[kurstep]

Здравствуйте форумчане. Встала необходимость спроектировать навес пролетом 3.4 метров, большой протяженностью. Высота колонн-стоек меняется в пределах 1,5-3м. Разрез прилагается. Вопрос у меня вот в чем. При таком небольшом пролете и данных сечениях достаточно ли соеденить ригель с колонной сварочным швом, то-есть создаст ли это жесткий рамный узел.? И можно ли считать опорный узел из пластины в данной ситуации так же жестким (учитывая небольшой пролеты). Может кто-нибудь посоветует литературу или по данному вопросу. Или пример чертежей. Заранее спасибо)

[Ryntik]

Сообщение от bahil Причём надо задать диаграмму состояния

не могли бы выложить диаграмму состояния сварного углового шва? для нелинейного расчета.

[kurstep]

Как-то слишком много получается подсчетов для такого простого по сути узла

[Ryntik]

Сообщение от kurstep Как-то слишком много получается подсчетов

ну вы же оптимизировать конструкцию хотите. А оптимизация требует жертв

[Forrest_Gump]

Сообщение от kurstep Как-то слишком много получается подсчетов для такого простого по сути узла

Ну тогда проектируй "на глазок", в чем проблема?

[Sarman]

А я бы на болтах сделал стык колонна-ригель

[Forrest_Gump]

Сообщение от Sarman А я бы на болтах сделал стык колонна-ригель

Для стыка круглой и квадратной труб? Уж лучше всю конструкцию забубенить из профильной трубы, узлы на накладках.

[Skovorodker]

Сообщение от kurstep То есть с данным утверждением в принципе можно поспорить?

Если нужен жесткий узел при сопряжении разных по профилю труб. Рекомедую что-то типа этого. см. файл

Естественно швы и местную устойчивость нужно считать.

[Vavan Metallist]

Мда...
Видно многие конструктора к Новому Году уже готовятся.
Ансис, абакус, еврокод, runtik, солид-модель в лире, диаграмма состояния сварного углового шва. Еще будут предложения?
Ребята, возьмите прогу для расчета узлов из ГСП в доунлоаде.
Пусть шаг рам 3м. Снег 200кг*2.4*3. Ветер какой то: 50*2.4*3*1.5=приблизительно момент от ветра 300кг*м. Просчитайте узел 70тая труба к трубе 120х80х3. Узел не держит с перегрузом в полтора раза. А теперь вспомните, что узлы ГСП считаются с учетом возникновения пластического шарнира. О какой жесткости может идти речь? Skovorodker, если уж рекомендуете узел - возьмите любую прогу или просто мысленно представте как он работает и тогда уж принимайте решение о его эффективности. Сквозная пластина в данном случае просто лишний материал и робота.

[Ryntik]

Сообщение от Vavan Metallist Пусть шаг рам 3м.

давайте возьмем шаг 2 метра, и узел будет держать без перегруза тогда и о жесткости поговорить сможем

Сообщение от Vavan Metallist Просчитайте узел 70тая труба к трубе 120х80х3. Узел не держит с перегрузом в полтора раза.

не выложите расчет, пожалуйсто? если что, труба там одна круглая.

Сообщение от Vavan Metallist ...еврокод, runtik...Еще будут предложения?

ну покажите всем, как вы к примеру жесткость базы(из пластины, по условию автора) определяете. Будьте добры, поделитесь опытом.

[Vavan Metallist]

Да расчет я ж сказал - прога есть. Ну, я в своей считал - но это неважно. Круглая труба - в данном случае это еще хуже, чем квадратная. В любом случае верхний узел для жесткости нуждается в доработке. Как бы я доработал - сделал бы с двух сторон накладки из листа. И второй вариант - подкосики из той же круглой трубы

ну покажите всем

сча покажу
Ладно. Да не буду я определять жесткости базы. Я буду ее принимать либо жесткой либо шарнирной. Ну так, по советской школе, соответственно законструировав. Поэтому "по условию автора" не канает.

[Ryntik]

Сообщение от Vavan Metallist В любом случае верхний узел для жесткости нуждается в доработке.

так никто про бесконечно жесткий узел и не говорит. Полужесткий он. Свое мнение о велечине относительной жесткости я уже сказал.

так как там насчет жесткости базы? вот какую базу уважаемому автору надо сделать(без травес), дабы он ее жесткой мог бы считать. Толщину пластины, геомметрия болтов, их число и расттояние между ними?

Сообщение от Vavan Metallist Поэтому "по условию автора" не канает.

ну вот, а говорите еврокод, абакус, ансис...

[Vavan Metallist]

Сообщение от Ryntik Полужесткий он.

Я например считаю, что он где то 1/9-1/8 жесткий.

так как там насчет жесткости базы?

Какую базу ему надо сделать такую пусть и делает. А не - есть раздел "поиск исполнителей"

[Ryntik]

Сообщение от Vavan Metallist Я например считаю, что он где то 1/9-1/8 жесткий.

вы считаете(скорее предпологаете), а вот ансис, абакус и т.п. распологают.

