[Лютов_Л]

Здравствуйте! Я работаю в небольшой проектной организации в которой ощущается явный недостаток квалифицированных специалистов, поэтому в большинстве вопросов приходится разбираться самому.
Возник вопрос проверки существующей толщины опорной плиты при том, что из-за коррозии ее толщина уменьшилась в среднем на 5мм (была 25мм). На плите стоит база - конструкция в основании которой металлический круг толщиной 6см и диаметром 46см. К сожалению в литературе не рассмотрены примеры расчета опорных плит под круглыми базами. Я нашел похожие темы на форуме однако не один ответ не оказался для меня понятен.
Из-за этого я решил поступить по своему - преобразовать в расчетной схеме круг в квадрат (см. Рис1), в праве ли я это сделать?
Так же мной была задана расчетная схема в Лире. В результате мной получены изгибающие моменты в опорной плите, однако они различны (или нет?), по сравнению с теми которые получены вручную. Но меня поставила в тупик размерность момента в лире - кг*см/см, прошу объяснить как это понимать.
Итого:
-вправе ли я изменить расчетную схему на квадрат при ручном расчете?
- что значит размерность кг*см/см?
- совпадают ли результаты полученные вручную с результатами лиры?

[Лютов_Л]

Сообщение от palexxvlad Лировская схема - дрянь.

Да никто и не спорит, пусть дрянь. Она выполнена только для подстраховки, сравнения результатов.

Сообщение от palexxvlad Болты, значит, в расчет не принимаете, да и пов-ная нагрузка на пластину, по-хорошеиу, не является эквивалентом упругого основания

Приложил скрин из книги Кузнецова по расчету опорной плиты. Да в принципе такой расчет в любой книге рассматривается. И я не увидел в расчете толщины плиты учета болтов, и того, что плита считается как пластинка на упругом основании.

Сообщение от Cfytrr а то я чёто запутался совсем...

в чем запутался?

[Cfytrr]

palexxvlad,
В том что если под листом 25 мм находится толстое бетонное основание и на этот лист действует только осевая сила, то нафига его вообще считать? Ну там бетон проверить на смятие, но консольные то части листа вообще "нулевые"

Сообщение от Лютов_Л Она выполнена только для подстраховки, сравнения результатов.

Как можно дрянь с чем-то сравнивать. Что в результате сравнения будет?

Сообщение от Лютов_Л И я не увидел в расчете толщины плиты учета болтов, и того, что плита считается как пластинка на упругом основании.

Это от того, что расчет пластинки на упругом основании, да еще и с учетом болтов в одну-две формулы не уложить. Поэтому Кузнецов и пр. заменяют правильное решение на неправильное, но простое, надежное и отдаленно напоминающее верное.

[ZVV]

Сообщение от ябс если не секрет что за схема с известным аналитическим решением?

Например, прямоугольные плиты под действием равномерного давления при различном опирании кромок (шарнирное, жесткое, свободный край). В справочниках есть таблицы с данными по результатам аналитического решения.

Сообщение от Cfytrr Э-э-э. А вы тут какую схему обсуждаете, а то я чёто запутался совсем...

1

Сообщение от Cfytrr В том что если под листом 25 мм находится толстое бетонное основание и на этот лист действует только осевая сила, то нафига его вообще считать? Ну там бетон проверить на смятие, но консольные то части листа вообще "нулевые"

Они не нулевые, конечно, но и таких напряжений , как от пов-ной нагрузки, конечно, не будет

[Cfytrr]

palexxvlad,
Если их обрезать то что изменится? Труба в бетон провалится? Ну дык это расчет на смятие бетона, а не прочности консолей.

[Ильнур]

Сообщение от Чижов А какое отношение имеет расчет плиты к тому что на ней находится. Лежит пластина 60 мм. Но важнее ведь какое давление на эту пластину. И почему в одно действие? Объясните пожалуйста.

Пожалуйста.
Автору дано проверить на надежность существующую опору базы. Опора состоит: из бетонного основания, листа 25 мм, и собственно базы ф46см толщиной 60 (!!!) мм. Нагрузка вертикальная, 50 тн.
Первая же оценка показывает, что "столб" ф46 см создает под собой давление ~300 т/кв.м. Это ОЧЕНЬ МАЛОЕ давление для бетона. Теперь думаем - а выдерживает ли сама опорная плита ф46 см толщиной 60 мм? Скорее да, можно проверить по классической формуле, здесь кстати для кольцевого опирания, приводили. Но автор ТАКУЮ ПРОВЕРКУ даже не думает проводить.
Зато он проверяет прокладку между опорной плитой базы и бетоном. Да убери ее вообще, столб будет продолжать стоять.
Тут просто как бы из спортивного интереса пытаются вычислить напряжения в прокладке, защемленной между молотом и наковальней.
Правильно же? Тут не пластину 60 мм проверяют, а прокладку 20...25 мм. Вот в чем дело.

