[Evpl]

Здравствуйте. Какова прочность крестообразного сварного соединения контактной сваркой арматуры к примеру d10 А500 с арматурой d8 А240? Несущей способности какого стержня будет соответствовать прочность данного стыка? Интересует будет ли продольный стержень d8 А240 обеспечивать анкеровку поперечных стержней d10 А500 и если не будет то какой процент от несущей способности d10 А500 сможет воспринять данное соединение?

[igr]

По моему здесь идет речь о крестообразных соединениях арматуры. Причем при испытаниях 99,95% образцов рвались по основному металлу а не сварки

[Evpl]

Сообщение от igr По моему здесь идет речь о крестообразных соединениях арматуры. Причем при испытаниях 99,95% образцов рвались по основному металлу а не сварки

Смущает то, что продольный анкерующий стержень меньшего диаметра и меньшего класса. И как я понял нужно оговаривать в проекте соединения с нормируемой прочностью? Что именно нужно указывать, усилие, которое должен выдержать рабочий стержень? Сколько видел проектов, везде написано "варить контактной точечной сваркой в соответствии с ГОСТ 14098-91", и ни разу не видел указаний про то, что прочность соединений должна быть нормированной.

[Kykycuk]

Сообщение от igr Электросварка это не нормируемое соединение, те пережечь раз плюнуть.В 70 годах прошлого века так и варили и брали диаметр арматуры на номер больше, что бы не пережечь

Какая электросварка? какое именно соединение вы имеете в виду? Ручная электродуговая? Это в какой-нибудь литературе описано?

[roman111]

Сообщение от Evpl Что именно нужно указывать, усилие, которое должен выдержать рабочий стержень

Есть испытание таких стержней на прочность соединения и на разупрочнение.

Если соединение должно нести определенную нагрузку - проводят оба вида испытаний. (каркасы балок с рабочей поперечной арматурой)
Если соединение конструктивное - проводят только испытания на разупрочнение арматуры в местах сварки. (каркасы для армирования стен, где поперечная арматура конструктивная)

см. ГОСТ 10922 раздел 4
По поводу указаний в проекте о нормируемой прочности. В ГОСТ 14098, в конце, есть таблица по качеству сварных соединений в которой указаны оценки для каждого соединения и что они означают. Для контактной сварки там стоят оценки 4 и 5. Поэтому на стойке можно вполне обоснованно требовать протоколы испытаний на эти соединения (если к соединению есть вопросы).

[Boris_1]

Сообщение от Evpl ГОСТ 14098-91", и ни разу не видел указаний про то, что прочность соединений должна быть нормированной.

В ГОСТ 14098-91 есть оценка всех типов соединений. Зачем что-то дополнительно нормировать?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Может я не правильно Вас понимаю...
Сначала говорите

Сообщение от igr Электросварка это не нормируемое соединение,

Потом

Сообщение от igr Причем при испытаниях 99,95% образцов рвались по основному металлу а не сварки

Как при не нормируемом сварном соединении разрушение может происходить не по сварному шву, а по основному сечению?

[Evpl]

Сообщение от Boris_1 В ГОСТ 14098-91 есть оценка всех типов соединений. Зачем что-то дополнительно нормировать?

В таблице 2 ГОСТ 14098-91 есть величина h/dн' для соединений с нормируемой и ненормируемой прочностью. То есть получается, что соединения контактной сваркой не всегда равнопрочны основному металлу стержней? В таблице 31 ГОСТ 14098-91 действительно есть оценка эксплуатационных качеств сварного соединения, для каких величин h/dн' (из таблицы 2) она составлена? И опять таки, возвращаясь к вопросу в моем первом посту по какому диаметру и классу принимать прочность соединения? По d8 A240 или по d10 A500? Ни в ГОСТах ни в интернете ответ на данный вопрос найти не смог...

[igr]

Контактна нормируемая поэтому образец рвется по основному металлу, а ручная дуговая в крестообразной соединение рвется даже не по шву а по стыку шва и основного металла. Каркасы работают на поперечную силу, стало быть по прочности поперечных стержней

[Boris_1]

Сообщение от Evpl То есть получается, что соединения контактной сваркой не всегда равнопрочны основному металлу стержней?

Если Вы имеете ввиду крестообразное соединение (К3-Рр) согласно ГОСТ 14098-91, то оно для сталей марок 35ГС и 25Г2С, арматуры класса А500 всегда является не равнопрочным основному металлу стержней.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Evpl И опять таки, возвращаясь к вопросу в моем первом посту по какому диаметру и классу принимать прочность соединения?

Зачем Вам принимать его прочность?

[Evpl]

Сообщение от Boris_1 Если Вы имеете ввиду крестообразное соединение (К3-Рр) согласно ГОСТ 14098-91, то оно для сталей марок 35ГС и 25Г2С, арматуры класса А500 всегда является не равнопрочным основному металлу стержней. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Зачем Вам принимать его прочность?

Нет я про крестообразное соединение К1-Кт. Прочность соединения важна так как именно это самое крестообразное соединение обеспечивает анкеровку рабочей поперечной арматуры в сварных каркасах.

[Boris_1]

Сообщение от Evpl Нет я про крестообразное соединение К1-Кт. Прочность соединения важна так как именно это самое крестообразное соединение обеспечивает анкеровку рабочей поперечной арматуры в сварных каркасах.

