[Briack]

Здравствуйте, необходим совет.
Есть фундамент 10-ти этажного жилого дома (железобетонный каркас), фундаменты замаркированные на схеме как (Фм-4*) находятся в скальном грунте (коренные породы, гранит), а все остальные в глинистых грунтах. Осадки соседних фундаментов составляют от 2,1 см до 4,1(Фм-6) см, следовательно максимальная относительная разность осадок возникает между фундаментом Фм-6 и фундаментом Фм-4* в осях Ж-7 и составляет: 0,04135/6=0,0068.
В приложении 4 (СНиП 2.02.01-83*) максимально возможная разность составляет 0,002. В примечании 6 к таблице сказано, что допускается принимать значения отличные от табличных.
Здание считалось с учетом совместной работы с грунтовым основанием, т.е. учитывалось перераспределения усилий в схеме и все вытекающие, могу ли я обосновать подобную разность осадок этим фактом, согласно пункту 2.55, того же СНиПа, где сказано:

2.55. Предельные значения деформаций оснований допускается принимать согласно рекомендуемому приложению 4, если конструкции сооружения не рассчитаны на усилия, возникающие в них при взаимодействии с основанием, и в задании на проектирование не установлены значения su,s (пп. 2.51, 2.52).

Увеличение подошвы фундамента (Фм-6) не дает результата, осадка уменьшается до 2-х см, при требуемой 1,2 см. Посадка на свайный фундамент всего дома не возможна, по заданию на проектирование.

Что делать в такой ситуации!?

[Дмитррр]

Половина на скале, половина на грунте - это, возможно, самый плохой вариант из геологий. Лучше уж на болоте, но целиком, равномерно.
Я бы сделал под плиту основания бетонные стенки-подпорки в зоне понижения - от скалы до низа фундаментной плиты. Положение этих стенок совместить в плане с колоннами (в перекрестьях) и несущими стенами дома. Эдакий ленточный фундамент получится.
Пустоты между стенами заполнить уже песком с послойным уплотнением. А поверх этого уже фундаментную плиту. ФП получится эдакой вафлей, смотрящей клетками вниз в зоне понижения.
Не думаю, что это сильное удорожание по меркам 16-этажки.

[Бам]

Есть в доме система из пилонов с нерегулярным шагом, то фундаментная плита более экономична. Стены подвала монолитными планируется делать? Обычно, завязка ФП + стены подвала + плита перекрытия первого этажа даёт хорошую жесткость. В этом направлении не думали?

[Старый Дилетант]

Сообщение от Poreth Или ленты с перепадами делать?

Зачем с перепадами? Залить на скале по уклону

[Poreth]

Сообщение от Старый Дилетант Зачем с перепадами? Залить на скале по уклону

Все что с уклоном - переводит часть вертикальной нагрузки в горизонтальную. Теоретически всё это компенсируется трением. Но численно как это обосновать с достаточной степенью точности - я не знаю. И что плохого в ступенчатом фундаменте?

Сообщение от Бам Есть в доме система из пилонов с нерегулярным шагом, то фундаментная плита более экономична.

Скальный грунт средней прочности. В моем понимании, можно стены прямо на него ставить.

Объединить всё здание в "коробочку" стенами в подвале не выйдет по архитектуре.

[v.psk]

Сообщение от Poreth Все что с уклоном - переводит часть вертикальной нагрузки в горизонтальную. Теоретически всё это компенсируется трением. Но численно как это обосновать с достаточной степенью точности - я не знаю.

вклад от пары кротов, толкающих в стену и то больше будет, этим смело можно пренебречь.
А вот как ставить опалубку и армировать кривую в верт. плоскости плиту - честно говоря не представляю.
наоборот, выравнивать подбетонкой в горизонт, толщиной хоть до полуметра.

[Старый Дилетант]

Без схемы каркаса и размера воронки что-то обсуждать бессмысленно.

[Poreth]

Сообщение от v.psk А вот как ставить опалубку и армировать кривую в верт. плоскости плиту - честно говоря не представляю.

