[i.n.k.]

Доброго времени суток всем форумчанам.
Имеется однокомнатная квартира в строящемся доме (ведется строительство, на руках только ДДУ). Никаких стен/перегородок не устанавливают - маяки в один кирпич по полу для обмеров.
Есть желание изладить из нее двушку.
Судя по данному форуму опять же, заниматься такими вещами лучше ДО получения паспорта БТИ/свидетельства.
Думаю отнести застройщику/проектировщику – вот не знаю пока, кому лучше-то…
Проект делал сам, по данному форуму. К строительству отношения не имею, изучал инженерию-САПРы 10 лет назад в институте, но профиль другой.
Квартира на 4 (верхнем) этаже. Планировки нижних этажей совпадают с моей «до перепланировки».
Раскритикуйте, где нагрешил. Всем буду признателен. Спасибо.

[АртUR]

Думаю нет таких требований по уровню полов. Я так понял вы хотите скрыть под подиумом каналью. На мой взгляд у вас по 3д модели вполне нормально умещается кухонное оборудование. Но есть сомнения по расстановке санузла, потому как создается проблема, которую надо будет решать. Или делать платформу, или подвешивать унитаз, но чтоб был уклон канализационной трубы не менее 3%. Но я могу привести пример, когда в одном частном доме чтобы пропустить канализационную трубу из санузла до шамбо на улице подняли полы кухни, потому как проходило все через кухню - и это решение проблемы, но вот такой ценой. Получается вроде хорошо, но неприятный осадок остается все равно. Вариант с кухней-нишей и столовой зоной можно всегда обыграть как нужно. Появляется простор для дизайна. У вас я смотрю все равно за счет холодильника и шкафа, которые можно переместить, рабочая площадь уменьшается. Для устранения запахов кухни есть вариант с раздвижной перегородкой и установкой вытяжки.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Я так понял вы хотите скрыть под подиумом каналью. На мой взгляд у вас по 3д модели вполне нормально умещается кухонное оборудование. Но есть сомнения по расстановке санузла, потому как создается проблема, которую надо будет решать. Или делать платформу, или подвешивать унитаз, но чтоб был уклон канализационной трубы не менее 3%. Но я могу привести пример, когда в одном частном доме чтобы пропустить канализационную трубу из санузла до шамбо на улице подняли полы кухни, потому как проходило все через кухню - и это решение проблемы, но вот такой ценой. Получается вроде хорошо, но неприятный осадок остается все равно. Вариант с кухней-нишей и столовой зоной можно всегда обыграть как нужно. Появляется простор для дизайна. У вас я смотрю все равно за счет холодильника и шкафа, которые можно переместить, рабочая площадь уменьшается. Для устранения запахов кухни есть вариант с раздвижной перегородкой и установкой вытяжки.

[Марат1982]

Плохо, что выход из санузла непосредственно в кухню. Нарушены санитарные нормы.

[i.n.k.]

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Марат1982 Плохо, что выход из санузла непосредственно в кухню. Нарушены санитарные нормы.

то есть?
выход из с/у вообще-то в коридор

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от иваниваныч Подиум делать можно, это полом не считается. Только надо не перегрузить перекрытие в этом месте (т.е. не делать его из тяжёлого бетона или раствора, а каркасным, например). И как Вы у раковины собираетесь стоять - одна нога на подиуме, а другая нет? Неудобно. Любая ступенька, да ещё в санузле (где скользко) - место повышенной опасности. Канализация так теоретически, конечно, может проходить, но любой сантехник Вам скажет, что чистить будете 2 раза в неделю. Я таки Вам могу повторить свой первый совет - поставить унитаз на место раковины. Места там примерно столько же - ничего не потеряете. Стиралку узкую возьмите и всё. Может, общими размерами санузла придётся "поиграть" (расширить его в сторону прихожей на 5-10 см). А раковину и душевую можно тогда ещё погонять - место появится.

подиум естессно каркасный планировался, из уголка например
но это всю конструкцию усложняет в известной степени, и унитаз действительно пожалуй перенести будет проще
особенно с учетом мнения "любого сантехника"

[Марат1982]

Сообщение от i.n.k. то есть? выход из с/у вообще-то в коридор

часть помещения кухни вы назвали коридором, но дверь не поставили, значит кухня от этого не стала коридором.

