[Иван265]

Здравствуйте!

Подскажите пожалуйста какими нормами определяются допустимые искривления формы конструкций после сварки (выпуклость, вогнутость и т.д.)
если ни на поле чертежа ни в технических требования никаких указаний нет.

В интернете есть ссылки на ГОСТ 30021-93 (Конструкции сварные. Разряды точности. Предельные отклонения линейных размеров, допуски формы и расположения поверхностей), но насколько я понял в России он не принят. Может у нас есть что-то подобное.

Заранее спасибо.

[АлексИ]

ОСТ 48-41-81 Изделия машиностроения. Общие технические изделия. Таблица 4 Допустимые остаточные деформации в сварных элементах канструкций
Грибовидность: поясных листов
балка срёбрами f/a=2/100
балка без рёбер f/a=6/100
Непямолинейность f/l=3/1000 и так далее

[Bull]

Сообщение от АлексИ ОСТ 48-41-81 Изделия машиностроения. Общие технические??? изделия. Таблица 4 Допустимые остаточные деформации в сварных элементах кОнструкций

Не знал о существовании этого документа. Но, в любом случае, если предполагается на него ориентироваться, то в чертеже должна быть ссылка на ОСТ.

PS Посмотрел. Заменен документом 91-го года и относится к изделиям (отливкам) из цветных сплавов

[nlo740]

ОСТ 92-1114 ))
Общий машиностроительный, но на него ссылка нужна.
Конкретно про прогибы листов не помню, но по трубам очень много ограничений...

[Krapivnik]

Сообщение от Bull в чертеже должна быть ссылка на ОСТ

Сообщение от nlo740 ОСТ 92-1114 ))Общий машиностроительный, но на него ссылка нужна.

Коллеги, так нельзя уже на ОСТы ссылаться. Они все утратили силу после вступления в действие тех. регламентов.
(Федеральный закон "О техническом регулировании" от 27.12.2002 N 184-ФЗ)
Не?

[Break_BoY]

Все правильно выше сказано: надо оговаривать в технических требованиях, если даже не указан в ГОСТах. Это требования разработчика (конструктора) к данной изделий. Конструктор должен предусмотреть и технологию (т.контр).. Если повело конструкцию и на Вашем чертеже нет тех соответствующих требований, то виноваты конструктор и технолог. Но во многом отвечает конструктор.. А если есть ГОСТ то лучше не ссылаться, а сразу подсчитать допускаемое отклонение и включить ТТ. Ну или самому написать допуски.. Ну что было, то было) а может на будущее пригодиться))

----- добавлено через ~5 мин. -----

в чертеже должна быть ссылка на ОСТ

Старайтесь дописывать их ТТ. Сварщики не будут же листать ГОСТы искать их в интернете или идти тех.библиотеку... А образованных сварщиков мало, которые будут требовать тех.документацию на изготовление..

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Krapivnik (Федеральный закон "О техническом регулировании" от 27.12.2002 N 184-ФЗ) Не?

Ага, "не".
Дело в том, что в этом законе есть перечень продукции подлежащей обязательной сертификации, ну дык вот мало по малу из этого перечня выведена почти вся машиностроительная продукция, которая в последствии появилась в другом перечне технического регламента "О безопасности машин и оборудования"

[nlo740]

Техэксперт говорит действующий.
Мы даже запрос от института на Композит (разработчикам) отправили, может подтвердят что действует, через полгода))

[Krapivnik]

Сообщение от Serge Krasnikov Ага, "не".

Сообщение от nlo740 Техэксперт говорит действующий.

Вот я читаю официальную формулировку Росстандарта: http://www.gost.ru/wps/portal/pages....ostedQuestions (вопрос "С какого момента официально отменяются отраслевые стандарты, и какие документы будут разрабатываться взамен?")

В соответствии со статьей 13 ФЗ «О техническом регулировании», с момента введения закона на территории России в сфере стандартизации имеют хождение только поименованные законом документы. Отраслевых стандартов в числе таких документов, закон не предусматривает. По установившейся практике сами отрасли выбирают пути лигитимизации своих отраслевых нормативных документов (ОСТ, ТУ, РД и др.), перерабатывая их либо в национальные стандарты, либо в стандарты организаций, и с учетом актуальности требований этих документов определяют сроки указанных работ.

Делаю вывод, что ОСТы, непеределанные в ГОСТы не действуют.

[АлексИ]

К документам в области стандартизации, используемым на территории Российской Федерации, относятся:
- национальные стандарты;
- правила стандартизации, нормы и рекомендации в области стандартизации;
- общероссийские классификаторы технико-экономической и социальной информации;
- стандарты организаций;
- своды правил.


Отраслевые стандарты должны быть переведены в ранг национальных стандартов (что недешево), либо в стандарты организаций, либо в корпоративные (известно, что собственные системы стандартизации формируют ОАО «Газпром», РАО «ЕЭС России», ОАО «ЛУКОЙЛ» и др.).
оссийские классификаторы технико-экономической и социальной информации.

[Bull]

Сообщение от Break_BoY Конструктор должен предусмотреть и технологию (т.контр).. Если повело конструкцию и на Вашем чертеже нет тех соответствующих требований, то виноваты конструктор и технолог.

Вас жестоко обманывают. Если на чертеже не указаны доп. требования к сварке, то допуски отклонения поверхностей, как уже было сказано, определяются допусками размеров. Другое дело, что ему (конструктору) НЕПЛОХО БЫЛО БЫ заложить отклонения дополнительно, создав свободу для поводки. Но это уже дело не неграмотности, а подстраиваемости под тех. процесс. Что, впрочем, тоже ценится неплохо.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Break_BoY Сварщики не будут же листать ГОСТы искать их в интернете или идти тех.библиотеку... А образованных сварщиков мало, которые будут требовать тех.документацию на изготовление..

