[Скалолазка]

Через патрубок 1 проходит вода под давление 10 МПа. Далее она
очищается через сетку 2 и чистая выходит в патрубок 3. Осадок на сетке 2
остается со временем достаточно значительный, что бы на входе и выходе образовалась
разница давлений. При достижении установленного уровня, срабатывает автоматика и
кран 6 открывается, в связи со стремлением воды течь туда где меньше давление, она
направляется по коллектору 4 ( указано стрелочками) в резервуар 9 и наружу через кран 6.
Частично вода просачивается в коллектор 4 из внутренней части фильтра, частично из наружной,
очищая при этом сетку от загрязнения. Деталь 7 (не знаю еще что) заставляет коллектор двигаться
поступательно и вращательно, что бы очищение сетки шло по всей поверхности.
Это такая схема. Она работает на реально существующих фильтрах.
Как вам мое исполнение?


Все вложения одинаковые, разное расширение

[Буджум]

Уважаемая Скалолазка, как ваши успехи в работе над фильтром? Меня терзают смутные сомнения в конструкции корпуса фильтра. Я понимаю, что на эскизе все показано условно, но…
Вы пишете, что данная схема работает на реально существующих фильтрах. Эти реально существующие фильтры тоже на 10МПа? Фланцы на них плоские приварные? Крепеж на фланцевых соединениях – болты (не шпильки)? Уплотнение фильтр. элемента и коллектора выполнено также?

[Скалолазка]

Сразу куча вопросов по Вашему (Твоему, как обращаться?) ответу:

Как это "чистяком" сделали цепочку? как организовали?
Почему лучше ставить вертикально, из-за цепочки? В инете вижу серийные фильтры подобного типа и они все горизонтальные.
Напишите, пожалуйста, как Вы представляете можно установить ёршик на всю длину очищаемой поверхности.. не поняла
Насчет того что бы установить радиальные каналы, то я от них специально отказалась: потому что считаю это не очень надежным, трудно регулировать шаг поворота коллектора к тому же.

[Скалолазка]

Да, Буджум, Вы так спрашиваете, что действительно создается впечатление хищника. Сейчас кину схему, посмотрите.

[uraltay]

Сообщение от Скалолазка Как это "чистяком" сделали цепочку? как организовали? Почему лучше ставить вертикально, из-за цепочки?

Чистик делал в виде цепочки с острыми кромками, чтоб скоблила грязь с металлической поверхности. Вертикально, чтобы мусор падал на дно и под собственным весом.

[Буджум]

Своим фильтром Вы разбудили во мне зверя (хищного). У Вас там точно 100кгс/см2?
Плоские приварные фланцы применяются до условного давления 25кгс/см2 (см. ГОСТ Р 54432-2011 и ПБ 03-585-03)
Болты Вы применяете по какому документу? ОСТ 26-2037-96 действует до до условного давления 25кгс/см2. Допускается применять болты по ГОСТ 7798 классов прочности 5.6, 6,6, 8.8 и групп прочности 21, 22, 23, но опять же на давление до 25кгс/см2 (см СТП 26.260.2043-2004). Кстати, гайки по ОСТ 26-2041-96 не вредно было бы поставить
Плоские уплотнительные поверхности на фланцах патрубков - планируете использовать спирально-навитые прокладки?
Я почему и спрашивал про уже существующие фильтры - там также сделано?

[Скалолазка]

Буджум, люблю такие замечания. По существу, полезно. Завтра посмотрю насчет фланцев и по какому ГОСТу они идут. А на счет болтов проясните, пожалуйста, есть ГОСТы которые регламентируют можно ли использовать при каком-то давлении???!!!!!
Мне кажется, просто расчета на прочность вполне достаточно.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Там не видно, но нет не такие прокладки собираюсь ставить, от них толку в данном случае нет. Буду ставить уплотнительные кольца.

[Скалолазка]

Здесь более понятно.
Посмотрите канавки под уплотнение

----- добавлено через ~8 мин. -----
Проконсультируйте кто-нибудь: чем отличают гайки для фланцевых соединений от обычных? стоит ли с ними заморачиваться
Насчет фланцев, нет делаю их не по ГОСТу, а самодельные, мне стандартизированные не с руки использовать в данном случае,
называются фланцы, а так это может быть и крышки и дно, они такие

[Буджум]

Сообщение от Скалолазка чем отличают гайки для фланцевых соединений от обычных?

Тем же, что болты и шпильки - техническими требованиями, правилами приемки и методами контроля

Сообщение от Скалолазка А на счет болтов проясните, пожалуйста, есть ГОСТы которые регламентируют можно ли использовать при каком-то давлении???!!!!!