Еще обратил внимание только сейчас: часть кухни располагается над жилой комнатой? Это не верно.

Для подстраховки cделайте запрос в органы экспертизы, не произошло ли изменение параметра (увеличение жилой площади, изменение наименования квартир-показателей объекта капитального строительства) объекта кап. строительства. И по их мнению не окажет ли это влияние на безопасную эксплуатацию объекта, не требуется ли повторное проведение экспертизы

[i.n.k.]

Сообщение от Марат1982 часть помещения кухни вы назвали коридором, но дверь не поставили, значит кухня от этого не стала коридором. Еще обратил внимание только сейчас: часть кухни располагается над жилой комнатой? Это не верно. Для подстраховки cделайте запрос в органы экспертизы, не произошло ли изменение параметра (увеличение жилой площади, изменение наименования квартир-показателей объекта капитального строительства) объекта кап. строительства. И по их мнению не окажет ли это влияние на безопасную эксплуатацию объекта, не требуется ли повторное проведение экспертизы

СП 54.13330.2011:

"9.22 Не допускается размещение уборной и ванной (или душевой) непосредственно над жилыми комнатами и кухнями. Размещение уборной и ванной (или душевой) в верхнем уровне над кухней допускается в квартирах, расположенных в двух уровнях."

Про кухню, а тем более ее часть над жилой комнатой ничего не пишут :-)
Аргументируйте?

[ГИП б/у]

Сообщение от Марат1982 Для подстраховки cделайте запрос в органы экспертизы, не произошло ли изменение параметра (увеличение жилой площади, изменение наименования квартир-показателей объекта капитального строительства) объекта кап. строительства. И по их мнению не окажет ли это влияние на безопасную эксплуатацию объекта, не требуется ли повторное проведение экспертизы

А вот это в раздел БСК. Вам, уважаемый, как ГИПу должно быть известно, что органы экспертизы не работают с физ.лицами, и не дают консультаций.

[Марат1982]

Сообщение от ГИП б/у А вот это в раздел БСК. Вам, уважаемый, как ГИПу должно быть известно, что органы экспертизы не работают с физ.лицами, и не дают консультаций.

Какими физлицами? Т.к. строительство не завершенное и предполагаю, что ведется законно с разрешением на строительство, ГПЗУ, положительным заключением ГГЭ, то делается запрос письмом от технического заказчика, причем тут физлица? Нужно получить ответ с ГГЭ "данное изменение в документацию не оказывает влияния на безопасную эксплуатацию и не подлежит экспертизе..." и все.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от i.n.k. Про кухню, а тем более ее часть над жилой комнатой ничего не пишут :-)

Есть нормы определения пригодности помещений для проживания (ссылку не дам, нет желания и времени искать) в которых сказано, что помещение признается не жилым если над ним кухня, санузел и т.п., не едиными СНиПами и СП живем
Если бы внизу была двухкомнатная квартира, то помещение под кухней назвали бы "гостинная" и возможно все было на мази, но увы там однокомнатная и единственная комната-жилая.

[иваниваныч]

Сообщение от Марат1982 Есть нормы определения пригодности помещений для проживания (ссылку не дам, нет желания и времени искать)

Вероятно, имелось в виду это:

Постановление Правительства Российской Федерации от 28 января 2006 г. N 47 г. Москва
Об утверждении Положения о признании помещения жилым помещением, жилого помещения непригодным для проживания и многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу
...
24. Размещение над комнатами уборной, ванной (душевой) и кухни не допускается. Размещение уборной, ванной (душевой) в верхнем уровне над кухней допускается в квартирах, расположенных в 2 уровнях.

[Марат1982]

Сообщение от иваниваныч А всё же?

МДС 13-6.2000. Методика по определению непригодности жилых зданий и жилых помещений для проживания

но этот уже заменен, если надо ищите по подобному названию.

[иваниваныч]

В МДС как раз прямого запрета не было - там только трубопроводы над жилыми комнатами запрещалось прокладывать. А вот в Положении - да (я про него и не знал).

