[masterlame]

Уважаемые форумчане, помогите разобраться, пожалуйста, прочел множество аналогичных тем, однозначного ответа не нашел.

3х-этажное здание 3 пролета по 9м, шаг 6м. Жесткие сопряжения главных балок с колоннами, второстепенные с главным шарнирно на болтах, горизонтальных связей нет, по второстепенным балкам предпологается железобетонное перекрытие по профлисту. По-моему расчетная длина главных балок из плоскости будет равна шагу второстепенных балок, даже без горизонтальных связей.. прав ли я?

И второй вопрос: если вертикальные связи по колоннам предусмотреть только по крайним осям, можно ли считать что и расчетная длина средних колонн тоже уменьшится за счет жесткого диска перекрытия или для средних колонн мю=2?

Сообщение от Нитонисе Показательно, что именно нынешние времена характеризуются частыми обрушениями

Ох как не хочу тыкать в кого-то пальцами с чьими-то расчетами без фотографий ^__~

Сообщение от Evgeny31 Экспертиза заставит

Тоже не факт. У них есть отдельно пожарник, отдельно конструктор. Конструктор смотрит на устойчивость, пожарник - на REI конструкций. Если конструктор добросовестный и тоже задумается о пожарной части - то по шапке получим, нет - пожарник ни за что не догадается, что профлист кого-то там раскрепляет ^_^

Ну и в целом - RE 15 профлист ведь имеет. А сколько нужно для связей? Смотрю в таблицу 21 ФЗ 123 - а там ведь ни слова о связях вообще! Нитонисе, выручай!

[Нитонисе]

Сообщение от Arikaikai Ох как не хочу тыкать в кого-то пальцами с чьими-то расчетами без фотографий ^__~

Появление практикующих проектировщиков с завышенной самооценкой - угроза для общества. Ладно бы себе там что-то строили, если чего на голову упадет - общество ничего не потеряет. А так ведь других людей подвергают опасности. Поэтому нормы нужно требовать исполнять буквально и жестко наказывать за неисполнение. Так будет безопаснее для окружающих. А ведь первая задача проектировщика - обеспечить безопасность.

[non-live]

Offtop: Раньше писали - "Несоблюдение стандарта преследуется по закону"

[VVN59]

Для #11
Уважаемый Ильмур.
Т. к. Вы (пока ещё) не являетесь профессором и Ваше личное мнение не прописано в СНиПах как некая аксиома - Вам (на мой взгляд) не следует столь категорично высказывать своё мнение.
Все Мы (в конце-концов) - люди, которым (как известно) свойственно заблуждаться.

[Ильнур]

Сообщение от Нитонисе ... Ладно бы себе там что-то строили, если чего на голову упадет - общество ничего не потеряет...

Не дождетесь.

Появление практикующих проектировщиков с завышенной самооценкой - угроза для общества.

Ильнура расстрелять!.
VVN59

Уважаемый Ильмур.

Не Ильмур, не Лемур, и даже не Перельмур.

Т. к. Вы (пока ещё) не являетесь профессором и Ваше личное мнение не прописано в СНиПах как некая аксиома - Вам (на мой взгляд) не следует столь категорично высказывать своё мнение.

Мнение нужно высказывать как раз категорично, как отрезал. Мнительность, сомнительность и всякое менжевание - от неуверенности. Неуверенность - от незнания.

Все Мы (в конце-концов) - люди, которым (как известно) свойственно заблуждаться.

Я Вам помогу не заблудиться.
Предлагаю не трындеть, а конкретно рассмотреть процесс потери устойчивости ПФИ балки обыкновенной стальной, нагруженной ж/б плитой.
Шаг 1: Изложите метод, по которому вычисляется реальное усилие в раскрепляющем элементе при 100%-й нагрузке. Например в штыре.

[Нитонисе]

Сообщение от Ильнур Ильнура расстрелять!

Ильнура стрелять не надо, так как вы не производите впечатление человека с завышенной оценкой и ваша высокая квалификация очевидна. Но ведь на вас смотрят другие, например типа Arikaikai, которые думают - "Ага, Ильнур сказал, что нормами можно пренебречь, чем я хуже?" и начинают проектировать игнорируя СНиПы, что в итоге оборачивается аварийными конструкциями.

Нитонисе, может все-таки расскажете, где я предлагал игнорировать нормы?)

[Бахил]

Сообщение от Arikaikai где я предлагал игнорировать нормы?)

Да постоянно . Уже со счёта сбились.

----- добавлено через 46 сек. -----
Offtop: А вообще о чём вы тут спорите?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Во втором посте уже дан ответ.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Клёво как добавляется!

----- добавлено через ~3 мин. -----
Компьютер тормозит - время добавления увеличивается...

----- добавлено через ~3 мин. -----
Надо график построить

----- добавлено через ~4 мин. -----
Кажется вышли на устойчивость.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Нет не вышли.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Что касается добавляет или нет, то в СНиПе всё чётко написано.

[Нитонисе]

Сообщение от Arikaikai Нитонисе, может все-таки расскажете, где я предлагал игнорировать нормы?)

Например вот здесь.

[Бахил]

Это наглядный пример ответа на вопрос ТС

----- добавлено через 42 сек. -----
Offtop: Опс..Нитонисё встрял

Сообщение от Бахил Это наглядный пример ответа на вопрос ТС

У нас тут не гугловопросы все-таки и не майл ответы (или наоборот), а форум, он же обсуждение. Кто-то дал тему, все остальные её обсуждают. И да, ответ был дан в самом начале, а значит обсуждение никоим образом не мешает работе форума, это нормально.

