[Makc1603]

Здравствуйте, уважаемые коллеги! А подскажите кто знает, какая плотность у стали класса С345-3 со ссылкой на норматив или справочник (без ссылки и сообщения типа "Ну вроде 7800", "7,7-7,9" и "Смотри в СНиПе" прошу не писать). По СНиП II-23-81* "Стальные конструкции" 7850, уже смотрел, в пособии "Марочник сталей и сплавов" под общ. ред. А.С.Зубченко тоже нет.

[Alex_26]

Makc1603 судя по весам детальки небольшие. В КМД (пусть меня поправят КМД-шники) есть где то указание фигурные детали площадью до 0,2 м2 считать по площади брутто. То есть вписанную в прямоугольник. Может оттуда откуда нибудь натекает?

[Бармаглотище]

0.2 - это в книжках.

В единственном документе, который имел хоть какую-то нормативность и официальность (временная инструкция) указанацифра 0.1 м2. И это не площадь детали, а площадь прямоугольной заготовки.
При этом есть ограничение по толщине листа (до 12 мм); также фланцы и подобные им железяки должны считаться по фактической площади (раскрой нормально делайте, ога).

[Makc1603]

Колонна весом 2715 кг - это не маленькая деталь

[Ильнур]

Сообщение от Makc1603 Я - инженер технадзора

Хорошо, что не прокурор-расстрельщик.

Сообщение от Makc1603 При разработке КМД завод допустил ошибку

Трагическую, надо сказать ошибку, и только кровью отмыться можно.

Сообщение от Makc1603 одна и та же деталь весит в одном чертеже 1,5 кг, а в другом 1,7 кг

Да это не просто ошибка, это какая-то антинаучная контрреволюционная провокация, расстрел на месте.

Сообщение от Makc1603 Поиметь хотели или ошиблись - это не важно

Да непременно поиметь, и скорее в извращенной форме. Наказать через повешение, без суда. Вместе с родственниками и детьми, как в корее.
МК нужно при приемке взвешивать, как колбасу. А чо, товар же, весом продается. Во будет экономия...
Вы что, инженера или совсем "обсовременились"?
В ГОСТ вес проката (не во всех ГОСТ) нормируется +/- 5% (порядок). Фактический вес отличается от сортаментного теоретического до -15%. Закуп производится только по теоретическому. Вы о чем? о 0,4%? Экономисты-фашисты, попробуйте разработать одну отправочную марку КМД и сравнить "точнейший" (ага) вес с фактическим. При этом еще обеспечьте вразумительную точность взвешиванием на эл. весах.

Я - инженер технадзора и в мои обязанности входит проверка рабочей документации. При разработке КМД завод допустил ошибку

Святая обязанность инженера технадзора не в разоблачении "поиметь" через 0,2 кг, а обеспечить надежность. Нефиг вообще расход контролировать - это уже не технадзор, а ОБХСС какой-то. И ошибка в КМД - это не +/0,2 кг в весе, а недостаточная длина шва, недостаточный диаметр болта и т.д. Вот и смотри за этим.
Я смотрю, все такие умные, отчего заодно и строгие. Угомоньтесь...

[Бармаглотище]

Сообщение от Ильнур Закуп производится только по теоретическому.

Осмелюсь слегка возразить.
Сидел я как-то на снабжении несколько месяцев и плотно общался с поставщиком железок (не с одним).
И схема была такая со всеми.
1.) Я определял нужный тоннаж.
2.) По теоретическому весу определял кол-во 12-метровых хлыстов (немерку мы не брали)
3.) Составлял заявку
4.) Металлобаза грузила это кол-во в шаланду, взвешивала и выставляла счет по фактическому весу. Иногда он был больше теоретического, иногда - меньше. Практически никогда не совпадал.

Разница в 0.2 кгв массе детали - это фигня, естественно. 30 кг - уже не совсем фигня (особенно если этих 30-килограммовых разниц штук 30 - уже тонна набегает).
Здравый пофигизм должен быть на стройке, это не обсуждается. Но он должен быть именно здравый...

UPD. Дошел до наших снабженцев. Какие-то поставщики выставляют счет по теоретической массе, какие-то - по фактической.

На счет взвешивания конструкций, как колбасы... И такое было на одном объекте, так что.. юмор "попал в цель"

[Николай Г.]

Бармаглотище,
Разница должна мериться в относительных единицах, а не в кг. Для детали, весом в 3т. ваши 30кг роли не будут играть.

[Бармаглотище]

Сообщение от Николай Г. Бармаглотище, Разница должна мериться в относительных единицах, а не в кг. Для детали, весом в 3т. ваши 30кг роли не будут играть.

Инвесторам это объясните. Они все в рублях меряют.
И когда у него в смете записано 20 млн, кредит взят 20 млн, а по факту он должен заплатить 20 млн. 200 тыр... То эти 200 тыр приходится усердно доказывать. И плешь проедают весьма приличную за время доказывания.
И не факт, что докажешь.

С кого тогда брать эти 200 тыр (всего-то 1% от 20 млн)?

[Bull]

Сообщение от Бармаглотище С кого тогда брать эти 200 тыр (всего-то 1% от 20 млн)?

Это уже недоработка инвестора. Даже простой народ знает, что при строительстве смета возрастает к концу работы иногда в разы (даже если строишь деревянный дом-сруб своими силами). Поэтому запас нужен и в финансах, а не только в коэффициенте запаса на сечение проката. А проедать плеши - это их святая обязанность. Иначе какие же они капиталисты?