[ГИП б/у]

иваниваныч. ты, как всегда (99,9%) прав.
Зато сейчас ты это узнал, и возьмешь на вооружение.
Только вот это "хитрое" ПП РФ для существующих зданий.
2. Действие настоящего Положения распространяется на находящиеся в эксплуатации жилые помещения независимо от формы собственности, расположенные на территории Российской Федерации.
3. Действие настоящего Положения не распространяется на жилые помещения, расположенные в объектах капитального строительства, ввод в эксплуатацию которых и постановка на государственный учет не осуществлены в соответствии с Градостроительным кодексом Российской Федерации.
Хотя наши чиновники делают стойку на него.

[i.n.k.]

Сообщение от ГИП б/у иваниваныч. ты, как всегда (99,9%) прав. Зато сейчас ты это узнал, и возьмешь на вооружение. Только вот это "хитрое" ПП РФ для существующих зданий. 2. Действие настоящего Положения распространяется на находящиеся в эксплуатации жилые помещения независимо от формы собственности, расположенные на территории Российской Федерации. 3. Действие настоящего Положения не распространяется на жилые помещения, расположенные в объектах капитального строительства, ввод в эксплуатацию которых и постановка на государственный учет не осуществлены в соответствии с Градостроительным кодексом Российской Федерации. Хотя наши чиновники делают стойку на него.

ага, нагуглил тож:

МДС (не действует):

2.27. Над комнатой расположены канализационные трубопроводы и приборы от санитарного узла (уборной, ванной).

(чего нет)

ПОЛОЖЕНИЕ О ПРИЗНАНИИ ПОМЕЩЕНИЯ ЖИЛЫМ ПОМЕЩЕНИЕМ, ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯНЕПРИГОДНЫМ ДЛЯ ПРОЖИВАНИЯ И МНОГОКВАРТИРНОГО ДОМААВАРИЙНЫМ И ПОДЛЕЖАЩИМ СНОСУ ИЛИ РЕКОНСТРУКЦИИ
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 02.08.2007 N 494,
от 08.04.2013 N 311)
http://www.consultant.ru/document/co...44872/?frame=1

24. Размещение над комнатами уборной, ванной (душевой) и кухни не допускается. Размещение уборной, ванной (душевой) в верхнем уровне над кухней допускается в квартирах, расположенных в 2 уровнях.

Но - с учетом поста 31, типа для введенных в эксплуатацию - нельзя, для проектируемых - можно?
Ремарка:

(часть 4, порядок признания жилого помещения непригодным....)
45. Для рассмотрения вопроса о пригодности (непригодности) помещения для проживания и признания многоквартирного дома аварийным заявитель представляет в комиссию по месту нахождения жилого помещения следующие документы:

бла-бла-бла

то есть, нужно, чтобы некто (перечень там определен) захотел запустить "процедуру признания помещения непригодным".
Некто - это соседи снизу, либо гос. орган (БТИ, УК и т.п.). С этим вопрос - у кого, гм, и вследствие чего возникнет такое желание?
Лирика.

Меня беспокоит другое больше - все, проект под откос с таким раскладом?
Есть мнения (многоув. ГИП )?

[Марат1982]

Сообщение от i.n.k. Меня беспокоит другое больше - все, проект под откос с таким раскладом? Есть мнения (многоув. ГИП )?

Мы в таких случаях брали расписку с нижележащего собственника, что он не возражает против того, что над его жилой комнатой будет частично располагаться кухня.

[АртUR]

Да, это вариант

[ГИП б/у]

Сообщение от АртUR Да, это вариант

Это Вы о чем, уважаемый? Об "расписке с нижележащего собственника, что он не возражает против того, что над его жилой комнатой будет частично располагаться кухня".
Так это же сплошной бред. Любой маломальски грамотный юрист докажет грубое нарушение НПА автором перепланировки, и обложит его таким физическим и моральным вредом для нижележащего собственника, что никакие расписки не спасут.

[i.n.k.]

вот и меня как-то смущали расписки от собственников, в отношении того, что противоречит нормам
даже если нет субъекта, которому причинен вред/ущерб либо чье право нарушено, правонарушение допущено в отношении нормы права, как следствие влечет последствие :-)
+ весьма затруднительно брать такую расписку на данном этапе (когда до постройки/сдачи дома еще долго). Это когда поживешь с соседями годок-другой, выпьешь литров так... много, тогда можно про расписки говорить. Сейчас если бы ко мне некий Вася сверху бы пришел, не уверен, что от расписок я был бы в восторге.

как-то так.

итого:

- кухня над жилой комнатой = невозможно?
или возможно, но до тех пор, пока не наступят события, что я описал в посте 32?

