[zlo270]

Здравствуйте, коллеги!
Такая просьба: подскажите, если кто знает, максимальный технологический размер захватки бетонирования стен и перекрытий при монолитных работах. И, будьте добры, скиньте ссылку на нормативный документ, регламентирующий данные размеры.
Спасибо!

Самый железобетонный аргумент - шов не должен ослаблять конструкцию и через него не должна проникать вода. Первое проверяется расчетом. Второе обеспечивается введением

устройством гидрошпонок и прочим пенетроном

и соответственно установкой опалубки не на всю высоту.

[Tyhig]

Клименко Ярослав, так для размышления. Вот ещё бывают подпорные стены высотой по 16-20 м. Их никак не сделаешь без горизонтальных швов по любому...

Ещё ничего не смотрел по теме.

[Medoved]

Сообщение от ЛИС Первое проверяется расчетом.

Где можно посмотреть методику такого расчета?

[Клименко Ярослав]

Сообщение от ЛИС Первое проверяется расчетом.

Ну, это как раз не аргумент. У резервуара/приямка/подпорной стенки самое нагруженное сечение - нижнее, а там у нас как раз всегда шов.
Т.е. можно лепить горизонтальные швы где угодно по высоте, если шпонку ставить и по расчету проходит (а куда она денется)?

Мне вот что-то думается в сторону сплошности конструкции (консоли) и в сторону полезной нагрузки на бровке...

Сообщение от Tyhig Вот ещё бывают подпорные стены высотой по 16-20 м. Их никак не сделаешь без горизонтальных швов по любому...

Не знаю, пока не сталкивался с такими. Т.е. вертикальными никак не обойтись?

[Armin]

Не раз сталкивался с горизонтальными швами (в высоких стенах приходилось делать).
Видел в литературе учет горизонтальных швов через понижение модуля деформаций.

Также ломал голову над подпорными стенками (рабочий шов в самом "изгибаемом" и самом "сдвигаемом" месте получается).

В случае с приямком (замкнутое сечение) - не сильно смущает горизонтальный шов с позиции прочности с соблюдением сплошности конструкции (можно гидрошпонкой решить и т.п.).
Размеров приямка, конечно не знаю, но если бы он был выполнени из ФБС-ок или УДБ-шек, что часто встречается, швов было бы поболее. )

- устройство вертикальных рабочих швов по перемычкам дверных и оконных проемов, а также горизонтальных швов на высоте стены не рекомендуется;

У нас в городе один из зубров ЖБК (ну по крайней мере так считается) как раз в перемычках стен Р.Ш. располагает.

Мутная тема с этими рабочими швами. )

Сообщение от Medoved Где можно посмотреть методику такого расчета?

в принципе методику расчета конструкций с такими швами можно посмотреть в сборномонолитных конструкциях. Есть пособие к старому СНиПу. http://dwg.ru/dnl/10337

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Armin Мутная тема с этими рабочими швами. )

Ну так поэтому я здесь ))))

Собственно, что меня смущает в горизонтальных швах. Подрядчик ведь почему их просит? Потому что не может обеспечить непрерывного бетонирования. А отсюда - где гарантия, что бетон к концу смены у него закончится именно в месте запланированного горизонтального шва? Ведь получится вот так, к бабке не ходи:

Сообщение от Клименко Ярослав Ну так поэтому я здесь )))) Собственно, что меня смущает в горизонтальных швах. Подрядчик ведь почему их просит? Потому что не может обеспечить непрерывного бетонирования. А отсюда - где гарантия, что бетон к концу смены у него закончится именно в месте запланированного горизонтального шва? Ведь получится вот так, к бабке не ходи:

Шов делать там где у него с запасом будет бетон. Пусть лучше сольют излишки в канаву и спишут на технологические отходы.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от ЛИС Шов делать там где у него с запасом будет бетон. Пусть лучше сольют излишки в канаву и спишут на технологические отходы.

По мне так это вредный совет )))

Т.е. можно разрешать делать швы везде? Даже по два на стену?
А почему тогда в белорусском кодексе "не рекомендуется"?