ГОСТ Р 54432-2011 Для соединений фланцев при температуре выше 300 °С и ниже минус 40 °С независимо от давления следует применять шпильки.
ОСТ 26-2037-96 - болты с шестигранной головкой для фланцевых соединений. 1 Область применения
Настоящий стандарт распространяется на болты с шестигранной головкой для фланцевых соединений трубопроводов и соединительных частей, арматуры, приборов, сосудов и аппаратов, применяемых в химической, нефтеперерабатывающей, нефтехимической, газовой, нефтяной и других смежных отраслях промышленности на условное давление Ру до 2,5 МПа (25 кгс/см2) и температуру от минус 70 до 300 °С.
Стандарт разработан в ограничение и развитие ГОСТ 7798.

Сообщение от Скалолазка Мне кажется, просто расчета на прочность вполне достаточно.

Сообщение от Скалолазка Насчет фланцев, нет делаю их не по ГОСТу, а самодельные

Вы посчитали свои самодельные фланцы (см. ГОСТ Р 52857.4-2007)? Кстати, посмотрите там же рекомендации по пределам применения фланцев и прокладок различных типов.

В общем - фланцы по ГОСТ (приварные встык), крепеж по ОСТ (шпильки с проточкой средней части), прокладки металлические овального или восьмигранного сечения (или СНП)

[Скалолазка]

Буджум, считаю самодельные фланцы в данном случае вполне уместны, ничего не могу с собой поделать: это просто моя деталь, которую надо изготовить с определенной шероховатостью и плоскостностью на нужных поверхностях, стандаритизированные фланцы не подходят. Насчет болтов и гаек всё равно не понимаю опять же, правы наверное с точки зрения бюрократии, а так не вижу разницы по какому ГОСТу использовать гайки.
Фланцы посчитала, нагрузку они держат

И ВОПРОС: есть уплотнительные кольца на валу (коллектора), среда в которой будет двигаться вал - грязная, мой коллега уверяет, что грязная среда заставит кольца через некоторое время стереться или еще как-то потерять свои свойства. Есть ли у кого-нибудь опыт установки уплотнительных колец В ПОДВИЖНЫХ СОЕДИНЕНИЯХ в очень грязных средах?

[Буджум]

Насчет гаек – повторю еще раз: смотрите технические требования, правила приемки и методы контроля. ГОСТ Р 52630 предусматривает технические требования к крепежным деталям по СТП 26.260.2043-2004, ГОСТ Р 54432-2011 – тех. треб. по ГОСТ20700. И тот и другой документ содержит требования по термической обработке материалов и готовых изделий (это для начала, посмотрите весь список, пожалуйста, там много интересного)
По поводу фланцев – кроме плоскостности и шероховатости – еще и с определенными предельными отклонениями размеров, из определенных материалов, с определенными требованиями к крепежу и прокладкам и пр. (какой я нудный…)
По поводу плоских приварных фланцев – если ГОСТ Р 52630 запрещает использование сварных швов с конструктивным зазором при приварке фланцев к патрубкам при давлении свыше 2,5МПа, то я обычно так и делаю

[Скалолазка]

Ну ладно, болты хорошо, принимаю, но фланцы.. в моем-то случае гостированные фланцы ни к чему! у меня просто своя деталь!

[Скалолазка]

Товарищи, у меня с этим фильтром возникла Ж..А (маленькая совсем, очень маленькая, но я с ней не справляюсь)
взгляните на картинку и если кто-нибудь умеет, то посчитайте, пожалуйста в расчетной программе какой минимальной толщины должна быть пластина из стали 12Х18Н10T и ПВХ с пределом текучести 100 МПа.

Кто-нибудь может сказать, так посчитай ручками - это очень трудно, поскольку мы имеем дело не с балкой, а с осесемметрично нагруженной пластиной.

Пластина свободно опирается по периметру, не защемлена. Нагрузка распределнная - давление 0.5 МПа.


ПОСЧИТАЛА

[Буджум]

Так 0,5МПа или 5МПа?
Я так понял Ваше предыдущее сообщение, что диаметр Вашего фильтра 600мм.
Давление 10МПа (точно ноликом не ошиблись?). Конструкция в соответствии с ранее показанными эскизами. Уплотнения - резина.
Это не просто неработоспособно. Это опасно. Кстати, подскажите, какая толщина стенки обечайки корпуса у Вас получилась?