Сообщение от i.n.k. 45. Для рассмотрения вопроса о пригодности (непригодности) помещения для проживания и признания многоквартирного дома аварийным заявитель представляет в комиссию по месту нахождения жилого помещения следующие документы: бла-бла-бла то есть, нужно, чтобы некто (перечень там определен) захотел запустить "процедуру признания помещения непригодным". Некто - это соседи снизу, либо гос. орган (БТИ, УК и т.п.). С этим вопрос - у кого, гм, и вследствие чего возникнет такое желание? Лирика.

- если кухня невозможна, то вот это

Сообщение от ГИП б/у Цитата: Сообщение от i.n.k. А вот если мы делаем "кухню-столовую"... Я правильно понимаю, что это есть уже нежилое помещение? со всеми вытекающими (жилая площадь квартиры, кадастровая стоимость и т.п.) Абсолютно верно. Цитата: Сообщение от i.n.k. Плюс нежилая "кухня-столовая" будет над жилой комнатой соседей... Не совсем верно. Над жилой комнатой соседей будет только Ваша зона приема пищи, а вот зона приготовления будет над санузлом соседей нижней квартиры. Цитата: Сообщение от i.n.k. Кухни-то низя вроде над жилыми комнатами ставить, не? Вы правы, но это относится к кухням в чистом виде.

- единственно возможное решение?

не нравится конечно, что БТИ выдаст бумагу общая площадь - 50, жилая - 8.
То, что мы обзываем одно помещение из "кухни" в "кухню-столовую" так-то в жизни ничего не меняет особо...

[Марат1982]

Сообщение от i.n.k. некий Вася сверху бы пришел, не уверен, что от расписок я был бы в восторге

Пару дней назад, все были уверены, в том, что расположение кухни над жилой комнатой не нарушает ни чьих прав и никаких норм, а теперь расписки не нравятся. Расписка берется не для суда, а для морального сдерживания нижележащего собственника от обращения в суд. Любой ГИП знает, что нарушет, где можно, где нет, где посадят, где нет.

[ГИП б/у]

Уважаемый i.n.k.
Первый Ваш абзац - абсолютно трезвая оценка ситуации и логичное мышление, достойное похвалы.

Сообщение от i.n.k. - кухня над жилой комнатой = невозможно? или возможно

Из опыта работы с перепланировками, после выхода выше указанного ПП РФ от 28 января 2006 г. N 47, практически невозможно получить согласование в наших МВК. Может где-то и прокатит, но до поры, до времени. Последствия см #35.
Я, в подобных случаях, для своих заказчиков, придерживаюсь принципа "Не навреди".
На мой взгляд, предпочтительней выполнить кухню-столовую. Но тут другая проблема. В соотв. с СП 54.13330.2011 п.5.7 В квартирах, указанных в 5.3, площадь должна быть не менее: общей жилой комнаты в однокомнатной квартире – 14 м2,....
Покрутите еще варианты, или наймите архитектора. Здесь, на форуме, видно все архи заняты своим, и от них помощи не дождетесь.
Успехов Вам.

[АртUR]

Сообщение от ГИП б/у Это Вы о чем, уважаемый? Об "расписке с нижележащего собственника, что он не возражает против того, что над его жилой комнатой будет частично располагаться кухня". Так это же сплошной бред. Любой маломальски грамотный юрист докажет грубое нарушение НПА автором перепланировки, и обложит его таким физическим и моральным вредом для нижележащего собственника, что никакие расписки не спасут.

Если будет нужно, другой грамотный юрист докажет обратное. Закон как дышло....как говорится. Вред-это уже последствия. Действительно есть рабочая зона кухни, где появляются риски затопления сосседей. Есть риск возникновения (не дай Бог) пожара или взрыва и в этом случае могут пострадать соседи снизу, сбоку потому что соседи в большей вероятности окажутся в жилой комнате, но они могут оказаться и в туалете и в ванной в этот момент, т.е. скрупулезный анализ сути закона ведет иногда к абсурду...

Решение МВК требуют обычно БТИ или Росреестр, потому вопрос к i.n.k у вас квартира на праве собственности или договор купли-продажи имеется?

[i.n.k.]

на данном этапе кроме ДДУ ничего нет
ни квартиры, ни права собственности )