[swell{d}]

В подпорных стенках в фундаментной плите делают паз для последующего устройства стены. Так что там немного другая тема.

Сообщение от Клименко Ярослав Т.е. можно разрешать делать швы везде? Даже по два на стену?

Если это не ухудшит характеристик здания - да.
Но надо учитывать то что каждый раз этот шов надо подготовить к новой заливке.
А в стенах это не рекомендуется потому что опалубку в 99% случаев ставят на всю высоту. И поэтому шов не возможно подготовить и проконтролировать.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от ЛИС А в стенах это не рекомендуется потому что опалубку в 99% случаев ставят на всю высоту. И поэтому шов не возможно подготовить и проконтролировать.

Ну вот и я же про то!
На что я получаю контраргумент - поставим опалубку сначала до шва )))

Сообщение от Клименко Ярослав На что я получаю контраргумент - поставим опалубку сначала до шва )))

ну и отлично.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от ЛИС ну и отлично.

Позиция ясна

[retal]

можно здесь черпнуть

[Armin]

Сообщение от Клименко Ярослав Ну так поэтому я здесь )))) Собственно, что меня смущает в горизонтальных швах. Подрядчик ведь почему их просит? Потому что не может обеспечить непрерывного бетонирования. А отсюда - где гарантия, что бетон к концу смены у него закончится именно в месте запланированного горизонтального шва? Ведь получится вот так, к бабке не ходи:

Сплошь и рядом такое. У меня несколько раз на объектах были "как-бы горизонтальные" швы (под углом).
Когда шов на стене под углом, да еще под не маленьким таким углом к горизонтали, сразу вывод - не вибрировалось толком (соответственно уже не в самом РШ дело, а в не соблюдении технологии бетонирования).

В тоже время один раз выявили на нижних этажах (23-этажка, построенная на треть высоты) горизонитальный шов бетонирования, сделали керны (выпилили несколько цилиндров, чтоб и нижний и верхний бетон попал). Долго крутили рассматривали, только цветом немного бетон различался, ни каких пустот и пр. (короче сплошность идеальная). Но в этом случае, на сколько понял, разобрали опалубку, подготовили поверхность РШ, потом обратно опалубку выставили и залили бетоном.

Короче ЛИС прав по ходу, дело в технологии. По правилам подготовить горизонтальный шов при выставленной высотой на этаж опалубке - практически не реально.

В подпорных стенках в фундаментной плите делают паз для последующего устройства стены. Так что там немного другая тема.

Честно говря специально ни где не оговаривал и у других в проектах не видел. Можешь на какие-нибудь рекомендации (пособие, серия и пр.) сослаться, где глянуть можно?

можно здесь черпнуть

retal, спасибо! давно что-то подобное искал.

Видел в литературе учет горизонтальных швов через понижение модуля деформаций.

Посмотреть можно в Рекомендациях по проектированию конструкций бескаркасных монолитных зданий, п. III.4.8.
Учет ведется через коэффицент податливости (по аналогии с крупнопанельными зданиями), т.е. фактически через понижение модуля деформации стен, в которых расположены технологические швы... т.е. горизонтальные РШ (когда выпонены не во всех стенах на этаже например) грозят неким перераспредлением усилий в статически неопределимых системах. Кроме этого, понижая модуль деформаций стен, имеем меньшие жесткостные харарктеристики здания в целом (соответственно большее перемещение верхушки, ускорение и т.п.). На сколько большее, тут пока вопрос.

[swell{d}]

Сообщение от Armin Можешь на какие-нибудь рекомендации (пособие, серия и пр.) сослаться, где глянуть можно?

с ходу - нет. наверное какое-нибудь пособие по проектированию подпорных стен. идея примерно такая:

[Клименко Ярослав]

Сообщение от swell{d} идея примерно такая:

Это в монолите-то?
Посмотрите серию 3.002.1-2. Они, кстати, не гнушаются горизонтальных швов там.

[swell{d}]

Сообщение от Клименко Ярослав Это в монолите-то?

Клименко Ярослав, в чём проблема?

[Armin]

Сообщение от swell{d} Клименко Ярослав, в чём проблема?

Да он о том, что там без выгрызов обходятся.