[Surely]

Странно вот что, а как вы определили, что они посчитали по плотности 7820? Если проект КМД состоит из профилей, то их массу считают по ГОСТовской, ну или по СТО, но ни как не умножая объем на плотность! В них же есть допуски по отклонениям, в том числе и в массе 1 м проката. Так что, не совсем понятно, что вы считали и откуда получилось 7820, хотелось бы понять. Ну а так, никогда не совпадет то, что указано в ГОСТе с реальной, это естественно, для этого же и даются предельные отклонения в тех же нормах, это кстати сметы и должны учитывать закладывая соответствующие коэффициенты.

[Тёпа]

Бармаглотище, - не юродствуйте. У каждого "инвестора" есть статья расходов - называется "Прочие" от 10% и выше.

[Николай Г.]

Не верю я в отсутствие запаса. На самой стройке ее больше материала уходит в некуда (ворота там в гараже Михалыч решил обновить), весь этот запас где-то заложен и естественно стараются минимизировать эти расходы всеми путями: на вас надавили-ошибку признали- платим неустойку. Все, кроме вас довольны

[Бармаглотище]

Верю - не верю...
вон объем - 4 тыс. тонн. умножаем на 0.4%= 16 тонн. стоимость тонны (ну, скажем, сварных конструкций) примем за 60 тыр.
Итого получаем 16*60=960 тыр.
мильен.
Кто из верящих-неверящих лично доказывал заказчику, что тот должен выложить лишний мильЁн на "неточности кмдшника"? = ))

[Bull]

Сообщение от Бармаглотище то из верящих-неверящих лично доказывал заказчику, что тот должен выложить лишний лям на "погрешности кмдшника"? = ))

4000*60000=240 000 000. Что, в 240лямов не заложен запас в мульён? Бред. Я выхожу за хлебом-молоком, беру две сотни минимум (вдруг ещё чего возьму). Беру машину простенькую - запас в 50тыр. Беру квартиру - рассматриваю +-200тыр. Ежли есть сотни лямов на инвестиции, то парочку десятков лямов надо запас заложить. А вот уже спрашивать за каждую копейку с этого запаса со всех ответственных - мое право. И я его реализую. С другой стороны - прикрыться нормами. Есть правила - не приставайте.

[Surely]

Сообщение от Бармаглотище Кто из верящих-неверящих лично доказывал заказчику, что тот должен выложить лишний мильЁн на "неточности кмдшника"? = ))

Вы о чем говорите, почитайте нормы по трудновосполнимым потерям, госты на металлопродукцию, там есть отклонения по массе, которые и должны быть уже учтены в сметах, если этого сметчик не сделал его вина, у него все документы регламентирующие это есть. Тем более не забываем, что может быть как + так и -, и что тогда?

[Snajper]

Сообщение от Бармаглотище Инвесторам это объясните. Они все в рублях меряют. И когда у него в смете записано 20 млн, кредит взят 20 млн, а по факту он должен заплатить 20 млн. 200 тыр... То эти 200 тыр приходится усердно доказывать. И плешь проедают весьма приличную за время доказывания. И не факт, что докажешь. С кого тогда брать эти 200 тыр (всего-то 1% от 20 млн)?

Мы в таких случаях клиенту предлагаем два варианта:
1. Просим доплатить в связи с "неидеальностью бытия" т.е. допуски и все такое....;
2. в акурат здание построить на 20 млн. без 200 тыс. (ну подумаешь одной колоны не будет или полуфермы или там 10-ти прогонов....) так сказать сколько дали, настолько и построили...

[Bull]

Snajper, вот вам третий вариант - пусть оплачивает работу сортировщика, чтобы на заводе металлопроката/на базе тот мерил каждый хлыст из 4000 тонн, чтобы теоретическая масса и реальная совпадали и в итоге стоимость металла обеспечивала присутствие всех заложенных конструкций. Сколько времени и финансов на это потребуется, вопрос уже к цене строительства не имеет отношения. Там у нас 1:1.

[Бармаглотище]

Вы забываете тот факт, что эта разница в лям была вызвана использованием неверной плотности стали при разработке КМД. Т.е., это - чистой воды ошибка кмдшника.
А совсем не отклонение толщины листа/проката от номинальной и, как следствие, фактической массы от правильно посчитанной теоретической..

[Alex_26]

Сообщение от Бармаглотище была вызвана использованием неверной плотности стали при разработке КМД

Уважаемый Бармаглотище это ТС так думает - это он пересчитывал (насколько я понял). Я не думаю что в общих данных стоит такая цифра. Может в расчетах что не так? У авторов проекта получается погонаж больше, а по массе - экономия. Может они отрезы не учитывали, ну типа - крои правильно!

[Хмурый]

Сообщение от Makc1603 Здравствуйте, уважаемые коллеги! А подскажите кто знает, какая плотность у стали класса С345-3 со ссылкой на норматив или справочник (без ссылки и сообщения типа "Ну вроде 7800", "7,7-7,9" и "Смотри в СНиПе" прошу не писать). По СНиП II-23-81* "Стальные конструкции" 7850, уже смотрел, в пособии "Марочник сталей и сплавов" под общ. ред. А.С.Зубченко тоже нет.

Offtop: Зачем вы спорите?
Это была специальная облегчённая сталь для применения в космическом кораблестроении. Сов. секретна, поэтому ссылок на неё нигде нет.

[Бармаглотище]

ну я не пересчитывал. Я просто не согласен, что 7820 или 7850 - разницы нет.
Есть. Причем, в деньгах эта разница весьма ощутима (полквартиры в Туле, например).

А все остальное - это так, словоблудие (что с моей стороны, что со стороны оппонентов)

И кстати. В чертежах КМД указываются размеры и масса готовых деталей. всякие припуски на фрезеровку, строжку, "отрезы" - не учитываются и добавляются технологами на этапе составления ктп.