Не хочу я экзотические плиты. Смотрю на ступенчатые ленточные ф-ты. Выровнять поверхность скалы подготовкой и на нее ленту и стены. Пол подвала как плиту перекрытия залить. Вопрос с прочностью бетона подготовки. И выбором ширины ленты. Мне кажется, что воронку 3м стены стоя на скале выдержат без всякой ленты. Т.е. надо искать какие-то конструктивные требования.

Расчетный диаметр карстовой воронки 3м.

[Svarog]

Здравствуйте. Зачем что-то придумывать, когда у вас так близко скала. Или делайте ленты с опиранием на нее, или сыпьте щебень с послойным уплотнением, а там хоть плиту. Если у вас закарстованная территория, то скорее всего есть вода - песок очень рискованно. В тот же карст его и вымоет. Ну а средние и максимальные значения диаметров карстовых провалов и оседаний должны быть указаны в изысканиях. На них и надо считать.

[Alkor527]

Poreth, а усилить суглинки, цементацией например, до прочности доломитов не вариант?

[v.psk]

Сообщение от Alkor527 до прочности доломитов

главное то наверное даже и не прочность а модуль деформации, да и надо то прочности немного. ну это я скорее придираюсь.
я считаю надо по рабоче-крестьянски - чем проще, тем лучше

[Alkor527]

Сообщение от v.psk я считаю надо по рабоче-крестьянски - чем проще, тем лучше

Ну, мне кажется, что усиление грунтов куда проще чем все что выше описали, может быть даже дешевле.
Может быть и от расчета фундамента на карстовые провалы можно будет уйти (если обосновать нормально усиление грунта до глубины сжимаемой толщи. Пусть ниже провал образуется, черт с ним. Главное чтобы усиляемый грунт не осыпался), и сделать фундамент столбчатый например. 3 метровый провал не такой уж страшный.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Alkor527 Ну, мне кажется, что усиление грунтов куда проще чем все что выше описали, может быть даже дешевле.

Да ладно! Проще, дешевле и надежней ленточная бетонная подготовка под стены. А по мне - наклонная лента на скале.

[Alkor527]

Сообщение от Старый Дилетант Да ладно! Проще, дешевле и надежней ленточная бетонная подготовка под стены. А по мне - наклонная лента на скале.

Ну дык часть дома на скале, а под частью скалы нет. Или я не правильно понял? Как бетонная подготовка то поможет?
Земляные работы, разность осадок, усилия в каркасе, увеличение армирования. Если закрепить грунт, то этого всего не будет.

Разрезы бы геологические с посадкой фундамента посмотреть...

[v.psk]

Сообщение от Alkor527 Ну дык часть дома на скале, а под частью скалы нет.

что-то такого я себе не представляю, куда она могла деться, ну может чего и прояснит Poreth...
как я понял просто перепад по скале 1,5м.

[Alkor527]

Сообщение от Poreth Кровля доломитовых пород имеет перепад 1-1,5м по площадке. Выше доломитов суглинок тугопластичный E=14МПа. Шестнадцатиэтажный дом 30*30 частично садится на доломиты. Как раз половинкой

вот.

Разрезы нужны с посадкой

[Poreth]

Все поняли меня, кроме Alkor527. Кровля доломитовых пород на площадке имеет перепад 1-1,5м. Поверх доломита - суглинок. Ну и совсем на поверхности абы что. Фундаменты здания попадают основанием частично прямо на кровлю доломита, а частично, из-за перепада кровли, на слой суглинка толщиной от 0 до ~1,5м.
Закреплять 1,5м слой - ятд избыточно.
Вариант заменить на щебень мне нравится больше всего. Но я не уверен, что это экономично.
Ступенчатые ленты по профилю скалы вызывают вопросы в плане устойчивости карсту. Да и от какого сечения начинать плясать не могу придумать. Стены армируются в подвале ф12 (200). Анкеровка сжатой ф12 в В25 - 373мм. С учётом модуля 300, минимальное сечение ленты принять высотой 600мм и шириной 600? А дальше ступенями до 2,1м высотой и 600...жирно как-то.

