[Shpigar]

Подскажите пожалуйста,где можно найти хороший пример для расчета фермы методом Максвелла-Кремоны ?

[yarrus77]

Сообщение от Бахил Кстати, диаграмму Кремоны очень хорошо строить в АКАДе. И без всяких линеек

+5
как-то нарисовал, но не вспомнил что откуда и куда.

[Shpigar]

Да просто методом вырезания очень долго,и отсечение долго,а вот диаграммой быстро,поэтому и хотелось с ним разобраться лучше один раз. Чем по пол часа тратить на вырезание

[Leonid555]

Сообщение от yarrus77 А метод тогда понравился. Без калькулятора при помощи линейки с достаточной точностью можно посчитать ферму.

Так цель то какая? Только чтобы выполнить расчет именно без калькулятора?
Современный расчетчик - он не то что без калькулятора, он и без компьютера не работает! Времена знаете ли другие.
Нет, ну развлекать то самого себя можно по разному. Имеете право.
В принципе, можно и стариной тряхнуть - посчитать на логарифмической линейке, поработать с таблицами Брадиса и мысленно перенестись в докомпьютерную эпоху.
Это в те далекие времена аналитические расчеты вручную отнимали, действительно, много времени, да еще и неизбежно накапливалась ошибка из-за округления результатов вычислений. Вот и получалось, что при расчете ферм методом вырезания узлов, с количеством узлов свыше десяти, бывали ошибки даже в знаке усилия! Поэтому расчетчики себя подстраховывали и чертили диаграмму Максвелла-Кремона.
Но сейчас то при расчетах на калькуляторах точность вычислений большая, округлять результаты нужды нет, а скорость работы зависит только от вашего умения быстро нажимать на кнопки. Ну и что мешает работать методом вырезания узлов и проверять себя методом сечений (метод Риттера)?
Посмотрел я учебник В.И. Сеткова "Техническая механика для строительных специальностей". На мой взгляд - ничего особенного. За что 1000 рублей платить и почему эту книгу каждый год переиздают - так и не понял. Кстати, у Сеткова еще и сборник задач есть, его продают рублей за 500.
В описании применения диаграммы Максвелла-Кремона фигурирует все та же треугольная ферма, что и во многих других учебниках по теормеху. Ничего нового. Ну изложил Сетков эту задачу в который уже раз. И что? Ну, может кому то и понравится манера изложения материала. Тут уж дело вкуса.
Если у расчетчика навыки применения метода Максвелла-Кремона доведены до автоматизма, то , конечно, он может работать довольно быстро. Но если он такие расчеты выполняет редко, то пока он метод вспомнит - пройдет время. А изучить метод Максвелла-Кремона с нуля потребует больше времени, чем освоение методов вырезания узлов или Риттера. Там все просто - в школе то все решали треугольники через синусы и косинусы.

[str02]

Сообщение от Leonid555 Так цель то какая? Только чтобы выполнить расчет именно без калькулятора? Современный расчетчик - он не то что без калькулятора, он и без компьютера не работает! Времена знаете ли другие. Нет, ну развлекать то самого себя можно по разному. Имеете право. В принципе, можно и стариной тряхнуть - посчитать на логарифмической линейке, поработать с таблицами Брадиса и мысленно перенестись в докомпьютерную эпоху. Это в те далекие времена аналитические расчеты вручную отнимали, действительно, много времени, да еще и неизбежно накапливалась ошибка из-за округления результатов вычислений. Вот и получалось, что при расчете ферм методом вырезания узлов, с количеством узлов свыше десяти, бывали ошибки даже в знаке усилия! Поэтому расчетчики себя подстраховывали и чертили диаграмму Максвелла-Кремона. Но сейчас то при расчетах на калькуляторах точность вычислений большая, округлять результаты нужды нет, а скорость работы зависит только от вашего умения быстро нажимать на кнопки. Ну и что мешает работать методом вырезания узлов и проверять себя методом сечений (метод Риттера)? Посмотрел я учебник В.И. Сеткова "Техническая механика для строительных специальностей". На мой взгляд - ничего особенного. За что 1000 рублей платить и почему эту книгу каждый год переиздают - так и не понял. Кстати, у Сеткова еще и сборник задач есть, его продают рублей за 500. В описании применения диаграммы Максвелла-Кремона фигурирует все та же треугольная ферма, что и во многих других учебниках по теормеху. Ничего нового. Ну изложил Сетков эту задачу в который уже раз. И что? Ну, может кому то и понравится манера изложения материала. Тут уж дело вкуса. Если у расчетчика навыки применения метода Максвелла-Кремона доведены до автоматизма, то , конечно, он может работать довольно быстро. Но если он такие расчеты выполняет редко, то пока он метод вспомнит - пройдет время. А изучить метод Максвелла-Кремона с нуля потребует больше времени, чем освоение методов вырезания узлов или Риттера. Там все просто - в школе то все решали треугольники через синусы и косинусы.