[Скалолазка]

0,5 МПа

----- добавлено через 43 сек. -----
Конструкция немного другая
идея та же, а испольнение немного другое - бочка шире, но короче

[Буджум]

Давайте расставим точки над Ё. У Вас не бочка, а аппарат стальной сварной, работающий под давлением. На него распространяются требования ГОСТ Р 52630-2012, группа 2 (Вы его так и не посмотрели?). Давайте посчитаем (навскидку, левой пяткой). Фланцевое соединение плоского приварного фланца с плоской крышкой.За основу взята геометрия фланца Ду600, Ру1,6 по ГОСТ 28759.2 (на большее Ру там плоских приварных фланцев почему-то нет). Материал фланца и крышки – 12Х18Н10Т.
Крепеж – шпильки М36 по ОСТ 26-2040-96 исполнение 2 (с проточкой) из стали 40Х – 28шт, прокладка – резина с твердостью по Шору А более 65 единиц, размеры прокладки по ГОСТ 28759.6-90. Расчет по ГОСТ Р 52857.4-2007
Толщина втулки – 18мм (меньше низзя!), толщина тарелки фланца – 90мм, толщина крышки – 75мм

УСЛОВИЯ ПРОЧНОСТИ БОЛТОВ (ШПИЛЕК)
- ПРИ ЗАТЯЖКЕ
sigma_b1 = 92.0000 < [sigma_b_M] = 276.0000, МПа. Условие выполнено
- В РАБОЧИХ УСЛОВИЯХ
sigma_b2 = 240.9967 > [sigma_b_P] = 230.0000, МПа. Условие НЕ выполнено
____________________________________________________________________
УСЛОВИЯ ПРОЧНОСТИ ПРОКЛАДКИ
q = 179.7141 > [q] = 20.0000, МПа. Условие НЕ выполнено
___________________________________________________________________
ДЛЯ 1-ГО ФЛАНЦА (КРЫШКИ)
УСЛОВИЯ СТАТИЧЕСКОЙ ПРОЧНОСТИ ФЛАНЦЕВ
В СЕЧЕНИИ S0 ПРИ ЗАТЯЖКЕ (П 8.5.3)
USL_853a_L = 154.9824 < USL_853a_R = 717.6000, МПа. Условие выполнено
В СЕЧЕНИИ S0 В РАБОЧИХ УСЛОВИЯХ (П 8.5.3)
USL_853b_L = 510.1235 < USL_853b_R = 717.6000, МПа. Условие выполнено
ДЛЯ ВСЕХ ТИПОВ ФЛАНЦЕВ В СЕЧЕНИИ S0 (П 8.5.5)
USL_855a_L = 166.6667 <USL_855a_R = 184.0000, МПа. Условие выполнено
ДЛЯ ТАРЕЛКИ ИЛИ БУРТА ФЛАНЦА ПРИ ЗАТЯЖКЕ (П 8.5.6)
USL_855b_L = 45.2819 < USL_855b_R = 184.0000, МПа. Условие выполнено
ДЛЯ ТАРЕЛКИ ИЛИ БУРТА ФЛАНЦА В РАБОЧИХ УСЛОВИЯХ (П 8.5.6)
USL_855c_L = 171.3932 < USL_855c_R = 184.0000, МПа. Условие выполнено
УГОЛ ПОВОРОТА ФЛАНЦА
Theta_1 = 0.0060 < USL_91_R = 0.0130, рад. Условие выполнено

Обратите внимание на условие прочности прокладки. Никакой резины здесь и рядом быть не должно.
Делайте герметичный корпус в соответствии со всеми требованиями ГОСТ Р 52630-2012. Внутри корпуса размещайте фильтр. элемент. Внутри. Под давлением должен работать отдельно взятый корпус Дополнить пост №28 могу следующим – уплотн. поверхн. фланцев – «шип-паз» или «выступ-впадина» и прокладки что-то вроде «Графлекса»

[Скалолазка]

ГОСТ прочитала, если есть возможность помогите понять некоторые моменты из него.
Сразу уточнюсь: РАБОЧЕЕ (ИЗБЫТОЧНОЕ) давление у меня 1 МПа (10 атмосфер)
Вопросы:

