[Валериан]

С отменой ГОСТ 21.111-84 «СПДС. Ведомости объемов строительных и монтажных работ» сметная стоимость строительства, определяемая на основе оценки ресурсов (потребности в оборудовании, изделиях, устройствах, материалах), должна определяться на основе спецификации оборудования, изделий и материалов, которая содержит достаточный объем информации, необходимый для определения объемов строительных и монтажных работ. Поэтому ведомость объемов строительных и монтажных работ становится внутренним документом, выдаваемым в качестве технического задания проектировщиков на составление смет, включение которого в состав рабочей документации становится нецелесообразным (см. МР21.01-95).

В этой связи такой вопрос.
Если заказчик сам разрабатывает сметную документацию (есть такие заказчики) на основании основного комплекта рабочих чертежей, выдаваемых проектировщиком-исполнителем, то должен ли проектировщик включать в этот комплект рабочих чертежей, передаваемых заказчику, ведомости объемов работ и на основании каких нормотивных документов это необходимо делать (или не делать).

[Валериан]

Тех. циркуляр № 318-75 от 14.05.75 уже давно устарел.
Тяжпром уже давно пользуется письмом Госстроя СССР от 17.12.79 N 89-Д (хотя и оно устарело), согласно которому делается надбавка 6% на изгибы, повороты и отходы.

[Mikhail M.]

Добрый день. Пришли замечания из негосударственной экспертизы, в числе прочего, они просят выполнить и предоставить ведомость объемов работ. Раньше, при прохождении госэкспертизы, такого вопроса не возникало. Есть ли какой то норматив, что на стадии "П" не требуется разработка ведомости объемов работ, или же это требование конкретной экспертизы. Заранее спасибо

[ShaggyDoc]

просят выполнить и предоставить ведомость объемов работ

Просит Саша у Даши. А экспертиза требует или обязывает и на основании нормативных документов. Вот и "попросите" у них ссылку на пункт нормативного документа. В проектной документации сметная стоимость определяется разными методами. В некоторых случаях для составления смет нужны и объемы работ, как внутренний документ. Обычно их и делают в разных формах, например в виде СО. Но проектная документация не предназначена для производства работ и выдавать в её составе ВОР нет необходимости. Только добровольно. В самих сметах и находятся наименования и объемы работ.

[Dinar^^]

Мы делаем подробно ведомость работ, расписываем все досконально. В экспертизу так же передаем ведомость.

[Сергей812]

Сообщение от ABK а для вертикальной планировки сколько проектировщиков указывают расстояния перевозки грунта на вывоз и завоз? сколько грунта перемещается в пределах площадки? сколько грунта разрабатывается механизмами, а сколько вручную?

Данные вопросы мне задала сама сметчица, подойдя после получения спецификации и плана внутриплощадочных сетей. А так на листочке А4 расписал - сколько кабеля прокладывается и как, сколько из них первично в гофре и т.д. И хотелось бы еще вставить свои пять копеек - прежде, чем "требовать" с проектировщиков "точные" ВР для осмечивания - попробуйте сначала выдать нормальные исходные данные, которые бьются между собой. И вовремя. И строительство с монтажом вести по документации. И так заказчики на стадии П стали требовать достаточную подробную спецификацию (фактически все основное оборудование и кабели с материалами). А так еще и ВР начнут требовать на этой стадии)

P.S. Естественно, не во всех фирмах такой бардак - ведь где-то остались профессиональные ГИПы, ГАПы и руководители ПО, способные взаимодействовать между собой)

[Tyhig]

Каждый раз заново разбираюсь в вопросе.
Последний раз написал такое обоснование (включены письма и протоколы):

ФЗ 44 по госзаказам не содержит прямых требований включать ВОР в ПД.

Видимо территориально каждая область или субъект проводили такие заседания и, возможно, есть протоколы по, возможно, каждой области.