[kruz]

Сообщение от Poreth Есть расчет осадки по СП. Есть допустимые значения указанной осадки. Консолидация, насколько я помню, для неслежавшихся грунтов аля свалки, отвалы, насыпи. Подскажите какую надо консолидацию считать тут?

Причём тут СП? У вас под плитой слой глинистой хрени, разной по высоте. Ну а далее по механике грунтов. Путь фильрации будет отличаться с разных сторон здания - значит и скорость прироста осадок тоже. Вот и полчите крен..., ну не как у Пизанской башни, но тоже мешать будет жильцам.

Сообщение от Alkor527 Poreth, а усилить суглинки, цементацией например, до прочности доломитов не вариант?

1 правило строителя - сделать дешевле. А вы предлагаете сразу разорить застройщика? Ну и закреплять грунты Jet в верхней зоне - это извините....(не хорошее слово).

Сообщение от Poreth Вариант заменить на щебень мне нравится больше всего. Но я не уверен, что это экономично.

Ну не заменяйте. Сделайте щебенистые столбы-сваи. На какую сумму заказчик рассчитывает подземку?

[Alkor527]

Сообщение от Poreth Все поняли меня, кроме Alkor527

Бывает
Ну тогда замещение грунта на щебень логичнее всего, или вырубить доломит вровень с нижней отметкой и сделать подвал на 1,5 метра выше.
Ступенчатый фундамент и считать на провалы и чертить и строить замучаетесь. Тем более что точно отметку кровли доломитов можно будет понять только после откопки суглинка.

[Tyhig]

У Армина была хорошая подборка по коэффициентам постели для скальных грунтов в пдф.
Осадка скалы составит около 5 мм, наверное.

Голосую за ступенчатое расположение лент (если нет сейсмики) по слою пгс около 200 мм и далее на скалу ступенчато. Если принять 200 мм - высота лунки от патрона-боевика при взрыве. Как при это считать R - не знаю. Предполагаю, что R не изменится и будет как у скалы около 500-1500 кПа.
Можно пересчитать как для 200 мм песка на глубине от планировки или пола подвала. Получится примерно R=300 кПа. Вот на эти 300 кПа и считать как для прослойки пгс. В запас.
Но можно заполнить лунки бетоном подбетонки и считать как скалу.

Размещение ступеней по высоте регламентируется СП 22 и пособием к старому СНиПу (для дисперсных грунтов). То есть разность высот в любом случае должна быть мала. Наверное, около 500 мм.
При такой малой высоте ступеней, наверное, ленты пройдут против карста.

Карст 3 м это очень мало. Предлагаю проверить геологов. Как бы следующие геологи не дали карст 9 м. Из 2 случаев карста, у меня было 7-9 и 9-11 м. И был случай, когда карст увеличили следующей геологией.
Очень опасно верить в 3 м. Надо ковырять геологов и соседей инженеров по той местности. Может на форуме что скажут.
В последнем отчёте геологи так и писали: "Едешь по матушке России и вот тут карст 9 м, тут 10 м. Поэтому мы посчитали так, но приняли иначе."

Если речь будет всё-таки про 3 м вспомните срач про устойчивость бортов и откосов карста. Форум склонился к расчёту диаметра воронки по верху с учётом обрушения откоса-борта.

Необходимо обеспечить устойчивость скального массива вокруг здания. Он может съехать по трещине. Вероятно, эта устойчивость уже есть.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Poreth Ступенчатые ленты по профилю скалы вызывают вопросы в плане устойчивости карсту.

Думаю усилия от карствых деформаций лучше востринять стенами подвала, а лента - для передачи нагрузок на основание, ну и добавит свою лепту увеличив расчетное сечение.
Никак не пойму проблем с устройством ленты по уклону (самый простой вариант), так же как с устройством ступенчатой ленты.

Сообщение от Poreth А дальше ступенями до 2,1 высотой

Это как, если общий перепад кровли 1-1,5м?

----- добавлено через ~5 мин. -----
Offtop:

Сообщение от Tyhig Очень опасно верить в 3 м

А в 9 м не опано? Веди бывают воронки 20 м и более.