1. Поскольку у меня 10 атмосфер, то выбираю 4 группу. Правильно?
2. В моем случае, согласно п 4.3.2. люки не нужны, но согласно п.4.3.3. необходимо сделать какие-то лючки... что это? и вообще никогда не видела никаких лючков. Как они выглядят и точно ли нужно ставить в моем случае обязательно?
3. В п. 4.6.2. написано, что внутренние и наружные приварные устройства необходимо конструировать так, что бы было обеспечено удаление воздуха и полное опороженение аппарата при гидравлических испытаниях. И действительно, как быть уверенной, что воздух выйдет.. у меня на самом верху (решила поставить фильтр вертикально) не может быть никаких лючков для выхода воздуха, там будет стоять гидроцилиндр для подъема коллектора.
4. В п. 5.2.3 написано что коррозионно-стойкая сталь д.б. термически обработанной, травленной, с качеством поверхности М2б.... ЭТО НА ЗАВОДЕ все проделывают или мы сами должны???? и что в таком случае подразумевается под термической обработкой.
5. В п. 6.5.3. написано: оси отверстий дл яболтов и шпилек фланцев не должны совпадать с главным осями сосудов и д.б. расоложены симметрично относительно этих осей... КАК ЭТО? это что вот просто на чертеже не должны находиться отверстия на оси???????? это ж графика, какая разница находятся отверстия на оси или нет. Или я не так понимаю эту фразу?
6. Там написано, что сосуд необходимо предварительно прогревать. До каких температур? У меня габариты 1000х500х600. п. 6.8.3.
7. В п.6.8.2. написано, что применять газовую сварку нельзя. То есть сварка только по ГОСТ 5264??? ГОСТ 14771 не подходит?
8. В п.6.9.1. написано, что сваривать трубы необходимо стыковым швом с полным проплавлением. Шов С2 подходит?
9. В п. 6.9.1. есть термин "конструктивный зазор". Что это такое в случае с сосудами?
Спасибо.

----- добавлено через ~2 мин. -----
а ну и такой вопрос, в ГОСТе написано, что он предназначен для сосудов хранящих нефть и химию, а у меня вода фильтруется.. точно мне можно опираться на этот ГОСТ?

[йцуке]

Сообщение от Скалолазка а у меня вода фильтруется.. точно мне можно опираться на этот ГОСТ?

Вам надо понять под какой документ попадёт ваш фильтр и распространяются на него требования Ростехнадзора, возможно заказчику надо соблюдение каких-то нормативных документов. Посмотрите ПБ 03 -576, другие правила, например, на трубопроводы....

[Буджум]

Уважаемая Скалолазка! Прошу прощения, если был резок в своих высказываниях, но Вы меня чуть до инфаркта микарда не довели - 10МПа!
На ГОСТ опираться можно. Он распространяется на химию, нефтехимию и прочую нефтепереработку, а также "и других отраслях промышленности"
1. Правильно, если стенка Вашего аппарата, находящаяся под давлением не может охладиться ниже минус 20 град. С. (а она и не может)
2. Лючок - это как люк, только меньше, но другой . Например, штуцер с плоской заглушкой. В вашем случае ничего не надо - у Вас на корпусе фланцевый разъем
3. В верхней крышке совсем нет возможности сделать отверстие и пробку туда вкрутить? Иногда прямо сквозь фланец делают горизонтальное отверстие с резьбовой пробкой (при вертикальном расположении аппарата)
4. Это на заводе все проделывают и записывают в сертификат. Качество поверхности М2Б - это когда глубина залегания дефектов не выходит за пределы минусового допуска
5. Это на изделии не должны находиться. Посмотрите на любую фланцевую трубопроводную арматуру
6. Это требования к сварке и наплавке. Прогревать надо там, где это необходимо по технологии сварки, например при использовании теплоустойчивых хромистых сталей
7. ГОСТ 14771 - это не газовая сварка. Это сварка в среде защитного газа. Подходит. ГОСТ 8713 тоже подходит
8. Подходит
9. Это когда фланец к обечайке приваривается не одним стыковым швом, а двумя - угловым и тавровым. Вот между ними он и есть
Пожалуйста
Успехов!

[Скалолазка]

Спасибо за ответы!!!

В продолжении темы фильтра.
На схеме начертила, то как хочу контролировать перепад давления между двумя секторами. Как я понимаю перепускной клапан, он в данном случае не подходит, потому что работает в замкнутом цикле, а мне надо воду сбрасывать во вне. Что подойдет для моей задачи?

Объясню что имею ввиду под маленьким прямоугольником слева: это что-то типа перепускного клапана, но работает не по замкнутому циклу, а разницу давлений помогает соблюдать не только пружина, но и само давление в крупном отсеке.

Кто знает, помогите, пожалуйста, уже целый день ищу подходящий агрегат и всё мимо.

Вы посмотрите на эту картинку и скажете: "Что за ерунда, а как работает-то". Я ТОЖЕ НЕ ЗНАЮ. Вот ищу что-то такое, что бы сброс воды шел во вне до тех пор пока не выравняется необходимая разница давлений

[Laborant]

Сообщение от Скалолазка Объясню что имею ввиду под маленьким прямоугольником слева: это что-то типа перепускного клапана, но работает не по замкнутому циклу, а разницу давлений помогает соблюдать не только пружина, но и само давление в крупном отсеке.

Редуктор, что ли?