***********
http://expertiza33.ru/dokument/porya...tizy/pismo.pdf
Информационное письмо о требованиях по проведению ... Владимирской области
«Для проведения экспертизы требуется предоставлять следующие документы:
…
ВОР…
»
***********
Протокол заседания МВК по Костромской области
http://www.expertiza44.ru/news/aaef9...59ca14aea.aspx
В соответствии с разделом II Протокола заседания областной межведомственной комиссии по ценообразованию в строительстве от 20.08.2013 г. № АВ-136пр «Ведомость объёмов работ» по образцу ФАУ «Главгосэкспертиза России» является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ документом в составе документации, представляемой на проведение проверки достоверности определения сметной стоимости.
Соответствующие изменения внесены в «Административный регламент проведения проверки достоверности определения сметной стоимости».
Ссылка на сайт ГГЭ на образец ВОР устарела, раздела не существует.
Среди документов, которыми руководствуется ГГЭ (https://gge.ru/doc_section/fau_ekspertiza/ ), документа регламентирующего включение ВОР в ПД я не нашел.
***********

Письмо Минрегионразвития № 6625-ВБ/08 от 25.02.2010г.
http://cmet4uk.ru/_fr/77/902231864.pdf
«По мнению Министерства регионального развития Российской Федерации, учитывая, что
основанием для определения сметной стоимости строительства среди прочего являются
содержащиеся в проектной документации ведомости объемов работ, спецификации и
ведомости потребности оборудования и т.п. (пункт 3.9 МДС 81-35.2004), организация по
проведению проверки сметной стоимости вправе истребовать от заявителя представления в
составе направляемой проектной документации сводных ведомостей объемов работ,
потребности в строительных конструкциях, материалах и оборудовании. Условия
представления указанных материалов могут быть предусмотрены договором на проведение
проверки сметной стоимости.»

Видимо в каждом типовом договоре с заказчиком на проведение экспертизы ГГЭ и её филиалы требуют ВОР в ПД СД.
Местные негос. экспертизы, видимо, все имеют внутренние документы о необходимости приёмки ПД СД только вместе с ВОР.

**********

В любом случае общеизвестно, что ПД для бюджетных объектов без ВОР не сдать.
ВОР содержит не все объёмы работ, есть 2 пути:
1) ВОР на основании аналогов или мнения проектировщика -> в РД также потребуются сметы и невозможно будет изменить смету ПД -> будет невозможно сделать смету РД. Так делают, но как обходят этот тупик я не знаю. Скорее всего в ПД делают больше денег, а в РД ЛС делают экономию, что заказчика устраивает. Видимо, это единственно возможное решение.
2) ВОР на основании вновь разработанных чертежей -> всё хорошо, но трудоёмко.

[kifa]

Сообщение от Tyhig В любом случае общеизвестно, что ПД для бюджетных объектов без ВОР не сдать.

Нет. сдавал федеральный объект никакого ВОР не делал

[Mauriat]

Экспертиза экспертизе рознь. У нас проектах отдельный раздел ВОР.
Сейчас проектировщик проходит экспертизу, а Заказчик уже орет что экспертиза ему не указ.
В связи с чем меня по данной теме возникает вопрос, а будет ли экспертиза проверять ВОРы? Или будет только сверять сметы с ВОРами? Проект проверит, сметы проверит, а ВОРы нет

[Сергей812]

Сообщение от Mauriat В связи с чем меня по данной теме возникает вопрос, а будет ли экспертиза проверять ВОРы? Или будет только сверять сметы с ВОРами? Проект проверит, сметы проверит, а ВОРы нет

Если смета будет посчитана по ВОР - то какая вам разница?) А если нет - пускай разбирается руководитель фирмы с самодеятельностью сметного отдела...

[Mauriat]

Сообщение от Владимир. Оно и не нужно в ПЗУ. А ПОСовцы уже из смет берут всё, что нужно. Из локальных и ресурсных

Как то из практики у меня складывается мнение, что ПОС первичней смет. Стесненность, перемещение земли, мусора (ПОД), методы производтва работ (какие механизмы, где что вручную). Сметчики ходят и лепечут "мы все пропишем в ПОС". Если в экспертизу заходят двумя этапами, то сначала идет проект с ПОС, а потом заходят сметы. Как тогда ПОС может быть сделан на основе сметы? Разве что по укрупненке. Но это же другие сметы.
Считаю трезвой мыслью, что ПОС и сметы должны выпускаться одним отделом.
За циркуляр спасибо.В смете 8% или 10% роли не сыграют, пусть резерв. Проектировщики в общих положениях ссылаются, что учитывают в своих спецификациях. Как свою очередь этими 8% должны руководствоваться при приемке объема работ?
Неужели часть проектировщиков учитывает 8%, часть 6%) 6% учтенных и 2% сметчиками выглядят логичней.


----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Сергей812 Если смета будет посчитана по ВОР - то какая вам разница?) А если нет - пускай разбирается руководитель фирмы с самодеятельностью сметного отдела...

А если объемы будут занижены? И соответственно стоимость?

[Сергей812]

Сообщение от Mauriat А если объемы будут занижены? И соответственно стоимость?

ну проектировщик может успешно просто забыть что-то вписать в спецификацию и ведомость объемов работ.. люди не роботы, во многих фирмах перманентный организационный бардак и т.д... Просто должна быть многоступенчатая проверка внутри фирмы, а не перекладывать это на плечи экспертизы.. гадая - проверит/не проверит.. заметят-не заметят..

[Mauriat]

Сообщение от Сергей812 ну проектировщик может успешно просто забыть что-то вписать в спецификацию и ведомость объемов работ.. люди не роботы, во многих фирмах перманентный организационный бардак и т.д... Просто должна быть многоступенчатая проверка внутри фирмы, а не перекладывать это на плечи экспертизы.. гадая - проверит/не проверит.. заметят-не заметят..

Потому что проектировщики потом не строят.
А к безопасности зданий тоже такой же подход?

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от Валериан Я про то и говорю, что ведомость объемов работ становится внутренним документом, выдаваемым в качестве технического задания проектировщиков на составление смет, включение которого в состав рабочей документации становится нецелесообразным. Но это если сметчики свои. А если у заказчика свои сметчики и они сами разрабатывают сметную документацию на основании основного комплекта рабочих чертежей, выдаваемых проектировщиком-исполнителем. Должен ли проектировщик включать в этот комплект рабочих чертежей, передаваемых заказчику, ведомости объемов работ. Составление ведомости объемов работ - это дополнительная работа для проектировщика, если договором не предусмотрен выпуск сметной документации, то зачем проектировщику напрашиваться на дополнительную работу по составлению ведомости объемов работ.

Ай блин речь то про РД. Интересный вопрос!
Но мне кажется Заказчик сам должен быть заинтересован в подсчете объемов работ самостоятельно. А еще больше - подрядчик)) Они просто перепроверить себя хотят. Вдруг у вас где то больше получится.

[Сергей812]

Сообщение от Mauriat Потому что проектировщики потом не строят. А к безопасности зданий тоже такой же подход?

к сожалению, сейчас похожий..

проектировщики не строят - так, как минимум, должны проверить два человека проект после проектировщика - начальник отдела (на наличие возможных проектных косяков) и ГИП (на общее соответствие проекту в целом).. а по нормальному - еще и руководитель строительства объекта, пока смета не ушла "наверх".. что большинству на все наплевать, и проекты от проектировщика сразу сметчикам отдается.. и все в аврале - это уже реальность

[Rebere5258]

Всем привет!
С НГ и надеждой, может кто остался в ИТР после 5 лет молчания данной ветки.
Заказчик прописал требование по заполнению данной ведомости по ГОСТ 21.111-84 СПДС "Ведомость объемов строительных и монтажных работ". Надо бы сделать, задание на бирже оформлено, на модерации

[ABK]

Сообщение от Rebere5258 Всем привет! Заказчик прописал требование по заполнению данной ведомости по ГОСТ 21.111-84 СПДС "Ведомость объемов строительных и монтажных работ". Надо бы сделать, задание на бирже оформлено, на модерации

А почему именно по данному ГОСТ. В экспертизах немного другую форму требуют, с формулами расчета и ссылкой на чертежи...