вы не правы. в акаде диаграмма максвела-кремоны рисуется минут за 10. Тут же на листе вставляется табличка с усилиями. Каким методом вырезания узлов вы собираетесь пользоваться?

я кстати не утверждаю что нужно делать именно так. Сам фермы считаю в основном в Кристале. пик пук и все сечения подобраны. отчеты сформированы. Но если уж сравнивать вырезания узлов, и Максвела-Кремоны то последнюю нарисует даже 5 класник. Бери себе палочки и переноси.

Я даже ее как то в проект вносил. Срубили слишком много денег с заказчика, за простенький проектик, ну и включили ее в комплект. Смотрится обалденно загадочно.

[Leonid555]

Сообщение от str02 вы не правы. в акаде диаграмма максвела-кремоны рисуется минут за 10. Тут же на листе вставляется табличка с усилиями.

Это если у вас навык построения таких диаграмм давно уже отработан.

Сообщение от str02 Каким методом вырезания узлов вы собираетесь пользоваться?

А вы что? Ничего не слышали ни о методе вырезания узлов, ни о методе Риттера? Ну вы даете!
Значит аналитические методы расчета ферм прошли мимо вас.

Сообщение от str02 Но если уж сравнивать вырезания узлов, и Максвела-Кремоны то последнюю нарисует даже 5 класник. Бери себе палочки и переноси.

Во-первых пятиклассник ничего вам не нарисует. Замучаетесь ему объяснять и проверять. Студенты - и те путались. Еще как! Особенно некоторые блондинки!
Вообще то раньше со студентами проводили семинарское (практическое) занятие на тему построения диаграммы Максвелла-Кремона. А потом они самостоятельно выполняли расчетное задание на эту тему. Вы думаете все сразу вот всё понимали и быстро справлялись? Ха! Как бы не так!

Сообщение от str02 Я даже ее как то в проект вносил. Срубили слишком много денег с заказчика, за простенький проектик, ну и включили ее в комплект. Смотрится обалденно загадочно.

Это да. Вот если уж впаривать заказчику непонятные и сами по себе загадочные картинки, диаграмма Максвелла-Кремона очень даже подходит и выглядит впечатляюще. Особенно для несведущих людей.
Мне недавно пришлось проводить обследование ферм, запроектированных еще в 70-е годы. Нашел в архивах старые расчеты. Аккуратно так вычерченные диаграммы Максвелла-Кремоны. Я провел расчет ферм в программе и стал сравнивать со старыми результатами. Не сходится и все тут! Пересчитал аналитически. С результатами расчета по программе совпадает, а с результатами по старой диаграмме - нет! Полез проверять диаграммы. И что вы думаете? Там было наврано! Причем в построениях. А внешне все выглядело отлично! В результате опорные раскосы ферм непонятно как вообще держались! Ну разве что их поддерживали духи самих Максвелла и Кремона. Правда эти фермы имели консольные участки. Случай не из учебника (как у Сеткова). Вот люди то и дали маху! А аналитически то они видать проверять поленились!
Так что диаграмма Максвелла-Кремона вовсе не какая-то палочка-выручалочка. Особенно для человека, которому впервые за много-много лет поручили рассчитать ферму. Он и метод то этот вовсе не так уж и быстро освоит, ну и ошибок насажать и в конец запутаться может запросто. Особенно если его проверять некому, а порученная рассчитываемая ферма вот посложнее треугольной примитивной фермочки из книжки Сеткова. Тут все от человека зависит.
В прежние времена метод вырезания узлов и Риттера дополняли проверкой по методу Максвелла-Кремона и это был правильный подход. Но для надежности вычислений работать только одним методом Максвелла-Кремона никогда и никому из студентов преподаватели не рекомендовали.

Arikaikai, в посте 2 вы дали ссылку на учебный фильм в котором преподаватель читает лекцию о построении диаграммы Максвелла-Кремона. Причем дело происходит в энергетическом институте! Я честно говоря так и не понял зачем студентам энергетикам это нужно. Они что собрались строительные фермы рассчитывать? Смех сквозь слезы! В архитектурно-строительных вузах этот материал студентам не читают и предлагают осваивать самостоятельно (если кому ну очень нужно!). А в машиностроительных вузах выходит продолжают студентам этой диаграммой мозг выносить!
Кстати там же на youtube лежит фильм, в котором уже другой преподаватель (суровый дядька!) объясняет метод Риттера, а Максвелла и Кремона вместе с их диаграммой лесом посылает.