Это проблема изготовителя, а не заказчика. Изготовитель должен в этом случае предварительно попросить изменить чертежи или самому изменить и согласовать.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от АлексИ Согласно одобренной распоряжением Правительства РФ от 28 февраля 2006 г. № 266-р а «Концепции развития национальной системы стандартизации» (до 2010 г.) в состав фонда документов национальной системы стандартизации входят: - межгосударственные; - государственные и национальные стандарты; - отраслевые стандарты; - правила стандартизации, нормы и рекомендации в области стандартизации; - общероссийские классификаторы технико-экономической и социальной информации.

Ну в более свежем документе (КОНЦЕПЦИЯ развития национальной системы стандартизации Российской Федерации на период до 2020 года) не совсем так

Законодательную и нормативную базу национальной системы стандартизации составляют:
Конституция Российской Федерации;
международные соглашения, регулирующие вопросы стандартизации;
Федеральный закон "О техническом регулировании", определивший правовые основы стандартизации в Российской Федерации, участников работ по стандартизации, правила стандартизации, правила разработки стандартов и добровольность их применения, правила использования документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований национальных технических регламентов;
нормативные правовые акты Правительства Российской Федерации по вопросам стандартизации;
документы в области стандартизации, используемые на территории Российской Федерации.
Организационно-функциональную структуру национальной системы стандартизации составляют:
национальный орган по стандартизации (Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии);
федеральные органы исполнительной власти, а также организации, осуществляющие функции государственных заказчиков при выполнении работ по стандартизации;
технические комитеты по стандартизации;
совещательные органы по стандартизации;
межотраслевые советы по стандартизации;
службы стандартизации юридических лиц;
организации (в том числе научные), деятельность которых связана с работами в области стандартизации.
В состав федерального информационного фонда технических регламентов и стандартов входят:
национальные стандарты;
правила стандартизации, нормы и рекомендации в области стандартизации;
применяемые в установленном порядке классификации, общероссийские классификаторы технико-экономической и социальной информации;
стандарты организаций;
своды правил;
международные стандарты, региональные стандарты и региональные своды правил, стандарты иностранных государств и своды правил иностранных государств, зарегистрированные в Федеральном информационном фонде технических регламентов и стандартов;
надлежащим образом заверенные переводы на русский язык международных стандартов, региональных стандартов, региональных сводов правил, стандартов иностранных государств и сводов правил иностранных государств, принятые на учет национальным органом по стандартизации;
предварительные национальные стандарты.

Ну а по поводу закона о техническом регулировании там такое есть

Федеральный закон "О техническом регулировании", определивший правовые основы стандартизации в Российской Федерации, участников работ по стандартизации, правила стандартизации, правила разработки стандартов и добровольность их применения, правила использования документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований национальных технических регламентов;

Заметьте и добровольность их применения, хочу выполняю, хочу нет

[Krapivnik]

Интересная дискуссия, но я так и не понял. Из одного документа следует, что ОСТ действуют, из другого что нет.
Прошу модераторов перенести обсуждение легитимности ОСТ в отдельную тему, чтобы не офтопить.

[Bull]

Сообщение от Krapivnik Прошу модераторов перенести обсуждение легитимности ОСТ в отдельную тему, чтобы не офтопить.

+1.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Krapivnik Интересная дискуссия, но я так и не понял. Из одного документа следует, что ОСТ действуют, из другого что нет.

По существу все, что

зарегистрированные в Федеральном информационном фонде технических регламентов и стандартов

Ну например nlo740 в техэксперте нашел что он действующий, значит он принят и зарегистрирован

[Krapivnik]

Сообщение от Serge Krasnikov Ну например nlo740 в техэксперте нашел что он действующий, значит он принят и зарегистрирован

Я думал его Техэксперт - специалист такой на его предприятии, а это сайт...
Где этот таинственный "Федеральный информационный фонд технических регламентов и стандартов" увидеть можно?

[nlo740]

ОСТ 92-1114-80 Соединения сварные. Общие технические требования (с Изменениями N 3-6)

Вид документа:
ОСТ (Отраслевой стандарт) от 30.09.1980 N 92-1114-80


Дата начала действия: 01.07.1981

Адрес данного документа:
http://sokol:8888/docs/d?nd=1200053479

Техэксперт с обновлениями от 06.13 года

[GGarry]

Сообщение от Krapivnik Ну это же не аутентичный документ. Может в оригинале область действия четко прописана. Например "стандарт распространяется на корпусные и рамные сварные конструкции с толщинами привариваемых стенок деталей от 2 до 6 мм при расположении сварных швов не ближе 50 мм друг от друга". У меня нет оригинала на английском или немецком. У кого есть - залейте сюда, почитаем.

Этот и подобно ему документы выпускают для художников, которые ничего не понимают в проектировании. Когда всё нормально - художники говорят, что хорошая работа, а когда изделие не собирается - тычат этими документами. По-этому на этапе проектирования ТП нужно согласовывать все мелочи.

[Krapivnik]

Сообщение от GGarry на этапе проектирования ТП

это что за этап такой (ТП)?

[nlo740]

техпредложение видимо ))

[Bull]

Сообщение от nlo740 Адрес данного документа:

google не видит адрес. К тому же это не наше: