[Rourker]

Конструкция подпорной стенки такая: бетонные блоки длиной 2.4 м крепятся к монолитным сердечникам. Каким образом правильно посчитать бетонные блоки по прочности, как балку, шарнирно опертую по 2-м сторонам или пластину, шарнирно опертую по 3-м сторонам?

[DEM]

Offtop: Разговор, слепого с глухими...

[Liam]

Сообщение от DEM Ну вот сегодня опять взглянул и вижу, что есть пример подобного расчета, см. рис. стр. 40 Мне конечно не нравится защемление внизу, по сути там по моему мнению шарнир... Вариантов расчета по сути 2 1. Расчитываем 1 п.м. подпорки по рисунку. Определяем какие какие усилия будут в вертикальных сердечниках и рассчитываем их(ручной расчет на 1 стр) 2. Делаем конструктивные мероприятия по работе кладки совместно с сердечниками(усы в тело кладки из d8 AIII, с заделкой из в сердечники). Делаем расчетную схемку в СКАДе замоделировав монолитные сердечники стержнями, а кладку, оболочкой t=100 мм(понижаем жескость т.к. по сути кладку будем расчитывать в ручную, и это пойдет в запас)... Определяем требуемое армирование сердечника... Рассчитываем 1 п.м. кладки из блоков по вертикали(считаем кладку защемленной, но я бы считал шарнирной) Рассчитываем 1. п.м. кладки из блоков по горизонтали(считаем кладку защемленной, но я бы считал шарнирной) Ну собсно все....

По мне, так вы собственно правы, внизу по растворному шву между блоком и фундаментом следует принимать шарнир, т.к. в отличие от стены подвала вертикального усилия на стену нет и компенсировать отрицательный момент нечем, поэтому стоит принять момент в этом месте = 0.
Ну а блок на изгиб в плоскости, перпендикулярной плоскости стены, можно принять и с жесткими опорами, если пропускаем "усы" сквозь шпонку, а ежели без усов, то шарнир.
Как рассчитать шпонку думаю ни у кого вопросов нет (обычная консоль), но тут есть тонкий момент, сечение шпонки имеет смысл принимать тавровым с полкой в сжатой зоне.
Так можно значительно сэкономить на арматуре. Сечение полки я обычно беру h/5 * 5h, но это моя эмпирическая формула, основанная на ковырянии в носу.

[troja]

Мой дорогой DEM, ты слишком нервничаешь. В принятой автором конструкции подпорной стены шаг сердечников не может быть 6 метров, так как длина стеновых блоков всего 2.4м. Они ставятся друг на друга без смещения, а по бокам такой стенки монолитные сердечники.Обычно шаг сердечников принимают 3,0 метра, таким образом ширина сердечников 60см. Поэтому и нагрузка на сердечник принимается с 3-х метров длины стены, а не 1 метра, как ты намеревался. Стеновые блоки вместе с сердечниками составляют единую конструкцию и поэтому в узле стыка блоков с фундаментной плитой не может быть шарнира также, как и в месте стыка сердечника с плитой. Это то понятно или ещё жевать надо? Разберись сначала в конструкции, а потом выступай. В своём посте №13 я указал литературу, где можно посмотреть на то, что собой представляет данная конструкция. ОКей?

[DEM]

Принятая конструкция с сердечниками шагом 3 м. Годится для БСК.
Дальше дискутировать с младежью не собираюсь...

[troja]

Сообщение от DEM Годится для БСК.

Нельзя ли расшифровать этот словесный оборот?

Offtop: troja, http://dwg.ru/bsk/

[Rourker]

Принятая конструкция с сердечниками шагом 3 м. Годится для БСК.

Почему?
По моим подсчетам получается, если блок считать опертый по двум сторона, и мы не учитываем цементно-песчаный раствор (а учитывать его я не хочу, потому что постоянное воздействие влаги, корни деревьев, и другие неблагоприятные факторы, по моему мнению, приведут к тому, что от растворных швов через лет этак 10-15 может ничего не остаться). Блок считаю шарнирно опертым на серечники, опять же из-за возможно плохого качества растворных швов. Поэтому кстати считаю, что сетки закладывать в швы не имеет большого смысла, проще организовать шпонку между блоком и сердечником, благо конструкция бетонного блока такое позволяет. Шпонка по расчету получается 400 х 400, блоки толщиной 400 мм.

[DEM]

Потому что профита не получить, от такого решения....

[4245]

кстати еще мысли вслух: если сердечники монолитятся враспор с блоками (а это было бы логичным решением), то узел стыка ну ни как не шарнирный, т.к. если блок повернется в узле,то должен разрушиться бетон шпонки, а это я слабо представляю при ваших нагрузках

[DEM]

Шаг надо брать как минимум 6 м.
4245
Ну и пусть шарнирным будет, в запас пойдет..
Вообще схему надо выложить, а то так разговор на пальцах идет...
Offtop: Я смотрю troja знает о твоей схеме больше тебя, может стоит ники объеденить....

[4245]

Сообщение от DEM Ну и пусть шарнирным будет, в запас пойдет..

так при шарнире не проходит ведь) , а так на вид должен - просто неверные расчетные предпосылки - все в запас идет) так и на блок 4-ку перейдете

[troja]

Сообщение от 4245 если сердечники монолитятся враспор с блоками (а это было бы логичным решением),

Именно так это и осуществляется в жизни, именно на этом принципе и основана вся концепция данной конструкции.Шаг сердечников привязан чётко к длине стенового блока, а именно 2380мм. Жёсткость узла стыка блока с сердечником обеспечивается шпонками, образуемых за счёт вырезов в торцах стеновых блоков. Сочетание блоков и монолитных ж-б сердечников образуют единую сборно-монолитную конструкцию, которая уже с давних пор применялась и при устройстве стен подвалов, да и при устройстве подпорной стены возможна, надо только правильно определиться с конструкцией сердечников. Упорство DEMа конечно впечатляет, если бы при этом не демонстрировало его примитивизм, а точнее убогость в понимании работы строительных конструкций. Шарнир в узле стыка вертикальной стенки с фундаментной плитой подпорной стены это конечно "шедевр" инженерной мысли, до такого додуматься не каждому дано, только DEMу. Шаг сердечников 6 м из того же разряда "шедевров". Просто удивляться приходится; указываешь человеку где можно посмотреть и почитать по поводу данной конструкции, а ему твои советы как об стену горохом, он своё твердит, как тетерев на току. Удивительно необучаемый экземпляр.

[4245]

по-моему щас troja вызовут на дуэль)

[DEM]

Я тут вижу только одного человека с двумя никами...
Причем еще и один задал вопрос, а другой все про это конструктивное решение рассказал....
Так же не вижу ни одного чертежа или схемы кроме той которую я выложил...
Так же не увидел ни одной формулы или ссылки на нормативные документы или руководство...

----- добавлено через ~2 мин. -----
Я уж давно на форуме и не один раз видел подобный трюк...
И уж вычислить клонов могу вам сказать не так уж и сложно....

[troja]

Дорогой DEM, как говаривал один прапорщик в анекдоте :" повторяю для недоразвитых, рации не на полупроводниках, а на бронетранспортёрах." Повторяю: стр. 38-39 "Справочник проектировщика инженерных сооружений", 1973 или 1988 год издания, Киев, издательство "будивельник", авторы В.Ш. Козлов и др. под общей редакцией Д.А. Коршунова. Подробнее ещё нужно? Читайте, юноша, учитесь и не нервируйте других форумчан. И перестаньте заниматься конспиралогией (ники, клоны), это уже наводит на грустные размышления. Честно говоря мне уже надоело рассказывать, что земля не имеет форму чемодана. Тема кажется готовой к закрытию.

[DEM]

troja
Дык это для подвалов...
А вот твоя конструкция вряд ли выдержит, нагрузку от веса грунта т.к. ширины подушки не хватит для восприятия момента от вес грунта...
Так что иди пересчитывай...

[troja]

Оказывается, ко всему DEM ещё и слабо соображает в правилах проектирования подпорных стен. "Учиться, учиться и ещё раз учиться!"

[DEM]

troja
Так ты расчетами подтверди что у тебя твоя подпорка не опрокинется...
PS. У меня опыт в проектировании подпорных стен довольно большой, от 2 м из ФБС, до 23 из монолитного жб...

[nani]

Сообщение от DEM Так ты расчетами подтверди что у тебя твоя подпорка не опрокинется...

здесь дело не в конкретном случае, а в принципе проектирования такого вида подпорных стен.
например мне просто интересно чем вы обоснуете шаг шпонок 6,0 м. я их ставлю кратно длине блоков (максимально 2380). Чертежи выставить на форуме могу но не умею этой функцией пользоваться.

[DEM]

nani
Я не про шпонки говорю, а про шаг сердечников, смысла выставлять сердечники с шагом 3 м, вообще не вижу..
Дешевле будет сделать с шагом 6 м. и перевязкой блоков, при этом выпустить усы из монолитных сердечников(вернее вставить их сразу в кладку, можно и стержни на сквозь пропустить)...
При таком таком частом 3 м шаге сердечников, фактически вся выгода от такого решения теряется...
К тому же там придется делать достатосно мощьную подошву, чтобы заанкерить в них сердечники, получатся те же контр форсы...
В общем то тут считать надо со схемами а не на пальцах с ботами разговаривать..
Учитывая что так и не увидел ссылки на нормативы и расчетные схемы...
То что было предложено, справедливо для стен подвалов, а конструкции я толком так и не увидел.