Сообщение от Vavan Metallist Какую базу ему надо сделать такую пусть и делает. А не - есть раздел "поиск исполнителей"

ну так не скажите геомметрию(близкой к оптимальной) базы без траверс для расчета ее как жесткой?

----- добавлено через -----

Сообщение от Vavan Metallist Да не буду я определять жесткости базы.

так и сказали бы, что незнаете как, ато тра-ля ля, тра ля-ля...вот вам и мда...

[Vavan Metallist]

Сообщение от Ryntik вы считаете(скорее предпологаете), а вот ансис, абакус и т.п. распологают.

Да согласен. Но из пушки по воробьям не хочется. Да и по моему в твоем любимом еврокоде ж есть методика...

Сообщение от Ryntik геомметрию(близкой к оптимальной) базы без траверс для расчета ее как жесткой?

Во пристал. Да зачем тебе это? Есть много типов конструкций.
Ну ладно. Для данного случая я бы принял круглую базу закрепленную к фундаменту 4 анкерами. Если соблюдать букву норм, то табл. 38 СНиП требует, что пластина была не больше 5мм (принимаю, что сварка полуавтомат). Поэтому если все по нормам - то сама базовая пластина будет 5мм, и, соответственно, надо подбирать по усилиям количество ребер, а сверху, вероятно еще и кольцо ставить. Что вообще то будет довольно муторно и сложность не будет соответствовать так сказать уровню конструкции. Второй вариант - плюнуть на табл. 38 взять пластину какую надо никаких ребер не давать и просто трубу к ней хорошо приварить . Толщина плиты 16мм, диаметр 200мм, анкера 16мм.

Сообщение от Ryntik ато тра-ля ля, тра ля-ля

Ты смотри, опять 25. Ты че, начитался книг по психологии и тренируешься пытаясь вывести оппонета из себя беря его на дешевый понт? Или по жизни такой нудный?

[Ryntik]

Сообщение от Vavan Metallist Толщина плиты 16мм, диаметр 200мм, анкера 16мм.

расстояние между анкерами не указали)) и значит при такой геомметрии узел жесткий? А если кто-то не поверит? доказательство формальное есть?

Сообщение от Vavan Metallist Ты че, начитался книг по психологии и тренируешься пытаясь вывести оппонета из себя?

нет, я просто пытаюсь соответствовать вашеи манере общения. новый год там, и все такое

[Vavan Metallist]

Сообщение от Ryntik расстояние между анкерами не указали

Ниче, сам расставишь

Сообщение от Ryntik при такой геомметрии узел жесткий?

Да

Сообщение от Ryntik А если кто-то не поверит?доказательство формальное есть?

Формальное - это какое? :O
А если кто не верит - Ансис Абакус, диаграмма деформирования сварного шва, учет несовершенств, микроструктуры партии стали, из которой сделана труба, учет геомагнитной активности площадки строительства. Че там еще?

Сообщение от Ryntik просто пытаюсь соответствовать вашеи манере общения

Да ниче у тебя не получется. Лучше пользуйся своей.
Насчет формального доказательства - хоть для меня этот вопрос выглядит дурацки, но, возможно я догадываюсь откуда он появился у тебя. От наличия в Еврокодах более широкого диапазона расчетных предпосылок чем в СНиПе. И то же возможно касается и всей западной школы проектирования, которую ты хошь-не хошь но должен освоить. Но пусть даже Еврокод охватывает в 100 раз большее число расчетных случаев все равно строительное проектирование является процессом, базирующимся на 90% на некоторых допущениях, предпосылках. Самое пожалуй известное из них - шарнирность узлов в сварных фермах. То же касается и баз. Принято считать, что если база держит по прочности все возложенные на нее усилия - ее жесткость соизмерима с жесткостью ствола колонны и, соответственно, он считается как жестко защемленный. Иначе даже на схему топикстартера придется диссертицию и отдельное ТУ писать. При этом я не думаю, что такую базу у тебя в Лондоне будут проектировать как то по другому, и считать ее на 3/4 или на7/8 защемленной. Просто в этом нет смысла, а у тебя там время и деньги считать умеют. Так что все твои потуги просто от энтузазизма, что само по себе неплохо. Учись. Покажи им.
Offtop: Эк я сегодня добрый

[Ryntik]

Сообщение от Vavan Metallist у тебя в Лондоне

.

Сообщение от Vavan Metallist все твои потуги просто от энтузазизма

так тут на форуме вроде все такие энтузиазты. Вон мои коллеги не энтузиазты в свободное время пиво в барах распивают и футбол смотрят.

[Vavan Metallist]

А че смеешся? Не определился?

[Ryntik]

Offtop: а с чем тут определяться то? мир огромен, возможностей миллионы, чего на месте засиживаться то. Конечную остановку возьму когда состарюсь, ну или когда энтузиазм закончиться

[Sarman]

Сообщение от Forrest_Gump Для стыка круглой и квадратной труб? Уж лучше всю конструкцию забубенить из профильной трубы, узлы на накладках.

Ну я к тому, что на болтах легче было бы собрать рамы поэлементно на стройплощадке, чем вести целые громоздкие рамы...