[topotun]

Доброго времени суток.
Имеем смешанный каркас - колонны ж/б, покрытие - традиционное метал. фермы типа Молодечно. Ошибся при вычерчивании ферм - и в итоге на стройке при монтаже, опорный раскос фермы врезается в оголовок ж/б колонны. Планирую - подрезать раскос, вварить уголок и усилить по бокам накладками. Кто-нибудь сталкивался с таким? Заранее спасибо !

[Evgeny31]

Оптимальный вариант, как мне кажется, поднять ферму миллиметров на 30-50.

[Romegv]

поднять ферму или наколонник сделать. Срубить жб колонну это трудоемко, плюс ко всему надо это рдовольно ровно сделать, т.е. пилить, потом туда новую закладную на химию.
Уж если позволяет архитектура поднять высоту мм на 50, то это самое простое и дешевое решение

Что-то kga82 и slava217, Вы SetQ не понимаете малость вроде как. Он говорит, что левый кусок шва возможно не будет работать (хотя я почти уверен, что будет) и что надо в расчете учесть прикрепление раскоса только тремя сторонами (для шва).

topotun, может подетальней прорисуете оголовок колонны? Может там все-таки плита до края не доходит опорная?

[slava217]

Сообщение от Arikaikai Он говорит, что левый кусок шва возможно не будет работать

А чего тогда трубу мучать...Вварить туда полосу и дело с концом

slava217, куда полосу? Фермы готовые, читайте внимательно. И у полосы хреновей с вырывом из пояса будет и со швами - их будет меньше.

[slava217]

Сообщение от Arikaikai slava217, куда полосу?

Вы же все равно ферму режете, уменьшаете длину сварных швов и сечение самого нагруженного раскоса, не желаете рассматривать прогиб фермы при эксплуатации...

[kga82]

Сообщение от Arikaikai Что-то kga82 и slava217, Вы SetQ не понимаете малость вроде как

Я лично понял но не сразу и вроде про это все написал, Arikaikai, смуту вносишь в наши стройные ряды

[Chebyn]

Про уголок забудьте, рубить колонну - так себе затея. Логично предположить, что фермы еще не смонтированы, поэтому самый логичный вариант - поднять отметку опирания ферм. Способов море. Если опираете на закладную опорную плиту (я надеюсь) - сделайте что-нибудь вроде этого (см. вложение). Еще вариант - сдуть опорные "фланцы" ферм, затрогать торцы трубы, поставить более высокие и (в случае большой высоты) подкрепить ребром от опорного раскоса, но есть минус - возить ваши фермы туда-сюда, при отказе монтажников делать это на площадке, никто не будет

[3MEi86]

Сообщение от Arikaikai надо в расчете учесть прикрепление раскоса только тремя сторонами (для шва).

Ага. Можно и так. Только сначала проведи испытания нескольких сотен (а может и больше) таких узлов, выведи, исходя из натурных испытаний, эмпирические формулы для расчета такого узла или внеси коррективы в старые эмпирические формулы, опять же на основе испытаний, и делай себе на здоровье.
P.S. щас ансисовцы, наверное, в кровати переворачиваются. )))

[vik123]

реальный случай. уже построено.

[3MEi86]

vik123, "уже построено" еще не значит, что простоит весь срок эксплуатации. Может (не дай Бог, конечно) ещё не наступило расчетного сочетания нагрузок ?
P.S. что только народ делает с опорными раскосами ??? Не боятся же ведь !? Это же один из самых ответственных элементов фермы.

Сообщение от Chebyn сделайте что-нибудь вроде этого (см. вложение).

Вот этот вариант гораздо проще и безопасней предложенного вами, vik123. Работу этого узла можно проанализировать и предсказать. Любое решение должно быть "прозрачным". Вырез опорного раскоса (хоть с заглушкой, хоть без нее) - это гадание на кофейной гуще. Запихну фасонину подлиннее, авось выдержит. А как, работает такой узел ? Шут его знает !

[Romegv]

Сообщение от vik123 реальный случай. уже построено.

как то стремно выглядит. Хоть загерметизировали потом ?

[vik123]

Сообщение от 3MEi86 Вот этот вариант гораздо проще и безопасней предложенного вами, vik123

Вы представляете что значит поднять все здание даже на 10см?. Кто будет перещитывать объемы, теплопотери и т.п. и т.д. Никто Вам не даст увеличить объем здания.
Зиму здание простояло и уже введено в эксплуатацию. Расчет делал завод, т.к. у них то же косяк был, а не только в проекте.
Здание простоит. Гарантирую ).

Сообщение от Studentroman как то стремно выглядит. Хоть загерметизировали потом ?

А что там разгерметизировано? чертеж посмотрите. Там ребро поперек стоит, и боковыми накладками усилено.

[Evgeny31]

Сообщение от vik123 Вы представляете что значит поднять все здание даже на 10см?. Кто будет перещитывать объемы, теплопотери и т.п. и т.д. Никто Вам не даст увеличить объем здания. Зиму здание простояло и уже введено в эксплуатацию. Расчет делал завод, т.к. у них то же косяк был, а не только в проекте. Здание простоит. Гарантирую ). А что там разгерметизировано? чертеж посмотрите. Там ребро поперек стоит, и боковыми накладками усилено.

Предлагали поднять на 3-5 см- этого вполне достаточно судя по эскизам автора.
Для чего пересчитывать объемы и пр. если да же при подъеме на 10 см это даст разницу в несколько процентов? Для подобного всегда закладываются запасы. В притык ни кто не проектирует как правило. Погрешности в высотных отметках на строках бывают и поболее 10 см.

[vik123]

объемы не полетят?
у меня здание 102х55м (1 секция) считаем 102х55х0.05м (5см) = 280.5 м3 лишниго объема.
Вы это заказчику скажите, что ничего менять ненужно. И в экспертизе так скажите....

[slava217]

Сообщение от vik123 И в экспертизе так скажите....

Это после того, ка вы порезали опорные раскосы?

[3MEi86]

Сообщение от vik123 Кто будет перещитывать объемы, теплопотери и т.п. и т.д.

А кто будет весточки матерям и женам (опять же не дай Бог) потом приносить ? Эти же люди будут писать и письма мелким почерком из мест не столь отдаленных.

Сообщение от vik123 Зиму здание простояло

Одна зима не показатель. Посмотрите какой снег выпал этой зимой в Ростове-на-Дону. Никто не ожидал там такого. Срок эксплуатации здания 50 лет, так, что проверка на прочность еще впереди.

Сообщение от vik123 Гарантирую

100%-ю гарантию дает только страховой полис.
P.S.vik123, все это от лукавого ! Вы верующий человек ? Сходите в церковь... Покайтесь !

[Metkon]

А прогоны есть? Если они имеются, то ферму поднять, а прогоны опустить, чтобы высоту сохратить. Извините, не читал все сообщения.

[vik123]

Сообщение от 3MEi86 100%-ю гарантию дает только страховой полис.

гарантию дает не страховой полис, а иженер который считал и проектировал и который знает все усилия и коэф. запаса каждого элемента.
Что Вас смущает в этом узле?
прогонов нет.

[vit.z.]

Сообщение от 3MEi86 P.S.vik123, все это от лукавого ! Вы верующий человек ? Сходите в церковь... Покайтесь !

Да бросьте вы там на глаз видно что измененный узел надежней и прочней чем стоковый.
По картинке видно что инженер думал что делает.