Сообщение от Нитонисе Например вот здесь.

Давайте еще раз - где я предлагал игнорировать нормы? В #18 я лишь подверг сомнению проработанность пожарных норм в РФ. И небезосновательно, я считаю. Расскажете мне, в каком таком месте нормы просят обеспечить огнестойкость профлиста, который раскрепляет прогоны перекрытия? И, самое забавное, я знаю примерный ответ и в каком документе его искать, а Вы ответ так и не дали, значит докУмент этот не читали. Зато "30 лет проектирования", не путаю ничего?) И как разглагольствовать про соблюдение норм - так Вы первый, а как соблюдать их, когда даете советы дачным коттеджестроителям - хрена с два, сплошные прямые ответы на собственных же гипотезах, принятых за аксиомы.

ЗЫ: человек, который не подвергает сомнению чье-то мнение, пусть оно записано в Библию, Конституцию, Федеральный закон или даже в строительную норму... человек такой мною лично не относится к разряду особо умных людей. И это моё мнение, рекомендую подвергнуть его сомнению и подумать, прежде чем принимать как прописную истину.

[Нитонисе]

Сообщение от Arikaikai В #18 я лишь подверг сомнению проработанность пожарных норм в РФ. И небезосновательно, я считаю.

Собственно вы сами признаёте то о чем я и говорю. Какие еще нужны доказательства?

Сообщение от Arikaikai человек, который не подвергает сомнению чье-то мнение, пусть оно записано в Библию, Конституцию, Федеральный закон или даже в строительную норму... человек такой мною лично не относится к разряду особо умных людей

Ага. Люди этой категории также подвергают сомнению мнение, записанное в ПДД, что нельзя садиться за руль пьяным. Они думают - "ерунду написали, я могу контролировать ситуацию даже выпив бутылку водки". А потом эти "особо умные люди" становятся фигурантами новостей о ДТП, нередко с летальным исходом для участников. И хорошо, когда страдают сами "особо умные люди", но нет же - они губят и других.

Нитонисе, опять пространные размышления и подмена понятий. Удачи Вам.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил ...А вообще о чём вы тут спорите?...

Тут не спорим, а предлагается люстрировать (или кастрировать) ильнура за крамольные мысли.
Суть: Считается, что раскреплением считается (сорри за тавтологию) только офуенный штырь в бетон монолитной плиты. А я заявляю, что не только.
Вообще я говорю, хрен под плитой балка теряет уст. ПФИ.
Но некоторые про Ерему - типа в СНиП написано...а там написано по сути насчет надежности раскрепления балки от потери уст. ПФИ. А не об потере уст. ПФИ балки под плитой. Т.е. не про офуенный штырь в бетон монолитной плиты.
То, что от выгиба верхний пояс нужно удерживать, ежу понятно. А возможен ли выгиб без офуенного штыря в конкретном случае? Или тупо молиться пункту СНиП?
Я хотел услышать от уважаемых оппонентов, какое же в анкере этом действует реальная сила? Но видимо оглох

[Нитонисе]

Сообщение от Ильнур Или тупо молиться пункту СНиП?

Когда нет понимания работы конструкции - именно так и следует поступать. А в вопросах устойчивости нет понимания у 95% проектировщиков, хотя при этом многие из них полагают, что как раз они входят в число тех самых 5%

Сообщение от Ильнур Я хотел услышать от уважаемых оппонентов, какое же в анкере этом действует реальная сила?

А еще - как они, если не секрет, рассчитывают соединение анкера, оно же - "прихватка сквозь профлист", на срез. И как - пожароустойчивость такого соединения.

[Ильнур]

Вот конкретная ситуация. Злодей Ильнур тут не поставил штыря. Теперь обрушение, массовая гибель и т.д.
Вот хотелось бы увидеть, как именно все происходит, т.е. какие усилия возникают, что куда движется и крутится, как процесс развивается...

[Нитонисе]

Сообщение от Ильнур Вот хотелось бы увидеть, как именно все происходит, т.е. какие усилия возникают, что куда движется и крутится, как процесс развивается...

Вы о процессе потери устойчивости? Ну так известно как - боковой выгиб балки появляется. Собственно закрепление балки к настилу предотвращает этот выгиб и тем самым обеспечивается устойчивость.

Но речь-то не о теории потери устойчивости, а о том, что если вы в ней разбираетесь, то можете осознанно проектировать на свое усмотрение. Вопросы устойчивости достаточно сложные и при проектировании конструкций нужно учитывать много всяких "если". Понятное дело, что в нормах все эти множественные "если" не учитываются и даются некие общие принципы проектирования, которые пусть где-то и избыточны, но в любом случае обеспечивают надежность. И если вы действительно понимаете теорию изнутри так сказать, то вы четко можете определить в каких ситуациях стоит проектировать по СНиП, а в каких ситуациях требования СНиП можно проигнорировать. Проблема в том, что многие проектировщики заблуждаются на тот счет, что они глубоко понимают теорию расчетов на устойчивость, а почитав ваши смелые советы на форуме они начинают думать - "Вот, люди игнорируют СНиП, а я что хуже? Я тоже буду игнорировать, ведь я великий спец по вопросам устойчивости". Вот она проблема где.

[Солидворкер]

Завязывайте уже со взаимными наездами.

[Бахил]

Не, ну есть же фиктивная КУ. На неё и считайте.
Если лежат плиты, то она воспринимается трением.