При качественном выполнении работ данное соединение никогда не вызывало проблем. Это соединение - заводское.
Я бы еще понял Вашу обеспокоенность по поводу К3-Рр, но К1-Кт - соединение подтвердившее свою надежность (конечно в той области где оно должно применяться) многолетней практикой применения в СССР, а потом и в России. Главное - соблюдайте требование ГОСТа при конструировании каркасов. А в ГОСТе уже написано всё, что нужно соблюдать и выполнять заводу / сварщику при изготовлении перечисленных в нем соединений.

[roman111]

Сообщение от Evpl Прочность соединения важна так как именно это самое крестообразное соединение обеспечивает анкеровку рабочей поперечной арматуры в сварных каркасах.

Есть такой документ РТМ 393-94, где сказано:

4.1.10. При сварке стержней с различным сочетанием диаметров назначение режимов (Iсв, tсв, Рэ) следует производить по стержню меньшего диаметра, а размер контактной поверхности электрода - по стержню большего диаметра.
4.1.11. При сварке двух стержней, один из которых гладкий, а другой периодического профиля, назначение режимов сварки производят по стержню периодического профиля, стремясь сократить время сварки tсв, т.е. выполнять сварку на "жестком" режиме.
4.1.18. При сварке соединений с нормируемой прочностью параметры режима Iсв и tсв, определенные в соответствии с требованиями пп.4.1.13, 4.1.14 и 4.1.15, следует проверить, для чего необходимо сварить и испытать на срез 3 контрольных образца. Конструкции и размеры образцов, а также схема их испытаний должны удовлетворять требованиям ГОСТ 10922-90

То есть на заводе должны подобрать такие характеристики сварки, при которых будет обеспечена прочность соединения стержней разных классов и разных диаметров согласно ГОСТ 10922. При этом должны были провести испытания.
Поговорите с заводом. Как правило проблем с испытанием и соответствующими документами нет.

[Vlad_2013]

Мне кажется проблема надуманная, ну если Вы не доверяете сварке, не делайте ее, к тому же в реалиях почти ее не применяют в монолите из-за отсутствия адекватного контроля качества.

[Boris_1]

Сообщение от Vlad_2013 к тому же в реалиях почти ее не применяют в монолите

Здесь вы не до оцениваете регионы. Допустим в НСК очень часто применяют сварку арматуры.

[Тонер]

Ребятки юмористы. Я лично и варю, своими руками, и испытываю сварку. Ссылаетесь на ГОСТы - да ради бога. Через мои руки прошла коллекция сварочников. И вамдаже не снилось, какие сложные вещи можно сварить из арматуры.
И аргументы о неконтролируемости ручной сварки - лажа еще та. С точностью до десятка килограммов можно заранее сказать что и сколько выдержит. А то, что сварщик
алкаш не знает что творит - так это проблема его работодателя... МНогие ли из вас, великих дизайнеров, смогут рассказать о разнице швов электродами АНО и УОНИ?
И многие ли из вас на глаз определят чем варил сварщик? Про швы электродами из нержавейки я уж молчу - вы их не видали. Сразу скажу, они не блестят.
А шов при контатной сварке не может быть нормируем уже потому, что его свойства случайны и зависят от того, чем покрыты в данной точке свариваемые поверхности - грязью, ржавчиной, смазкой, окалиной и тд.

Чел спросил совет, вы начали ему свою лапшу вешать. Он и сам СНИП почитать может..

[Vlad_2013]

Сообщение от Тонер МНогие ли из вас, великих дизайнеров, смогут рассказать о разнице швов электродами АНО и УОНИ?

Зато дизайнер с легкостью скажет, что надежнее отогнуть стержень чем приварить ) Не надо рассказывать про великих сварщиков, так как есть много не великих. Я сам варил, знаю как сделать лажовую сварку )) Вы не понимаете одного - что при каждом допущении накапливаются ошибки, плохо рассчитано, плохо запроектировано, завод отгрузил песок с глиной, плохо провибрировали, а тут еще и сварщик пьяный )

[vyacheslav]

Сообщение от Тонер Ребятки юмористы. Я лично и варю, своими руками, и испытываю сварку. Ссылаетесь на ГОСТы - да ради бога. Через мои руки прошла коллекция сварочников. И вамдаже не снилось, какие сложные вещи можно сварить из арматуры. И аргументы о неконтролируемости ручной сварки - лажа еще та. С точностью до десятка килограммов можно заранее сказать что и сколько выдержит.

А горячекатанную арматуру от термоупрочненной тоже на глаз можете отличить? А класс бетона?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Boris_1 Здесь вы не до оцениваете регионы. Допустим в НСК очень часто применяют сварку арматуры.

У вас что, А111 до сих пор в ходу или конструктора в расчетах разупрочнение учитывают?

[Тонер]

Сообщение от vyacheslav А горячекатанную арматуру от термоупрочненной тоже на глаз можете отличить? А класс бетона?

Да без особых проблем. И по маркеровке и по накатке. И по искре. А про класс бетона стыдно слушать! Делаете молотком скол кромки и смотрите. Не пробовали сравнить как выглядят сколы бетона разных марок? А вы попробуйте.

И чего то ни кто не сказал про электроды и про поверхности при контактной сварке... Нечего сказать? Тогда вернемся к теме ветки. Контактная сварка - недоразумение,
используемое для распределительных целей и служить элементом соединения, к которому прилагается реальная нагрузка - не может. Возражений, кроме ссылок на
бумажки, не последовало.

[Kykycuk]

Сообщение от Тонер Возражений, кроме ссылок на бумажки, не последовало.

Чем еще аргументировать возражения? Вы чем аргументируете?
Offtop: Какой-то тролль, чесслово

[igr]

Нечем, кроме бла-бла

[Тонер]

Сообщение от Kykycuk Вы чем аргументируете?

Личным опытом. А вы?