[5veller]

Здравствуйте, уважаемые форумчане. При расчёте прогона покрытия столкнулся с некоторыми трудностями:

1. Какую конкретно точку сечения нужно рассмотреть в данном случае?
2. Как всё-таки считается "сигма_игрек"? Прочёл аналогичную тему, но так окончательно и не уяснил. "сигма_игрек" = ... ?
3. Другими словами, после проверки по формуле (43) нужно обязательно выполнить проверку по формулам (44)? Единожды выполненная проверка по формуле (44) и есть проверка напряжений в стенке балки в двух главных плоскостях изгиба?

Интересует именно "ручной" расчёт, вот так, пошагово, по СП.

Заранее спасибо за помощь!

[Зубачистка Чарли]

master_luc
Я не буду спорить с Вами. Но сначала скажите, что значит слово ИНЖЕНЕР??? Знаете?? Инженер - раньше это понимали как ИЗОБРЕТАТЕЛЬ. А как можно изобретать не зная математики?????
А в довесок скажу так. Кто такой был Тимошенко, Жемочкин, Журавский???? Инженеры в их действительном смысле слова. Да, таких мало. И это понимали при царе. Поэтому и были Сикорский, Зворыкин, Тимошенко, Шухов, Власов Крылов.....и Кашляков (база то та еще была). В путейцы знаете конкурс??? 10 человек на место среди Золотых медалистов
А сейчас?? их (инженеров) груда. Только половина некчемная. (я не Вас имею в виду).
И я говорю о Тех инженерах. А не о тех, которые радуются справочникам

[IBZ]

Сообщение от Зубачистка Чарли Господа. Ради Бога. Мне не жалко выложить эту книгу. Но она ядовитая. Сам позарился. Достал. Думал разбирусь. Нет. Все равно пришел к выводу - интегрируй. Поэтому и не выкладываю. Это блеф.

Да Вы выложите, а мы уж как-нибудь ...

Интегралы - это хорошо, но не для инженера-проектировщика с соответствующим строительным образованием . Вот мой бывщий шеф (Журалев Е.Д.) иногда просто ленился искать нужную формулу по справочникам и брал интеграл. Однажды он отдал заказчику работу, состоящую из 30 страниц сплошных интегралов (проверочный расчет опорного кольца с учетом бимомента, изгибно--крутильного момента и момента свободного кручения) с выводом, что все ОК. Вот только у него мехматовсое образование, незаконченная аспирантура у член-корреспондента АН СССР Воровича И.И. и также 4 курса ПГС. Да и вообще, я не знаю больше людей, применяющих высшую математику в реальных расчетах строительных конструкций, увы.

А что касается верности формул - так ошибки могут встретиться везде. Вот только техническая литература тех времен тщательно проверялась, в том числе и все формулы и выводы с применением тех же интегралов. И делалось это параллельно отнюдь не одним человеком. Это вам не современные СП ХХ -13330.2011

[Зубачистка Чарли]

IBZ
я мехмат - уважаю
с Вами согласен.
Выложу.
А Ваш начальник - умница. Эхх...мне бы такого вначале....человеком был бы...

----- добавлено через ~5 мин. -----
IBZ
я просто за понимание литературы технической а...нус рвал всю жизнь.
Согласен - ПГС и мехмат вещи далекие.
Просто у меня несколько свойподход к этим вопросам..Но это другая история....

[master_luc]

Соглашусь с IBZ - уважаю МехМАТ, и понимаю что после моего красного диплома ПГС и магистратуры и кучи всякой около научной работы - ох как не хватает Мехмата.
Вот учусь по немногу... сегодня узнал о гиперболических функциях и их интегрировании

----- добавлено через ~1 мин. -----
П.С. Для меня Тимошенко, Журавский Жемочкин - Это УЧЕНЫЕ, и этим все сказано.

[Зубачистка Чарли]

master_luc
Ученые?? Ха-ха....ИНЖЕНЕРЫ. Николаевскую дорогу вел Журавский будучи инженером путей сообщения при Государе императоре. И формулу для себя получил.
Вам, как человеки Науки, должны быть известны эти факты....
Но на фоне многих (не всех, разумеется) ученых - они превратились в крупных ученых. Недосягаемых некоторым ученым.
А писали они для инженеров. Внимательно почитайте. А не для ученых......Просто уровень иной (гораздо выше был) 17 видов математики - против тухлого анализа наших университетов - есть о чем подумать........

----- добавлено через ~2 мин. -----
Жемочкин....Получил диплом после практики.....А прааактика.....Дай Бог каждому....Вот так готовили. Вот так....И правильно.. Почитайте анализ образования Тимошенко в СССР......стало хуже с прежним уровнем. А его ученики - Беляев - классик наших дней...

[3MEi86]

Ну вы даете !! Хорош п...иськами мериться ! )))Зубачистка Чарли, ты бы лучше расчет прогона с учетом бимомента для топикапстера выложил ручной )))

[Igor707]

Господа пользуясь случаем, хотел бы попросить вас о помощи дать направление куда двигаться. Архитектор придумал павильон с крышей, которую я до этого не встречал, вроде все не сложно, а с одним узлом вопрос возник - как свести фермы в одну точку по углом, может встречались вам подобные конструкции?