[Лютов_Л]

А вы вообще когда считаете такие вещи пользуетесь точными расчетами, а не упрощенными, которые приведены в книгах?
Полная картина конструкции.
P.s. База и колонна металлические. А нижележащий каркас сборный ж/б.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Ильнур Тут просто как бы из спортивного интереса пытаются вычислить напряжения в покладке, защемленной между молотом и наковальней. Правильно же? Тут не пластину 60 мм проверяют, а прокладку 20...25 мм. Во в чем дело.

Повторюсь. Как вы думаете из каких соображений проектировщиками была назначена плита толщиной 25мм? Да базу проверять не надо.

[Ильнур]

Наконец-то.
Это жесткий штамп.
Прокладка скорее от боковых несущественных сил и для позиционирования на монтаже.
Но ТОЧНО не для распределения давления.

Cfytrr, по-хорошему, даже если укоротить консоли, нужно проверить их прочность на отгиб. А что наступит первым: смятие бетона или пластическое течение консоли( значительно ускоряющее процесс смятия бетона) не угадаешь сразу.

[Чижов]

Ильнур
Думаю, Вы совершенно правы. Спасибо за ответ.

Сообщение от Лютов_Л А вы вообще когда считаете такие вещи пользуетесь точными расчетами, а не упрощенными, которые приведены в книгах?

Когда "в руках" Лира и т.п. с ее возможностями и быстродействием, считать Лирой по книжкам с формулами для ручных расчетов, по-моему, просто пустая трата времени

[ябс]

Сообщение от ZVV Например, прямоугольные плиты под действием равномерного давления при различном опирании кромок (шарнирное, жесткое, свободный край). В справочниках есть таблицы с данными по результатам аналитического решения.

эти решения для плит загруженных равномерно распределенной нагрузкой, основанное на предположении работы опорной плиты как штампа, что диктовалось отсутствием вычислительных мощностей, грубо говоря сходимость усилий при таком расчета и реальных усилий в базе не гарантирована, иначе говоря точность результатов не может быть выше точности исходных данных

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Ильнур Прокладка скорее от боковых несущественных сил и для позиционирования на монтаже.

может для затяжки по верху фундаментов в поперечном направлении

[Лютов_Л]

Сообщение от palexxvlad Когда "в руках" Лира и т.п. с ее возможностями и быстродействием, считать Лирой по книжкам с формулами для ручных расчетов, по-моему, просто пустая трата времени

Я с вами согласен. Но если не можешь проверить лировский расчет вручную, то превращаешься в обезьяну с гранатой.

Сообщение от ябс ...грубо говоря сходимость усилий при таком расчета и реальных усилий в базе не гарантирована

не то, что не гарантирована, а скорее всего гарантирована несходимость, т.к. только неучет жесткости ребер базы внесет ощутимую поправочку в усилия

[Лютов_Л]

Мы отошли от темы. Я опять ничего не понял. Что мне делать? Не проверять толщину пластины вовсе?

Сообщение от Лютов_Л Но если не можешь проверить лировский расчет вручную, то превращаешься в обезьяну с гранатой.

а как же это проверить вручную, скажем, усилия из расчета пространственного каркаса с нерегулярным расположением несущих элементов этажей в 25 по-Вашему? Оно, конечно, можно попробовать по Хаджи, но с точностью +- километр и с большим вопросом "где запас?": по Лире или по книжке со всевозможными упрощениями.

----- добавлено через 16 сек. -----

Сообщение от Лютов_Л Не проверять толщину пластины вовсе?

Конечно

[ябс]

Сообщение от Лютов_Л Мы отошли от темы. Я опять ничего не понял. Что мне делать? Не проверять толщину пластины вовсе?

вы инженер, вам решать

[Лютов_Л]

Сообщение от palexxvlad Конечно

Может я полный идиот но все же, как вы думаете какими соображениями пользовались проектировщики назначая толщину пластины 25мм?