[13Rossoneri]

На счет того что "Уже не учат". Закончил Одессу в 2010 - нас учили, и мы на миллиметровке рисовали и сдавали.

[Leonid555]

Сообщение от 13Rossoneri Закончил Одессу в 2010 - нас учили, и мы на миллиметровке рисовали и сдавали.

В каждой избушке свои погремушки. Особенно в Украине!
Ну значит ваши одесские преподы все еще работают по старым советским методичкам. (Нас в СССР так же учили - все вручную, на миллиметровке и т.д. и т.п. Хотя были для расчета ферм компьютерные программы и уже тогда такие расчеты выполнялись с полпинка!)
На самом то деле метод Максвелла-Кремона допотопный, в основном для ферм, в которых не пересекаются стержни (плоский граф). Так что не увлекайтесь графическими методами! Это хорошо в простых фермах и для проверки, а в общем случае - метод сечений и метод вырезания узлов. Вот так то!
Это признает даже Кирсанов Михаил Николаевич - препод из Московского энергетического института, на которого еще в посте 2 Arikaikai давал ссылку. И лекциями которого завален весь youtube. Смотри комментарии на youtube

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=M7JicObOpug

[yarrus77]

Сообщение от Leonid555 Хотя были для расчета ферм компьютерные программы и уже тогда такие расчеты выполнялись с полпинка

да и у нас уже началось с компами, были простейшие проги которые уже с графикой были (286IBM)? есть желание немного меньше зависеть от компа. А может это ностальгия по студенчеству а синусы и их компания не так интересны

[lexabelic]

Рабинович И. М, "Курс строительной механики".
В автокаде строить - милое дело, причем получается точный результат - погрешность построения ведь стремится к нулю. Быстро получается и наглядно.
Это ведь тот же самый метод вырезания узлов, по сути.
Если надо - можно комбинировать с методом сечений.
Понятное дело - применять надо с умом и умеючи (как и все на свете).

[13Rossoneri]

Сообщение от Leonid555 В каждой избушке свои погремушки. Особенно в Украине! Ну значит ваши одесские преподы все еще работают по старым советским методичкам. (Нас в СССР так же учили - все вручную, на миллиметровке и т.д. и т.п. Хотя были для расчета ферм компьютерные программы и уже тогда такие расчеты выполнялись с полпинка!)

Ну вы так прям набросились, буд-то я заявил, что это все чему нас учили и нам доказывали, что это единственный правильный способ и мы еще берестяными грамотами пользуемся. Конечно, у нас все было (что входит в курс), и данным способом мы кроме как одной самостоятельной работы и не пользовались. Я просто заметил, что данный метод, в ВУЗах все же вспоминают. Кстати, учил нас не "дедушка", а вполне себе мужик лет 35-ти. Не вижу ничего крамольного в том, что бы ознакомить студентов с данным методом. Что бы они хотя бы слышали, что где-то такое чудо есть.

[Бахил]

Offtop: Во, вы всё не уймётесь..
А ещё можно определять реакции с помощью верёвочных многоугольников, определять усилия в подпорных стенках и т.д.
Вообще наши предки создали кучу довольно простых и наглядных способов расчёта, многие из которых несправедливо забыты.

[str02]

Видимо было что то у Леонида с этой грешной диаграммой

Рисуйте фермы в скаде, не насилуйте сознание

[Бахил]

Сообщение от str02 Видимо было что то у Леонида с этой грешной диаграммой

Offtop: Безответная любовь?

[gomer]

между прочим метод придуман совсем не максвеллом и не кремоной, за три года до отмены в россии крепостного права... это так, для справки

[Leonid555]

Сообщение от gomer между прочим метод придуман совсем не максвеллом и не кремоной, за три года до отмены в россии крепостного права... это так, для справки

Дадададада! Считается, что первым в 1864 г. метод предложил Дж. Максвелл, а через 8 лет Л. Кремона. При этом Л. Кремона признал приоритет Дж. Масквелла. Однако доказано, что саму идею метода впервые разработал У. Ренкин в 1858 году.
Мы все тоже умеем читать статьи в википедии!

Сообщение от str02 Видимо было что то у Леонида с этой грешной диаграммой

Сообщение от Бахил Безответная любовь?

Ну почему же безответная? Помнится я неоднократно объяснял метод построения диаграммы Максвелла-Кремона моим однокурсницам. И воспоминания об этих встречах у меня самые приятные! Мы эти диаграммы с ними строили весьма ... разнообразно!
Так что я искренне благодарен господам Максвеллу, Кремона и даже Ренкину за их труды во благо науки и многих поколений студентов и инженеров! Пусть земля им будет пухом!