[Зубачистка Чарли]

3MEi86
за мной не заржавеет.
Если обещал, вылложу...Дайте время...Надо подсобрать нароботки...Оформить...Записи слишком разбросаны. (только я балку обещал, попроще для начала)
Но судя по диалогу, он не интересен будет многим....Мне не жалко. Лишь бы польза была.

Почему не любят инженеры интегралы, Матуры и дифуры????.....Загадка....

[master_luc]

А чем фасонки вам не нравятся?

[Igor707]

Сообщение от master_luc А чем фасонки вам не нравятся?

Фасонки нравятся, но видимо девчата которые мимо окон ходят нравятся больше)) Спасибо ступор снят))

[3MEi86]

Зубачистка Чарли, не тот уровень образования нынче. Конечно, кому надо, вычленит из массы ненужного, действительно необходимые для инженера знания ! Но с каждым годом, я считаю, это сделать студенту все сложнее.

[Зубачистка Чарли]

3MEi86
Я не спорю. Согласен. НО. Чтобы вычленить нужно время.
Петр говорил. Деньги - дороги. Жизнь - еще дороже. А время - дороже всего.
Получая хлипкие знания провинциальных университетов, люди мечтают (некоторые) дорости до уровня понимания книг прошлого столетия....Это неверно. Время уворовано у них... И никто не за что не отвечает...
Придумали отговорку. МЫ не даем знания. МЫ учим читать книги.
Вранье. Книги может и учат читать. В Петербурге или Москве. В красивых институтах.
А в провинции - нет.

[ibragimr]

Я извиняюсь, если скажу что-то не так, но неужели от скатной составляющей будет такой большой крутящий момент, что он будет сопоставим с суммарными напряжениями от моментов в двух плоскостях.

Если в середине прогона поставить тяж, а прогон не приваривать к верхнему поясу фермы, а закрепить болтами, то и стесненного кручения не будет в силу того, что прогон сможет повернуться вокруг своей оси (немного), разве нет?

[Зубачистка Чарли]

3MEi86 и master_luc
Сегодня выложил задачу о изгибе балки по Беляеву. (называется балка на двух опорах) Приведено сравнение значений ОСТ и значения, полученно путем интегрирования. Что касаемо интегрирования профилей без уклона, значения совпадали на 100 процентов. Прошу Вас обратить внимание на простые выражения подъинтегральных функций. Сам расчет секториальной площади и момента инерции занимает от силы 2 странички размашистым подчерком (стр 3, 4).
Заранее прошу прощения за плохое качество. Первоисточник потрепан сильно и написан на плохой бумаге. Надеюсь, что интегрирование не вызовет изумления и Вы несомненно во всем разберетесь. Это гораздо проще, чем строить и множить эпюры и отбрасывать уклоны. Всего-то составить ур-ния средних линий и записать 4 интеграла.

Зубачистка Чарли, а где выложили-то?

[Зубачистка Чарли]

Arikaikai
Эту информацию еще проверить должен модератор, думаю появится сегодня-завтра.

[TCO Slave]

Вообще, советская образовательная модель ВУЗов по сравнению с скажем европейским отличается в основном по 2-м признакам. Первое, Например французкие и британские ВУЗы ставят огромную ставку именно на высш мат подготовку студентов, т.е. изначально заставляют понять математические модели задач (пускай простые), а лишь потом решать задачи по монотонному "вставлянию" значений в формулы по разным методикам для решения задач. Второе, эти же университеты уделяют большое внимание компьютерному программированию, после чего поняв принципы программирования, не ЛИРА не СКАД и не СТААД не становятся барьером.
Все это мое личное наблюдение как выпускника.

Зубачистка Чарли, есть Ваш расчет

[Зубачистка Чарли]

Arikaikai
ага. только качество ......
еще сегодня выложил 9 книг по данной теме. Если интересно. Вроде бы таких нет на сайте.

[5veller]

Всем участникам обсуждения спасибо за помощь!
Возникло ещё несколько вопросов:

Сообщение от Зубачистка Чарли Формула 44. бх и бу - нормальные напряжения, тау - учет касателных напряжений от действия перерезывающей силы. И в данном случае, еще надо подумать в какой точке балки надо брать значение перерезывающей силы и ей соответствующего момента. (так пример - если на балке расположенны сосредоточенные силы - то проверку на перерезывающую силу и момент в этой точке проверяют под силами, хотя они могут и не находится по середине сечения и момент может не быть максимальным, а напряжения могут превысить вычесленные по формуле 43, ) То есть - проверить все возможные потанцеально опасные места. Ведь, по большому счету, все сводится к проверке допустимых напряжений. И напряжения в балке от нагрузки не должны их превышать

В моём случае балка нагружена равномерно-распределённой нагрузкой, т.е. поперечная сила достигает своих максимальных значений на опорах. Получается, что в формуле (44) все компоненты, за исключением "тау_ху" будут равны 0?

Сообщение от master_luc 2) в СНиП приведена формула СИГМА_лок - оно и есть 3) нет, это просто формула для двух осного НДС, т.е. ее нужно выполнить дважды

В таком случае, в первый раз в формулу нужно подставить:

1) "сигма_х" = Мх*у/Ixn
2) "сигма_у" = "сигма_лок"
3) "тау_ху" = Q*S/I*tw

Что следует подставлять в формулу во второй раз?

P.S. кстати, чему будет равно lef в формуле "сигма_лок", учитывая, что напряжения "сигма_лок" проверяются в опорных сечениях прогона? Прогон опирается на балку, сечение которой ещё не известно.