаментная плита.
-Отсутствие праймера на вертикальных стенах и кровле при освидетельствовании гидроизоляции относится к браку и на моем опыте еще ни разу не было оспорено.

Сообщение от sys81 гидроизоляция с праймером и защитной стяжкой стоит копейки - раскладка мемраны в 1,5 раза дороже чем бетонная подготовка, ги и защитная стяжка.

Случается так, что воспринимаемые гидроизоляцией нагрузки превышают ее способность их выдерживать. Например, битумные материалы способны оставаться гидроизоляцией при давлении не более 5 кг/кв. см., а давление "стены в грунте" на торцы дисков жесткости после снятия подкосов иногда достигает и 70 кг/кв.см. Не все решают деньги, есть и инженерная составляющая...

С уважением,

[sys81]

Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ -Необходимость сплошного приклеивания или наплавления битумных рулонных материалов на бетонную подготовку под фундаментную плиту отсутствует, т.к. они наплавляются на поверхность изолируемых конструкций только со стороны воздействия воды (на прижим). Поскольку битум теряет адгезию (отлипает) с влажным бетоном, то наплавлять его на подготовку под фундаментную плиту по всей поверхности нет смысла, все равно отстанет. Значит не надо и праймер на подготовку наносить.

вот это весьма интересно...
Допустим мы не приклеиваем гидроизол к поверхности подбетонки. но мы должны склеить листы гидроизола между собой. как это сделать без приклейки основного слоя к подбетонке?
Просто разложенные листы гидроизола будут образовывать волны. как потом на них класть защитную стяжку и получить ровную поверхность?

Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ Не все решают деньги, есть и инженерная составляющая...

я этого не отрицаю, но в "обычных" условиях, подбетонка под фундаментную плиту, таких нагрузок быть не должно.

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Сообщение от sys81 Просто разложенные листы гидроизола будут образовывать волны. как потом на них класть защитную стяжку и получить ровную поверхность?

Вы правы по поводу волн, но не совсем...
Современные битумные рулонные материалы (например компании Технониколь или завода Киришинефтеоргсинтез) раскатываются без волн при условии их правильного хранения.
Гидростеклоизол не рекомендуется применять в подземном строительстве вследствие его плохого качества и способности стеклохолста разлагаться при определенных условиях. На этот счет есть письмо, подписанное Ресиным, но номера и даты к сожалению не помню...
Неустранимые волны образуют мембраны из полиэтилена высокой плотности, высокой прочности (HDPE - высокой плотности полиэтилен (Hi Density Polyethylene) 0.935-0.97 г/см3) такие как GSE и аналогичные). Такие материалы изначально разрабатывались для изоляции свалок, отвалов, хвостохранилищ. Они, по идее, монтируются по грунту и грунтом прижимаются-защищаются. Здесь высокая прочность и плотность необходимы. Все-равно монтируется сплошной ковер без каких-либо узлов, компенсаторов и т.д.
Другое дело - подземная часть сооружения с деф.швами, усилениями, проходками коммуникаций и т.д. Будет случай, посмотрите как эти черные полиэтиленовые мембраны укладываются на стройке по подготовке с большими волнами. Благодаря высокой прочности, их не может прижать раствор защитной стяжки к поверхности подготовки. В результате - неплотное прилегание подошвы фундаментной плиты к основанию (подготовке).
А вот термопластичные полиэтиленовые мембраны (TPO - термопластичный полиолефин, FPO - эластичный полиолефин) разрабатывались специально для гидроизоляции подземных частей зданий и сооружений и монтируются, благодаря своей эластичности онм укладываются без каких-либо волн.
Но на это никто не обращает внимания...

Сообщение от sys81 я этого не отрицаю, но в "обычных" условиях, подбетонка под фундаментную плиту, таких нагрузок быть не должно.

А у меня случается...
И потом, комбинировать гидроизоляционный ковер из различных материалов не есть хорошо. Поэтому назначаю гидроизоляцию по всему контуру из одного материала. А основные нагрузки приходятся на торцы дисков жесткости от ограждения котлована (до 70 кг/кв.см., но это - рекорд!).

С уважением,